التركيز هو المفتاح لرواد الأعمال الجدد بأكثر من طريقة

نسخة طبق الأصل

فيليكس: انضم إلي اليوم ليو تروبيانو من Mugsy Jeans. تصنع Mugsy Jeans الجينز الرجالي الأنيق المريح مثل بنطلون رياضي ، وهي شركة بمليون دولار بدأت في عام 2016 ومقرها في شيكاغو.

فيليكس: مرحبًا يا ليو.

Leo: كيف حالك؟

فيليكس: جيد ، جيد. لذلك أخبرتني أن أهم درس تعلمته حتى الآن هو إتقان المنتج وأنك شعرت أنك أهدرت الكثير من الوقت والمال في محاولة بيع ما قد تفكر فيه الآن في النماذج الأولية.

فيليكس: أخبرنا المزيد عن هذا الأمر. مثل ، كم عدد النماذج الأولية التي تشعر وكأنك مررت بها قبل أن تحصل على المنتجات المثالية؟

ليو: نعم ، بالتأكيد. لذا فهو نوع من تلك الأشياء المهمة -22 ، لأنه بينما أهدرنا الكثير من المال والوقت مع منتج غير كامل أطلقناه للجمهور ، كانت تلك أيضًا أفضل طريقة تعلمنا بها كيفية إتقانها.

Leo: لكنني أعتقد حقًا أنه إذا كان بإمكاني إعادة صياغة ذلك ، فسأقول لا أحب إطلاقًا كاملًا لخط إنتاج كامل حتى يتم إتقان المنتج. كما تعلم ، مثال على الجينز. ربما بدأنا ببضع مئات من الوحدات في الأيام الأولى. ربما كان علينا بدلاً من ذلك أن نكون قد انتهينا للتو من 10 ، و 20 ، و 50 من وحدات النمط ، بدلاً من المئات. لذا فقط نوع من تقليل المخاطر.

Leo: لكن نعم ، كان كل شيء. لذلك أطلقنا ... تركت وظيفتي مثل عام 2015 لمتابعة هذا واعتقدت بسذاجة أنني سأكون مربحة في غضون ستة أشهر. لقد استغرق الأمر ما يقرب من عام ونصف قبل أن أتقن المنتج حقًا ، وقمت بإطلاق حقيقي.

Leo: لكن نعم ، أعني بمجرد حصولك على المنتج المناسب ، ستلاحظ على الفور أنه بدلاً من أن تكون معركة شاقة ، فإنها تصبح مجرد منحدر ، وكل شيء يسير بسلاسة ويبدأ في النقر والسقوط في مكانه.

فيليكس: فهمت. هل يمكنك إخبارنا بالمزيد عن بعض التحسينات الكبيرة التي أجريتها على طول الطريق بين بعض النماذج الأولية وما قد تعتبره المنتج المثالي؟ وكيف ستتعلم عن إجراء تلك التحسينات؟

ليو: نعم ، بالتأكيد. لذلك أود أن أقول في وقت مبكر ... سأعطي المزيد من المعلومات الأساسية قليلاً عن سبب خطبتي لهذه الفكرة وأردت بدء الشركة. لكنك تعلم ، بالنسبة لي ، لقد دخلت العالم الحقيقي وأردت العثور على الجينز الذي يبدو أفضل. كنت أعرف أن الملابس الفضفاضة التي كنت أرتديها في الكلية كانت كذلك ، فقد حان الوقت لإسقاطها في جيش الخلاص والترقية. كما تعلم ، كنت في عالم الاحتراف نوعًا ما ، كنت بحاجة إلى المزيد من التقدير لمظهري.

Leo: لذا خرجت بحثًا عن الجينز ، ولم أجد شيئًا. والجينز قليلاً ... حسنًا ، كان في ذلك الوقت أصعب بالنسبة لي. لأنني كنت لاعب كرة قدم ، لذلك كان لديّ أرجل أكبر ومؤخرة أكبر. لذا فإن أي شيء أقل نحافة أصبح مزعجًا للغاية ولا يطاق. لذلك تركت نوعًا ما مع هذا الخيار للتضحية بالراحة أو الأسلوب. واعتقدت أنه لا ينبغي أن يكون على هذا النحو.

ليو: إذاً كان المفهوم الأولي وراء الشركة هو أنني إذا كنت سأقوم بحل مشكلة ، فسأقول إنها كانت صنع جانًا مريحًا وأنيقًا. وهكذا فإن النماذج الأولية لم تكن ... لقد ركزت نوعًا ما أكثر على الأسلوب ، ولم تلبي تمامًا جانب الراحة.

Leo: وهكذا ، أعتقد أنه لم يكن الأمر كذلك حتى قمت بالفعل بتثبيت الملاءمة وعملت مع مصنع للتوصل إلى هذا الدنيم المملوك. لم يكن الأمر كذلك حتى حصلنا على ذلك ، وبدأنا في تلقي تعليقات من الناس ، مثل ، "هذا هو الجينز الأكثر راحة الذي ارتديته على الإطلاق" بلاه بلاه بلاه. هذا النوع من الأشياء. هذا عندما عرفت. حسنًا ، هذا هو الحل الفعلي للمشكلة. لم يكن نصف الحل ، كما كانت نماذجنا الأولية السابقة.

فيليكس: فهمت. لذلك ذكرت أنك لا تريد القيام بإطلاق كامل عندما تكون مجرد نوع من اختبار السوق ، واختبار المنتج. لكن يجب أن تخرج إلى السوق ، وتبدأ في أيدي عملائك حتى تتمكن من التعلم بالفعل ، وتعلم كيفية تحسين المنتج لجعله مثاليًا.

فيليكس: هل يمكنك التحدث قليلاً عن نوع عمليات الإطلاق ، أو أي نوع من عمليات الإطلاق الأصغر التي قمت بها؟ أو ربما ما قد تنصح به إذا كنت ستعود وتفعل ذلك مرة أخرى؟ مثل ، كيف يمكنك الدخول إلى السوق دون إجراء نوع كبير من الإثارة ، عندما لا تشعر أن المنتج جاهز بعد؟

ليو: نعم ، لا ، هذا ... الشيء الأكثر أهمية هو مجرد توصيل المنتج إلى جمهورك المستهدف في أسرع وقت ممكن. وهذا هو الوقت الذي ستتعلم فيه أكثر ، وستتعلم ما عليك تعديله لإتقانه.

ليو: بالنسبة لي ، بدأت نوعًا ما بـ… حصلنا على عينات من الجينز ، نوع النماذج الأولية. وبدأت بإظهار أصدقائي وعائلتي. وكان هذا نوعًا من الخطأ لأنهم لن يطلقوا النار عليك مباشرة. كما تعلم ، لن يكون الأمر كذلك حتى تتحدث إلى شخص غريب حقيقي ، "لا ، هذه مقرفة. لن أشتريهم ".

ليو: لكنك تخبر الأصدقاء والعائلة وسيكونون مثل ، "أوه نعم ، هذا رائع. سأقوم بدعمك." وبعد ذلك يكون لديك بعض الأصدقاء والعائلة يشترون زوجًا ، ثم تعلمون ، ستراهم في الحانة بعد أسبوعين وهم لا يرتدونها. ويمكنك أن تشعر أنه حسنًا ، لقد اشتروا هذه الأشياء لأنهم كانوا يدعمونني.

Leo: حسنًا ، ما سأحصل عليه هو الحد الأدنى من المنتجات القابلة للتطبيق. احصل على القليل منهم. وابدأ في البيع للعملاء. أتذكر جيدًا المرة الأولى التي حاولت فيها حقًا بيع الجينز الخاص بي للعملاء ، وفقط ردود الفعل وردود الفعل التي تحصل عليها من ذلك وحده أخبرتني على الفور أنه يتعين علي تغيير المسار ، وكنت في المكان الخطأ في ذلك الوقت.

ليو: حسنًا ، الحد الأدنى من المنتجات القابلة للتطبيق. وحاول في الواقع البيع للناس. استمع إلى ملاحظاتهم. اقرأ ما بين السطور من التعبيرات والإيماءات المتشابهة. وستتعلم بسرعة أنه إذا لم يأتوا إليك ويتوسلون لدفع ثمنها ، فأنت لست هناك بعد.

فيليكس: حصلت على… أين و… أو كيف تبيع هذه النماذج الأولية في وقت مبكر؟

ليو: نعم ، في وقت مبكر كنت أذهب نوعًا ما إلى كل متجر من متاجر الدنيم في شيكاغو ، ومن المحزن أن معظمهم لم يعودوا هنا. وأعتقد أنني أتحمل جزئيًا اللوم على ذلك ، لأن مساحة التجارة الإلكترونية تقتل هذا التواجد الفعلي في المتجر.

ليو: لكنني ذهبت إلى أحد أفضل متاجر الدنيم في منطقة شيكاغو الكبرى وتواصلت مع المؤسس ، لقد أجبرت نوعًا ما على الاجتماع معه ، وأخبرته بما كنت بصدده. إنه أمر مضحك لأنه قال في وقت مبكر ، "يمكنني أن أقول إنك ... هذا المنتج ليس كذلك ، لكن يمكنني القول أنك ستصل إلى هناك ،" نوعًا ما.

ليو: فمدّد لي غصن زيتون وقال ، "هنا ، تعال السبت القادم ، أحضر الجينز الخاص بك ، ويمكنك فقط محاولة بيعه للعملاء. لن أحاسبك على أي شيء. ما عليك سوى إنشاء متجر ، وسأمنحك الفرصة لسرقة الأعمال مني إلى عملائي في متجري الخاص ". وهذا ما فعلته.

ليو: لقد ظهرت مع 20 ، 30 زوجًا يوم السبت ، وهو أكثر أيامهم سخونة ، وحاولت بيعه للعملاء. وكما تعلمون ، إنه نوع مما قلته ، تحصل على الفور على الشعور بالحيوية من الناس عندما تحاول بالفعل بيع شيء ما لهم. عندما تطلب منهم في الواقع الذهاب إلى محفظتهم وإعطائك نقودًا ، يمكنك على الفور معرفة ما إذا كنت على المسار الصحيح أم لا.

فيليكس: هذه طريقة رائعة للحصول على مبيعات مبكرة ، وردود فعل مبكرة ، وهي الذهاب شخصيًا والذهاب إلى حيث يتجه العملاء بالفعل. إنهم ذاهبون إلى محلات الدنيم هذه ، محلات الجينز هذه. سيكونون مهتمين بالجينز. لذلك من المنطقي أن تتمكن من الوصول إلى هناك.

فيليكس: بناءً على تجربتك ، ما الذي تجده يهتم به تجار التجزئة؟ ما الذي يجعل بائع التجزئة يمنحك هذا النوع من اللقطة ، الآن بعد أن نظرت إلى تجربتك؟

ليو: نعم ، إنه صعب ، لأن الكثير قد تغير في السنوات الثلاث أو الأربع منذ تلك اللحظة التي قدمت فيها عرض الأمتعة هذا في واجهة المتجر يوم السبت. ومنذ ذلك الحين ، قمنا بتحويل تركيز الشركة بعيدًا تمامًا عن نوع علاقات البيع بالتجزئة ، وركزنا حصريًا على الإنترنت.

Leo: لذلك لا يمكنني قول الكثير بعد الآن. لكن في ذلك الوقت ، أعتقد أن سبب وصولي إلى هذا المتجر كان المالك نوعًا ما ... لقد كان رائعًا. لا أعرف كيف أشرح ذلك بعد ذلك. لقد رأى نوعًا ما ما كنت أحاول القيام به هنا ، وهو ... أعتقد أنه قدر الطموح.

ليو: كما تعلم ، لقد طاردت نظام هاتفه للحصول على [غير مسموع 00:08:11] يمر عبر العديد من الأشخاص المختلفين في مؤسسته للوصول إليه. أعتقد أنه عندما فعلت ذلك أخيرًا ، كان على دراية بي فقط من خلال قول الناس ، "مرحبًا ، هذا الرجل الأسد يستمر في الاتصال بك."

ليو: وفي النهاية قال ، "حسنًا ، سأتلقى المكالمة." وبدلاً من ذلك ، خرجت للتو والتقيت به ذات يوم. ونحن فقط ضربها قليلا. لكن نعم ، قدر الطموح ، و [غير مسموع 00:08:31] في نفس الوقت ، شيء آخر وجدته من إطلاق هذه الشركة هو أنك ستندهش من عدد الأشخاص المستعدين والمتحمسين لمساعدتك. أعتقد أنهم نوعًا ما ، يتشبثون بالآخرين وينجذبون إلى الآخرين المتحمسين والطموحين والحيويين تجاه شيء ما.

ليو: لذلك أعتقد أن هذا سيكون اقتراحي ، فقط اذهب إلى هناك وكن على طبيعتك وأظهر شغفك بهذا المنتج. وهي معدية. وستجد أشخاصًا على استعداد لمساعدتك على طول الطريق.

فيليكس: أجل. ويمكنني أن أتخيل أن معظم أصحاب المتاجر المستقلين هم أيضًا رواد أعمال ورجال أعمال. إنهم يفهمون هذا النوع من النضال. وأعتقد أنه إذا كنت ستحاول الوصول إليهم ، فأناشد ذلك ، أليس كذلك؟ لا تبحث عن صندوق كبير أو سلسلة كبيرة ، مثل البحث عن المزيد من المتاجر المستقلة التي تفهم… يمكن أن ترى نفسها في حذائك في وقت ما. أعتقد أن ذلك بالتأكيد يمكن أن يساعد. مثل هذا هو نوع الشخص الذي اقتربت منه. كان رجل أعمال. لقد فهم الصخب واحترمه وأراد أن يمنحك فرصتك.

فيليكس: لذلك عندما بدأت في بيع الجينز لأول مرة ، يبدو أنك مررت بمجموعة من النماذج الأولية. لقد تعلمت أن هناك ... لم يكن الجينز مثاليًا. كان لديهم أشياء تحتاجها لإتقانها. ما هي بعض العقبات الأولى التي واجهتها عندما بدأت في بيعها لأول مرة ، وكيف تغلبت عليها؟

ليو: بالتأكيد. لذا فإن سؤالك ذكرني نوعًا ما بمثال لما أفكر فيه كثيرًا. وهذا هو تأسيس Reddit. تعرف ، الموقع الإلكتروني ، reddit.com؟ لذلك بالنسبة لأي شخص غير مألوف ، ولا أعرف التفاصيل الدقيقة ، لكني أتذكر أنني قرأت هذا منذ سنوات وكان ذلك ملهمًا. لكن مؤسسي Reddit عرضوا فكرتهم على الحاضنة. والحاضنة تكرهها. وكانوا مثل ، "هذه فكرة مروعة ، لكننا نؤمن بكم يا رفاق نوعًا ما. لقد تم بيعنا لك ، ولكن ليس المنتج الذي توصلت إليه ".

ليو: وقالت لهم الحاضنة ، "ما عليك سوى العودة إلى المنزل وفكر في هذا الأمر قليلاً والعودة بعد أسبوع وإعادة طرح فكرة جديدة علينا." وهذه الفكرة الجديدة أصبحت في النهاية رديت. وهم ... لقد نسيت ما هو شعارهم ، لكنه مثل "الصفحة الرئيسية للإنترنت" أو شيء من هذا القبيل.

ليو: ولذا اعتقدت أن هذا كان مصدر إلهام حقًا بالنسبة لي ، لأنه يظهر فقط أنه إذا كنت شغوفًا وطموحًا وشغوفًا ، فستستمر في التطور حتى تكتشف شيئًا ما. لان هناك دائما مشاكل موجودة. وحيث توجد مشاكل توجد فرص عمل.

ليو: بالنسبة لي ، كان الأمر كما لو أنني أبيع هذا الجينز ، لا أحد متحمس جدًا حقًا. وكما قلت ، شعرت وكأنها معركة شاقة. مثل كل عملية بيع ، أنا أطلبها. جذب الانتباه في الصحافة ، أنت تمامًا مثل ، سيؤدي ذلك إلى جنوني من عدد الأشخاص الذين يجب عليك الوصول إليهم والطرق المسدودة.

Leo: لكن كما تعلم ، بمجرد أن تقرأ ما بين السطور ، احصل على ملاحظات العملاء هذه ، أصلح المنتج ، كل هذا مجرد نقرات. كما تعلم ، حتى أعتقد أن العقبة الأكبر بالنسبة لي في الأيام الأولى كانت العثور على مورد ، مثل الشركة المصنعة التي تتوافق معنا. وكان هذا نوعًا من أهم شيء بالنسبة لي.

ليو: بعد عرض الأمتعة الذي قدمته في ذلك المتجر ، عدت نوعًا ما إلى الشركة المصنعة وقلت ، "مرحبًا ، لقد خرجنا. هناك خطأ. نحن بحاجة إلى التغيير إلى المزيد مثل هذا ". ودفعوا ذلك نوعًا ما إلى الوراء. وفي تلك اللحظة ، علمت ، حسنًا ، أنهم ليسوا متحالفين معي ، ولن يكونوا شريكًا جيدًا. أحتاج أن أمضي قدما.

ليو: لقد ذكرت نوعًا ما قبل ذلك أنني استقالت من وظيفتي. واستغرق الأمر حوالي عام ونصف قبل أن أطرح المنتج الحقيقي. وفي تلك السنة ونصف قضيت نوعًا ما في البحث والتطوير. وكان الجزء الأكبر من ذلك مجرد العثور على المصنع المناسب. العمل معهم للحصول على النسيج المناسب والملاءمة ، وإتقان المنتجات فقط.

ليو: نعم ، بمجرد أن وجدت الشريك المناسب ، من وجهة نظر المورد والشركة المصنعة ، كان الأمر مجرد إبحار سلس.

فيليكس: لقد ذكرت أنك تركت وظيفتك وذهبت إلى هذا الدوام الكامل ، وقضيت حوالي عام ونصف من التركيز بشكل كامل على هذا المشروع في ذلك الوقت. ماذا كنت ... هل شعرت أنه كان من الممكن أن تفعل هذا على الجانب؟ ما نوع الفوائد التي تشعر أنك جنيتها من التركيز على هذا الدوام الكامل؟

ليو: نعم ، إنه سؤال رائع. لذلك كنت أعمل على الجانب. كما تعلم ، أطلقنا ... أنا أعتبر إطلاقنا في خريف 2016. لذا منذ أكثر من عامين بقليل ، في وقت هذا التسجيل. تركت وظيفتي في صيف 2015. لكنني كنت أعمل عليها منذ اليوم الأول عندما دخلت العالم الحقيقي. لذا ، مثل ، مواعدة نفسي قليلاً ، لكن كان ذلك مثل 2011 ، 2012. لذلك على الرغم من أننا أمضينا عامين فقط في الشركة ، فقد كان هذا بمثابة مشروع مدته سبع أو ثماني سنوات بالنسبة لي.

Leo: لذلك بدأت بفعل ذلك على الجانب. وفقط ليالٍ لا حصر لها من السهر حتى وقت متأخر جدًا لمجرد معرفة ذلك لأنني كنت أعمل يومًا متطلبًا. لكنها وصلت إلى النقطة التي أدركت فيها أنه إذا لم تستقيل وتركز نوعًا ما على ذلك بشكل حصري ، بل إنني أسميه مجرد إزالة شبكة الأمان ، وسلامة الوظيفة اليومية ، فهذا يضعك نوعًا ما ... يدعمك في الزاوية ويفرض عليك التركيز والعمل.

Leo: وفي ذلك الوقت كان الأمر أشبه بالجنون ، أليس كذلك؟ كان القرار الأكثر جنونًا على الإطلاق. كما تعلم ، العائلة والأصدقاء كانوا في حالة ذهول نوعًا ما. فقط ، "حقًا ، هل ستترك وظيفتك اليومية المريحة والناجحة جدًا لمجرد متابعة حلم الجينز هذا؟" لكنني عرفت نوعًا ما في أعماقي أنه إذا لم أركز نوعًا ما بشكل حصري على هذا ، فلن ينطلق من الأرض أبدًا. لقد كان نوعًا من هذا أو ذاك.

ليو: وقد لا يكون هذا مناسبًا للجميع ، وقد لا يكون هذا هو الحال. وهناك بالتأكيد شركات يبنيها الناس على الجانب. أعتقد أنه بالتأكيد يستغرق وقتًا أطول. إذا لم أترك العمل اليومي ، أعتقد ... لا أعرف حتى ما إذا كنا سنكون هنا بعد. لكن في تلك السنة ونصف ، كان مجرد العامل المساعد ، سريعًا جدًا ، في الوصول إلى المنتجات المناسبة.

ليو: لكن نعم ، لقد رأيت شركات أخرى ... حيث كان المؤسسون يعملون في وظائفهم اليومية وكانوا يفعلون ذلك جنبًا إلى جنب ، وكانوا يريدون حقًا أن ينجح الأمر. لكن في الوقت نفسه ، كان لديهم شبكة الأمان هذه ، ولم يقدموا كل ما لديهم حقًا. وفي النهاية ، انهارت تلك الشركات.

Leo: لذلك أعتقد أنه لا يحتاج إلى تفكير. أعتقد أنه عليك التخطيط لذلك والتأكد من استعدادك. لكن نعم ، هذا التركيز الحصري هو كل شيء.

فيليكس: ولكن ما الذي تشعر به وكأنك بدأت تفعله بشكل مختلف بعد إزالة شبكة الأمان هذه ، ولم تفعله مطلقًا في السنوات السابقة بينما كنت تفعل ذلك بشكل جانبي؟

ليو: نعم ، فقط ... عندما يكون لديك 9 إلى 5 ، فإن مجرد إنجاز الأشياء من أجل الزحام الجانبي يكون صعبًا حقًا. وكان عملي اليومي متطلبًا للغاية. كما تعلم ، كنت أعمل غالبًا ، ربما في المتوسط ​​كان مثل 70 ساعة في الأسبوع ، لكنك تعلم ، أكثر في 100 ساعة في الأسبوع لفترة جيدة من العام. جنوني للغاية ، ولم أستطع فعل أي شيء.

Leo: كما تعلم ، ينطوي الأمر على الكثير من الاتصال بالناس أثناء ساعات عملهم العادية. والمراسلات فقط خلال ذلك الوقت. لذلك كان هذا بالتأكيد أمرًا كبيرًا.

فيليكس: عندما تقول إنه كان عليك ... لا ، أعتقد أنه من 70 إلى 100 ساعة ، فهذا أمر بالغ الخطورة. كما لو كنت تقوم بوظيفتين بالإضافة إلى ذلك على الجانب ، مهما كان ذلك يعني ، في أي وقت بقي لديك.

فيليكس: لقد ذكرت أنه إذا أردت القيام بذلك ، عليك التخطيط والاستعداد. ماذا يعني ذلك؟ هل هذا يعني مثل ادخار المال؟ مثل ما الذي عليك القيام به للتأكد من أنك ستصل إلى الأرض راكضًا ، بشكل أساسي؟

ليو: نعم ، أعني أنه من الجنون ترك وظيفتك ومتابعة هذا الحلم المضحك. لكنه لم يكن ... لا أعتبره قرارًا غبيًا. كان محسوبا جدا. ولكن على الرغم من أنها كانت مجنونة.

ليو: بالنسبة لي ، كنت أخطط نوعًا ما للتاريخ الذي كنت سأستقيل فيه. لقد ادخرت ما يكفي من المال لأستمر لمدة ستة أشهر إلى عام. كان لدي خطط تأمين صحي ، لأنني كنت أعرف أنني سأتزوج في الوقت المناسب للإقلاع عن التدخين ، هذا النوع من الأشياء. نعم ، وفقط ... أعتقد أن هذا ربما يكون جيدًا بما يكفي.

فيليكس: [الحديث المتبادل 00:16:49].

ليو: [الحديث المتبادل 00:16:49] ما كنت سأقوله في آخر مرة ، ولماذا توقفت مؤقتًا ، لكن كل شيء جيد.

فيليكس: فهمت. فهل لديك خبرة في صنع الملابس مثل الملابس أو الجينز بالإضافة إلى ما تفعله من أجل Mugsy؟ أو هل تعلمت نوعًا ما وأنت تسير في هذا العمل؟

ليو: نعم ، لم يكن لدي أي خبرة في الملابس. كنت أشبه بعالم الاستشارات المالية. لذلك منذ أن خطرت لي الفكرة ، كان أول شيء ... أول شيء فعلته وشرعت في القيام به هو مجرد مقابلة كل شخص أستطيع في هذه الصناعة. وتراوح ذلك من أصحاب المتاجر وأصحاب العلامات التجارية إلى طلاب الجامعات الذين كانوا يدرسون الأزياء والملابس. لذا فقط نوع من التعلم بقدر ما تستطيع ومقابلة أكبر عدد ممكن من الناس.

فيليكس: أحب ذلك ، لأنك قررت ألا تحاول فقط دراسة هذا بنفسك ، بشكل مستقل. لكنك ذهبت لمقابلة أشخاص في الصناعة ، أو مقابلة أشخاص يعملون ، أو تخطط للعمل في هذا المجال. هل كان لديك نوع من النية ، أو هل حددت نية قبل مقابلتها؟ مثل كيف عرفت كيفية الاستفادة القصوى من وقتك عند الاجتماع مع الخبراء أو الأشخاص الذين كانوا يذهبون إلى المدرسة ، في هذا المجال؟

ليو: كان الأمر أكثر من ذلك ، لقد كانت لدي فكرة عن المنتج ، وكانت هناك كل هذه الأسئلة التي لدي ، والتي كنت أعلم أن الأمر سيستغرق للوصول إلى مرحلة النموذج الأولي. لذلك كنت نوعًا ما ، بناءً على من التقيت به ومن تعرفت عليه ، كنت سأختار الأسئلة ثم تمت الإجابة عليها جميعًا في النهاية.

ليو: نعم ، كما أشرت إليك سابقًا ، هذا الطموح معدي حقًا ، وهذا الحماس. لذلك ستقابل شخصًا واحدًا ، وسيعطونك إجابة رائعة. ومن ثم سيقولون ، "وأنت تعرف ماذا؟ يجب أن تقابل فلانًا أيضًا ، "لأنهم ربما يمكنهم مساعدتك في هذا المجال." ثم الشيء التالي الذي تعرفه ، يتم تمريرك على طول السلسلة. ولديكم هذه الشبكة الضخمة ، ومثل هذه الثروة المعرفية من الخبراء في الأساس.

فيليكس: هذا رائع. لقد ذكرت أنه كان عليك تغيير الشركات المصنعة ومحاولة العثور على شخص يفهم أكثر عن المكان الذي تتجه إليه ، وما الذي تريد القيام به. نوع من أن تكون أكثر رشاقة ، أليس كذلك؟ تبديل أو تغيير الأشياء بناءً على التعليقات التي كنت تحصل عليها.

فيليكس: كيف تأكدت في المرة القادمة أنك ستتمكن من العثور على الشريك المناسب؟ وما نوع الأسئلة التي كنت تطرحها ، وكيف تتأكد من أنك مناسب؟

ليو: نعم ، إنه صعب حقًا. إنه نوع من مثل توظيف موظف. أشعر أنك لا تعرف حقًا حتى تعمل معهم. لكن بالنسبة لي ، تعلمت بالتأكيد في وقت مبكر أنه يجب عليك الوثوق بحدسك. "لأنني أستطيع أن أقول على الفور ، إذا كان رد فعلي الغريزي يقول ،" مرحبًا ، أعتقد أن هذا سينجح ، أم لا ، "يميل إلى أن يكون صحيحًا. أكثر بكثير من محاولة دماغي المنطقي التحليل ، هل سينجح هذا؟

ليو: هذا يشبه الإجابة غير الدقيقة حقًا ونوعًا من الإجابات الرهيبة. ولكن في وقت مبكر كان نوعًا ما مجرد نوع من التحقق من القناة الهضمية. ولكن حتى بعد ذلك ، حاول العمل مع الناس وستتعلم بسرعة كبيرة إذا كان سينجح أم لا. وإذا كان بإمكانك تحمل مخاطر منخفضة في ذلك ، فهذه بالتأكيد أفضل طريقة للقيام بذلك.

فيليكس: ما رأيك إذا كان هناك نوع معين من العلامات الحمراء للمصنعين السابقين ، أو الأنماط التي تراها في الشركاء الجدد الذين جلبتهم ، والتي تحاول البحث عنها عندما تبحث عن شراكة مع شخص آخر أو بعض الشركات الأخرى؟

ليو: نعم ، أود أن أقول إنه يمكنك أن ترى أنهم يشاركونك الحماس. لذا نوعًا من النظر إلى الوراء في أول مصنع لي ، كان هناك الكثير من الأعلام الحمراء. كما لو كانوا يرسلون لي عينات كانت بعيدة المنال. وعندما أعود إليهم وأقول ، "مرحبًا ، هؤلاء ليسوا قريبين من اليمين" ، سيكونون مثل ، "حسنًا ، أرسل لنا تغييراتك وسنخصم منك مرة أخرى في الجولة التالية. " وهو مثل ، مهلاً ، كما تعلم ، لم تكن قريبًا حتى. لماذا علي أن أدفع مرة أخرى؟

ليو: لقد شعرت نوعًا ما ، مرحبًا ، إنك تحاول نوعًا ما الضغط على المال من هذا. وحتى الأشياء الأخرى فقط ، مثل الاتصال بهم وإرسال بريد إلكتروني إليهم ولن يستجيبوا لأيام أو أحيانًا لأسابيع. وأنت نوع من اليسار في الظلام ، مثل الانتظار.

Leo: لذلك أقول إن التواصل هو دائمًا طريقة سهلة حقًا لتصفية السيئ. كما تعلم ، إذا كان شخص ما متواصلًا سيئًا. وعندما يحاولون الحصول على عملك ، فمن المؤكد أنهم لن يكونوا جيدين عندما يكون لديهم بالفعل عملك.

ليو: نعم ، كان هذا نوعًا ما كبيرًا بالنسبة لي.

فيليكس: فهمت. قلت لي أن الأمر كله يتعلق بالتركيز. وركز حصريًا على المنتج الذي ترغب في حله ، والجمهور الذي تحاول حله من أجله. كيف تصف المشكلة التي تحاول حلها مع Mugsy Jeans؟

ليو: نعم ، لقد واجهت المشكلة في وقت مبكر. لذلك كان الأمر رائعًا لأنني منذ أن كنت الجمهور المستهدف ، كنت أعرف بالضبط ما أريده. لذلك كنت محظوظًا بعض الشيء هناك. أعتقد أنه من الأصعب قليلاً صنع منتج لشخص آخر.

Leo: لكن في نفس الوقت علمت أيضًا أن مجموعة أصدقائي والشبكة الأكبر كانت أيضًا الجمهور المستهدف. الناس الذين كانوا مشابهين لي. كما تعلم ، كان من السهل أن تقول نوعًا ما ، "مرحبًا يا رجل ، هل يمكنني اختيار عقلك؟" أو اخرج ، اصطحب صديقًا للخارج للشرب واسأله بعض الأسئلة ، وأريه بعض الأشياء ، وتعلم منها فقط.

ليو: لكن نعم ، لقد بدأت نوعًا ما صغيرًا جدًا ، هل تعلم؟ أنا ومجموعة أصدقائي. اسمحوا لي أن حل هذه المشكلة لنا. وإذا كان بإمكاني حلها من أجلنا ، فأنا أعلم أنها ستعمل مع أي شخص آخر.

فيليكس: فهمت. إذن ، متى تطور هذا أو هل تطور تركيز المشكلة التي كنت تحاول حلها مع نمو الأعمال التجارية ، أو هل كان لديك دائمًا نفس النوع من التركيز منذ البداية؟

ليو: أود أن أقول إنها كانت نفس المشكلة ، لكنني لا أعتقد أنني فهمت المشكلة تمامًا حتى بدأت في التعمق أكثر في الأعشاب الضارة. لذلك ربما فكرت في البداية على الأرجح ، أريد بنطلون جينز مريحًا وأنيقًا. وأعتقد أننا ركزنا في وقت مبكر أكثر على جانب الأسلوب ، بدلاً من الراحة. وفي النهاية ذهبت إلى حد ما ، الراحة هي مفتاح أكثر نوعًا ما. بالإضافة إلى ذلك ، إذا كان لديك بنطال جينز مريح ، يمكنك جعله أكثر أناقة ، والناس لا يهتمون كثيرًا ، لأنهم مرتاحون.

ليو: حسنًا ، أعتقد أن فهمي للمشكلة كان مجرد فهمي للمشكلة والذي تطور للتو على مدار عملي في وضع النماذج الأولية والتحدث إلى كل هؤلاء الأصدقاء الذين كانوا جمهوري المستهدف.

فيليكس: إذن هل كان عملاؤك يقولون أشياء مثل ... مثل ما كانوا يقولون لك والذي جعلك تغير التركيز؟ لأنني أستطيع أن أتخيل شركة أو شركة تبدأ ثم تمر سنوات وسنوات وسنوات تركز فقط على الجانب الأنيق ، على الرغم من أنها يمكن أن تحقق الكثير والكثير من التقدم من خلال تحويل تركيزها إلى الراحة.

فيليكس: ومن الواضح أنك أدركت هذا مبكرًا ، وغيرت مسارك وركزت أكثر على الراحة. ولكن ما الذي تعرفت عليه في الطريقة التي كان يتحدث بها العملاء معك في السوق والذي جعلك تدرك أن التركيز يجب أن يكون على الراحة أكثر من الأناقة؟

ليو: أعتقد أن الشيء الرئيسي بالنسبة لي هو أنني كنت أحاول ارتداء هذا الجينز على صديق وكان سيقول فقط ، "يا رجل ، أبدو جيدًا في هذه ، أوافق. لكن يا رجل ، إنهم غير مرتاحين للغاية ، لا يمكنني ارتدائها ". أنت تعرف؟ "تخيل لو كنت أحاول الجلوس فيها ، فبالكاد أستطيع الوقوف أو السير فيها." وأنت مثل ، "حسنًا ، هذا منطقي."

ليو: كما تعلم ، مجرد الاستماع إلى تلك التعليقات الصادقة التي يقدمونها. وكما قلت ، مع الأصدقاء والعائلة ، عليك أن تقرأ ما بين السطور أكثر من ذلك بقليل. يشبه ما قلته حيث تعلم ، سأبيع بنطلون جينز ، أو أعطي بنطلون جينز لصديق ، وبعد بضعة أسابيع سنخرج في الحانة ولن يرتديها 'م.

ليو: حسنًا ، لم يحبهم حقًا ، إذا عاد مباشرة إلى بنطاله الجينز القديم. والجينز الذي أخبرني به كان قبل أسابيع قليلة عندما كنا نقوم بعصف ذهني للمشكلة.

فيليكس: فهمت. لذلك قلت لي أيضًا أنك تريد تحديد جمهورك المستهدف بشكل محدد قدر الإمكان ثم تقوم بالتسويق لهذا الجمهور المحدد ، رقميًا وماديًا.

فيليكس: لنبدأ بفكرة تضييق نطاق جمهورك المستهدف. "لأنني أعتقد أن الكثير من رواد الأعمال مثلهم ، فهم يريدون تنمية شركة كبيرة لذا فهم نوعًا ما يرمون شباكهم على نطاق واسع ويحاولون خدمة أكبر عدد ممكن من الأشخاص.

فيليكس: أنت تقول ضيق ، ركز على جمهور معين. هل يمكنك إخبارنا بالمزيد عن هذا التمرين الذي مررت به؟ مثل ماذا كان جمهورك في البداية؟ ثم ماذا كانت نتيجة تضييقه؟

ليو: نعم ، بالتأكيد. لذلك أقول دائمًا لفريقنا ، أيها القناص ، وليس البندقية. في النهاية ، سيتعين علينا الانتقال إلى بندقية ومن ثم ربما مثل قاذفة الصواريخ ، لا لإعطاء مثال سيئ. لكن كما تعلم ، ركز فقط على من هو الجمهور الأساسي ، واختصره قدر الإمكان في الأيام الأولى. لأنه من الأسهل كثيرًا بيع شيء لمجموعة من الأشخاص أصغر حجمًا وكلهم في نفس المكان وجميعهم متشابهون في التفكير ولديهم نفس الاهتمامات من محاولة البيع لمجموعات مختلفة من الناس. وبعد ذلك عليك الآن أن توزع ميزانية التسويق الخاصة بك بشكل أقل.

Leo: في حين أنه إذا كان بإمكانك امتلاك هذه المجموعة فقط ، فمن الأسهل توسيعها لتشمل نوعًا من المجموعات التي تشبهها تمامًا. ثم الشيء التالي الذي تعرفه أن لديك جمهورًا أوسع بكثير. هل هذا منطقي؟

فيليكس: أجل ، أعتقد أن ... أجل ، هذا منطقي. لأنك حصلت على موطئ قدم ، أليس كذلك؟ إذا كنت تحاول فقط أن تكون في كل مكان ، فإنك تتلاشى في الخلفية. لكن إذا كان بإمكانك ، كما قلت ، أن تهيمن حقًا على جمهور صغير وصغير ، فلديك موطئ قدم ، لديك أساسًا [دليل اجتماعي 00:25:41] للتوسع قليلاً إلى اليمين ، قليلاً إلى اليسار ، لتنمية تلك المجموعة.

فيليكس: لكن إذا بدأت بكليهما قليلاً إلى اليسار ، قليلاً إلى اليمين ، من البداية ، لديك فرصة أقل للحصول على موطئ قدم وتأسيس نفسك في مكان ما. أعتقد أن القدرة على إثبات ذاتك تحدث فرقًا كبيرًا في جعل الآخرين على استعداد لتبني وتجربة منتج جديد ، جرب علامة تجارية جديدة.

ليو: أجل. لدي في الواقع ...

فيليكس: إذن عندما تكون ...

Leo: ذكرني ذلك بـ… عذرًا ، ذكرني ذلك بمثال جيد لتمرين تعلمته مبكرًا.

فيليكس: نعم ، من فضلك.

ليو: في وقت مبكر ، كان أحد المرشدين الذين وجدتهم خبيرًا في العلامات التجارية. وقال لي ، لقد شرح لي نوعًا ما هذا القناص مقابل اقتراب البندقية في وقت مبكر.

ليو: وقد قال ، "اذهب إلى المنزل ، واكتب مثل أكبر عدد ممكن من الصفحات حول هذا الجمهور المستهدف. وتصوره كشخص واحد. إلى أين يذهب في عطلة نهاية الأسبوع؟ ما هي وظيفته؟ كيف يصل إلى عمله؟ ماذا يفعل عندما يعود للمنزل؟ أي نوع من الطعام يأكل؟ مثل ، اكتب سيرة هذا الشخص حرفيًا ، هذا الشخص الخيالي الذي تتخيله على أنه يجسد جمهورك المستهدف بأكمله ".

Leo: وكان ذلك حقًا ثاقبة. لأنك تتعلم كل شيء عن هذا الشخص. ومن ثم تعرف أين هم وكيف تأثروا. ومن ثم يصبح التسويق أسهل كثيرًا عندما يكون لديك هذا الفهم تمامًا.

فيليكس: نعم ، أعتقد أن السؤال الذي يطرحه هذا هو ماذا لو لم يكن هذا الشخص موجودًا؟ مثل كيف تعرف؟ كيف تختبر لمعرفة ما إذا كان هذا الشخص موجودًا من قبل ... "لأنك قد تقضي سنوات في محاولة الوصول إلى هذا الشخص ، هذه الصورة الرمزية على هذا النحو ، التي أنشأتها ، لكنها قد لا تكون موجودة. مثل ، هل شعرت بهذا الخوف من قبل؟ مثل ، كيف تختبر ما إذا كانت الصورة الرمزية هي شخص حقيقي أم مجموعة حقيقية؟

ليو: نعم ، بالتأكيد. بالنسبة لي ، كان الأمر أسهل قليلاً. لأنني نوعًا ما كما قلت ، ركزت عليّ وعلى مجموعة أصدقائي. لذلك علمت أنهم موجودون. كنت أعرف أنهم كانوا ... أنا لست مميزًا جدًا بالرجل. لذلك هناك الكثير مني هناك. هناك الكثير من الأشخاص الذين يمكن أن يندرجوا في هذه الفئة.

ليو: بالنسبة لي ، قلت نوعًا ما ، إنها من 24 إلى 35 عامًا. ربما من سكان الحضر. ربما مع وظيفة ذوي الياقات البيضاء. ويمكنك أن تعرف على الفور أن هذا الشخص موجود بالفعل.

ليو: وأشعر أنه إذا كنت لا تعرف أن هذه الصورة الرمزية موجودة ، فلن يكون لديك فهم كامل للمشكلة لأن ... أنك تحاول حلها. لأن عليك أن تعرف من هو الشخص الذي يواجه هذه المشكلة ، من أجل حلها. هل هذا منطقي؟

فيليكس: أجل ، هذا منطقي.

ليو: نعم ، لا أعرف. إنه صعب. لكني أعتقد أنه يمكنني أيضًا التوسع في هذا الأمر وأقول فقط ، ابدأ التسويق ، هل تعلم؟ قم بهذا التمرين ، وحاول اكتشاف من هو هذا الشخص ، وأين هم. سوق لهم. وستتعلم بسرعة ما إذا كانت موجودة أم لا ، بناءً على ما إذا كان التسويق ناجحًا.

فيليكس: فهمت. لذلك دعونا نتحدث عن النصف الثاني من وجهة نظرك ، مرة أخرى ، كان الأمر برمته هو أنك تريد استهداف جمهور محدد جدًا ثم التسويق إلى حيث هم ، رقميًا وماديًا.

فيليكس: تحدث إلينا عن هذا الأمر. دعونا نتحدث عن الجانب المادي ، في الواقع. ماذا تفعل في نوع التسويق المادي .. ما هي الاستراتيجية هناك؟

ليو: تشبه تلك القصة حيث ذهبت إلى أحد متاجر الدنيم في منطقة شيكاغو الكبرى وحاولت البيع هناك. مرة أخرى ، كان الأمر عادلاً ، عندما كتبت هذه الصفحات بناءً على من هو هذا الجمهور المستهدف ، أود أن أقول ، أين سيكونون؟ In Chicago, at a point where they're interested in buying jeans. So it's a little easier, 'cause just like, obviously a jeans store, you know?

Leo: But yeah, physically, just get where they are. Like other examples could be, okay, I'm in Chicago. And one of the main things I found when I did that exercise is that our guy loves sports. He's playing sports, he's watching sports, all of it.

Leo: So you know, maybe in Chicago I can find the intramural sports leagues, give them a ring. Can I set up a trunk show at one of the events, one of the game nights? Can I try and sell jeans to people? Can I give them discount codes and cards and show them the jeans? هذا النوع من الأشياء.

Felix: Got it. What about digitally, then? What's the strategy to market online?

Leo: Yeah, so the great thing about the digital stuff is you can do it tomorrow. And you can do it for almost nothing. I think the minimum spend on Instagram or Facebook is like $5 a day. So obviously, that can build up quickly. But at the same time, that's a really cheap experiment, when you think of like 50 years ago, you'd have to spend like thousands of dollars on a billboard to know if it's working.

Leo: But yeah, I mean, and Instagram you can just, you can target down to people so finely, it's incredible. Like the things that they know about people that you can kind of filter out. So yeah, digitally, that's probably the first thing I would do, is go to Facebook and Google and really hone in on the person and the audience. And what's cool is Facebook will also like tell you, hey, here's the size of this audience. And they'll even say, “We suggest you open it up a little,” or whatever.

Leo: Even beyond that, though, kind of like I said, my audience, my guy, he's into sports. So he's probably reading sports blogs and playing Fantasy Football or something. So he's probably trying to figure out, what player's hot this week? So for me, early on, it was just, okay let's find out what blogs he's going to. And let's market on them.

Felix: Can you describe some of the most effective ads that you had running early on? Like what were you targeting, and what the ads looked like?

Leo: Yeah, so the first one I remember really distinctly. It was kind of like … How do I say this? So in 2015, when I quit my job and was kind of trying to sell prototypes, we had a certain number of sales. Let's say it was X. And then you know, flash forward a year, when I launched the new product, November 2016. The first real indicator that … The first real major win we had was one of those ads. And we had more than X sales. So we did more sales in that one day, from that one ad, than we did in the entire previous year. Again, just like immediate validation.

Leo: And what was great about that ad is I knew my audience was there. It was like the site that we advertised on … You know, sites can give you … It's called like a media kit. You know, they have a breakdown of their demographics. They know exactly what kind of person is coming there.

Leo: So before I went into this, I'd seen the media kit and I saw the demographic had perfectly aligned with my guy. I knew they were there. And then, so that was kind of like the first part. And the second part is, okay, how can I tell them that this product is solving a problem they have? So for us, our big differentiator is this crazy stretch, ridiculous comfort. So how can I show that in an image, or like a .gif?

Leo: And so for us, we just had this … I launched this image of me kind of pulling the leg of the jeans out as far as I could to show the insane stretch of these jeans. And then the other leg looked normal, so you could see like hey, these look like normal jeans, but you know, that they can do that. And yeah, it just exploded, man. So again, just, I knew my audience was there. And I knew … I showed them that this is a product that solved a problem they were experiencing.

Felix: Got it. So when you are creating ads and strategies today, is that [same 00:33:13] approach there that you take to try and show the problem that you're solving, or has it evolved now that the company is larger and customer base is larger?

Leo: Yeah, no, it's very much still similar. And I think you have to keep in mind that people are inundated with ads more than ever nowadays. You can't go three seconds without seeing an ad somewhere if you're on your phone. So you have to make noise and get their attention right out of the gate. So we do a lot of stuff that says, “Check this out. This is a problem you're having. This is the solution.” And as short and direct as a way as you can.

Felix: Got it. So what about PR? 'Cause I see here that you've been featured in big publications like Men's Health, [Barstool Sports 00:33:59], Esquire, Buzzfeed, [Thrillers 00:34:00]. So how did you get featured on those publications?

Leo: That's another good example of finding the right partner. So another early mistake and kind of disasters of mine were working with PR people. So I think we went through four. And the first four literally had no results. It was just a total loss and failure.

Leo: But when we found the fifth PR person, who we still work with today, it just exploded. And she kind of saw the vision, she understood what we're trying to do. And immediately, we're getting features in Men's Health and Esquire and all this stuff. So again, just like finding the right partners, who understand what you're doing and believe in your vision.

Felix: When did you decide to hire someone, hire an agency or a consultant for PR? Like what stage in the business were you at where you realized that this would be a good investment of your time and capital?

Leo: Yeah, this is the toughest question, 'cause at some point, you're going to have kind of take the leap. And you say, “My product's good, now I need to kind of hand some work off to other people who know what they're doing, to get it out there.” And to me, marketing, PR, was the first, most obvious one.

Leo: I kind of, I was doing the digital stuff myself, as far as the Facebook, Insta, and like social ads. But I knew that if I tried PR on my own it would just be a miserable failure and a waste of my time. So …

Felix: Well why did you feel that way? Why did you feel like that one was the most important … The best one to choose to hand off to an expert?

Leo: Yeah, it's kind of like you create a list of everything that needs to happen in order for this to be a success, and just start tackling what's at the top. And you know, for most businesses early on, that's exposure. Getting people to know who you are and what you do. So PR and marketing is often the first place you'll start.

Leo: And another kind of warning I would give people is avoiding agencies as much as you can early on, because they'll just charge so much more, and you just … You won't have as intimate of a relationship. Whereas with the freelancers that I used in the early days and still work with, it's much easier to get direct attention and just more value for your money.

Felix: Got it. When you do work with a PR freelancer consultant, what's the working relationship like? What is your involvement? And what do they need from you to succeed?

Leo: Early on it's a lot, right? 'Cause they kind of have to download everything that's in my brain and all my knowledge of this company and this product, and have to understand it as well as I do. So I mean, when you say outsourcing and working with freelancers, it's not like it will be much less work. Especially early on. Because like I said, you have to kind of get this vision concrete in someone else's eyes.

Leo: But it's just more the carrying out of the work. So you kind of change your focus from doing the work to guiding the work. And yeah, leave it to the experts when you have to.

Felix: Got it. So we'll talk a little about the site itself, the online store. I love the design. Was this done in-house?

Leo: It actually was. Yeah, we hired a director of marketing this past year, and he also happens to be a killer website programmer. And it made an incredible difference. So just kind of doing a re-haul of the website, and making it catch up with the times, and kind of what the standard is for e-commerce sites nowadays. Had a tremendous impact on our conversions, sales, everything.

Felix: Got it. Is the theme that you're using, is that built from scratch or do you know if you guys used like a paid or free theme?

Leo: If I remember right, the base, kind of like the foundation of this site as it is now, definitely uses a theme. But it's been like dramatically altered.

Felix: Got it. So when you went through this re-haul, what were some of the big changes there that you guys decided to consciously make that made a big difference in conversion rates or sales?

Leo: Yeah, absolutely. So when you have a website as your main platform for selling, you have to make that website replace a physical experience. And so for jeans, you know typically a guy would buy jeans by going to a store, trying them on, looking in the mirror. You can't do that online. And that makes clothes shopping … Clothing shopping online very difficult.

Leo: So for us, it was just letting the use of our website show you as much as it can about how these jeans are going to fit, feel, look, all that stuff. And one example is we launched like a 360 product view. So you can just kind of scroll across a picture and see every angle of the jeans. And it just gives you a really good idea of what they look like and how they'll feel.

Felix: Is that the favorite part of the site for you, or what is your favorite part of the site after the overhaul?

Leo: Yeah, that's probably my favorite. 'Cause like I said, just showing people what these jeans are all about, it's really hard on just like a computer screen. So that 360 product image … And you know, it … For those who can't see, which is everyone, it's just like a person standing and it kind of rotates them. But it even has them do a couple of different poses and stretching the jeans, so you can really just get like an immediate feel for what the jeans are about. So yeah, that's definitely my favorite upgrade to the site that we did.

Felix: Got it. Do you use any Shopify apps or other apps to help run the business?

Leo: Yeah, definitely. So a few of the bigger ones…well, one that we just found that I'm really excited about is inventory planning app. So it kind of tracks your sales by size and style. And it tells you, hey, you're going to sell out of this [skew number 00:39:52] in this many days. And when you do, you're going to lose this much money.

Leo: So we're kind of rolling that one out now. But when it's fully functioning, it's going to be major. 'Cause that is one of the hardest things that we have to do. I'd say probably the hardest thing at this point, is just guessing inventory levels and all that.

Leo: Another is, we have an exchange program we use. So when a customer wants to exchange jeans, Shopify's platform doesn't really have a great answer for that. But this exchange app really just simplifies it for us. So just a few little things like that just have like a really major impact.

Felix: That's called Exchange It?

Leo: Yeah. Yeah, that's the one.

Felix: Got it. بارد. So let's talk about the operations, and like how big is the team that works at Mugsy Jeans today?

Leo: Yeah, we have a few employees, and we have a lot of freelancers. I'm a big proponent of freelancers, 'cause you can get expertise without having to take on a full-time employee responsibility, which comes with a lot of headaches, even just from a regulation and filing standpoint. That was something I was not prepared for.

Leo: You kind of set out, it's like, “Hey, I'm going to hire someone.” And then like oh my God, I have to do this and reach out to OSHA and the, withdraw this and that and file this and that, and it's crazy. So we have a whole team of freelancers that focus on very specific things, and just really kind of knock those out of the park.

Felix: Got it. What about communication [and management 00:41:22] between all of the team members, if it's all a kind of like, freelancers? Like how do you guys stay in touch when you are working on a new product launch? Or how do you stay in touch when you're working on a new project?

Leo: Yeah, that's tough. And that's something we've definitely been bad at in the past. And kind of working with the freelancers more recently, we've learned that. A lot of 'em sometimes feel in the dark, or, “Hey, we didn't know about that. And if we had, we probably would have changed this and that.”

Leo: So it's become much more like include everyone on everything. So like any email, you send out, CC the whole team. And if it doesn't apply to them, they'll just X out of it and ignore it. But at least they'll have the opportunity to read it and you know, kind of get involved if they need to.

Felix: Got it. So thank you so much for your time, Leo. So mugsyjeans.com is their website. And I'll leave you with this question. What do you think needs to happen for you this year to consider to 2019 a success?

Leo: I would just continue to build the momentum. So we've kind of got the rocket off the ground, and now it's just, let's keep it going, you know? Just keep pursuing our goals and aligning with the [forecast 00:42:32].

Felix: Awesome. Thank you so much, Leo.

Leo: Cool. شكرا جزيلا.