ميزة التسويق عبر البريد الإلكتروني ، يضم ناثان باري من برنامج ConvertKit

داريل فيسترفيلت:

مرحبًا Copyblogger ، أنا داريل فيسترفيلت وأنا متحمس. لذا ، أنا متحمس جدًا لوجود صديقي العزيز ناثان باري ، المؤسس والرئيس التنفيذي لشركة ConvertKit في العرض اليوم. ناثان وأنا صديقان منذ بضع سنوات حتى الآن. لقد عملت بالفعل معه لفترة من الوقت في فريق ConvertKit وناثان هو أحد أكثر الأصدقاء إلهامًا لدي. لقد قام ببناء برنامج ConvertKit ، في رأيي ، بالطريقة الصحيحة ، وتمهيده من الألف إلى الياء ، كل ذلك على خلفية أعمال الدورة التدريبية عبر الإنترنت في ذلك اليوم. لذلك ، سوف نتحدث عن كل هذا اليوم. أهمية التسويق عبر البريد الإلكتروني ، ووقته في ConvertKit ، وما يراه مستقبل البريد الإلكتروني. متحمس لوجوده معنا. لذا ، ناثان ، أهلاً بك في العرض. شكرا لوجودك معنا.

ناثان باري:

نعم ، شكرا لاستضافتي. إنه ممتع دائمًا. في أي وقت يمكنني أن أقضيه معك ، أشعر بسعادة غامرة. إنها أوقات جيدة.

داريل فيسترفيلت:

أعلم أننا قضينا 20 دقيقة فقط في إطلاق النار (التنبيه) قبل أن نكون هنا لأننا نعتز به في أي وقت نقضيه معًا. لذا ، ناثان ، أعلم أنك حكيت قصتك ، مثل القصة الشاملة الكاملة في البودكاست من قبل ، لذلك لا أريدك أن تطلع على القصة الكاملة ، "بدأت في صنع التطبيقات ، ثم بدأت في بيع الدورات ، وأنا أنشأت برنامج ConvertKit ، "ولكن أعطنا نسخة مدتها ثلاث دقائق من ذلك فقط حتى يتمكن الأشخاص الذين لا يعرفون القصة ، ولا يدركون ذلك ، من تتبع القوس السردي لكيفية وصولك إلى هذه النقطة من شركة ناجحة بشكل لا يصدق تخدم الكثير من الأشخاص مثل جمهور Copyblogger.

ناثان باري:

بلى. لذا ، على مستوى عالٍ ، فإن خلفيتي هي في التصميم. لذلك ، بدأت في تصميم الويب ثم دخلت في تصميم تجربة المستخدم ، تطبيقات iPhone ، كل ذلك. لطالما أحببت متابعة مجتمع المدونات ، لذا في طريق العودة إلى اليوم ، بعد Copyblogger ، ومتابعة أشخاص مثل Chris Guillebeau ، و Tim Ferriss ، و Leo Babauta ، وكل طاقم المدونين الأوائل. وبعد ذلك في مرحلة ما ، قمت بدمج هذين العالمين مثل بدأت في تصميم تطبيقات iOS وأردت إنشاء مدونة. لذلك ، بدأت مدونة حول هذا الموضوع ، وانتهى بي الأمر بكتابة كتاب بعنوان دليل تصميم التطبيق ، وهذا ما أوصلني إلى عالم دورات النشر الذاتي والبيع وهذا النوع من الأشياء. كان هدفي هو بيع 10 آلاف من هذا الكتاب على مدار العمر. باعت 12 ألف دولار في اليوم الأول وكان مثل ، "حسنًا. أنا لا أنظر إلى الوراء أبدًا. هذا هو المكان الذي تذهب إليه."

داريل فيسترفيلت:

بلى.

ناثان باري:

لذلك ، كتبت بضعة كتب أخرى ، وأصبحت مفتونًا بالتسويق عبر البريد الإلكتروني. اعتقدت أن وسائل التواصل الاجتماعي وإنستغرام وجميع هذه المنصات الجديدة ستقود حقًا كل المبيعات وكان البريد الإلكتروني مرارًا وتكرارًا هو الذي يقود المبيعات. لذلك ، أصبحت مهووسًا بأفضل الممارسات وما يمكنني تعلمه وكيفية تنفيذ كل تلك الموجودة في Mailchimp ، وبسبب خلفية التعليمات البرمجية الخاصة بي ، تمكنت من جمع الكثير من أجزاء الاختراق معًا وكتابة كود مخصص وكل هذا. لكن بعد ذلك أخبر الآخرين ، وسيكونون مثل ، "آه. حسنًا ، انتظر. كيف تفعل ذلك؟"

ثم فكرت ، "حسنًا ، لننشئ أداة بريد إلكتروني ، ليس للشركات الصغيرة ، ولكن لمنشئي المحتوى مثلي ، الأشخاص ، والمدونين ، ومُنشئي البودكاست ، ومنشئي الدورات التدريبية ، كل ذلك ، لتضمين أفضل الممارسات افتراضيًا "هكذا بدأ برنامج ConvertKit. كان ذلك في يناير 2013 ونحن الآن بعد سبع سنوات. لقد كان طريقًا طويلاً للوصول إلى هنا ، لكن شركة ConvertKit تحقق الآن 20 مليونًا من الإيرادات سنويًا ولديها فريق مكون من 50 شخصًا ، ولدينا 28000 عميل مدفوع الأجر. في الواقع نفس الشيء ، 28000 عميل مجاني الآن أيضًا ، والأمور تسير على ما يرام.

داريل فيسترفيلت:

احب ذلك. بلى. أعتقد أنه يمكننا قضاء 30 أو 40 دقيقة كاملة في الحديث فقط عن نجاح برنامج ConvertKit والنظر إلى الوراء من الآن إلى عام 2013. وأنا متأكد من أن هذا قد استغرق وقتًا طويلاً إذا وضعت الحصة في الأرض ونظرت إلى الوراء بهذه الطريقة ، ولكن هذا سؤالي. أنتم يا رفاق تخدمون 28000 منشئ المحتوى وأنتم كنتم تبيعون الدورات التدريبية حتى عام 2015 ، 2016 -

ناثان باري:

نعم.

داريل فيسترفيلت:

... على النظام الأساسي الخاص بك على الرغم من استمرار برنامج ConvertKit. هذا منذ قليل. ما الذي تعلمته في خدمة كل هؤلاء المبدعين وكيف ستتعامل مع الأمر بشكل مختلف إذا كنت تبني قائمة بريد إلكتروني الآن مقابل 2011 ، 12 ، 13؟

ناثان باري:

بلى. لذا ، أعتقد أن هناك مقارنة بين بعض هذه الأشياء. كنت في الماضي تدور حول إنشاء أفضل موقع والحصول على كل هذه التفاصيل في مكانها الصحيح. كنت مصمم ويب ، أليس كذلك؟ وهكذا ، بذلت الكثير من الجهد في ذلك ، ثم من هناك ، كان هذا كله من الخطوة الأولى ، وبعد ذلك بمجرد الانتهاء من ذلك تمامًا ، يمكنك الانتقال إلى الخطوة الثانية لتنمية قائمة البريد الإلكتروني. وهكذا ، ما سأفعله الآن هو مجرد تجميع صفحة مقصودة بسرعة باستخدام برنامج ConvertKit والحصول على هذه الفكرة ، مهما كان مشروعي الإبداعي التالي ، الحصول عليه حقًا وبسرعة وإنشاء قائمة البريد الإلكتروني على الفور. لذا ، من المحتمل أن يكون هذا هو أول شيء هو مناقشة استضافة موقع الويب بالكامل. هل يجب أن أستخدم Squarespace ، WordPress؟ ما عليك سوى إلغاء الاشتراك في هذه المناقشة بأكملها والقول: "سأتخذ هذا القرار عندما يكون لدي 500 مشترك في البريد الإلكتروني".

الأمر الثاني وهو الشيء الذي لم يتغير ، وهو جودة المحتوى. كان لدي بعض التأثيرات الكبيرة في وقت مبكر. الشخص الذي يبرز حقًا بالنسبة لي هو Corbett Barr من Think Traffic ثم Fizzle حيث كان لديه هذا المنشور الذي كتبه منذ سنوات بعنوان اكتب ملحمة (تنبيه). وكان الأمر في الأساس مثل التوقف عن كتابة هذه الكلمات الصغيرة البالغ عددها 300 كلمة ، أو 500 مشاركة مدونة أو أي شيء كان مشهورًا حقًا في ذلك الوقت. وقالت ، اكتب هذه المقالات التفصيلية حقًا ، الدليل النهائي لأي شيء. هذه هي الطريقة التي أنشأت بها قائمتي في الأيام الأولى ، وهذا هو 100 ٪ كيف يمكنني إنشاء قائمة اليوم لكتابة مقالات متعمقة حقًا. لذلك ، كتبت قبل سنة واحدة بعنوان الدليل الكامل لإطلاق المنتجات. إنها مثل 4000 كلمة ، أطنان من التفاصيل التي أوصلتني ، لا أعرف ، ربما 2000 مشترك في البريد الإلكتروني ، مجرد منشور واحد.

ثم كمثال اليوم أو أعتقد قبل بضعة أشهر أنني كتبت منشورًا بعنوان The Ladders of Wealth Creation. هذا مثل منشور 6000 كلمة مع الرسوم البيانية والرسوم التوضيحية وكل هذا ، مثل كتاب إلكتروني صغير. وهكذا ، يربط الكثير من الناس بذلك ويقولون ، "حسنًا ، هذا أحد الأشياء المفضلة التي كتبتها على الإطلاق." وليس الأمر كما لو أن هذه الأفكار الصغيرة قد انطلقت ، فهي جوهرية للغاية ، ولذا سأتبع نفس النهج اليوم. هذا شيء أعتقد أنه أكثر صدقًا من أي وقت مضى من الدخول في المحتوى الذي يشبه الناس ، "واو ، هذا جيد جدًا. سأدفع ثمنه بكل سرور. وأنت تقدمه مجانًا؟ هذا رائع."

داريل فيسترفيلت:

لذا ، سؤال حول ذلك. ما هي عمليتك المحددة بين 4000 و 6000 كلمة وأي نوع آخر من المنشورات؟ هل تنشر فقط منشورات طويلة وتلك ملحمية أم أنك تنشر أشياء بينهما أيضًا؟

ناثان باري:

بلى. أنا بالتأكيد أنشر الأشياء بينهما. المقياس الخاص بي هو أنني قررت في الأساس أنني أريد فقط نشر الأشياء التي أريد قراءتها. لذا ، بعض التفاصيل هناك. أولاً ، هذا يعني أنني لا أسأل جمهوري. سوف أسأل عما تريد أن تسمع عنه لأن ذلك سيثير بعض الأفكار ، لكنني أتلقى الكثير من الردود عندما أسأل عن أشياء مثل ، "آه ، لا أهتم بذلك. لن أقرأ هذا المنشور ". إذا لم أقرأ المنشور ، فلن أكتبه. أربع طرق للقيام بـ X. ليس لدي اهتمام بذلك. ولكن إذا كان هذا هو نوع المحتوى الذي سأقرأه ، فسأكتبه تمامًا ، وسيتبادل ذلك بين.

في بعض الأحيان ، أحتاج فقط إلى القليل من الإلهام وأحب في الواقع أنا وأنت ، أعتقد أن هذا كان قبل عام ، أليس كذلك؟ نحن نجلس في ستاربكس ننتظر الذهاب للتزلج في كولورادو وقد كتبت للتو هذا المنشور الذي عنوانه في الواقع تحمل لفترة طويلة بما يكفي للحصول على ملاحظة وهذا ليس هذا المنشور الضخم ، ولكنه كان شرارة الإلهام ومحاولة أن تكون هذا تشجيع لشخص يمر بوقت عصيب. لكن أريد أن أقرأ هذا المحتوى ، لذا سأضع تفاصيل أخرى مثل الأرقام والإحصائيات ورابط إلى جداول البيانات الخاصة بي وأي شيء آخر ، مثل كل التفاصيل الموجودة فيه بدلاً من إخفاء ذلك لأن هذا ما أريد أن أقرأه.

داريل فيسترفيلت:

لذا ، الخطوة الأولى هي إنشاء صفحة مقصودة ، والحصول على حوالي 500 أو 1000 مشترك ، ثم القلق بشأن إنشاء موقع ويب.

ناثان باري:

بلى.

داريل فيسترفيلت:

الخطوة الثانية ، إنشاء محتوى ملحمي. ماذا بعد؟

ناثان باري:

نعم ، أعتقد أن الشيء التالي ، وهذا شيء قمت به طوال الطريق ولن أغيره ، هو أن تنسج قصتك الشخصية فيه. أعتقد أن الكثير من الناس عندما يفكرون في بدء عمل تجاري ، فإنهم يريدون أن يكون أكبر من أنفسهم. أو تحدثت إلى صانعة أفلام ، كان لديها موقع رائع ، ومحفظة أعمال رائعة وكل ذلك ، ولكن أثناء استعراضك له ، لا يمكنك معرفة ما إذا كانت هذه فرقة فردية أم أنها استوديو كامل ، أم وكالة؟ وحقًا عندما تحفر في أي وقت وتكتشف ، حسنًا ، إنها فقط هي. لكنها أرادت أن تبدو كأنها شيء أكبر بكثير. وأتذكر الشعور بذلك في الأيام السابقة. لكن ما سأفعله الآن هو أن أكون حقيقيًا حقًا وأن أشارك قصتك بالكامل وشارك الرحلة التي تقوم بها.

أنا أعمل للحصول على عملائي الأوائل. هذا هو الفيلم الذي خرجنا به للتو. هذا هو كل شيء وكن أنت فقط. وبعد ذلك عندما تجلب الأشخاص من حولك ، شارك من هو وخلفيته وكل شيء آخر. لكني أعتقد أن الكثير من الناس يحاولون ، ألا يتظاهروا بأنهم شيء ليسوا كذلك ، لكنهم يحاولون أن يكونوا أكثر رسمية أو مربي الحيوانات أو شيء من هذا القبيل ، أليس كذلك؟ إنه مثل العمل الصغير الصغير الذي تريده ، "أنا الرئيس التنفيذي لها ، أو هذا هو CMO الخاص بي وهذا هو CTO الخاص بي." وهو مثل ، "هناك ثلاثة منكم. لماذا أنتم جميعًا مدراء تنفيذيون من المستوى C." لذا ، بدلاً من ذلك ، يبدو الأمر كما لو أننا أنشأنا هذا الجمهور ، فنحن نكتب محتوى تعليميًا رائعًا حقًا ، دعنا نروي القصص التي تتوافق معه. لنكن بشر ، لنكن أصليين ، دعونا نشارك كفاحنا ، دعونا نشارك أهدافنا. لذلك ، سيكون شيئًا كبيرًا آخر.

لماذا تقوم ببناء جمهور؟ أريد أن أعرف. ووضع ذلك هناك. ماذا يعني الجمهور بالنسبة لك؟ إذا كان ذلك يعني الوصول إلى 500 مشترك ، فقم بتعيين ذلك كهدف وقل ، "بالنسبة لهذا المجتمع ، أحاول زيادة البريد الإلكتروني لهذا الغرض." إنه شيء فعلته في وقت مبكر مع برنامج ConvertKit وكان هدفًا هو الحصول على أول 5000 دولار شهريًا من الإيرادات المتكررة. وهكذا ، قال الكثير من الناس ، "أوه ، هذا واضح. دعني أساعدك في ذلك." وقد عرض كل هؤلاء الأشخاص الرائعين تلقي المكالمات والمساعدة لأنني كنت في رحلة ، وقالوا ، "حسنًا ، قد أكون قادرًا على المساعدة بطريقة بسيطة في ذلك."

داريل فيسترفيلت:

لذلك ، لأنني أعرفك ، اثنان من قيمك الأساسية هما تعليم كل ما تعرفه والعمل في الأماكن العامة. كيف لعب هذان المفهومان في ما نتحدث عنه الآن؟

ناثان باري:

بلى. لذلك ، علمنا أن كل ما تعرفه جاء لأنني أدركت أن هذه هي الطريقة التي يتم بها بناء الجماهير. اعتقدت أن هناك بعض الاختلاف الكبير بيني وبين الأشخاص الذين سأتابعهم عبر الإنترنت. لذلك ، كنت أتابع مثل كريس كويير من CSS-Tricks ، وجيسون وديفيد من Basecamp ، وكريس جيلبو ، وتيم فيريس ، وكنت مثل ، "واو ، هؤلاء الرجال ، كلهم ​​مذهلون." إنهم يعرضون هذا المحتوى الرائع ولم أفهم الفرق بيني وبين ما كانوا يفعلون ، أليس كذلك؟ إنهم مشهورون على الإنترنت ولم أكن على الإطلاق. وأخيرًا تراجعت في ذلك ، الفرق هو أنهم يتعلمون شيئًا ويضعونه هناك. إنهم يعلمونه. كل ما تعلموه في ذلك الأسبوع أو أي فكرة كانت في رأسهم ، قاموا بتدوينها ومشاركتها مع العالم. في حين أنني قد أكون قد كتبته وأضعه في دفتر يومياتي.

وهكذا ، بدأت أفكر ، "حسنًا. حسنًا. يمكنني التدريس. ما الذي يمكنني تدريسه؟ ما الذي أنا خبير فيه؟" وكان ذلك شيئًا ضيقًا جدًا ، شريحة ضيقة جدًا من العالم شعرت أنني مؤهل حقًا للتدريس فيها. وهكذا ، عندما أدركت ، "حسنًا ، لا. يتعلق الأمر بالرحلة ، إنه يتعلق بتعليم الأشخاص الذين يقفون خلفك بخطوتين فقط" ، ثم اعتنقت شعار تعليم كل ما تعرفه ، وأعني كل شيء. لذلك ، كنت أكتب منشورات عن أشياء تعلمتها للتو ، ولم يكن لدي عمل في التظاهر بأنني خبير. لذا ، لن أفعل. لن أتظاهر بأنني خبير ، ولذا أقول ، "هذا ما تعلمته للتو. وإليك كيفية تنفيذه. وإليكم نتائجي." وهذا هو الشعار الأساسي وهو موجود على قمصاننا وملصقاتنا وكل شيء آخر.

ومن ثم فإن العمل الآخر في الأماكن العامة يتعلق فقط بمشاركة الرحلة. هناك العديد من المواقع التعليمية التي تعلمك شيئًا باستخدام WordPress أو أي شيء آخر ، وهذا أمر رائع. يجب أن تكون هذه موجودة ، لكني أريد أن أتبع شخصًا في علامة تجارية. لا أريد فقط أن أذهب إلى Google من أجل شيء ما والحصول على النتيجة. لذا ، إذا قمت بمشاركة هذا العمل في الأماكن العامة ، فإنه يحتوي أساسًا على فكرة وضع أشياء غير مصقولة. لا يتعين عليهم القيام بذلك. يمكنك أيضًا التفكير في الأمر على أنه عرض لعملك.

أعود دائمًا كما في ، لا أعرف ، الصف الرابع والخامس والسادس في الرياضيات. مهما كانت مشكلة الرياضيات التي ستأتي وتكون مثل ، "أوه ، ها هي الإجابة." وكنت في المنزل. ستجعلني أمي أعود وتعرض عملي ، وكيف وصلت إلى هذه العملية ، وأنا مثل ، "لست بحاجة إلى القيام بذلك. هل الإجابة صحيحة أم خاطئة؟" وهي تقول ، "هذا صحيح ، لكني ما زلت سأحدد المشكلة إذا لم تعرض عملك." وهكذا ، الأمر كذلك. بدلاً من الخروج والقول ، "هذا موقع الويب المصمم بشكل جميل. هذا هو الحل المثالي الذي قمت به." كان الناس مثل ، "واو ، هذا أمر لا يصدق. أنت مصمم موهوب." لكن هذا رائع. لكنها أكثر قوة إذا عرضت عملك ، وأظهرت عمليتك ، وجلب الناس معك في تلك الرحلة.

داريل فيسترفيلت:

أحب ذلك. حسنا. لذلك ، قم بإعداد صفحة مقصودة. الآن ، من السهل القيام به مع برنامج ConvertKit المجاني. سنقوم بإسقاط الرابط أدناه في ملاحظات العرض حتى تتمكن من التسجيل لذلك. إنشاء محتوى مذهل ، والقيام بذلك بهذه الطريقة الأصيلة ، وطريقة التدريس. متى تعلم أن الوقت قد حان لبناء منتج أو بيع شيء ما كجزء من هذه العملية؟ وكسؤال ثانوي ، لماذا يعتبر البريد الإلكتروني هو الأداة الصحيحة في إنشاء وبيع المنتجات ، سواء كانت منتجات أو خدمات ، مهما كان ما تقدمه؟

ناثان باري:

بلى. لذا ، فإن وقت بيع المنتج يعتمد نوعًا ما. هناك هذه الفكرة التي كانت سائدة حقًا لفترة طويلة من إنشاء قائمة بريد إلكتروني أو تكوين جمهور ثم الخروج بمنتج بناءً على ذلك. لطالما كان لدي نهج مختلف قليلاً ويمكنك ، ليس هناك إجابة صحيحة أو خاطئة لهذا ، أود فقط أن أشجع الجميع على التفكير في البدء بمنتج وبناء جمهور حول هذا المنتج بعينه لأنه عندما تقول شيئًا ما مثل ، "سأقوم بإنشاء موقع يعلمك كيفية تصميم تطبيقات iPhone." الناس مثل ، "رائع. هناك مجموعة من هؤلاء. هذا رائع جدًا." إنهم ليسوا مهتمين بذلك. إنه ليس بهذه الإثارة. يمكنك منح نفسك مستوى من الخبرة ، مثل التنازل عنه ، والمطالبة به لنفسك. إذا خرجت وقلت ، "أنا أكتب كتابًا عن كيفية تصميم تطبيقات iPhone." أعتقد الآن أنني معجب ، "حسنًا. سأراجع هذا الكتاب. سأشترك في قائمة الانتظار فيه ثم ترسل لي البرامج التعليمية."

إذن ، إنه نفس الشيء ، أليس كذلك؟ لدينا قائمة بريد إلكتروني مجانية ، ولدينا دروس تعليمية تخرج إليها ، ولدينا منتج مدفوع لكتاب. ولكن إذا قمنا بتبديل الطلب فيه وذهبنا ، "هذا هو المنتج المدفوع الذي سيأتي قريبًا ، لذا اشترك في قائمة البريد الإلكتروني ، وأثناء انتظار البريد الإلكتروني للكتاب ، سأرسل لك دروسًا تعليمية ومحتوى لتحفظه أنت مهتم ". إنه ينقل المزيد من السلطة ، ويمنحك المزيد من السلطة. أنت وأنا مازحنا عن هذا منذ سنوات في Social Media Marketing World. أتذكر أنني جلست هناك وصعد مايكل ستيلزنر على خشبة المسرح للحديث عن حالة وسائل التواصل الاجتماعي. إذاً ، كانت في هذه الغرفة الضخمة أمام 4000 شخص وهناك مايكل ستيلزنر الذي يقول ، هذا ما يحدث في وسائل التواصل الاجتماعي. هذا كل ذلك. إنها مسرحية عن حالة الاتحاد ، أليس كذلك؟ إنه الشخص الأكثر أهمية ، على الأقل بالنسبة لجمهور الآلاف والآلاف من الأشخاص في جميع وسائل التواصل الاجتماعي.

لذا ، فكرت ، "حسنًا. حسنًا ، انتظر. من تم تعيينه؟ هل تم انتخابه؟ من الذي عينه رئيسًا لشبكة التواصل الاجتماعي للصناعة بأكملها؟" هناك شيء مهم ندركه أنه لم يفعل أحد ، بالطريقة نفسها ، أنه لم يقم أحد بتعيين كريس جيلبو ، زعيم قمة الهيمنة على العالم أو أي شيء من هذا القبيل. لقد عين كل منهم نفسه ، وقالوا ، "أنا أقوم بهذا الدور". قال مايكل ، "سأبني هذا المجتمع بأكمله. وبسبب ذلك ، نعم. يمكنني أن أعطي حالة وسائل التواصل الاجتماعي." هل هو أفضل شخص قادر على فعل ذلك؟ على الاغلب لا. لكنه استطاع أن يقول ، "أنا أعين نفسي. أنا أقوم بهذا الدور." وهكذا ، تدرك أنه في بناء جمهور ، ومجتمع ، كل ذلك ، عليك حقًا فقط تعيين نفسك والخطوة في هذا الدور والمطالبة بهذا المستوى من الخبرة وأن هذه المكانة والناس سوف يتجمعون خلفك ويتبعونك من أجل عليه.

داريل فيسترفيلت:

نعم ، أنا أحب ذلك. أتذكر ذلك بوضوح شديد لأن المحادثة التي كنا نجريها كانت مثل ، "حسنًا ، من الذي يمنعنا من أن نكون السلطة في التسويق عبر البريد الإلكتروني؟"

ناثان باري:

حق.

داريل فيسترفيلت:

بلى.

ناثان باري:

نعم ، بالضبط.

داريل فيسترفيلت:

ولا أحد ، يمكننا تعيين أنفسنا. وأعتقد أنه من خلال ذلك كان لدينا مشروع رائع حقًا. تحدث عن المشروع الذي نشأ نوعًا ما من تلك المحادثة ، حالة مشروع عالم التدوين ، الذي اعتقدت أنه ممتع حقًا.

ناثان باري:

نعم ، كان هذا مشروعًا رائعًا. ما فعلناه في الأساس تحقق ، حسنًا ، شيئين. الأول ، أن التدوين أو الأعمال التجارية عبر الإنترنت في ذلك الوقت كانت تمتلك هذا حقًا ، ليس تصورًا سلبيًا ، ولكن مثل ، "حسنًا ، هذا رائع. أنا سعيد لأنك استخرجت ذلك من نظامك. متى ستبدأ العمل ، "الميل إليه.

داريل فيسترفيلت:

يوما ما سوف تكبر.

ناثان باري:

أجل ، بالضبط. مثل ، "حسنًا ، هذا جيد ، لكن هل تحتاج إلى قرض لأنني لا أريدك أن تضطر إلى العودة إلى العمل في ستاربكس" ، أو لا أعرف. وهكذا ، ما أردنا فعله هو أن نظهر حقًا أن هناك عددًا كبيرًا من المبدعين عبر مجموعة كبيرة من الصناعات الذين يكسبون عيشًا رائعًا من مدوناتهم والبودكاست وكل شيء آخر ، لذلك قمنا بعمل هذا التقرير السنوي الكبير. كانت الفكرة أن نحقق ذلك كل عام. ما زلت أحب العودة إلى ذلك. أعتقد أنه شيء رائع. أعتقد أننا انغمسنا في الركض ، مثل البقاء على قيد الحياة أثناء نمو شركة ناشئة وكل ذلك ، لكن هذا الأمر تم تجاوزه تمامًا ، ولكن نعم. كان الأمر كذلك أن نقول بدلاً من انتظار شخص آخر للقيام بذلك ، يمكننا إطلاق هذا والقول ، "نعم ، نحن الشركة التي تضع الحالة السنوية لعالم المدونات."

داريل فيسترفيلت:

نعم ، كان هذا مشروعًا ممتعًا. إذن ، لماذا يعتبر البريد الإلكتروني أفضل أداة لبناء عمل تجاري قائم على الجمهور بهذه الطريقة؟ لأن هناك العديد من الخيارات المختلفة الآن. يمكنني القيام بذلك على YouTube ، يبدو أن TikTok هو نكهة الشهر في الوقت الحالي.

ناثان باري:

حق.

داريل فيسترفيلت:

يبني الناس متابعين هائلين على Instagram. لماذا لا يزال البريد الإلكتروني هو أفضل أداة لبناء هذه العملية بالطريقة التي تتحدث عنها عندما أرى أشخاصًا يقومون بذلك بطرق أخرى؟ أرى أشخاصًا لديهم قنوات YouTube كبيرة. أرى أشخاصًا انتقلوا من صفر إلى 100000 متابع على TikTok في 30 يومًا. وأنا أتلقى إعلانات لهؤلاء طوال الوقت في الوقت الحالي. لكن لماذا البريد الإلكتروني هو الأداة؟ وأعتقد أننا تحدثنا عن هذا من قبل ، لكني أريد أن أحصل على وجهة نظرك حول سبب استمرار البريد الإلكتروني كأهم أداة.

ناثان باري:

بلى. لذا ، فهذه جميع المنصات تأتي وتذهب ، ويجب عليك بالتأكيد أن تكون عليها ، ويجب عليك بالتأكيد أن تضغط بشدة لتنمية جمهور في تلك الأماكن. ولكن إذا كنت تعتقد أنها موجات ، أليس كذلك؟ Friendster ، MySpace ، Facebook ، صفحات Facebook ، كل هذه الأشياء ، Twitter ، كلها موجات قادمة ، ولن تختفي ، أليس كذلك؟ إذا كنت تقضي الكثير من الوقت في بناء جمهور على Facebook مثل لدينا أصدقاء جيدين حقًا قاموا ببناء جماهير لا تصدق على Facebook يخدمونهم بشكل جيد حقًا. ولكن بعد ذلك أيضًا في مرحلة ما ، يأتي Facebook ويقول ، "مرحبًا ، لماذا لا تدفع لزيادة هذه المنشورات؟ أعلم أنك تصل إلى 50٪ من متابعيك ، والآن تصل إلى 20٪ ،" حتى تدفع لها. من الواضح جدًا أنك لا تملك هذه العلاقة لأن هذه الأشياء تأتي وتذهب.

ولهذا السبب لديك بريد إلكتروني خاص بك يحتوي على هذا المكان الوحيد الذي تمتلك الاتصال به وتقول ، "حسنًا داريل فيسترفيلت ، لدي عنوان بريدك الإلكتروني. يمكنني إرسال تحديثات إليك. يمكنني الحصول على أسلوب شخصي أكثر. " لأن البريد الإلكتروني يحتوي أيضًا على جودة أعلى للمحتوى حوله. إذا كنت أقوم بتدريس الأعمال أو أي من هذه الأشياء الأخرى ، مثل الأشياء التفصيلية ، مثل حسنًا ، فإن TikTok ليس المكان الذي سأفعل فيه ذلك. لكن قد أكون قادرًا على إنشاء بعض النسخ الفيروسية من ذلك والحصول على بعض الظهور هناك ، أو YouTube. يمكنك وبلا شك بناء جمهور لا يصدق على YouTube ، ولكن بعد ذلك تريد إعادة ذلك إلى رسائل البريد الإلكتروني الخاصة بك أيضًا حتى إذا مات YouTube أو تغير شيء ما لديك بريد إلكتروني. أو لنفترض أننا نفعل شيئًا شائعًا حقًا في مساحة YouTube الخاصة بنا ، حيث نبني قناتنا ، ونقوم ببضعة مئات الآلاف من المشتركين ، ثم نريد بيع الدمج ، أليس كذلك؟

أريد أن أكون قادرًا على عرض مقطع فيديو وأقول ، "مرحبًا. تحقق من هذه السلع الرائعة التي أملكها" وكل ذلك. وأريد أن أكون قادرًا على إرسال بريد إلكتروني لأنه بعد ذلك يكون الناس في بيئة حيث من المرجح أن يشتروا ويكونوا قادرين على امتلاك كلتا القناتين. لذا ، أفكر في ذلك حقًا ، البريد الإلكتروني ليس لديه قابلية اكتشاف ، أليس كذلك؟ لا توجد طريقة لاكتشاف رسالتي الإخبارية عبر البريد الإلكتروني إلا إذا كنت متواجدًا على قنوات أخرى ، أليس كذلك؟ YouTube و TikTok و Twitter ، كل هذه الأشياء لها قابلية للاكتشاف ، وبالتالي يمكنك استخدامها. إذا كان نموذجًا محوريًا وتحدثًا ، فهذه كلها من المتحدثين ومن ثم يكون البريد الإلكتروني هو المحور فقط لأنك ستمتلك هذه العلاقة على المدى الطويل. يمكنك معرفة من اشترى دورتك ومن لم يفعل. يمكنك معرفة أفضل الأشخاص لديك ومن ليسوا كذلك. بينما على YouTube يبدو الأمر وكأنني حصلت على 100000 شخص وفي مكان ما من ذلك 100000 هناك 1000 معجب حقيقي لدي ولا أعرف من هم ، ولكن مع البريد الإلكتروني ، فأنت تعرف من هم.

داريل فيسترفيلت:

حسنا. لذلك ، قلت المحور وتحدثت النموذج. أخبرني المزيد عما تعنيه بذلك.

ناثان باري:

حسنا. لذا ، هناك الكثير من هذه الأشياء التي هي عابرة ، أليس كذلك؟ إنها تلك الموجات القادمة ، وإذا قفزت وتصفح تلك الموجة جيدًا ، فستحصل على نتائج رائعة منها ، وأعتقد أننا رأينا ذلك مع الأشخاص الذين أنشأوا متابعين هائلين على Instagram أو Facebook أو أي من هذه المنصات. ولكن مع مرور الوقت ، لا توجد فائدة طويلة المدى منه ، ولا يوجد هذا الارتباط العميق. وهكذا ، ما تريد القيام به هو أن تأخذ جزءًا من ذلك ولا يتم التخلص منه ، ولكنه يسمح لهم بالانضمام إلى مجتمعك في المستوى التالي. نعم ، يمكنك التمرير وستستمر في رؤية منشوراتي على Instagram ، ولكن إذا كنت تستمتع بها حقًا ، انضم إلى المجتمع في المستوى التالي وانضم إلى قائمة البريد الإلكتروني. وهكذا ، أعني أنه يمكنك الحصول على العديد من هذه الأشرطة ، أليس كذلك؟

تحدث بات فلين دائمًا عن التواجد في كل مكان. وجود هذا المحتوى على YouTube ، و Twitter ، و Facebook ، وعلى هذه المنصات المختلفة ، وتلك هي كل مكبراتك ، وسيضيف ذلك إلى قابلية الاكتشاف. وبعد ذلك يمكنك تكوين هؤلاء المعجبين وقد يتابعك بعض الأشخاص فقط على YouTube وفيسبوك فقط. قد يتخطى الآخرون الأنظمة الأساسية ، لكن في الحقيقة يمكنهم الانجذاب إلى هذا المحور الذي يمثل قائمة بريدك الإلكتروني ، وهذا هو الشيء الذي تمتلكه دائمًا. إذا قلنا أن Twitter مات أو استمر Facebook في جعله أكثر تكلفة للوصول إلى جمهورك ، فإن البريد الإلكتروني هو شيء تمتلكه دائمًا ويمكنك دائمًا إذا لم تعجبك مزود أداة بريد إلكتروني واحد ، يمكنك تصدير قائمتك واستيرادها مكان آخر. أنت في الواقع تمتلك العلاقة ، بينما في كل منصة أخرى تقوم فقط باستئجار العلاقة.

داريل فيسترفيلت:

ذلك جيد. أحب ذلك. Hub and Speak هو استعارة جيدة حقًا لذلك لأنه حتى موقع الويب يمكن البحث فيه تقنيًا باستخدام Google ومحركات البحث الأخرى. لذا ، فإن قائمة البريد الإلكتروني هي حقًا المحور لأنها الطريقة الأكثر مباشرة للتواصل مع جمهورك. لقد أحببت العبارة التي قلتها أيضًا عن البيئة التي من المرجح أن يشتروا فيها منك. لذا ، نوع من التمحور هنا. هذه البيئة هي موضوع مثير للاهتمام للمحادثة في الوقت الحالي ولست متأكدًا مما إذا كنت قد شاهدت بعض هذه المحادثات حول البيانات والخصوصية مع البريد الإلكتروني. أنا فضولي لمعرفة رأيك حول بعض الأشخاص الذين يتخذون مواقف قوية حقًا بشأن حظر تتبع البيانات وإرسال البريد الإلكتروني.

ناثان باري:

بلى.

داريل فيسترفيلت:

ربما تعطينا القليل من السياق لماهية هذه المحادثة ، وأود أن أعرف وجهة نظرك حولها. ما تعتقد أنه قد يعنيه للأشخاص الذين استخدموا التسويق عبر البريد الإلكتروني لأعمالهم ، ونموهم ، ولإنشاء تلك البيئة المكوّنة من مقطع لفظي ، وما الآثار التي قد تترتب على ذلك على المدى الطويل.

ناثان باري:

حق. لذا ، فإن الخصوصية على الإنترنت هي محادثة رائعة استمرت لفترة طويلة. لديك محركات بحث مثل DuckDuckGo تخرج وتتنافس مع Google وتتخذ هذا النهج الآخر مثل Google و Facebook وجميع هذه الشركات الأخرى تجني كل أموالها من التتبع الشامل. لذا ، أعتقد أن هناك دفعة جيدة حقًا لتقليص التتبع وتقليص كل هذا. لذلك ، تحولت المحادثة مؤخرًا إلى تتبع البريد الإلكتروني المفتوح. وقد بدأ هذا كثيرًا حقًا بواسطة David Heinemeier Hansson من Basecamp ، والذي عندما يحصل على شيء في بصره ، يكون دائمًا مثل ، "حسنًا. هذا شر ، فلننهي الأمر." ولذا ، فهو يدفع الأشخاص حقًا إلى التوقف عن تتبع فتح البريد الإلكتروني لأنه عندما تكون الطريقة التي يعمل بها تتبع البريد الإلكتروني المفتوح هي في الأساس إضافة بكسل صغير إلى كل بريد إلكتروني وهذا فريد من نوعه لهذا البريد الإلكتروني.

لذا ، يمكنني معرفة من فتح هذا البريد الإلكتروني ثم المكان الذي فتحه فيه تقريبًا ، ثم بالضبط متى فتحه ، وكم مرة فتحوا البريد الإلكتروني. وهذا إذا لم يتم إيقاف تشغيل الصور المعروضة في Gmail ، فكل ما يفعله هو تحميل هذا البكسل. لكنها تنقل الكثير من المعلومات. إذا كنت ستنطلق ، لا أعلم ، لمدة شهر أو شهرين أو ثلاثة في أوروبا وكنت مشتركًا في قائمة البريد الإلكتروني الخاصة بي طوال الطريق وأنت تفتح جميع رسائل البريد الإلكتروني ، بصفتي منشئ محتوى ، يمكنني تقنيًا لديك هذه الخريطة لجميع الأماكن التي قفزت من خلالها لفتح رسائل البريد الإلكتروني. وهكذا ، يمكن أن يكون انتهاكًا للخصوصية. إذن ، الحجة هي أن هذا شر. ليس هناك غرض مشروع لذلك. يجب القضاء عليه.

وهناك جزء من ذلك أتفق معه ، أليس كذلك؟ بصفتنا منشئ محتوى على أي من هذه الأنظمة الأساسية ، يمكننا أن ننشغل حقًا في المقاييس. ولذا ، أنا ضحية لهذا اليوم. كان لدينا انفجار كبير في البريد الإلكتروني للترويج لحساباتنا المجانية وأنا في زاوية عيني ، لدي إحصائيات مثل عدد الحسابات المجانية التي حصلنا عليها اليوم؟ وأنا أشاهد ذلك ، أليس كذلك؟ ويمكنك الوقوع في فخ الانتعاش والاهتمام كثيرًا ، حسنًا ، ما هو معدل الانفتاح ، ما هي المشاركة في كل شيء؟ وهذا لن يجدي نفعا. بصفتك منشئ محتوى ، يجب عليك الرجوع إلى إنشاء هذه الإحصائيات والتحقق منها من حين لآخر.

ولكن هناك هذا الجانب المفيد حقًا من التتبع المفتوح الذي أعتقد أن معظم الناس يفقدونه وإما أنهم لا يفهمون أو يختارون تجاهله بنشاط. وهذا هو جانب قابلية التسليم لأنك تحتاج إلى استخدام التتبع بطريقة ما لمعرفة من شارك في قائمتك. والسبب المهم هو أن مركز البريد الإلكتروني ، خاصة في الحجم ، تحتاج إلى الاحتفاظ بقائمة نظيفة. لذلك ، سيقول الكثير من الناس ، "أوه ، أنا لا أتخلص من المشتركين البائسين. يقول الناس ، "أوه ، عليك أن تفعل". وهكذا ، يستمر هذا النقاش ، وأراه دائمًا على Twitter وأحيانًا يتم الإشارة إلي فيه ، وأنا في معسكر تنظيف قائمة البريد الإلكتروني الخاصة بك وإزالة المشتركين ذوي الوزن الثقيل. على الرغم من أنني ، من خلال مضيف ConvertKit 28000 قائمة بريد إلكتروني وإذا لم يقم أحد بتنظيف المشتركين ، فسوف أجني الكثير من المال.

لذا ، فهي مثل ، "حسنًا. لدي حافز مالي لأخبرك بعدم تنظيف قائمتك." ومع ذلك ، في المعسكرات الأخرى دائمًا مثل ، "لا ، يجب تنظيف قائمتك." والسبب ، وهذا شيء لا يفهمه معظم الناس ، هو فخاخ البريد العشوائي. لذلك ، فإن الطريقة التي تعمل بها مصيدة البريد العشوائي هي عندما تحصل على هذه الفخاخ غير المرغوب فيها في قائمة بريدك الإلكتروني ، يقول المزود ، "آه. أنت ترسل إلى أشخاص لا ينبغي أن يكون لديك. لقد حصلت على عنوان البريد الإلكتروني هذا هناك بطريقة لا يجب أن تمتلكها ، "وسيبدأون في وضعك في القائمة السوداء ، ووضع علامة عليك ، ونقل المزيد من رسائلك الإلكترونية إلى الرسائل غير المرغوب فيها. لذلك ، ربما تفكر ، "حسنًا. هذا ليس مصدر قلق بالنسبة لي. أنا لا أكشط الويب بإضافة عناوين بريد إلكتروني. كل شخص في قائمتي يشترك بشكل مزدوج. لقد قمت دائمًا بتشغيل سفينة ضيقة ، لذلك سأفعل لم تصب أبدًا في فخ الرسائل غير المرغوب فيها ". وهذا في الواقع ليس صحيحًا لأن فخاخ البريد العشوائي توجد بطريقتين.

الأول هو أنك تضع عناوين البريد الإلكتروني الفخارية هذه على الويب ، وهذا ما يتوقعه معظم الناس حيث يقوم شخص ما بكشط الويب ، ويجدون عنوان البريد الإلكتروني هذا ، ويضيفونه إلى قائمتهم ، ويفعلون كل ذلك ، وهذا يحدث تمامًا. لكن الطريقة الثانية هي أن مزودي البريد الإلكتروني ، مثل Gmail و Yahoo وما إلى ذلك ، يأخذون جميع عناوين البريد الإلكتروني ، بحيث يكون عنوان Gmail الذي اشتركت فيه في الكلية ولم تستخدمه منذ ذلك الحين لأنه كان غير مهني تمامًا التعامل مع ذلك ، أمر Gmail أنه إذا لم تقم بتسجيل الدخول إليه لفترة طويلة ، فقد أصبح الآن فخًا للبريد العشوائي. وبالتالي ، إذا قمت بالتسجيل في قائمة بريد إلكتروني منذ سنوات ، فإن ذلك يؤدي الآن إلى إطلاق فخاخ بريد عشوائي ويضر بسمعتك.

الآن ، إذا سجل مالك عنوان البريد الإلكتروني هذا الدخول مرة أخرى ، أليس كذلك؟ لقد عادوا ، وهم يقولون ، "أوه ، نعم. يجب أن أتحقق من ذلك." سيقول Gmail ، "أوه. هاه. هذا عنوان بريد إلكتروني نشط. فقط أمزح. تفضل." وسيقومون بإعادته إلى المزود ، ولن يكون فخًا للبريد العشوائي بعد الآن. لذلك ، ما يحدث بشكل أساسي هو إذا كنت تريد حماية سمعة بريدك الإلكتروني ، فعليك الاحتفاظ بعناوين البريد الإلكتروني القديمة هذه التي لم تفتح منذ سنوات. You need to clean them off your email list. And guess what? In order to do that, you need some kind of tracking. So, you either need to rely entirely on click tracking of telling everybody who wants to stay on your list, please click this link, all of that, or you get to use a combination of open and click tracking, which is what ConvertKit recommends.

And that's where you do actually, it gets into this gray area of, "Okay. All of a sudden, I went from the camp of there's never a reason to track. Open tracking is evil," to, "Oh, okay. I understand how the whole ecosystem requires open tracking," and all of a sudden there's a bunch of nuance discussion. So, where ConvertKit falls on it, we're building up the functionality where you can turn off open tracking for your account if you want to, as a email sender. But then you have to understand the nuance of you got to find a different way to keep your list clean and fresh.

داريل فيسترفيلت:

حسنا. Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

بلى. So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It's 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have 100,000 people and a 30% open rate, the number that I'm tracking is the 30,000 number. I'll have 30,000 engaged email subscribers. So, that's the number that we're optimizing for, and so we're trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don't have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what's built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least 90 days. And I would drop them off into a sequence that basically says, "Hey. It's time to break up. It's not me, it's you. You're not contributing anything to this relationship. You're not even opening a single email I send you." And I just send two or three emails in a sequence that basically says, "Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link." And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don't, then you just delete them off. You can't automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It's pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

داريل فيسترفيلت:

بلى. Totally understand. حسنا. You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that's really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

Yeah, exactly. So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, "Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?" And tons of people were saying they're brand-new. And if you went that path and said, "Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?" Or, "Do you not have a website?" And tons of people were saying they don't have a website, so what we found is that there's this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they're trying to get into email marketing and you realize that's actually, they're on step two. They're in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, "You don't need any of that. Start with a simple landing page." We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it's the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it's like, "Look. We don't want to make money from you until you have traction," because it's this big bet to say, "I think I can build an audience. I've always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?"

And now you don't have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we're seeing a lot of people before they're having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they're canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they're like, "Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working." Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

داريل فيسترفيلت:

أحبه. So, we'll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

بلى.

داريل فيسترفيلت:

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you're excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you're excited about or where we can check something out that you're doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

بلى. So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we're right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we're seeing so many people just caught up totally in fear of what's going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, "Okay. Essentials only." Everything is closed. Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it's a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it's a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we'll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it's live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you'll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

داريل فيسترفيلت:

مدهش. أحبه. It's a great podcast. I've listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

داريل فيسترفيلت:

And now it's finally here. So, if you haven't checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. I really appreciate it.

Nathan Barry:

شكرا لاستضافتي.