تسليم الحلقة 29: كيفن تايلر عن الشمول في التسويق

في هذه الحلقة من التسليم ، يشارك كيفين تايلر - مدير الرؤى في كلية التمريض بجامعة كاليفورنيا في لوس أنجلوس - رؤيته حول كيف - ولماذا - يحتاج المسوقون إلى إعطاء الأولوية للإدراج في أهدافهم واستراتيجياتهم ومحتواهم والمزيد. انضم Kevin إلى نائب الرئيس للتسويق ، Cynthia Price ، لإجراء محادثة لمدة ساعة حول أهمية التضمين في التسويق والبريد الإلكتروني وما بعده.

نص الحلقة

سعر سينثيا:
أنا متحمس حقًا بشأن هذا النقاش اليوم. وسنوفر بالتأكيد بعض الوقت في النهاية لبعض الأسئلة ، أو إذا كانت لديك تعليقات على طول الطريق ، فلا تتردد في استخدام الدردشة. لورين ، لقد تجمدت من أجلي على الشاشة ، لكن أراهن ... هل يمكنكم جميعًا رؤية بقيتنا؟ اي احد اي احد؟ تمام. أنا متأكد من أنه بخير. كيفن ، هل يمكنك رؤيتي؟

كيفين تايلر:
أنا استطيع.

سعر سينثيا:
تمام. حسنا. نحن في حالة جيدة. لقد رأينا جلسة رائعة في ذلك اليوم ، وكيفن ، لا أعرف ما إذا كنت تعرف ذلك ، لقد عقدنا جلسة جيدة حول تصميم رسائل البريد الإلكتروني من أجل الإنصاف والشمول من أصدقائنا في Ansira. قامت كاثرين وليزلي بعمل رائع. أي شخص لم يلتقط تلك الجلسة ، ومن يشاهدها ، أود أن أشجعك على اللحاق بها لأنه كان نوعًا من الصواميل والمسامير التي يتعين علينا القيام بها في رسائل البريد الإلكتروني الخاصة بنا ، نوعًا ما من الناحية الفنية والتصميم للتأكد من أننا نفكر في الإنصاف والإدماج بكل الطرق الصحيحة.

سعر سينثيا:
اليوم ، أرغب في توسيع هذه المحادثة على نطاق أوسع قليلاً والتحدث عن التسويق بشكل عام والحقيقة عن الفرصة أو أكثر من المسؤولية التي نتحملها كمسوقين. أعلم أنه كان عامًا صعبًا على الجميع وعلى كل الجبهات ، عندما يتعلق الأمر بالتفكير في المساواة والإدماج والدور الذي نلعبه جميعًا في تلك المسؤولية التي لدينا جميعًا. أنا متحمس حقًا لأن كيفن وافق على الانضمام إلينا في هذه المحادثة. سأعطيك خلفية صغيرة عنه. وُلد كيفن ونشأ في كولومبوس بولاية أوهايو. تخرج من جامعة بيتسبرغ وحصل على إجازة في الكتابة باللغة الإنجليزية. أمضى معظم حياته المهنية في السياسة الانتخابية ، والاتصالات التسويقية ، والمناصب الحكومية المحلية وحكومات الولايات.

سعر سينثيا:
في الآونة الأخيرة منذ أن بدأنا هذه المحادثة ، قبل منصب مدير الاتصالات في كلية التمريض بجامعة كاليفورنيا. لذلك ، فهو يعيش حاليًا في كولومبوس مع شريكه جريج وكلبه نايجل. من الآمن أن نفترض أن الثلاثة سينتقلون إلى منطقة لوس أنجلوس قريبًا.

كيفين تايلر:
نعم. سنقوم جميعًا بحزم أمتعتنا والانتقال في جميع أنحاء البلاد.

سعر سينثيا:
مذهل. مذهل. نعم. كيفن ، لماذا لا تعطينا نوعًا من المقدمة السريعة من منظور حياتك المهنية حول ما كنت تقوم به وتقدم نفسك إلى الطاقم.

كيفين تايلر:
نعم تماما. أرى بعض الحب في التعليقات لـ Book Eyes و Bruins و Panthers. أنا أقدر كل ذلك. إذن أجل. كيفن تايلر ، أعيش في كولومبوس ، أوهايو. عندما بدأنا هذا المشروع كنت في Ologie ، وهي وكالة تسويق وعلامات تجارية تركز على مؤسسات التعليم العالي والفنون والثقافة والمؤسسات الخيرية. كما قلت ، لقد أمضيت الكثير من الوقت في السياسة الانتخابية. كان والدي منخرطًا حقًا في الحكومة ولهذا تعرفت على هذا النوع من العمل. بعد عام 2010 ، عندما فقد جميع المرشحين ، كان علي أن أجد شيئًا آخر أيضًا في مدرستي الثانوية ، [غير مسموع 00:03:02]. في عام 2010 ، كان علي أن أجد شيئًا آخر أفعله. قمت ببعض أعمال الاتصالات التسويقية لشركتين كبيرتين إلى حد ما. الأول ، Cardinal Health وكابل Time Warner الآخر ، والذي أصبح الآن Spectrum وتعلم الكثير هناك.

كيفين تايلر:
لذلك ، كانت حياتي المهنية بأكملها في نوع ما من وظائف التسويق والاتصالات. لقد كان الأمر في صناعات مختلفة وكوني من النوع الذي أنا عليه وأفكر بالطريقة التي أفكر بها ، أعتقد أنني أضيف نوعًا مختلفًا من منظور العمل خاصةً عندما يتعلق الأمر بالتسويق والاتصالات.

سعر سينثيا:
هذا يبدو رائعًا. نعم ، القليل من السياق لكيفية مقابلة كيفن وأنا ، كان ذلك ، أود أن أقول إنه كان منذ حوالي ستة أشهر أو ربما مؤخرًا أكثر من ذلك ، قام كيفن بعمل منشور ضيف يسمى ، كيف يبدأ التسويق الشامل بقرار واحد شجاع ، من أجل أصدقاؤنا في Campaign Monitor كجزء من سلسلة التنوع والشمول لديهم ، وهو أمر رائع حقًا. إذا لم تكن قد تابعت ذلك ، فلديهم بعض الضيوف الرائعين المتحدثين هناك. أحد الأشياء التي قلتها في هذا المنشور ، والتي سنتحدث عنها بتفصيل أكثر قليلاً ، لكنك قلت نوعًا ما ، "الحياة التي أعيشها هي العدسة التي أرى العالم من خلالها." وتقضي بعض الوقت في الحديث عن الأساس الخاص بك حول كيفية فهمك للعرق وكيف فهمت نوعًا ما من منظور الطفولة أننا لم نكن لنفهم الرؤى التي قدمتها لنا لاحقًا في المنشور حتى فهمنا الفرز من كنت. أردت أن أرى ما إذا كان بإمكانك تلخيص بعض من ذلك لنا بسرعة.

كيفين تايلر:
طبعا أكيد. أنا رجل أسود في حال لم تكن قد لاحظت ذلك بعد. أنا أيضا مثلي الجنس علنا. وهكذا كبرت ، كان لدي الكثير من الهويات لأحاول اكتشافها بنفسي. لقد نشأت في أماكن لم يكن فيها الكثير من الناس في نفس المكان. لقد نشأت في حي تقطنه أغلبية من البيض ، وذهبت إلى مدارس ذات أغلبية من البيض ، باستثناء عندما كنت في المدرسة الإعدادية ، ذهبت إلى المزيد من المدارس الحضرية. كان والداي من السود ويخوضان المحادثات التي يجريها الآباء السود مع أطفالهم السود ورؤية بعض الأشياء تحدث ، أتذكر كل الأوقات التي كان والدي فيها يُسحب من دون سبب وبصراحة تامة.

كيفين تايلر:
أتذكر أني دُعيت بأسماء فظيعة. أتذكر كل الاختلافات التي أشرت إليها. وهكذا كبشر ونحن نتحرك عبر العالم ، فإن الأشياء التي نختبرها هي الأشياء التي نعرفها أكثر ونعرفها بشكل أفضل. وهكذا فإن هذه الأشياء ، تلك التجارب بالنسبة لي مثل العدسات التي أرى العالم من خلالها. أرى العالم كرجل أسود مثلي الجنس. وفي بعض الأيام أرى العالم كرجل أسود مثلي الجنس ، يعتمد الأمر نوعًا ما على ماهية الفضاء وشكله وشعوره. لست مضطرًا أبدًا لمحاولة تحديد من أنا أولاً. كل هذه الأشياء ، كل الأشياء التي تجعلني ما أنا عليه ، تساعدني في تحليل وتقييم وفهم المساحات التي أكون فيها.

كيفين تايلر:
وعندما أفكر في الأشياء وأرى الأشياء وأقرر الأشياء ، فأنا أقررها بناءً على من أنا كشخص ، كرجل أسود مثلي الجنس من بين أمور أخرى ، بالطبع. عندما كنت أكتب هذه المقالة لرصد الحملة ، والتي كانت في شهر يونيو ، كانت أشياء ، كان جورج فلويد قد بدأ لتوه عندما طُلب مني القيام بذلك وكان الألم لا يزال رائعًا للغاية. من الواضح أننا نعلم جميعًا أن جورج فلويد لم يكن أول رجل أمريكي من أصل أفريقي يُقتل في الشوارع بالفيديو ، لكنه الرجل الذي فتح كل شيء. لذلك ، كان ذلك الوقت من هذا العام ، يونيو ، شعرت وكأنني في كل دقيقة من اليوم ، شعرت وكأنني قد استيقظت للتو من قيلولة كانت طويلة جدًا. لقد شعرت بالتعب والترنح والضباب.

كيفين تايلر:
عندما اقترب مني Campaign Monitor لكتابة منشور المدونة هذا ، لم أكن متأكدًا مما سيصدر بالضبط. كان هدفهم هو الحصول على سلسلة متنوعة من المتحدثين يتحدثون عما يعنيه أن تكون أسودًا في هذه المساحات التي يعمل بها Campaign Monitor. واعتقدت أنها كانت فكرة رائعة. لم أستطع أن أعدك بأنه سيكون ودودًا أو لا يمكنني أن أعد أنه سيكون ودودًا بالطريقة التي يريدها معظم الناس لنشر مدونة. جلست وكتبت نوعًا ما ما أعرفه ، وكان ذلك عن تجربتي كطفل والأشياء التي أتذكرها. أتذكر أن والدتي كانت بشرة فاتحة جدًا جدًا. أتذكر في سن مبكرة جدًا ، على الأقل يجب أن أقول إن والدتي تحب أن تحكي القصة ، لقد كانت تضعني في قيلولة مرة واحدة وأخبرتها أنني سعيد لأنني هي وأنا أبيضان وأن الفجر وأبي كذلك أسود.

كيفين تايلر:
كانت تقول ، "لسنا من البيض ، كلنا أربعة سود. وإليك الأشياء التي تحتاج إلى معرفتها عن ذلك ". وما قالته لي بعد ذلك هو أنه مع تقدمي في السن ، كانت تلك هي المرة الأولى التي أدركت فيها أنني تعرفت على العرق. كان الأمر أشبه بفقدان البراءة على مستوى ما. من المفترض أن تتمحور الطفولة حول الخيال والمرح والمتعة والمرح ، وبمجرد أن تتسلل أشياء العالم الحقيقي إلى مرحلة الطفولة ، تنتهي الطفولة أساسًا. ولذا كان هذا أحد الأشياء التي كانت ... إنه نوع من المرح وهي تضحك عليه الآن ، ولكن كان من المؤلم بالنسبة لها أن تفهم أنه في سن مبكرة ، كان العرق بالفعل جزءًا من معجمي أو الخبرة.

سعر سينثيا:
نعم. هذا حقًا قوي. تسأل أليس ، "هل يمكننا مشاركة الرابط؟" سنقوم بمشاركة رابط إلى منشور المدونة بعد الجلسة. ونحن بالتأكيد على وشك الخوض في بعض الأشياء التي تحدث عنها كيفن ونشكرك على مشاركة ذلك. أعتقد أن جزءًا مما أعجبت به حقًا خلال الأشهر القليلة الماضية هو مدى انفتاح الناس على مشاركة قصصهم وأود أن أشكرك على مشاركة قصصك معنا. أعتقد أنه يمكننا جميعًا أن نتعلم الكثير منه. أنا أقدر ذلك.

كيفين تايلر:
لا مشكلة.

سعر سينثيا:
أشعر ، عندما كتب ذلك ، أنه كتب على أنه ... وأنا أحب هذا النوع من السياق العام للمنشور الذي كان نوعًا من الهبوط في مكان يتحدث عن قرار شجاع واحد. وأعتقد أنه بالنسبة لكل شخص في المكالمة ، من المهم أن نتذكر أنني أعتقد أن جزءًا مما يعلمنا إياه كيفن وسوف يعلمنا ، يتعلق بأننا جميعًا نتحمل مسؤولية اتخاذ القرارات الشجاعة طوال فترة عملنا وفي كل اجتماع وفي كل قرار. أحد الأشياء التي أحببتها حقًا في الزاوية التي اتخذتها هو أننا كنا نجري الكثير من المحادثات حول التنوع في مكان العمل والمناصب القيادية وكيف كان هناك نوع من العنصرية النظامية المتأصلة.

سعر سينثيا:
وبجميع الطرق التي كنا نفكر بها حول العالم ، لكنك اتخذت زاوية لما يمكننا وما يجب أن نفعله بالتسويق على وجه التحديد وكيف نتحمل مسؤولية في نوع من الرسائل التي ننفذها بالطريقة التي نقترب. نحن مسؤولون عن جزء كبير من كمية هائلة من الانطباعات التي يراها العالم على أساس يومي. وبالتالي فإن المسؤولية التي نتحملها هناك بالغة الأهمية وأردت أن أرى ما إذا كان يمكنك توجيهنا من خلال مشاركة ثلاثة أمثلة من الإعلانات التي أثرت عليك على طول الطريق. وأردت معرفة ما إذا كان بإمكانك إعطائنا نظرة عامة حول ما يدور حوله هؤلاء الثلاثة وكيف أثروا عليك.

كيفين تايلر:
نعم تماما. لذا ، أنا أحب هذه المحادثة. كانت الإعلانات الثلاثة التي أشرت إليها في منشور المدونة الخاص بمراقبة الحملة هي تلك التي تحدثت مباشرة إلى تجربتي كإنسان. لذا ، ما كنا نتحدث عنه للتو وكيف أقوم بتقييم وتحليل وفهم العالم. وهكذا فإن الأولى من سيلي ، وهي شركة فرشات. لا أتذكر ما كنت أشاهده ، لكنني أتذكر هذا الإعلان وكان خلال وقت الذروة. كان المال الوفير. وكان إعلان سيلي تجاريًا عن مرتبة وكان موقعها في هذا المبنى السكني. كان الأمر يتعلق فقط بسلسلة من الأزواج المختلفين الذين بدوا مختلفين ؛ زوجان عجوزان ، زوجان شابان ، زوجان مثليان ونوع من الأشياء التي تفعلها على مرتبة عندما تكون في علاقة حب للغاية.

كيفين تايلر:
ولذا فإن رؤية زوجين مثليين في إعلان تجاري خلال فترة الذروة لم يكن ذلك من الصور النمطية وكان تمامًا كما لو كان طبيعيًا ، تجربة المثليين في أمريكا التي أوقفتني في مساراتي. لقد كانت لحظة بالنسبة لي لأنها كانت المرة الأولى التي أرى فيها ذلك على شاشة التلفزيون. وكان مثل نوع عادي من المباني السكنية. ظل هذا الأمر عالقًا معي لأنه لم يكن كثيرًا ما رأيت زوجين مثليين في علاقة صحية لم تكن من الصور النمطية كما قلت. الإعلان الثاني الذي أشرت إليه في منشور المدونة كان إعلان Cheerios الذي ظهر فيه زوجين مختلطين العرق ، وأب أسود ، وأم بيضاء ، على ما أعتقد ، ثم طفل ثنائي العرق.

كيفين تايلر:
أتذكر هذا الإعلان. أتذكر رؤيته ، لكني أتذكر أيضًا الصحافة التي كانت موجودة حوله أو ظهرت حوله لأنه كان هناك الكثير من التعليقات الرهيبة حول هذه الفتاة الصغيرة الرائعة في هذا الإعلان. بالنسبة لي ، كان من المهم حقًا بالنسبة لي رؤية علامة تجارية كبرى مثل Cheerios تتخذ موقفًا أو تعرض أنواعًا مختلفة من العائلة. طلق والداي عندما كنت طفلة صغيرة جدًا. انتهى والدي بالزواج من امرأة بيضاء وبالتالي كان الوجود بين الأعراق أو مكياج الأسرة ثنائي الأعراق أو متعدد الأعراق جزءًا من حياتي. ولذا فقد أقدرت حقًا شركة Cheerios ، لاتخاذ هذا الموقف أو اتخاذ هذا الموقف.

كيفين تايلر:
ثم الأخير ، الذي لا يشبه الثوري بأي شكل من الأشكال ، لكنه إعلان سوبارو. وهذا هو الشيء الذي كان جديدًا نسبيًا ، على ما أعتقد في العام الماضي أو نحو ذلك. لقد كان إعلانًا عاديًا من سوبارو حيث تكون السيارة في بعض المناظر الطبيعية الوعرة ، إنها رحلة تخييم لأكثر من عطلة نهاية الأسبوع ، لكن الشخصيات الرئيسية في هذا الإعلان التجاري كانا زوجين سوداوين وليسا جديدًا. لقد سمعت أن جميع أنواع الأشخاص يذهبون للتخييم ، لكن هذا كان أسلوبًا يضع شيئًا مختلفًا في شيء عادي. لم أر قط شخصين سوداوين في إعلان تخييم من قبل. وهكذا في حين أن الأمر لم يكن ثوريًا مرة أخرى ، إلا أنه كان مجرد طريقة مختلفة. أفكر في الأشخاص الموجودين في الغرف الذين يخططون لهذه الأنواع من الإعلانات ويقول أحدهم ، "ماذا لو؟ ماذا لو أضفنا زوجين مثليين؟ ماذا لو جعلنا الأسرة ثنائية العرق أو متعددة الأعراق؟ ماذا لو جعلنا المخيمين سوداوين؟ "

كيفين تايلر:
هناك قرارات يمكننا اتخاذها بصفتنا جهات تسويق تساعد الأشخاص على رؤية جزء مختلف من العالم أو جزء مختلف من الحياة قد لا يكونون معتادين عليها. وأعتقد أن لدينا فرصة لتثقيف وكذلك بيع المنتجات.

سعر سينثيا:
أنا أحب هذا كثيرا. وأعتقد أن هذا صحيح. عندما كنت تسير في هذه الأمور نوعًا ما ، يجعلني أتساءل ، هل كانت تلك القرارات الواعية؟ هل كانت قرارات لمرة واحدة؟ هل المصمم أجرى تلك المكالمة؟ هل قرر شخص ما على مستوى استراتيجي ما أنه يريد توسيع هذا المنظور؟ وأعتقد أننا نأمل أن نتحرك نحو عالم يتمتع فيه كل فرد بمزيد من القوة لاتخاذ تلك القرارات الشجاعة على طول الطريق التي بالتأكيد إذا ... ولدينا الكثير من المصممين تحت الطلب ، لدينا الكثير من المصممين في مجتمع البريد الإلكتروني. ما هي الفرص التي لدينا لاتخاذ تلك القرارات الشجاعة وأين يمكننا تحدي الوضع الراهن بهذه الطرق؟

سعر سينثيا:
أعتقد أننا كمسوقين لدينا الكثير من القوة. تحدث معي حول نوع ما في حياتك المهنية ، كيف فكرت نوعًا ما في تلك القرارات الشجاعة وكيف تفكر في دورك كمتواصل وكمسوق لإجراء هذه المحادثات نوعًا ما على كل طاولة تجلس عليها في مكان العمل أو في عالم العمل ، سواء كان ذلك مع عملاء في وكالتك أو حاليًا مع نوع من دورك الداخلي. هيا الى الامام.

كيفين تايلر:
طبعا أكيد. أعتقد أن هذا سؤال رائع حقًا. لا أفكر أبدًا في دوري على طاولات التأثير أو اتخاذ القرار من حيث كوني ممثلاً لمجموعة من الأشخاص. لا أعتبر نفسي ممثلاً للرجال السود عندما أحاول اتخاذ قرار بشأن كيفية إنشاء إعلان. أنا لا أحاول أن أكون ممثلًا لجميع الرجال المثليين ، أيا كان. أفكر بما أشعر به ، هل أشعر أنني أرى نفسي؟ هل أشعر أنني انعكس في هذا الجهد؟ وإذا لم أفعل ، فهناك شيء يجب قوله أو توصيله أو إصلاحه أو ملؤه. وأعتقد أن القوة التي نتمتع بها كمسوقين هي ، أعتقد أنها في الواقع ذات شقين. أعتقد أننا كمسوقين نقوم بتجميع النقاط المرجعية الثقافية. مثل كل ما يحدث في العالم كمسوق ، يجب أن نكون قادرين على عكس ذلك إلى المجتمع بطريقة موضوعية ومقنعة ترفع من مستوى الرسالة.

كيفين تايلر:
لذلك ، كل هذه الأشياء التي تحدث في العالم في الوقت الحالي ، يجب أن يستوعب المسوقون هذا ويفهمونه حتى تتمكن من تغيير أي نوع من الثقافة تحتاج إلى التغيير داخل مؤسستك لأن هناك محادثات جديدة يجب إجراؤها . لا أعتقد بشكل شخصي أنه يمكنك البدء في التسويق بشكل أكثر تنوعًا إذا لم يتم إعدادك داخليًا بالكامل. إذا كنت لا تزال بحاجة إلى إجراء محادثات حول كيفية تمثيل الأشخاص ، أو إذا لم يكن لديك أي تنوع في فريق العمل لديك ، وما إلى ذلك ، فهناك بعض المحادثات الأخرى التي يجب إجراؤها قبل بدء التسويق ، مثل Sealy و Cheerios و Subaru.

كيفين تايلر:
ومع ذلك ، فإن النوع الآخر من القوة التي يتمتع بها المسوقون ، والتي تحدثنا عنها لفترة وجيزة من قبل ، هو أنه بمجرد أن نفهم ما يحدث في العالم ، وكيف نتحدث عن القصة التي نريد أن نعكسها مرة أخرى للعالم. في هذه المرحلة ، أعتقد أن التسويق والإعلان ، وما إلى ذلك ، لا يتعلق فقط برسالة بيع المنتج. إنها أيضًا رسالة تمثل أيضًا انعكاسًا لمؤسستك. أعتقد أن أفضل القرارات ، مثل قرار Subaru الذي لم يكن قرارًا مفاجئًا أن يكون هناك شخصان أسودان في إعلان تخييم لأن Subaru كانت تكسر القوالب لسنوات بإعلانها.

كيفين تايلر:
إنه عمل مقصود حقًا التفكير في كيفية فتح عقل شخص ما وكمسوقين ، أعتقد أن هذه هي فرصتنا. أعتقد أننا يمكن أن ننتهز كل فرصة لفتح أذهان الناس فقط من خلال الرسائل وكيفية تنفيذها.

سعر سينثيا:
نعم. أعتقد أن هذه نقطة جيدة. لقد تحدثت أنا وأنت قليلاً منذ بضعة أسابيع ، حول نوع من أهمية تلك الأصالة ، أن الولاء للعلامة التجارية يتم بناؤه نوعًا من لبنة واحدة في كل مرة. إنه لا يعتمد على أي انطباع واحد ، مما يترك انطباعًا لدى شخص ما. لا يعتمد على أي إعلان واحد. إن تقاربك مع سوبارو أكبر بكثير ولديه الكثير من الخبرات أكثر من مجرد إعلان واحد ، ولكن الأصالة وراءه هي جزء من مصدر هذا الولاء بالنسبة لك. أن هناك فهمًا بأنه عميق وأنه واسع وأنه ليس مجرد مسوق يتخذ قرارًا شجاعًا ، على الرغم من أنه جزئيًا ، ولكنه جهة تسويق تتخذ قرارًا شجاعًا مع حرية المنظمة التي تقف وراءها ، نوعًا من هذا أساس متأصل يمثل جزءًا من العلامة التجارية نفسها.

سعر سينثيا:
أردت أن أسمع نوعًا أكثر قليلاً من طريقة تفكيرك حول ولاء العلامة التجارية في هذا السياق وكيف تفكر في نوع من ... أعتقد أن أحد أسوأ الأشياء التي يمكننا القيام بها كمسوقين هو محاولة وضع أداة مساعدة على علامة تجارية غير أصلية ، لا يوجد شيء أسوأ من محاولة التظاهر بأننا شيء لسنا كعلامة تجارية. في بعض الأحيان لا نمتلك قدرًا كبيرًا من السيطرة على القرارات الكبيرة التي يجب اتخاذها. أردت فقط الحصول على وجهة نظرك حول هذا المفهوم.

كيفين تايلر:
نعم. أعتقد أن هناك الكثير. أعتقد أن الجزء الأول هو أنه ، في حين أن المنتج وخدمة العملاء وجميع الصواميل والبراغي لممارسة الأعمال التجارية لا تزال جزءًا من العملة والتسويق في الإعلان ، وما إلى ذلك. أعتقد أن الأمر يتعلق أكثر الآن بالقيم والأهداف وما تؤمن به المنظمة. أنا من أشد المؤمنين أنه عند طرح موقفك كمنظمة حول أشياء معينة تحدث في العالم ، يجب أن تكون مستعدًا حقًا لتفقد الأشخاص الذين قد لا يتفقون مع موقفك ، ولكن لديهم أيضًا مساحة للترحيب بهم ، أشخاص جدد يتفقون مع موقفك. ولذا أفكر في أماكن مثل Nike ، وأعتقد أنها ستكون مثالاً لجميع أنواع المحادثات المختلفة لسنوات قادمة.

كيفين تايلر:
لكن Nike و Ben & Jerry's و Subaru وهذه الشركات التي كانت تفعل ذلك لفترة طويلة كانت تفعل ذلك بسبب القيم التي يحملونها كمؤسسة ، كشركة. ولذا لم يكن من المستغرب أن نرى Ben & Jerry يُعتقل في الاحتجاجات لأنهم دائمًا ما يتم القبض عليهم بسبب أشياء يعتقدون أنها أسباب اجتماعية مهمة. عندما كان الناس يحرقون أحذيتهم ، لم يتراجعوا. عندما قيلت كل تلك الأشياء الفظيعة عن هذه الفتاة الجميلة ، لم يتراجعوا. وأعتقد مرة أخرى ، أن هذه هي الرسالة التي ترسلها إلى العالم باعتبارها انعكاسًا للشركة أو الكيان الذي أنت عليه. وإذا كنت لا تفعل ذلك بشكل أصيل ومقنع ، فسوف يعضك ذلك في المؤخرة.

كيفين تايلر:
أعتقد أنه من المهم حقًا أن تفهم حقًا المكان الذي يجلس فيه كيانك على الأشياء ثم إرسال رسالة نحو ذلك لأن الولاء والولاء لعلامتك التجارية ، نعم إنه يأتي من مدى جودة المنتج ومدى جودة خدمة العملاء ولكن في النهاية اليوم ، أريد أن أشتري شيئًا منك لأنك تدافع عن أشخاص مثلي وأنا أؤمن ببعض الأشياء نفسها التي تؤمن بها. وأعتقد أن تلك العلامات التجارية التي تقول إنها موجودة من أجل شيء ما ، ثم تتصرف بطريقة أخرى ، هذه هي الفرص كمستهلكين التي يمكننا أن نقول ، "لقد وعدت بذلك ، هذه هي القيمة التي تقدمها. أنت لم تستجب لهذا وهذا هو سبب وجود مشكلة ". وبعد ذلك يمكنني اختيار القيام بأعمال تجارية في مكان آخر أم لا.

كيفين تايلر:
ومع ذلك ، هناك نوع آخر ، حيث كانت الأعمال التجارية واضحة جدًا بشأن من هم ، ولا يريدون أشخاصًا مثلي كعميل. ولذا أفكر في Chick-fil-As في العالم أو Hobby Lobbys في العالم. وأعتقد أنه عندما نفكر في تسويق الاتصالات والمساواة في التنوع والشمول ، فإننا نترك مجالًا لتلك الأنواع الأخرى من وجهات النظر. إذا كنا سنتحدث عن التنوع ، فعلينا أن نتحدث عن كل أنواع التنوع. وبالتالي هناك أشخاص يحبون Chick-fil-A ويحبون ما يمثلونه ويحبون Hobby Lobby ويحبون ما يمثلونه.

كيفين تايلر:
من المستوى الإنساني ، جيد. لكنها تتيح لي أن أفهم أين أرغب في إنفاق الدولار وأين لا أرغب في إنفاق الدولار. إنها محادثة فوضوية ، أعتقد أن استخدام القيم والغرض كنجم الشمال وليس المعاملات سيكون حقًا وصفة للنجاح في المضي قدمًا.

سعر سينثيا:
نعم ، أعتقد أنك على حق. أعتقد أن المسوقين لديهم ، خاصة في الماضي ، لا أعرف 10 سنوات ، الاحتكاك بين تسويق المعاملات والأهداف قصيرة المدى والنمو ، ومهما كانت هذه الأشياء ، هناك الكثير من مسوقي البريد الإلكتروني في الجمهور ، من هذا النوع الاحتكاك بين مدى جودة أداء شيء ما مقابل نوع من حقوق الملكية الإجمالية للعلامة التجارية ، والتي هي بطبيعتها مجرد لعبة أطول. إنها لعبة طويلة. ولا يمكنك تزوير ذلك بالكثير من المعاملات. بصراحة ، لا يمكنك الوصول إلى هناك مع الكثير من النقرات على الطعم. أعتقد أنك تحدثت قليلاً عن مدى تواصل لعبة التنوع للعلامة التجارية مع قيمك وغرضك ، كما قلت ، إنها أطول لعبة. من الصعب تغييرها داخليًا في مؤسسة لا تؤمن بها بطبيعتها.

سعر سينثيا:
كنت أرغب في الحصول على أفكارك حول التغيير الداخلي ومسؤولية المسوق هناك. أعتقد أن لدينا مكانًا فريدًا داخل منظمة حيث لا نقوم فقط بوضع الأشياء في العالم ، بل نستمع أيضًا إلى ما يخبرنا به العالم. أعتقد أن لدينا مسؤولية داخلية لمشاركة هذه الأشياء. كنت أرغب في الحصول على رأيك في ذلك.

كيفين تايلر:
نعم. أعتقد أن المسوق الذي يبقي أذنه على الأرض هو أحد أكثر أنواع البيانات فائدة وقيمة لاستخدامها ، لتغيير المؤسسة داخليًا. ومع ذلك ، لمجرد أن العالم يقول شيئًا ما ، لا يعني أن المنظمة يجب أن تتغير لهذا السبب بالذات. عليك أن تؤمن بالأشياء التي تُقال حتى يتم اعتبارها حقيقية حقًا. ولذا أعتقد أن العلامات التجارية التي تحدثت عنها بالفعل عن أولئك الذين كانوا يفعلون ذلك لفترة طويلة ، يشترون منتجات رائعة. أعتقد أن هذا الصيف قد وفر مساحة مثيرة للشركات لبدء هذه المحادثات في وقت مؤلم للغاية.

كيفين تايلر:
لذا ، لكي تكون قادرًا على إجراء هذه المحادثات مع شركات الموظفين ، خاصةً مع الوباء والأشخاص في المنزل ، هناك الكثير من أنواع الحياة الأخرى التي يتعين على الرؤساء التنفيذيين استيعابها في يوم عملهم في شركتهم لأنهم لم يسبق لهم ذلك من قبل. أعتقد أنه من الصعب إجراء هذه المحادثات في الأماكن المؤلمة. لقد بذلوا الكثير من الجهود الرقمية الرائعة حول المربعات السوداء ومواقع الويب التي أصبحت سوداء وكل هذه الأشياء. سوف أسأل أيضًا عن مجلس إدارتك. كم عدد الأشخاص الملونين في فريق قيادتك؟ كم عدد أفراد مجتمع الميم لديك ضمن طاقم العمل؟

كيفين تايلر:
هناك أشياء أخرى مهمة أيضًا. وأنا أكره الأشخاص الذين يبذلون الكثير من العمل الشاق في جهد تسويقي حتى لا يتم أخذ ذلك على محمل الجد لأن تركيبة مؤسستهم لا تعكس أو تدعم ما يحاولون القيام به خارجيًا. أعتقد أنه بصفتي مسوقين وكأشخاص إذا لم يكن هناك أشخاص في الغرفة يساعدون في اتخاذ القرارات ، فإن ما يحدث في الغالب هو أن هناك غرفة من الأشخاص ... يتحدثون كرجل مثلي الجنس أسود ، فمن السهل جدًا أن يكون الجهد المبذول ، أنت يظهر لي بالطريقة التي تراني بها. ويمكن أن ينزلق هذا بسهولة إلى مكان نمطي. إذا لم يكن هناك شخص ما في الغرفة ليقول ، "هذا ليس على ما يرام." إذا كانت غرفة مليئة بالأشخاص البيض تحاول ابتكار إعلان حضري أو أيًا كان ، فلن يكون هذا أسلوبًا حقيقيًا لأن خطر الانزلاق إلى الصورة النمطية سيكون موجودًا على الإطلاق.

كيفين تايلر:
ولذا فأنا لا أقول ذلك ، فقط لأنك كنت تحاول تسويق شيء ما لجمهور متنوع ، يجب أن يكون لديك فرد من كل شخص حول المائدة ، ولكن فهمًا لما تحاول القيام به ولماذا ، وما هو أفضل طريقة للقيام بذلك ستكون مهمة حقًا.

سعر سينثيا:
نعم ، أعتقد أنه مهم جدًا. أعتقد أن جميع الشركات ، بما في ذلك شركتنا ، كافحت نوعًا ما من أجل ما هو العمل العميق الذي يتعين علينا القيام به الآن؟ كان هناك الكثير من دعم المربعات السوداء على وسائل التواصل الاجتماعي من كل علامة تجارية تتفاعل معها وكان لدينا سؤال في الأسئلة والأجوبة أعتقد أنه يتماشى تمامًا مع السؤال الذي كنت سأطرحه للتو ، ما الذي سيكون منتجًا طريقة لإبقاء الشركات مسؤولة بالإضافة إلى تحديها في مجالس إدارتها لاتخاذ قرارات الشراء بناءً على ما يجب أن يكون صحيحًا بشأن بقية سلوكهم في العالم وفي التسويق. إذا وجدت نفسك في داخل إحدى تلك الشركات ، فسأحب فقط ... لا أعرف أن هناك إجابة سهلة هنا ، لكنني أشعر بالفضول حيال ذلك ، وأعتقد أن العديد من الأشخاص يفعلون ذلك ، فهذه المحادثات يحدث في ، أتخيل العديد والعديد من الشركات في جميع أنحاء الولايات المتحدة في الوقت الحالي وحول العالم. أردت فقط الحصول على رأيك حول كيفية إجراء التغيير الداخلي بالطرق الصحيحة على هذه الجبهة؟

كيفين تايلر:
نعم. لا أعرف الإجابات الصحيحة. لدي أفكار ، لكني لا أعرف الإجابات الصحيحة على هذا السؤال. أعتقد أن الكثير من الطرق التي كانت تعمل في الماضي ، أعتقد أن الكثير من ذلك يساهم في ما نحن عليه اليوم. أعتقد أن عدم الحديث عن الراتب والراتب أمر غريب للغاية. وأعتقد أنه عندما يكون هناك مجموعة من الأشخاص الذين يعملون في نفس المكان وليس لديهم نقطة مرجعية لما يقوم به شخص آخر ولماذا ، فهذا أمر غريب حقًا. ولذا ، إذا كان لديك مجموعة من الأشخاص يعملون في مكان ما وبعضهم لا يكسبون نفس القدر من العمل لنفس النوع من العمل ويبدون مختلفين ، فلماذا هذا هو السبب. ولذا فإنه يثير هذه الأنواع الأخرى من الأسئلة.

كيفين تايلر:
أعتقد أن الاستثمار في مجتمعك المحلي مهم حقًا. أعتقد أن الوكالات يمكن أن تكون منعزلة للغاية. هذا هو عالمنا ، نحن نعمل بجد ، كل ساعات اليوم ، ولكن هناك أشخاص من حولنا في منطقتنا يمكنهم استخدام المزيد من الخبرة. يمكننا أن نكون في المدرسة ، لذلك يمكننا القيام بـ X و Y و Z لأنه عندما تفعل هذه الأنواع من الأشياء ، يكون لديك فهم أفضل للأشخاص الذين قد لا يعيشون نفس الحياة مثلك. أعتقد أن هناك العديد من الطرق لمجرد التقريب. يوجد هذا الكتاب الذي أحبه بعنوان Just Mercy من تأليف Bryan Stevenson. يتحدث عن التقريب. الطريقة الوحيدة التي يمكنك من خلالها فهم الحياة التي يعيشها شخص آخر أو فكرة أخرى حقًا هي الاقتراب منها حقًا.

كيفين تايلر:
إذا لم تتمكن من الاقتراب منه ، فلا يمكنك فهمه حقًا. وهذا ما آمل أن تبدأ الشركات والكيانات والمنظمات في فهمه لأنه كلما زادت معرفتك بالعالم ، كلما كان بإمكانك إرسال رسالة أفضل إلى الأشخاص الذين تريد إرسال رسائل إليهم. وأعتقد أننا الآن نعيش في هذا الوقت حيث يُجبر الرؤساء التنفيذيون على استيعاب مسؤوليات رعاية الأطفال والمنزل وكل هذه الأشياء الأخرى ، أشعر أنها تترك مساحة مفتوحة أيضًا لمحادثة أخرى حول كيفية تواصلنا مع أصحاب المصلحة بطرق جديدة أو مجتمعنا بطرق جديدة تجعله يشعر بمزيد من الموضوعية والترابط بدلاً من مجرد أسلوب التعامل العادي القائم على المعاملات للأشياء.

كيفين تايلر:
وأعتقد أنه إذا قمت بمثل هذه الأشياء ، إذا كنت تقود بالإنسان وليس بالعمل ، أعتقد أن هذه هي أسهل طريقة لإجراء التغيير الأكبر. كنت أعمل في مكان كنت فيه واحدًا من شخصين سوداوين من أصل 70 تقريبًا وكان ذلك شعورًا غريبًا. لقد أثرت كل هذه الأنواع من الأسئلة في رأسي ، بدون سبب. كان الأمر مثل ، "ما الذي يحدث؟" وهكذا يحدث التغيير مع مجموعة من القرارات الصغيرة المقصودة مثل هذه ، الأشياء التي حدثت هذا الصيف ، لن تحل الشركات هذا العام. هذه هي المحادثة التي لا ينبغي أن تنتهي أبدا. يجب أن تبدأ من مكان ما وهي القرارات الصغيرة اليومية. كل يوم ، هناك قرار جديد يمكن اتخاذه كمسوق. هناك قرار جديد وأعتقد أن الأمر متروك لأولئك الذين يتمتعون بالجرأة الكافية للدخول إلى غرفة والقول ، "هذا ليس صحيحًا. وإليك الأسباب ".

سعر سينثيا:
أنا أحب ذلك ، لأنها سلسلة لا تنتهي من القرارات الشجاعة التي نتحمل جميعًا مسؤولية اتخاذها طوال الطريق. أحب فكرة التقريب. أعتقد أنك محق في أن أحد ، ربما بعض البطانة الفضية لهذا العالم الوبائي الذي نعيش فيه ، هي فرصة إعادة التفكير في الدور الذي يجب أن تلعبه الشركة. هذا التوازن بين العمل والحياة لا يجب أن يكون له مثل هذا الخط المتشدد بينهما ، وأننا بشر أولاً وأننا عمال بجانب ذلك ربما. هذين العالمين ، لا يمكنك الفصل بينهما. أننا أناس نعيش في مجتمعات ، سواء كانوا داخل شركاتنا أو في العالم من حولنا. ولا يمكنك حقًا فصل هذه الأشياء عن بعضها.

كيفين تايلر:
هذا صحيح تمامًا. وإذا كان بإمكاني القفز على ذلك ، أعتقد ... إذا كنت لا تمانع ، آسف.

سعر سينثيا:
نعم من فضلك.

كيفين تايلر:
أعتقد أنه بالنسبة لي على الأقل ، فإن هذا الوقت الذي أمضيته في المنزل طوال الوقت قد دمج تمامًا حياتي المهنية والشخصية ، لأنني لا أملك وسيلة تنقل. أنا ، في تنقلاتي إلى العمل ، سأصبح موظفًا. وأثناء تنقلاتي إلى المنزل ، سأصبح كيفن تايلر مرة أخرى. والآن ، لأن كل شيء محشور معًا ، كل ذلك مختلط وهو مجرد كتلة واحدة كبيرة. لا يمكنني فصل سوادتي وجاذبيتي عن وظيفتي أو أي شيء آخر. وكل شيء يدور حول ما هو الشيء الصحيح. وكلما وصلنا إلى هذه النقطة وليس علينا أن نصبح أشخاصًا آخرين أو نفكر بطريقة جديدة فقط لأننا في العمل ، أعتقد أن هذا يمكن أن يفعل الكثير لصناعة التسويق لأننا نكون أنفسنا أكثر ، وهو يعني أنه يمكننا أيضًا التواصل مع الأشخاص الآخرين الذين يتصرفون على طبيعتهم بطريقة أعمق بكثير.

سعر سينثيا:
نعم. أشعر بنفس الطريقة. أعتقد أن فكرة الفرق بين حياتي العملية وحياتي المنزلية ، كلها حياة واحدة الآن. كان لدي مرشد تحدث عن أهمية جلب شخصيتك للعمل كل يوم. وأعتقد بالمثل ، أننا أيضًا أمضينا الكثير من الوقت في الحديث عن تطبيق قيمك كل يوم. There is an inherent, while we have certain power and we don't have other powers, I think that standing up for those brave decisions every time you can, is critical. I think that's really helpful.

Cynthia Price:
A question here from someone who's also in your soon to be Higher Ed world. “How do you see this playing out in the traditionally exclusive world of Higher Ed? What can universities and other education organizations do to increase and sustain diversity and inclusion practices?” What do you have planned, Kevin?

Kevin Tyler:
Oh Lord. Oh my gosh. I love this question and I love talking about it too because I think there's so many opportunities. I think that when it comes to DE&I, and Higher Ed specifically, it's not a new idea. However, I think it's evolving in new ways. I wrote a piece for my last gig about diversity equity inclusion, I think needs to be a cabinet level position. Yeah, the book was Just Mercy. I think that currently and a lot of Higher Ed institutions DE&I is housed in either HR or student affairs. And if that is where they're housed, that is how they are assessed. And so from an HR perspective, it is about, do we have enough women in staff? Do we have do we have a mix of faculty on our staff et cetera?

Kevin Tyler:
It's more about checking boxes than actually affecting change, to me. And then on the student services side or student affairs side, diversity is about like, do we have all the groups, student groups that we need, are the buildings accessible, which are all important. Don't get me wrong. However, if there's not someone on the president's cabinet that has a purview over all of campus DEI efforts, then there'll never be campus-wide or comprehensive DE&I efforts. And so lifting it out of departments or schools, and putting it into a cabinet level, A, is an indication to prospective students and their families of what is important to the leadership, the president of this organization because if you have someone who's dedicated solely to DE&I, then that must be a pillar of the president's strategic plan, I would assume.

Kevin Tyler:
But also it allows for a much more comprehensive approach. If there is an issue on this side of campus, a DEI person and HR is not going to be able to do much about that. It's just about making sure that it is integrated into your campus life in a way that doesn't feel like it's a diversity initiative. I think students and faculty who are often forgotten in all these conversations, it's not about how well they … I mean, it is about how well they learn on your campus, but it's also about how well they live. And I think student affairs is like evolving in a way that where more needs are going to have to be met by more things on a college campus rather than programs at home. And so if you are in a Higher Ed and you're recruiting diverse students and you do that by putting pictures in your view book or on your website, and those kids come in and there aren't adequate services to help them get to where they need to go, then you're not truly an inclusive campus.

Kevin Tyler:
Just because you have the people there, doesn't mean that they are supported there. I think it's more about support rather than numbers.

Cynthia Price:
I think that is such a good point. And I think that's true even outside of education that the initiative for diversity and inclusion. Often I think at companies currently, certainly in the tech world, it lives in HR in a similar way where it's about what are the faces on the staff screen look like, are we recruiting in enough diverse ways. Where to your point, diversity and inclusion is so much bigger than that. It's everything we just talked about earlier from a marketing perspective, it's about how we treat each other and how we approach the world, how we get involved in our communities, how we get proximate. They're all of those other things. Do you have any general guidance for what you think a good DEI program really looks like, more broadly, not necessarily in the Higher Ed world?

Cynthia Price:
How does a DEI program become infused in a company culture? I think it oftentimes has to start with one person who's dedicated towards it, but that's a giant hurdle. If you do hire the person who works for the president or works for the CEO or whatever, who is very much we, as a company have decided to focus on this, how do you create that person is then really charged with turning a culture? How does that happen? Everything I'm asking you, has no easy answers.

Kevin Tyler:
Yeah, no kidding. I think these conversations are super important. I will not pretend to be a DE&I expert, I just know what I feel and think. And I want to say that out loud first. However, I do think that these difficult conversations are ones that have to be had now, they just do. And so we might not have all the answers, but we all have the capacity to think through problems and how are we going to solve the problems that we have to solve? In terms of DE&I, and this is really a difficult thing to measure or confirm or whatever, but I think that the intent is going to be really, really important. And I think there are places who will install a DE&I officer at whatever level as a layer of protection.

Kevin Tyler:
So like, “We don't want to get sued. Can we hire a DE&I person?” That's not really like the way to make organizational or structural change. However, there are other brands who will say, “We want to know how we can be better as an agency. We want to know how we can be better as people or whatever organization. We need to hire someone who can help navigate us or walk us through that.” And so intent is going to be the most important part. And I'm not really sure how you get to the actual intent of any conversation like that. I try to assume positive intent until something tells me otherwise. And I think that there are little signs that you can pick up on or collect along the way that can help you identify whether or not the intent is good or bad.

Kevin Tyler:
And I think one of those things is the reaction to employee like negative feedback around the work culture. If the response is one that is combative and angry, that is not positive intent. If the response is like, “I understand, I didn't recognize that as a thing,” blah, blah, blah, I think that's a different conversation. I think if we just pay a bit more attention to the kinds of conversations that are being had around this thing, then we'll be able to decipher the good actors from the bad.

Cynthia Price:
It's such a good point. It all goes back to that the intent is representative of that long game of, “Who do we want to be as a company, and what really matters to us? What are our values? What is our purpose? Obviously all companies or even in the Higher Ed nonprofit world are there for a purpose that is very specific.” What responsibility do we have as stewards of the corporate world in today's world where there is no turning back to a time when we had blinders on as companies, and weren't thinking about these things?

Kevin Tyler:
نعم. And I just want to add one other thing because I think there's another side to this kind of situation. In terms of an example, I was part of a local group in Columbus, Ohio. And it was the programming committee for this organization. And it's like the speaking series thing. I joined this organization to hopefully increase the diversity of the members of the organization, the program committee and also the … Are we running out of time?

Cynthia Price:
No, I think we're good.

Kevin Tyler:
تمام. Sweet. And like the speakers that they would pull in. And so we were having a meeting and one of the people, one of the leaders of the organization was saying, “Yeah I'd love to get some of the kids from the charter school. They're poor and they're mostly of color. I just like to have a conversation around why some poor black kids become like mayor and some kids don't.” It was a very weird conversation. I think we have been taught to see people of color in certain ways, and it's black people that says poverty and broke and dangerous and looting and all of these things. But there's also all types of other kinds of black people. When we think about giving back to the community, I think a lot of people think about going to the poor parts and giving back over there, and we've done our diversity and equity and inclusion stuff.

Kevin Tyler:
The thing about all of what's happening now is that systemic racism is a very difficult concept for a brain to process. And if we don't break apart the pieces of systemic racism, if we don't understand how all of the institutions that are attached to the American dream are inherently racist, we don't understand housing and then redlining and then education and how it's funded and health and all of the terrible things that doctors did to black people back in the day, then we'll never understand truly what it means to be a black person in America. Systemic racism is so big, it's so much. What I do understand is why ghettos exists. I understand redlining. Cities up until like, even as recently as the mid-80s have relegated certain kinds of people to certain parts of the city that are like industrial and garbage dumps, et cetera.

Kevin Tyler:
The Henrietta Lacks piece in the medical community and stealing this woman's jeans or the Tuskegee experiment and giving a bunch of black soldiers syphilis to see what happens. There's mistrust in American institutions from a whole community of people and people don't get that. We don't break apart the idea or all the institutions where racism just inherently exists, then we'll never going to really understand it like from A to Z. Does that make sense?

Cynthia Price:
نعم فعلا. That makes a ton of sense. And I think that was so well stated. I really appreciate you diving in on that. We're all trying to figure out right now, I don't know. I'm reading White Fragility right now and the idea of individualism versus systemic racism. There's this thing where I feel like we think as individuals, if we live our lives in a certain way, or we have historically thought that that just thinking of systemic issues is a whole different way of thinking. That it requires us to truly examine things that are uncomfortable to examine and that they involve a lot of education. Like you said, you can't go blindly into this work without actually doing the hard work of educating yourself on how in the world did we get here.

Kevin Tyler:
نعم. I think that's really right. I love to read. I'm a voracious reader and I learn about things through reading. And so however people learn about things, whatever we learn, can only refine our marketing craft. We won't use it every day, what we learn, but there's got to be a time that we've learned something like, “Oh my God, use that right here.” Just like collecting a bank of tools and information and education that you can use to just be a better marketer because a bad marketer can kill the brand quite literally. I would hate for anyone to be that person that decimates a brand. The more we read, the more we understand, the more we look for things that we might not have seen before this summer, I think is going to be really important.

Kevin Tyler:
I appreciate people reading White Fragility and how to be anti-racist and all these other things. I think whatever people have differing opinions on all those things, but I think reading is always a good thing. However, it's important to note that people have been writing about these things for so long. Basically anything Toni Morrison wrote was basically about racism, like Langston Hughes and all of these people. And so just being open to new information and being open to change in the way it makes your brain think, is like the most important part, I think of this. I think this is not just about marketing. This is not a marketing comp. I mean it is, but it's about more than that. And just looking under more rocks and looking into the corners of things, in the corners of your brain, the corner of the library, learning as much as you can because when you know more, you can do more.

Cynthia Price:
نعم. It's such a good point. And you're right that the reading of the books about the problem are one thing. The reading of all the other things we haven't been reading all along as to like, what is redlining and how did it happen or how does it happen, all of these things.

Kevin Tyler:
Sorry, you saw my bottom half, but this book, the Color of Law, it's one of the best books about redlining I've ever read in my entire life. I know it's backwards, but it's excellent. And it just gives a history on why neighborhoods look the way they look. If anyone's interested in that.

Cynthia Price:
حسنا. I'm going to ask you one more question that we got from the audience before we wrap it up, that I think it's a good one. And again, it's the hardest thing to answer. But they say, “What I often find I struggle with is defining the line between inclusivity and pandering. Is there a sure fire way that we can start to incorporate more inclusive marketing efforts without seeming like we are ill intentions and uninformed?”

Kevin Tyler:
That's a great question. I don't want to use the same answer, but I do think that part of this does live in the intent bucket. When I was in my younger years I was often asked to join boards. I was very flattered to be asked. I would walk into the room and then I would immediately understand why I was being asked to be on this board. And so it was a room full of white people, or a room full of straight people, or a room full of white straight people. If you're doing something because of who the person is and not what they have to offer or what they have to contribute, that would be an example of pandering, I think.

كيفين تايلر:
لكن إذا أتيت إلي وقلت ، "اسمع ، أعلم أنك خبير في التعليم العالي. أريدك أن تنضم إلى هذا الشيء. ستكون الشخص الأسود الوحيد. أنا لا أسألك لأنك شخص أسود. أنا أسألك لأنك أحد أذكى العقول التي أعرفها ، "كذا وكذا وكذا. أنا لا أقول ذلك عني ، لكني أقول فقط ، هذا سؤال مختلف. لذا أعتقد أنه عندما يتعلق الأمر بتغيير الثقافة أو أي شيء آخر ، مجرد إجراء محادثة عندما يتعلق الأمر بالتسويق. إنها إبرة أصعب في الخيط لأن لا أحد يتلقى الرسالة يعرف كيف كانت تبدو المحادثة قبل أن يحصل عليها. أعتقد أن الأمر يتعلق بجعل الأشياء تبدو حقيقية. السود في كل مكان. لنقول مثل ، "نحن بحاجة إلى مزيد من التنوع في إعلاناتنا أو في رسائل البريد الإلكتروني الخاصة بنا أو أي شيء آخر." مثل يومًا ما تلقيت بريدًا إلكترونيًا ، كل الناس السود من العدم ، هذا غريب. هناك استراتيجية. إنها عملية مقصودة لنقاط القرار. لا أعتقد أن هذه كانت إجابة مفيدة للغاية ، لكنني أعتقد أن الأمر يتعلق بالنية.

سعر سينثيا:
نعم. حسنًا ، يتعلق الأمر بكونك صادقًا مع الإعجاب ، هل هذه القيمة التي تمتلكها الشركة وهل تتوافق بشكل أصلي مع ذلك؟ وهو ، مرة أخرى ، المهمة الأصعب التي يجب على المسوقين القيام بها هي إجراء ... أعتقد أنه من الصعب على المسوقين إحداث تغيير داخلي أكثر مما هو عليه الحال بالنسبة لنا لتعكس العالم من حولنا وفي رسالتنا للتسويق.

كيفين تايلر:
أعتقد أن ذلك صحيح. أعتقد أن ذلك صحيح. لقد تعلمت هذا من والدي ، لقد كنت دائمًا الرجل في الغرفة الذي يطرح الأسئلة ، كما علمني والدي أيضًا ألا تفوت أي فرصة لأقول شيئًا. ولذا فإن ما أحصل عليه من عدم قول أي شيء هو الكثير ، أفهم ديناميكيات الغرفة. إذا كان لدي مكان في هذه المحادثة ، إذا كان ما أقوله سيقع في أذني صماء أو يتم دمجه في عملية العصف الذهني أو أيًا كان شكل المحادثة ، فإن أفضل طريقتين لإجراء التغيير هو طرح الأسئلة وعدم قول أي شيء.

سعر سينثيا:
لا تفوت فرصة لقول أي شيء. هذه نصيحة قوية. هذا رائع ، تلك النصيحة. مذهل. حسنًا ، أعتقد أننا نختتم. لورين ، هل هناك أي أسئلة أخرى فاتني؟

لورين:
كان هناك سؤال تم طرحه ، ليس بالضرورة سؤالًا يرغب في تناوله ، ولكن فقط ما إذا كنا سنجعل هذه الجلسة الخاصة متاحة خارج Litmus Live week للتسجيل. والجواب بالتأكيد نعم. كل من هو في المكالمة سيحصل عليها. وبعد ذلك ، إذا كنت ترغب في مشاركة ذلك مع شبكاتك ، فسنجعل ذلك ممكنًا لك تمامًا. أردت أن أتأكد من أننا قدمنا ​​القليل من التوضيح حول ذلك.

سعر سينثيا:
مذهل. حسنًا ، شكرًا لك كيفن. لقد كان هذا حقا ثاقبة. أنا حقًا أقدر لك قضاء بعض الوقت معنا اليوم.

كيفين تايلر:
أَكِيدْ.

سعر سينثيا:
هل هناك أي مكان يمكن للأشخاص الاتصال به ومتابعتك في بقية رحلتك؟

كيفين تايلر:
نعم تماما. نعم تويتر.

سعر سينثيا:
ذكر شخص ما الحملة التي كنت تديرها على Instagram والتعليقات التي أحبها وقف القتل [غير مسموع 00:55:27]. لم أكن أعرف ما إذا كنت تريدنا أن نتبعك هناك أم أن-

كيفين تايلر:
نعم ، في ذلك اليوم ، كما حدث في يونيو ، بدأت هذا الشيء المسمى Stop Killing Us ، والذي كان محاولة لإعادة صياغة السرد الذي يقوله الناس ، السرد الأسود أساسًا. وكان الأمر يتعلق بإقران الوجوه السوداء والبنية المبهجة بقصص من نحن. الفكرة هي ، إذا كنت تعرف المزيد عني كإنسان ، فربما ستعاملني كإنسان. كان ذلك في وقت مبكر ، لكنني وجدت أنه مع مرور الوقت خلال الصيف ، أصبحت أقل سعادة. ولذا لا يبدو أن الحملة ستجري الآن. لا أشعر بالراحة وأنا منزعج نوعًا ما. ولذا فقد وضعت ذلك جانبًا. ما زلت على Instagram. أدير مدونة طعام على الجانب تسمى Full Belly Blogger. أكتب عن النبيذ والطعام وما إلى ذلك. وهذا على Instagram.

كيفين تايلر:
تويتر الخاص بي هو Kevinctyler2. أنا نشط للغاية على كلا النظامين الأساسيين وعلى LinkedIn. أحب أن أسمع من الناس إذا كانوا يريدون التواصل. أود أيضًا ، إذا كنت لا تمانع في مجرد اقتراح بعض الكتب.

سعر سينثيا:
لو سمحت.

كيفين تايلر:
من الواضح أن أحدها هو ، لون القانون. الأول هو Black Banks و Wealth Gap ، وهو تاريخ من الأعمال المصرفية السوداء. وهناك واحد آخر. أوه ، فقط رحمة. لقد حددت ذلك بالفعل ، وهو يتعلق بالنظام القضائي.

سعر سينثيا:
رائع. حسنًا ، شكرًا جزيلاً لك كيفن. كان هذا رائعا.

كيفين تايلر:
شكرا لاستضافتنا… لنا. أشكركم على استضافتي.

سعر سينثيا:
كلكم.

كيفين تايلر:
شكرا لاستضافتي فقط. أنا فقط لدي فقط. كان هذا رائعًا جدًا. إذا كان لدى أي شخص أي أسئلة ... أوه ، إنستا هي kctyler TYLER. أنا فخور جدًا بنفسي لأن هذه التعليقات لا تشتت انتباهي لأنني عادةً ما أحب ، "ماذا يقولون؟ ماذا يقولون؟"

سعر سينثيا:
أنا أعلم أن الأمر صعب للغاية. كان علي أن أدرب نفسي حقًا على عدم القيام بذلك. نعم ، إنه [غير مسموع 00:57:29].

لورين:
ربما تكون مهارة أخرى نحصل عليها من خلال القيام بالكثير من عملنا على Zoom هذه الأيام.

كيفين تايلر:
كليا ، تماما.

لورين:
نعم

كيفين تايلر:
شكرا جزيلا على هذه الفرصة لك. حقا ، كان من دواعي سروري. يشرفني مشاركة الوقت معك.