Wie Civil Estimator Shopify nutzt, um seine Dienste als digitale Produkte zu verkaufen

Felix : Heute gesellt sich Jeff Graham von CivilEstimator.com zu mir. Civil Estimator ist ein B2B-Unternehmen und einer der bekanntesten und angesehensten freiberuflichen Schätzungsdienste für Zivilpersonen, der 2008 bei BASF Abbotsford, British Columbia, gegründet wurde. Willkommen Jeff.

Jeff : Danke, dass du mich eingeladen hast, Felix.

Felix : Erzählen Sie uns etwas mehr über Ihre Geschichte, weil Sie meiner Meinung nach der erste Gast sind, der ausschließlich direkt an Unternehmen verkauft, und Ihre gesamte Webpräsenz auf den Verkauf an andere Unternehmen ausgerichtet ist. Erzählen Sie uns ein bisschen mehr über Ihr Geschäft/Ihre Dienstleistung und was genau machen Sie?

Jeff : Unser Unternehmen bietet freiberufliche Schätzungsdienste hauptsächlich für Aushubunternehmen an. Das funktioniert so, wenn ein Job ausgeschrieben wird, müssen sie sehr spezifische Informationen über diesen Job wissen, bevor sie ein Gebot abgeben. Sie müssen wissen, wie viel Oberboden abgetragen werden muss, wie viel Kies auf die Baustelle zurückgebracht werden muss und sogar Dinge wie Beton- und Asphaltflächen und Rohre und so weiter.

Es ist ein sehr Nischendienst, den wir anbieten, aber auch ein sehr notwendiger. Wir haben 2008 angefangen und es war eine Art Novum, dies zunächst auf freiberuflicher Basis zu tun. Normalerweise hat ein Aushubunternehmen nur jemanden intern, der diese Art von Arbeit erledigt. Es war eine ziemlich neue Sache, dies für mehr als ein Unternehmen zu tun, und mein Vater war in den ersten sechs Jahren der Hauptbetreiber dieses Unternehmens. Ich habe vor ungefähr zwei Jahren Vollzeit angefangen, und als ich in das Unternehmen eingetreten bin, dachte ich im Hinterkopf, dass dies Auswirkungen auf den E-Commerce haben könnte.

Bevor ich mit ihm zusammengearbeitet habe, hatte ich einen Buchladen betrieben, einen Shopify-Laden, sollte ich sagen, der Bücher verkaufte, die ziemlich gut liefen. Ich dachte, es wäre so cool, einige der Erkenntnisse daraus auf diesen Deal anzuwenden. Es hat eine Weile gedauert, es war lustig, dass wir tatsächlich einen Shopify-Shop eingerichtet und ungefähr sechs Monate lang nichts damit gemacht haben. Wir haben es einfach als unsere Website verwendet und dachten uns: „Es muss etwas geben, was wir tun können.“

Was wir schließlich herausfanden, war, dass wir diese Dateien an unseren Kunden lieferten und was passiert war, war, dass wir eine Datei lieferten und es dann normalerweise ungefähr dreißig Tage dauerte, bis wir bezahlt wurden. Wir sagten: „Wenn wir die Datei einfach liefern können und sofort bezahlt werden, können wir den Cashflow tatsächlich um 30 Tage verbessern.“ Wir fingen an, die Dateien hinter eine Auswahl wie die digitale Download-App auf Shopify zu legen, und es war im Wesentlichen so, als müssten Sie bezahlen, bevor Sie das Produkt von uns erhalten. Anstatt dass wir dieses Produkt liefern und eine Rechnung senden, sagen wir: „Hier ist der digitale Download-Link“, und sie nahmen es ohne Probleme an.

Es hat ein großes Problem für uns intern in Bezug auf das Einziehen von Zahlungen gelöst, und Sie erhalten wieder im Wesentlichen Bargeld im Wert von zusätzlichen Monaten auf der Bank, denn anstatt weitere dreißig Tage zu warten, steigen Sie direkt auf und Sie erhalten es, es wird überwiesen Streifen innerhalb einer Woche. Es war großartig und es hat eine Menge Stress aus diesem Rechnungsprozess genommen.

Felix : Das ist toll. Sie haben ein paar verschiedene Dinge gesagt, die ich ein wenig untertauchen möchte. Nur damit wir die Kunden, die Sie bedienen, besser verstehen, werde ich versuchen, dies auf der Grundlage dessen, was Sie gesagt haben, durchzugehen, und Sie können mich korrigieren, wo ich mich irren könnte. Es gibt einen Auftrag, der als Projekt wie ein Ausgrabungsprojekt angenommen werden muss, aber die Unternehmen, die sich dafür bewerben, müssen ein besseres Verständnis der damit verbundenen Kosten bekommen, und da springen Sie ein?

Jeff : Ja, das stimmt, wir würden gerne Volumenberechnungen machen. Sie würden uns eine Bestandsaufnahme des Geländes schicken und dann die Pläne, die der Bauingenieur erstellt hat, und es würde eine Differenz geben. Es heißt, Bände zu füllen, also würden wir nehmen, was da ist, und wir würden nehmen, was hineingeht, also wenn es so wäre, als würden wir für eine Parkade oder eine Schule oder was auch immer ausgraben, und wir würden den Unterschied zwischen diesen beiden Dingen herausfinden.

Manchmal müssen Sie die Site ausfüllen, manchmal müssen Sie aus der Site ausschneiden. Diese Projekte sind in der Regel Multimillionen-Dollar-Projekte, bei denen Sie Ihr Unternehmen aus dem Geschäft bringen können, wenn Sie diese Berechnungen falsch machen. Es ist sehr wichtig, diese Berechnungen richtig zu machen, also sagen Sie, sobald Sie diese Berechnungen haben: „Okay, ich weiß, was X und Z kosten, tausend Kubikmeter Schnitt oder tausend Kubikmeter Füllung.“ Unsere Kunden können aufgrund der Berechnungen, die wir für sie durchführen, ein sehr genaues Angebot für dieses Projekt abgeben.

Felix : Das klingt für mich als Außenstehenden nach viel Handarbeit zwischen Ihnen und dem Kunden. Ist es so praktisch, wie ich es mir vorstelle, oder gibt es ein … Weil Sie jetzt im Grunde nicht unbedingt ein Produkt verkaufen, aber es ist definitiv mehr produktisiert. Gibt es dort ein Problem mit einer sehr benutzerdefinierten Erfahrung, zumindest klingt es so im Vergleich zu einer produktiven Version davon online?

Jeff : Es gibt bestimmte Aspekte davon, die es gibt, und bestimmte, die es nicht sind. Es gibt eine gewisse Objektivität darin, dass Sie die Berechnungen entweder richtig oder falsch gemacht haben. Da gibt es nicht wirklich Subjektivität. Es gibt bestimmte Elemente in Bezug auf Dinge, die Arbeits- und Ausrüstungspreise genannt werden, wo sie hingehen könnten, „Ich weiß, dass meine Leute diese Arbeit ein bisschen schneller erledigen können“ oder „Ich habe eine Deponie, die ein bisschen näher ist, “ oder „Ich habe ein Ende bei einem bestimmten Lieferanten.“

Ja, es gäbe da ein gewisses Maß an Subjektivität, aber unserer Erfahrung nach findet ein Großteil dieser Kundeninteraktion typischerweise in den ersten paar Monaten einer neuen Beziehung statt. Dann entwickeln sie etwas Vertrauen zu uns und danach ist es wie ab ins Rennen. Es wäre eher so, als würden wir zeigen, dass wir wissen, was wir tun, und wenn sie dann gehen, wissen sie nicht, was sie tun, und diese Interaktion nimmt schnell ab, wenn wir gehen.

Felix : Ich verstehe, also kaufen sie den Service von Ihnen, wo sie ihn kaufen, und arbeiten danach weiter mit Ihnen zusammen, um das zu bekommen, was sie brauchen, oder sie kaufen ein digitales Produkt von Ihnen und heben dann alleine ab und verwenden es es und das ist alles, was sie von dir brauchen?

Jeff : Jedes Mal, wenn sie einen neuen Job hatten, kamen sie im Wesentlichen auf uns zu, um die für diesen Job spezifischen Berechnungen durchzuführen. Ich weiß nicht, ob das das beantwortet.

Felix : Sie besuchen Ihre Shopify-Website, kaufen einen der Dienste, der als Shopify-Produkt aufgeführt ist, und von dort aus rufen Sie sie an oder senden ihnen eine E-Mail, um weitere Informationen von ihnen zu erhalten, z Erfahrung?

Jeff : Ja, was ist die Mechanik davon, eigentlich nicht ganz so. Ich denke, eine typische Vereinbarung wäre vielleicht, dass einer unserer bestehenden Kunden uns entweder anruft oder uns anruft und sagt: „Hey, ich möchte für diese Schule bieten.“ Sie schickten uns die Pläne, wir führten alle Berechnungen durch, dann packten wir sie in eine ZIP-Datei und stellten sie in die digitale Download-App auf Shopify. Dann würden wir den Preis basierend auf den Stunden festlegen, die wir in diesen Job investiert haben, und dann würden wir ihnen einfach den Link schicken und es wäre nur eine Menge zu eins. Dann laden sie einfach die Datei herunter, Boom, wir haben unser Geld, sie haben ihre Dateien, und wir müssen uns nicht um die Rechnungsstellung kümmern.

Felix : Du verwendest Shopify wirklich als legitimen … Genau wie einen Einkaufswagen allein. Hier sind die Artikel, die Sie bei uns kaufen wollten, wir haben sie bereits praktisch für Sie zusammengestellt, Sie müssen sie nur noch mit Shopify bezahlen, und dann liefern wir das Produkt.

Jeff : Genau, und das Problem, das es löst, ist, dass Sie niemanden jagen müssen, nachdem Sie die Dateien geliefert haben. Ich habe vor diesem Interview darüber nachgedacht und es fühlt sich fast ein bisschen wie eine Geiselverhandlung an. Es ist wie: „Ich habe Ihre Dateien, Sie haben mein Geld, wie können wir diesen Austausch auf eine Art und Weise durchführen, die irgendwie …“ Wo es heißt: „Wenn ich Ihnen die Dateien gebe, werden Sie mich bezahlen“, tun Sie das? weißt Du, was ich meine?

Das ist ein großes Thema im B2B, in jedem Beruf. Was dies löst, ist wie ein paar Dinge. Du musst den Leuten nicht nachjagen. Du steigst 30 Tage im Cashflow auf und dann heißt es: „Bezahl mich einfach und du bekommst die Akte sofort.“ Es ist eine sehr elegante Lösung für ein meiner Meinung nach ziemlich großes Problem, und das gilt für so viele Berufe, Buchhalter und Anwälte. Es ist im Wesentlichen das Problem, das Upwork ebenfalls löst, aber sie ziehen einen viel größeren Prozentsatz von Ihren Rechnungen ab als Shopify.

Felix : Ich bin mir nicht sicher, ob es viele andere Unternehmen gibt, die Shopify auf diese Weise verwenden, aber es macht sehr viel Sinn. Wahrscheinlich ist diese Geiselsituation, von der Sie sprechen, nur unangenehm, weil es keine typische Erfahrung oder eine neue Art ist, es zu tun, denn wenn ich bei Amazon online gehe, erwarte ich nicht, dass ich meine Artikel kostenlos bekomme und dann 30 Tage später wird es mir in Rechnung gestellt, sodass die Erfahrung bereits so natürlich ist, dass es sich nicht wie eine Geiselnahme anfühlt.

Jeff : Entschuldigung, als ich sagte, dass es eher so ist, ohne Shopify zu verwenden, richtig?

Felix : Nein

Jeff : Es ist, als hättest du die Arbeit bereits eingereicht und dann ist es so etwas wie: „Hey, ich habe dir meine Arbeit gegeben, ist diese Rechnung in Ordnung?“ Wenn Sie es dagegen auf diesem Zahlungsgateway eingerichtet haben, sagen Sie: „Okay, hier ist, was Sie mir schulden, die Dateien sind fertig“, und das ist so, als ob Sie die Diskussion sofort führen würden. Ich denke, es schafft eine Erwartung, in der es heißt: „Sie werden mich bezahlen, und sobald Sie mich so bezahlen, werden diese Dateien geliefert.“ Ich denke, es ist ein sehr fairer Prozess für beide Seiten. Als ich sagte, es ist wie eine Geiselsituation, meine ich es aus der Sicht von Shopify, einer Art Verhandlungsinstrument.

Felix : Auf jeden Fall sehen, was du sagst. Lassen Sie uns über das Geschäft selbst sprechen und wie Sie als Familie dazu gekommen sind, denn wie Sie sagen, ist es ein sehr Nischengeschäft. Gibt es viele Konkurrenten im Raum? Stoßt ihr auf andere Konkurrenz? Wie ist die Landschaft?

Jeff : Ja, es gibt tatsächlich einige Unternehmen in den USA. In Kanada wären wir die Einzigen, die wir ehrlich kennen. Das heißt nicht, dass es sie nicht gibt, aber wir stoßen in unseren eigenen Märkten nicht auf Konkurrenz. Wie wir anfingen, schätzt mein Vater seit 358 Jahren und hatte vor ungefähr acht Jahren die Idee, sich selbstständig zu machen. Das lag zum Teil daran, dass er von einigen Unternehmen in den USA gehört hatte, und es gab einige in Australien und Großbritannien, die auf diese Weise vorgingen, aber er hatte im Grunde davon gehört, dass dies in anderen Märkten geschah, wo Aushubunternehmen im Wesentlichen Schätzer einstellen würden auf freiberuflicher Basis.

Er mochte die Idee und fand einen Kunden, der bereit war, ihm etwas Arbeit zu geben, und es war, als ob er da rauskam und die Mundpropaganda übernahm. Es war ein sofortiger Hit, es löste einen großen Bedarf in unserem eigenen Markt und dieser Bedarf bestand im Wesentlichen darin, dass es sich ein wirklich großes Unternehmen leisten kann, jemanden in Vollzeit einzustellen, um dies zu tun. Ein wirklich kleines Unternehmen bietet keine besonders komplizierten Jobs an, aber wir fanden unsere Nische darin, dass es diese Unternehmen gab, die komplizierte Jobs boten, aber nicht groß genug waren, um sie einzustellen … Jemandem 150.000 Dollar zu zahlen, um die ganze Arbeit zu bieten.

Es gibt so eine tolle Nische, die uns sofort in Scharen begegnete, als sie von dem Service erfuhren. Ich denke, seitdem ging es darum, die Nachfrage zu verwalten und zu versuchen, den Verwaltungsprozess so nahtlos wie möglich zu gestalten, damit wir unsere abrechenbaren Stunden im Laufe der Zeit maximieren können.

Felix : Gibt es da draußen noch jemanden, der verkauft, irgendwelche Konkurrenten, die das tun, was Sie online tun, wo Sie im Grunde Shopify oder eine andere Plattform als Zahlungsabwickler für ihre … oder sogar nur eine Online-Präsenz haben, ist Ihre Sache Macht die Konkurrenz das auch?

Jeff : Wir haben gesucht und konnten keine finden, also würde ich sagen, ja, es könnte da draußen sein, aber nicht, dass ich wüsste.

Felix : Macht Sinn. Sie sagten vorher, dass die typische Vereinbarung darin besteht, dass Sie das Endprodukt nach dem Kostenvoranschlag liefern und dann 30 Tage später oder zu welchen Bedingungen Sie auch immer die Bedingungen haben, dass die Kunden Sie bezahlen. Jetzt haben Sie es irgendwie umgedreht und gesagt, dass hier die Schätzung abgeschlossen ist. Nehmen Sie einfach die Zahlung vor, dann erhalten Sie über die digitale Download-App von Shopify automatisch Ihre Schätzung. Weil die Kunden es gewohnt waren, es anders zu machen, war das ein Problem, bei dem sie jetzt sofort bezahlen müssen, anstatt einige 30 netto oder was für eine andere Zahlungsstruktur möglich ist?

Jeff : Ja, es brauchte ein bisschen Erklärung, also war es so etwas wie: Was mache ich? Es gab nicht so sehr Widerstand gegen die Idee, sondern es war, als würde man nicht wirklich verstehen, was wir zu tun versuchten. Bei einigen von ihnen war ein wenig Kundenschulung erforderlich, einige haben es sofort verstanden, einige haben ein wenig gedauert, und bei einigen war es so: „Ich sollte mir einen Kaffee holen, damit ich diese Art durchsehen kann der Sache.

Sobald sie verstanden, was wir taten, war es nur eine allgemeine Anerkennung, dass es fair für alle war. Sie waren auch nicht überrascht, was wir berechnen würden, denn ich denke, eine Sache, die von Zeit zu Zeit passiert, ist, dass Sie die Arbeit erledigen und dann innerhalb weniger Tage eine Rechnung einreichen und sie sich ansehen Diese Rechnung lautete: „Wow im Ernst, das ist es, was Sie mir in Rechnung stellen?“

In einer solchen Situation ist es so, als ob Sie kurz vor der Transaktion eine weitere Gelegenheit haben, darüber zu sprechen, wie hoch die Kosten für etwas sein werden. Ich denke, sie haben erkannt, dass es auch für sie einen gewissen Nutzen hat, und als sie dann auch gelernt haben, wie das Ding funktioniert, haben sie es meiner Meinung nach auch als ein sehr gutes System empfunden. Es ist wie: „Alles, was ich tun muss, ist, meine Informationen einzugeben und auf „Kaufen“ zu klicken, und dann bekomme ich sofort meine Dateien. Nach dieser anfänglichen Kundenschulung war es wunderschön.

Félix : Super. Können Sie uns eine Vorstellung davon geben, wie erfolgreich das Geschäft ist, z. B. wie viel Volumen Sie über die Shopify-Website erzielen?

Jeff : Ja, online würden wir normalerweise 13.000 bis 15.000 US-Dollar pro Monat verdienen, und das wäre das ganze Jahr über ziemlich konstant. Normalerweise haben wir im Frühjahr eine kleine Spitze, wo wir vielleicht über 25.000 gehen, dann haben Sie offensichtlich wie in jedem Geschäft eine Ebbe, bei der Sie auf fünf oder zehn gesunken sind. Am Ende des Jahres lagen unsere Einnahmen normalerweise im Bereich von zweihundert Riesen plus oder minus.

Félix : Super. Angesichts der Einzelheiten dazu, aber ich würde mir vorstellen, besonders da Sie digitale Inhalte verkaufen, dass fünfzehntausend pro Monat oder zweihunderttausend pro Jahr ein guter Teil davon Gewinn sein wird, weil es ein digitales Produkt ist.

Jeff : Ja.

Felix : Es ist ja nicht so, dass ihr etwas für 12.000 $ weiterverkauft und nur 3.000 $ Gewinn macht oder so.

Jeff : Absolut, ja. Offensichtlich gibt es die gestreifte Gebühr, wie ich sagte. Das war eine Sache, die ein bisschen wehtat. Es ist, als würden Sie von einer Bezahlung per Scheck weggehen, wo Sie diesen Prozentsatz nicht abbekommen. Ja, in gewisser Weise hat es unsere Gewinne geschmälert, hängt davon ab, wie man es betrachtet. Auf eine Weise, dass wir diese 2,9 % zahlen mussten, die wir vorher nicht mussten. Nun, die Kehrseite davon ist, als wir es uns ansahen und sagten: „Nun, wir können uns beim Cashflow aber um 30 Tage nach oben bewegen.“

Das sind zusätzliche 15.000 US-Dollar, die auf Ihrer Bank sind, und dann haben wir uns die Rechnungen angesehen, die aus den Vorjahren nicht bezahlt wurden, und das mit der Bearbeitungsgebühr verglichen, es war wie „Okay“. Wir wissen, dass es eine gewisse Menge an Schäden geben wird, die wir haben werden, wie eine gewisse Menge dieser Dinge, die nicht bezahlt werden, wenn wir dies tun und immer bezahlt werden. Das wird diese Transaktionskosten leicht ausgleichen.

Felix : Ja, und für den Käufer gibt es auch einige psychologische Dinge, denn wenn man etwas bekommt oder Geld bezahlen muss, um etwas zu bekommen, ist der Vorteil, als würde man auf der anderen Seite dieser Zahlung sitzen. Sobald Sie bezahlen, bekommen Sie es, wenn es andersherum kommt, wo Sie etwas bekommen oder Sie es bereits im Besitz haben und dann dreißig Tage später erwartet wird, dass Sie dafür bezahlen, gibt es eine psychologische Reibung, bei der Sie die Vorteile nicht mehr spüren weil Sie es bereits in Ihrem Besitz haben.

Ich denke, das hat einen großen Vorteil bei Dingen, wie Sie sagen. Ich denke, sie könnten in dieser Situation nicht dafür bezahlen und es trotzdem bekommen, aber ich denke, dass es auch diesen psychologischen Vorteil für den Käufer gibt, dass er einen sofortigen Vorteil für etwas bekommt, für das er bezahlt. Ich denke, das ist eine Art, ich denke, eine qualitative Sache, die man nicht wirklich messen kann, aber ich denke, es bedeutet dem Kunden etwas.

Jeff : Dem stimme ich voll und ganz zu und ich denke außerdem, dass Shopify so ein raffiniertes System ist. Ich denke, es lässt uns so aussehen, als wüssten wir, was wir tun, zusätzlich zu dem Versuch, allgemein professionell zu sein, aber es ist irgendwie so, als würde es Sie definitiv nicht wie eine nächtliche Organisation aussehen lassen, wenn Sie so etwas haben eingerichtet und Sie sagen: „Hier ist ein wirklich raffiniertes System, Sie bezahlen uns einfach sofort und wir fahren zu den Rennen.“ Ja, ich stimme zu. Ich hatte nicht daran gedacht, was Sie gerade gesagt haben, aber ja, ich bin sicher, das spielt mit, aber dann sehen Sie auch professioneller aus und liefern eine sehr angenehme zusätzlich dazu.

Felix : Macht Sinn, ich möchte ein bisschen über Cashflow sprechen, weil das nicht gerade etwas war, was in unserem Interview zur Sprache kam, aber ich denke, es ist ein Thema, das vielleicht nicht genug angesprochen wird, weil in den frühen Tagen, als Sie Wenn Sie gerade mit Ihrem Geschäft beginnen, liegt Ihr Hauptaugenmerk auf dem Umsatz. Ich möchte Umsatz. Sobald Sie Einnahmen erzielen, beginnen Sie zu erkennen: „Ich muss profitabel sein, also möchte ich mich auf Gewinne und Profite konzentrieren.“

Sobald Sie zu einem größeren Maßstab gelangen, wo Sie beim Cashflow sind, ist Bargeld der König. Es geht nicht mehr um Einnahmen, nicht mehr um Gewinne, Bargeld wird zum wichtigsten Stück davon. Es hat uns ein wenig darüber beigebracht, wie sich der Cashflow auf Ihr Unternehmen auswirkt, ob es bedeutet, wie es war, als Sie 30 Tage warten mussten, bevor Sie bezahlt wurden, im Vergleich zu jetzt, wo Sie sofort bezahlt werden. Was bedeutet es, gute Cashflows zu haben?

Jeff : Ich schätze, der Hintergrund dafür ist, dass ich zum ersten Mal mit diesem Konzept in der Steve-Jobs-Biografie von Walter Isaacson konfrontiert wurde. Für jeden, der zuhört, ist es einfach ein super tolles Buch zum Lesen, denke ich, für jeden, der unternehmerisch tätig ist. Eines der Dinge, die er sagte, als Steve Jobs Apple übernahm, war, dass Apple fast ein Jahr brauchte, um sein gesamtes Inventar zu übergeben.

Die Art und Weise, wie er es in dem Buch beschrieb, war, als hätte man Computer und Komponenten, und all dieses Zeug, das in Lagerhäusern herumsteht, war so etwas wie eine riesige Tonne mit verrottendem Obst. Das Zeug baut sich mit der Zeit einfach ab und es ist enorm schädlich, weil Sie für die Lagerhaltung bezahlen, Sie haben all dieses Geld in diesem Zeug gebunden, und es ist einfach irgendwie verrückt.

Jack Welch, der frühere CEO von GE, war ebenfalls ein großer Fan von solchen Dingen. Die ganze Idee war, dass Sie, anstatt Ihr Geld in Sachen zu binden, im Wesentlichen alles einbringen und Ihre Sachen verkaufen würden. Es ist ein einfaches Konzept, aber es ist extrem mächtig. Als Jobs es übernahm, dauerte es von über einem Jahr, bis er seinen gesamten Bestand ablieferte, sechs Tage, und das war eigentlich … Das Interessante daran ist auch, dass Tim Cook der Leiter der Lieferkette war, der diesen Prozess leitete, und offensichtlich er wurde zum CEO befördert.

Ich denke, es spricht dafür, wie wichtig es ist, Ihr Produkt zu verkaufen, egal ob es sich um ein Produkt oder eine Dienstleistung handelt. Das Zeug muss sofort umgesetzt werden, nur weil die Auswirkungen auf die Befreiung, im Grunde die Aufrechterhaltung Ihres Geschäfts, enorm sind. Du denkst nur, anstatt zehn Millionen, hundert Millionen, hundertfünfzig Millionen Dollar zu haben, die in Zeug gebunden sind, das im Wesentlichen verrottet, hast du 150 Millionen Dollar, die dein Geschäft unterstützen, dass du anfangen kannst, in andere proaktive Sachen zu investieren.

Zusätzliche 15.000 US-Dollar freizugeben, ist für uns wie ein zinsloses Darlehen in Höhe von 15.000 US-Dollar. Es ist wie eine große Geldquelle. Dann sagen Sie: „Okay, wollen wir das für Werbung nutzen, gibt es Infrastruktur-Upgrades, die wir durchführen möchten?“ Andere Beispiele wären: Gibt es Schulden, die Sie abbezahlen können? Das sind Dinge, die Sie sich ansehen können, wenn Sie einen so großartigen Cashflow haben, wenn Sie in einem beliebigen Unternehmen dreißig Tage im Cashflow aufsteigen.

Felix : Vielleicht, um diesen Punkt deutlich zu machen, was sind die Gefahren, wenn Sie dies nicht tun, wo vielleicht an Ihre Lieferanten zahlen Sie sie auf 30 netto und dann bezahlen Ihre Kunden Sie auf 60 netto, also haben Sie jetzt im Grunde 30 Tage Zeit bereits alle selbst bezahlt haben, aber noch auf Zahlungen warten. Was bedeutet das für ein … Wie gefährlich ist das für ein Unternehmen?

Jeff : Ja, also geht dir theoretisch einfach das Geld aus und wenn dir das Geld ausgeht, ist das Spiel vorbei. Wenn du all dieses Geld hast, das dir geschuldet wird, oder all dieses Geld, das in Produkten gebunden ist, und dann kannst du plötzlich die Rechnungen nicht bezahlen, die du nicht selbst bezahlen kannst, dann das … Es ist ein extrem gefährlicher Ort . Eric Reese hat dieses wirklich großartige Buch mit dem Titel The Lean Startup geschrieben. Er spricht auch ziemlich viel darüber.

Er ist wirklich groß darin, den Cashflow zu verwalten, wirklich groß darin, eine Idee zu testen. Nehmen wir hypothetisch an, Sie gründen ein T-Shirt-Geschäft und beginnen damit, fünf zu kaufen und das Design zu testen. Sehen Sie, ob das funktioniert, und beginnen Sie dann mit der Iteration von dort aus, aber achten Sie darauf, dass Sie niemals Zugriff auf das Inventar haben, und wenn Sie wie wir im Dienstleistungsgeschäft tätig sind, müssen Sie natürlich sicherstellen, dass Sie bezahlt werden.

Ich denke, es ist wirklich wichtig, die Bedingungen auszuhandeln, wie Sie bezahlt werden, aber um noch einmal darauf zurückzukommen, wie wir es tun. Dies ist die beste Lösung, die wir gefunden haben, um sofort bezahlt zu werden. Es gibt meiner Meinung nach fast keine Möglichkeit, 30 Netto bezahlt zu bekommen, außer so etwas zu tun, wenn Sie im Dienstleistungsgeschäft tätig sind. Ich denke, Upwork könnte die andere Option sein, aber der Prozentsatz, den sie abziehen. Ich glaube, sie sparen bis zu 10 % Ihrer Rechnung. Es ist nicht optimal.

Felix : Diese Idee, sich auf den Cashflow zu konzentrieren und ihn zu optimieren, sollte dies ein Anliegen für Ladenbesitzer, Läden und Unternehmen und Unternehmen jeder Größe sein, oder ist es etwas, auf das Sie sich eher konzentrieren sollten, wenn Sie später bei einem laufen größerer Umfang?

Jeff : Ich denke, von Anfang an, absolut. Ich denke, aus so vielen Gründen, ich denke, es ist wie, es kommt einem zugute, unabhängig von der Größe, aber es ist … Es ist fast wie eine Sache der Disziplin. Es ist so etwas wie: „Ich werde später mit dem Rauchen aufhören.“ Es ist wie: „Du solltest jetzt mit dem Rauchen aufhören.“ Ich denke, es ist eine Art Gefahr, wenn man groß ist. Ich denke, die Gefahr, wenn Sie groß sind, besteht darin, dass Sie möglicherweise tatsächlich eine Menge Einnahmen erzielen und nicht erkennen, wie viel Ihres Geldes tatsächlich in einem Inventar gebunden ist.

Sie können irgendwie erwischt werden, wie es Apple getan hat. Erkennen: „Wir haben im Grunde diesen ganzen Kram herumliegen und jetzt sind wir in Schwierigkeiten. Als Jobs übernahm, stand dieses Unternehmen vor dem Bankrott, und dies war einer der Gründe, warum sie in so großen Schwierigkeiten steckten.

Zu diesem Zeitpunkt war das ein Multi-Hundert-Millionen-Dollar-Geschäft, das damit zu kämpfen hatte. Wenn Sie auch eine Operation starten, wollen Sie nicht mit 10.000 Dollar anfangen und dann plötzlich fünf Riesen in Tassen gebunden haben, die die Leute nicht kaufen. Das ist auch ein großes Problem. Ich denke, diesen disziplinierten Ansatz zu verfolgen: „Egal was ich tue, ich werde das Produkt oder die Dienstleistung, die ich habe, konsequent monetarisieren und dieses Geld zurück auf die Bank bringen und diesen Prozess irgendwie am Laufen halten .

Felix : Macht Sinn. Selbst wenn Sie ein Produkt oder ein Unternehmen haben, für das jeder ein Stück haben möchte, auch wenn es so profitabel ist und Sie viel Umsatz erzielen. Vielleicht haben Sie kein Bargeld und können die Leute nicht bezahlen, die Ihr Licht anlassen. Dann, wie Sie sagen, ist das Spiel vorbei, denn das ist das einzige, was Sie wirklich über Wasser hält, selbst wenn Sie ein legitimes Produkt haben, das die Leute wollen. Glauben Sie, dass es etwas gibt, vielleicht aus Ihrer Erfahrung als B2C-Verkäufer oder definitiv aus Ihrer jetzigen Erfahrung mit B2B, das ein Unternehmen da draußen tun kann, um seinen Cashflow zu verbessern? Denn offensichtlich haben Sie große Fortschritte gemacht, indem Sie von netto 30 auf eine sofortige, praktisch sofortige Zahlung umgestiegen sind. Gibt es etwas, das sich ein Ladenbesitzer ansehen kann, um zu sehen, wo er seine Cashflows verbessern kann?

Jeff : Ja, ich denke, es hängt wirklich davon ab, in welcher Branche Sie tätig sind. Aus B2C-Sicht. Ich schätze, wenn wir über typische Beispiele wie T-Shirts und dergleichen sprechen. Ich denke, es wäre einfach super hilfreich, sich Ihr Inventar anzusehen und zu fragen: „Was ist mein aktuelles Inventar wert?“ Sie können auf zwei verschiedene Arten zählen. Zum einen, was habe ich dafür bezahlt und zum anderen, wofür verkaufe ich es? Führen Sie im Wesentlichen eine Zählung durch und sagen Sie: „Okay, ich habe ungefähr 10.000 US-Dollar in meinem Heimbüro. Wie mache ich das sofort zu Geld?“ Ich denke, wenn Sie in der Dienstleistungsbranche sind, wenn Sie es sind, wenn es wirklich eher ein etablierter Prozess ist, netto 30 bezahlt zu werden. Das sind zwei verschiedene Dinge.

Ich denke, B2C, ein häufiges Problem, wäre der Cashflow, der in ein Produkt gebunden sein sollte. Das B2B-Problem wäre etwas, das mit einem Service verbunden ist, sorry, das mit einer Rechnung verbunden ist, die später bezahlt wird. Bei einem B2B-Unternehmen wäre es so, als würde man die Konditionen wirklich günstig für sich selbst verhandeln. Offensichtlich könnte ein Unternehmen so etwas wie wir tun, nämlich den digitalen Download und die Zahlung sofort erhalten.

Ein anderer würde sagen: „Ich möchte in zwei Wochen bezahlt werden, ein anderer würde Geldstrafen verhängen, wenn ich länger als dreißig Tage arbeite. Wenn das Unternehmen, für das Sie die Dienstleistung erbracht haben, mit seiner Rechnung in Verzug ist, berechnen Sie ihm kumulierte Zinssätze, damit Sie diese Schulden zumindest abbezahlen können, wenn Sie bezahlt werden, wenn Sie diese bezahlen mussten, um am Leben zu bleiben . Dieses Konzept macht irgendwie Sinn. Ich denke, auf der B2B-Ebene sind es die Verhandlungsbedingungen, auf der B2C-Ebene sind nur Bestandskontrollen von großer Bedeutung.

Felix : Macht Sinn. Lassen Sie uns über den B2B-Vertrieb sprechen. Ich denke, dass Sie wahrscheinlich von allen Gästen, die ich bisher hatte, die beste Perspektive dazu haben. Wie sieht Ihr Umsatz aus? Wie beschreibe es uns. Was gehört dazu, jemanden vom ersten Kontakt bis zur Zahlung zu gewinnen? Ich schätze, können Sie uns Ideen geben, weil ich gerade auf Ihrer Website schaue und wir ein wenig über die Produkte sprechen werden, die Sie zum Verkauf anbieten und die direkt aus dem Regal kommen. Dies sind keine billigen Produkte, also zumindest eins, es gibt kein billiges Produkt, aber können Sie uns für eine Schätzung wie diese eine Vorstellung davon geben, wie viel so etwas kosten würde?

Jeff : Du meinst in Bezug auf die Abgabe eines Kostenvoranschlags für jemanden?

Felix : Ja.

Jeff : Ja, normalerweise würden wir gerne, es wären normalerweise zwischen 1.000 und 2.000 Dollar pro Schätzung, ich meine, das ist eine ziemlich große Zahl. In Bezug auf den Verkaufszyklus ist es wahrscheinlich das Einfachste, was ich je vermarktet habe. Es ist so etwas wie sobald Sie identifizieren, wenn wir ein Unternehmen identifizieren, das irgendwie zu unserem Profil passt, das der ideale Punkt zwischen nicht groß genug ist einen Vollzeitschätzer zu haben, aber groß genug sind, dass sie so etwas wie komplizierte Projekte machen, es ist wie ein Telefonanruf und man sagt: „Hey, wir sind hier.“

Es ist wie: „Oh toll, okay, ich fange an, dir Arbeit zu schicken.“ Wir bekommen die Dateien zugeschickt, wir machen die Berechnungen, wir stellen es als digitalen Download auf unsere Seite, wie ich es zuerst beschrieben habe, und dann sind wir quasi bei den Rennen. Es geht wirklich darum, Unternehmen da draußen zu identifizieren, die mehr als alles andere zu diesem Profil passen. Das wäre, denke ich, wo die Verkaufsarbeit stattfindet. Wir verwenden LinkedIn als Recherchetool. Eine andere Sache, die wir als effektiv empfanden, ist, auf Indeed.com nach Unternehmen zu suchen, die für zivile Schätzer werben.

Es ist so, als würde man sie einfach erreichen und sagen: „Hey, du musst nicht unbedingt jemanden einstellen, wir sind hier als freiberufliche Option.“ Es ist in etwa so, als würde man bei dieser wichtigen Bevölkerungsgruppe nur ein Bewusstsein schaffen, und sobald sie sich bewusst sind, dass wir hier sind, ist es im Nachhinein wirklich einfach, weil das Bedürfnis für sie so offensichtlich ist.

Felix : Ich kann mir vorstellen, dass du dann auch viele Folgeaufträge bekommst, weil das Leute sind, die ständig Schätzungen brauchen, oder?

Jeff : Ja, unsere zwei bis drei Top-Kunden machen etwa 75 % unserer Einnahmen aus. Für uns dreht sich alles um Wiederholung, große Zeit.

Felix : Das ist toll. Ich meine, Sie haben Upwork in dieser Folge bereits ein paar Mal erwähnt. Ich frage mich, ob es viel bringt, ob Sie sich andere freiberufliche Arten von Unternehmen vorstellen können, bei denen es sinnvoll sein könnte, mit dem Verkauf Ihrer Dienstleistungen zu beginnen oder zu beginnen Ihre Dienste auf Shopify zu bewerben oder aufzulisten.

Jeff : Absolut, Anwälte, Buchhalter, Buchhalter, meine Güte, Sie könnten das mit Landschaftsgestaltung, Klempnerarbeiten machen, praktisch würde ich sagen, dass es für praktisch jede Dienstleistung gilt. Ich würde sagen, am elegantesten ist es, wenn Sie am anderen Ende ein digitales Produkt liefern. Nehmen wir einfach ein hypothetisches Beispiel, sagen wir, Sie sind ein Anwalt, der sich auf Testamente spezialisiert hat, Sie erstellen das Testament für jemanden und dann fügen Sie es einfach hinter Ihre Gehaltsliste und sagen: „Okay, Sie bekommen Ihr Testament werde, wenn du mich bezahlst.“

Dasselbe gilt für Sie, Sie könnten sich auf die Erstellung von Geschäftsplänen spezialisieren, oder, ich denke, jede Art von Service-bezogenem Grafikdesigner wäre ein weiteres gutes Beispiel. Sie haben eine schöne visuelle Identität für ein Unternehmen erstellt, Sie haben all diese Dateien, von denen Sie einfach sagen könnten: „Okay, es ist auf meiner Website, machen Sie weiter, und sobald Sie mich bezahlen, werden Ihnen diese Vektordateien geliefert sofort." Ich denke, es hat unglaublich breite Anwendungsmöglichkeiten. Ich sage fast, die Frage lautet: Auf welche Branchen trifft das nicht zu? Ich denke, es sind sehr wenige. Vielleicht meiner Meinung nach.

Felix : Fällt dir irgendwas ein oder fällt dir gerade kaum etwas ein?

Jeff : Es wäre so, als wäre die Skala so groß und die Beziehung so alt, dass es einfach keinen Sinn ergibt. Nur zum Beispiel, meine Schwiegermutter arbeitet für Irving Ship Building in Halifax, und sie bauen diese riesigen arktischen Patrouillenschiffe, und einer ihrer Subunternehmer ist Lockheed Martin. Das Geld, das hin und her geht, würde Hunderte von Millionen Dollar betragen, und das macht einfach keinen Sinn. Der Prozess, nur die Kreditkarten-Bearbeitungsgebühr allein dafür wäre gastronomisch und natürlich haben sie Verträge und solche Dinge, es macht keinen Sinn.

Felix : Ich habe auch das Gefühl, dass diese Skalen den Kunden fast abschrecken könnten, wenn Sie sie an einem Ort aufstellen, der nicht auf dieser Skala personalisiert ist.

Jeff : Aber ich würde auf der anderen Seite sagen, wo es eher wie ein kleines Unternehmen ist, ist es so, als ob man in der Dienstleistungsbranche tätig ist und ein digitales Produkt liefert, ich denke einfach, dass das wirklich gut ist Option, die mich irgendwie überrascht, dass ich sicher bin, dass andere Leute daran gedacht haben, aber ich hatte nicht wirklich alles gesehen. Die Art von Shopify scheint einfach so ausgiebig für B2C verwendet zu werden, was großartig ist. Es ist wirklich das, wofür es gedacht ist, aber Geld, viel Geld wechselt den Besitzer B2B. Ich denke, es ist eine großartige Option.

Felix : Ich kenne meinen Freund Jonathan von ihatecursor.com, die machen das auch, er ist im Grunde wie eine Agentur für einen Laden mit fünf Läden und er verkauft gerne Themenzweige oder sogar Monatspläne oder wie ein Anruf, wo du bist Ich möchte einen Experten anrufen und mit ihm sprechen oder so. Er verkauft das auch über Shopify. Es sind im Grunde alle Dienstleistungen. Einige von ihnen haben etwas Großartiges, es gibt kein Ende davon, aber es scheint für ihn zu funktionieren.

Ich kenne andere Leute, die verkaufen, ich habe vorher einen Typen interviewt, der eine Website betreibt, die im Grunde genommen seine Drum-Loops für Musiker verkauft, und er verkauft auch ausschließlich über Shopify, denn wie Sie sagen, gibt es am Ende einen digitalen Download. Es gibt ein lieferbares Ende. Ich denke, das ist definitiv am sinnvollsten für ein Unternehmen, das verkaufen möchte, für einen Service, der online oder über Shopify verkaufen möchte.

Lassen Sie uns ein wenig über die beiden Hauptprodukte sprechen, die Sie aufgelistet haben, da ich vermute, über das Regal oder die Dinge, die sie kaufen können und die nicht viel Anpassung erfordern. Eine, die ich für urkomisch halte, kostet 34,99 $ und die andere 2.199 $. Kaufen die Leute wirklich so etwas teures online?

Jeff : Nein, das ist ein Experiment. Ich fühle mich tatsächlich sehr selbstbewusst deswegen. Damit ist man eine Tabellenkalkulation. Die Tabelle, von der Sie sprechen, kostet etwa fünfunddreißig Dollar. Wir haben sie tatsächlich im Wert von etwa 1.000 Dollar verkauft. Es ist eine Art nette kleine Seitenleiste. Wir schickten unseren Kontakten in Britisch-Kolumbien eine E-Mail und sagten nur: „Hey, hier sind einige Zahlen, die Sie für eine Budgetschätzung verwenden können.“ Wir haben ernsthaft vielleicht eine halbe Stunde damit verbracht, das Ding zusammenzubauen. Du denkst, dass es in einer halben Stunde tausend Dollar gemacht hat.

Es war ziemlich nett. Das hat uns ein wenig ermutigt, weil es nicht wirklich das war, wofür wir Shopify verwendet haben, es war, wie ich beschrieben habe, eher eine Lösung für die Rechnungsstellung. Wir dachten, okay, warum versuchen wir nicht etwas anderes? Wir haben eine andere Datenbank eingerichtet, sie heißt HCSS-Datenbank, und im Grunde genommen würde es ungefähr sechs Monate dauern, diese Datenbank auf Ihrem Won einzurichten.

Wir dachten, wir können das nicht einfach für fünfzig Dollar oder so verkaufen. Wir haben die Hälfte des Preises darauf gelegt und haben keine Bisse darauf gehabt. Ich kann nicht sagen, dass ich super überrascht bin, aber es ist so, als hätten wir im Laufe der Zeit viele verschiedene Ideen getestet, wie wir den Laden weiter monetarisieren können.

Felix : Ich habe das Gefühl, dass Sie als Freiberufler oder Dienstleister im Laufe der Zeit in der Lage sein werden, die Art von Gemeinsamkeiten zwischen all Ihren Kunden zu identifizieren, z. B. Dinge, die sie speziell benötigen, und dann können Sie eher anfangen, mehr und mehr Produkte herauszubringen. Obviously you still keep up the service end of your business but the more products you have the more kind of less trading time for dollars you're doing. I think that we had a whole conversation earlier about free up cash flow but you can also free up you time which is just maybe more valuable that having cash.

I think that you're on the right path by trying out these different kind of products. If someone did want to come along and was talking to you through the phone or email and say they needed something like this, you can go through that same exercise or just sending them a link, “Hey, you can just buy this through here.” I think it's setting up for something at least in the future, makes sense?

I want to talk a little bit about the kind of key to sales for service providers and freelancers which is referrals. You mentioned to me before the call that asking customers for referrals is a great way of dropping a business for yourself. Tell us a little about that. What is your process like for asking for referrals from past customers and clients?

Jeff : Yeah, really simple actually. Obviously when, in almost any industry, well in every industry I'll say, I'll generalize like that, the relationship is just so key. We've got a handful of companies that over the years we've just become very tight with and they respect us. It's sort of like having that conversation of, it's great over a coffee or a meal, there's something with that by just saying, “Hey do you know anybody that you think might be interested in our service?”

It's kind of a hard question to ask because you're essentially in some ways asking them to refer us onto their competitor. The flip side to that though is that every time we've asked it's been like extremely effective. It's sort of like getting over having that slightly difficult conversation and just going like do you know anybody else who might be interested in what we're doing?

The in person thing I think there's just no substitute for it when you have a high impact opportunity I would say, always try and have a face to face conversation. The other way that we've done this that has worked really well is actually sending out an email. A couple of times we've sent out an email, we have about, between nine hundred and a thousand contacts on our email list.

We just emailed everybody and kind of said, “Do you know anybody that'd be interested in our service?” that was an awesome regeneration. Again just super simple, very blatant to the point. Do you know other people or who do you think would need what we're doing? That worked great

Felix : I think that's a great idea. Did you also get people on that were on list who remember who you were and said, “Wait a second I need the services as well,” has that happened too?

Jeff : Yes. It totally did. I think it's sort of like, I think it builds this mentality of you're, the people that you're talking to think of themselves as like an advocate for you. I think that's really important psychologically where they go, they're kind of putting themselves in our shoes and saying like, “Yeah, who do I know from my network that would benefit from what these guys are doing?”

I think that sort of like has a dual benefit of A getting referrals but then also there's thinking of about you in a very kind of positive proactive way and they might just go, “Yeah, I'm actually somebody I should refer onto them.” It absolutely works that way where you start hearing from customers that maybe you haven't heard from in a few months. I think everybody should, referrals are just so great, referrals and loyalty.

Felix : I think it's one of those tenants in the Dale Carnegie's how to influence people book where he says that if you want someone to like you ask them to do you a favor. What seems little backwards like why would someone want to like me more if I'd asked them to do something for me. But there's a whole psychology about why when you do, when someone comes to you and says, “Hey I need your help,” they feel like this person trusts me or trusts my opinion or trusts me to help them and that automatically builds more of a bond between you and that person.

I'm not sure if that's the reason that they're assuming you're getting it but I do think that you should be asking your, not necessarily asking them for help but depending on your past customers past clients to help you grow your business.

Jeff : I think there're a couple of things that happened there. When you ask somebody for a favor, I completely agree with what you've said and kind of your quote with Dale Carnegie and I think the other side to it that it shows a level of trust in the person that matters a lot because you're being very vulnerable. You're kind of saying like I'm asking for your help and that does put you in a situation where they can really kind of smack you upside the head if they want.

Like it really hurts when you ask for help and somebody turns you down and most people realize that. It's like, “Wow, this person is being vulnerable with me, they obviously trust me, I feel good about that too.”

Felix : Yeah, I'm always a big advocator of store owners, business owners to be as real as possible meaning don't sit on top of the throne and say hey this is my kingdom and enter my kingdom by myself. You really want to be on the ground and being at the same kind of level with your customers and your clients. I think you're on the right track.

To make this applicable to the B2C folks out there what is the call to action I guess when you send those email out to, no before I go down that way I just want to know, when is the right time to ask for a referral. Is it right after you delivered the goods they need or weeks after? When is the right time to ask somebody for a referral?

Jeff : I would actually say that that really kind of, it's a great opportunity to think about segmentation because I think the question is who do I see as potential advocates because I'm just reading between the lines on your comment there. It's sort of like I just bought something from you and now you're already asking me to refer you onto my friends. It's sort of like I think you can't do that a little too soon.

I think, I would say it probably boils down to instincts. My suspicion though is that most people would probably be a little bit too conservative about who they ask. They go, “I'll ask my mum and dad and cousin for a referral but I'm too afraid to ask everybody else.” I would say it's probably good to push the boundaries of who you think might be willing to help you. Maybe kind of look through your list and go I think these people would, they look like they could be advocates for me maybe taking a step further.

But then you obviously think about maybe those handful of people where it might too jarring to do it yet. Maybe wait a little while to, wait a little bit for them. I would say urgency and being bold is probably the thing that you're going to want to do.

Felix : I want to probably say you want to wait at least until they've gotten the value out of the thing that they've bought from you. If they just bought and they've never yet used it, they haven't even gotten it yet and you're asking for a referral. I don't think they would, for the B2C product that's not as expensive as the stuff that you're selling.

I don't think anybody would react negatively to it but it might not be as effective because when I've bought something and I've got it and I've loved it and then a day later someone emailed me and asked me, “How do you like your shoes that you've bought. Do you think any of your other friends would be interested?” I'd be like, “Yeah man.” Because I'm really on this high I love this product, that's the best time for you to ask me to refer other people to you.

Jeff : That's just a great point actually.

Felix : Definitely, cool maybe it's this last thing. I'm not sure that this is something you've been doing for a while but I saw in your site that you have an online community tab or a link as well which is using Slack. Tell us a little about this. What is the purpose behind this idea of creating an online community for your store?

Jeff : I'm really happy you asked me about that actually. Essentially it's about kind of nurturing relationships with existing people so there're all these really weird things that come up when you're estimating stuff. One example that I like to use. This is from a colleague of mine but he was telling me that he was doing an estimate for a prison and he was looking at the plans and in the plans there was this thing called a muffin muncher and he was like, “What the heck is a muffin muncher?”

He's looking around and finally found out that it was actually this thing that connects to a sanitary which is like poop and pee. It essentially is like this crazy gnashing thing that grinds up whatever comes through it. The reason you put this sort of thing in a prison is that you actually have stuff going through your sanitary that you wouldn't want to kind of get out into the sewerage treatment plant.

It could be things like essentially contraband. You can infer what that means but it was sort of like this super obscure thing that it took him forever to figure out. It turned out that there was somebody deep in his network that had known about this and certainly what I was thinking of was Slack because I'm going well there're all these people that kind of have these I guess obscure issues that come up wouldn't it be great to put together an online community where it's like hey I need a bit of help because it's such a niche thing.

“Hey I need a bit of help. I've run into this issue has anybody seen it before?” To me it's about kind of like being a central part of that conversation so that when you help somebody else out they might think of you down the road of like hey I think I can refer them some business or I think maybe there's a way that I can help them out. They did a favor for me I'd like to do a favor for them. It's all about kind of like nurturing that community which I think is just a great long term way of thinking about a business.

Felix : This is something that I've just come to realization too and just for anybody out there that doesn't know about Slack, it's just basically a chat program where you can, guess anybody can join and be part of like the same chat room I guess you can kind of think of it that way.

You can definitely check it out I think it has some cool feature in it. But I've just started thinking about it this way too about creating a community and I've just started my own community too because if you really want people to lash on or be really absorbed or immersed into your brand's universe there's no better way in my opinion than to have a community around it.

Because now a lot of times we, me and you and anyone else that has an email list we're talking one direction, not necessarily once direction but we've talked to one person and they might talk back to us. But all these people you're talking to have one major thing in common which is the problem that you're solving or the price that you're selling or the lifestyle that you're putting out there.

If you have something in common like why not be bring value into their lives or bringing them all together. When you bring them all together there's a ton of value with that being the person that bring them together because they appreciate that which I think what you're getting at. They appreciate the connections but then you get everybody talking about the thing that they're all tied together about and your product, your brand company all becomes much more top of mind and it becomes like a natural extension of the community.

I'm just saying all this because I think community is definitely one of the keys I think to having a sustainable business with repeat buyers because they're going to stick around for much longer than somebody that doesn't belong to a community.

Jeff : I completely agree and just to add to that too I actually find that it makes things so much more lively and enriching as well where it's like you can kind of sit behind your screen and get a little lonely and then that's sort of okay you feel a little bit more sense of purpose and you're putting a little bit of like good and light into the world.

Even if there're relationships over Slack it just kind of like, it is, if you're a relational person I think it's a great way to kind of grow your business but then also just doing it for altruism and doing it because it makes your day nicer, I think that that matters a lot too.

Felix : I've been emailing my email list for a couple of years now but I just started my own group, my own community and I've probably learned just as much as one of the last couple of weeks just by being in that community because other people in the community are going to help discussions it's not just you. When the discussions start happening you get to hear more about the pains and problems that your customers have and that kind of information is golden when you want to go back and decide what kind of product they're selling nice.

What kind of services they're selling nice, how to talk to them on your website, these are all kind of great things that come organically out of having a community. Tell us what's in store for the remainder of this year, whether, and I think you are testing a bunch of different things? What are the kind of big goals that you want to achieve for 2016?

Jeff : Honestly for us it's sort of continuing to refine the process. Basically maximizing the amount of available hours that we get in a day. That for us it's keeping the admin side of it extremely lean. Over the course of this year in terms of the goal related to the site I'm hoping to build up a little bit more organic traffic. Done a little bit with search engine optimization and we've had some, we've gotten some leads through search which is kind of like a new thing. Historically we've had to go out and find them.

I think how powerful Shopify is with SCL we've noticed that our ranking in Google has continually improved over the years. I've done a bit of blogging that seems to have improved it as well. I guess the simultaneous thing of maximizing the time that we spend, basically building out our time and then hopefully having a product or a site that indexes well and we kind of get those leads of people that we would never think to find.

Felix : Awesome. Again, civilestimator.com is the website. Thanks for coming on Jeff. I bet no one out there is listening that actually needs your services but if they want to follow along and see what you've been doing, if anyone out there is thinking about selling services online, I think Jeff is probably one of the, definitely check out his site. I think it's set up in a great way to demonstrate that. Anywhere else that you think the listeners should check out if they want to follow along with what you're up to?

Jeff : Look I was actually just going to say is if you do have a service business and want to contact me through the contact form like I'm the one who get those emails, I'd be more than happy to give you my opinion on certain things. It doesn't matter to me obviously if you don't have an excavating company I'm sure you're right. If you're on the service industry and listening to this and would like to pick my brain a bit, go hop on this site and shoot me an email.

Felix : Awesome, thanks so much Jeff.

Jeff : Thank Felix

Felix : Thank you for listening to Shopify master the ecommerce marketing podcast for ambitious entrepreneurs. Just start your story today, visit Shopify.com for free fourteen day trial.