Wie eine Lederwarenmarke ihren Etsy-Shop zu einem etablierten Unternehmen machte

Veröffentlicht: 2016-08-09

Mike Macadaan ist der Gründer von This is Ground, einem Geschäft, das Ledertechnik und Reiseaccessoires verkauft.

Erfahre, wie er in nur 3 Jahren von Etsy zur Einführung eines vollständigen Katalogs neuer und origineller Produkte kam.

In dieser Folge diskutieren wir:

  • Warum ein Originalprodukt vertraute Elemente haben muss.
  • Wie Sie Ihre tägliche Arbeit mit Ihrem Leidenschaftsprojekt in Einklang bringen und wie Sie sie voneinander trennen können.
  • So prognostizieren Sie, wie viel Inventar Sie zur Hand haben müssen.

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Transkription

Felix: Heute gesellt sich Mike Macadaan von thisisground.com zu mir. Das ist THISISGROUND.com. This is Ground verkauft Ledertechnik und Reiseaccessoires und wurde 2013 gegründet und hat seinen Sitz in LA, Kalifornien. Willkommen, Mike.

Mike: Hey, Felix. Was ist los?

Felix: Hallo. Wie geht's? Ja, super aufgeregt, dich dabei zu haben. Ich habe einen sehr kurzen Überblick über Ihr Geschäft und Ihren Hintergrund gegeben, aber erzählen Sie uns ein bisschen mehr über Ihr Geschäft und vielleicht, was einige der beliebtesten Produkte sind, die Sie verkaufen.

Mike: Ich würde sagen, das allererste Produkt, das das Geschäft wirklich in Gang brachte, heißt Cord Taco, das buchstäblich von einem Taco und all unseren universellen Frustrationen darüber inspiriert wurde, dass sich Kabel verheddern. Das war der erste und erfreut sich weiterhin großer Beliebtheit. Darüber hinaus haben wir seit dem Cord Taco so positive Reaktionen darauf erhalten, dass wir uns an größere Organisatoren gewagt haben, die sich definitiv um viele der technischen Geräte kümmern, mit denen wir jeden Tag reisen oder die wir täglich durch die Stadt tragen. Außerdem ist mein Hintergrund Design, also verwöhne ich Leute, die in der kreativen Kunst arbeiten, nicht nur digitales Design, sondern auch Leute, die Sachen im Allgemeinen machen, Leute, die ihre Hände benutzen, um Sachen zu machen. Ob Köche oder Friseure oder Illustratoren, Architekten, ich neige dazu, diese Massen ziemlich zu verwöhnen.

Felix: Du sagtest, du hast einen Design-Hintergrund. Ist dies das erste Unternehmen oder Produkt, das Sie entworfen und zu verkaufen versucht haben, oder was ist Ihr Hintergrund im Bereich Unternehmertum?

Mike: Ja. Der Großteil meiner Karriere war definitiv digital, ich arbeitete an Websites und mobilen Apps und Desktop-Apps, also ist dies definitiv das erste eigene Unternehmen, das mit einem Konsumgut verbunden war. Wir nutzen Technologie sicherlich als Vehikel für Entdeckungen und um sie dann letztendlich zu kaufen, aber die einzigen anderen Unternehmen, an denen ich beteiligt war, bei denen es um Konsumgüter ging, waren, dass ich kurz davor geholfen habe, ein Unternehmen namens Dollar Shave Club zu gründen, das ist ein Abonnementgeschäft für Rasierklingen. Ich habe definitiv dabei geholfen, aber davor war es so ziemlich alles digital.

Felix: Ja, ich bin mir sicher, dass viele Zuhörer da draußen den Dollar Shave Club kennen oder hoffentlich kennen. Dieses Geschäft ist in den letzten Jahren wirklich in den Vordergrund gerückt, also möchte ich gleich darauf eingehen, aber lassen Sie uns über Ihr allererstes Produkt sprechen, den Cord Taco. Wie sind Sie auf die Idee dahinter gekommen? Vielleicht geben Sie uns eine kleine kurze Beschreibung dafür. Dies ist nur Audio. Beschreiben Sie kurz, was der Cord Taco macht und wie sind Sie auf die Idee dahinter gekommen?

Mike: Der Cord Taco ermöglicht es Ihnen im Wesentlichen, In-Ear-Kopfhörer mitzunehmen, wie die weißen Ohrhörer, die Sie mit Ihrem iPhone erhalten, oder wirklich alle Ohrhörer, an denen ein Kabel befestigt ist, es ermöglicht Ihnen, sie einzuwickeln und dann um sie in diese kleine Lederscheibe zu stecken, die einen Druckknopf hat, und sie wirkt wie ein Taco. Wenn Sie diesen kleinen runden Lederring mit den Ohrstöpseln stopfen und einrasten lassen, könnten Sie ihn in Ihren Rucksack oder Ihre Tasche stecken oder täglich tragen. Was passiert, ist, dass Ihre Kopfhörer plötzlich ein Zuhause haben. Sie verheddern sich nicht. Es ist ein Gesprächsstoff. Wenn Menschen reisen und ihren Cord Taco herausziehen, führt dies definitiv zu Gesprächen in einem Flugzeug neben einem Fremden oder im Zug.

Ja, es ging los. Es ist eine lustige Sache. Im Grunde genommen hat eine Freundin von mir einen Blog-Beitrag für einen beliebten Design-Blog geschrieben, und sie hat mich gebeten, eine Möglichkeit zu finden, Kabel zu organisieren, weil sie für jemanden einen Schreibtisch umgestaltet hat. Im Wesentlichen habe ich gezögert. Ich habe dieses Projekt lange aufgeschoben. Dann hatte ich eines Tages in Los Angeles ein paar wirklich leckere Tacos mit einem Investor, und das Projekt war am nächsten Tag fällig. Als ich am nächsten Morgen in diesem klaren, verträumten Zustand aufwachte, kamen die beiden Ideen zusammen.

Ich war ein wenig gestresst, als ich den Kabelorganisator fertig hatte. Ich wollte etwas Originelles machen. Dann hatte ich einfach diese leckeren Tacos. Ich dachte mir, während ich im Bett lag, dass die Taco-Schale so einfach war. Es ist nur diese runde geometrische Form, die tatsächlich eine Menge Dinge macht. Es ist für so vieles verantwortlich. Sie können so viele verrückte Zutaten hineinstopfen und einpacken, und es macht einen fantastischen Job. Ich sprang aus dem Bett. Ich habe einen mit Aluminiumfolie und etwas Klebeband verspottet. Ich steckte ein paar Ohrstöpsel hinein, schloss es, und als ich sah, dass es dort einige Funktionen gab und dann sah, dass es sich im Grunde wie ein Taco verhielt, googelte ich Cord Taco, und es kam nichts heraus. Das habe ich sehr schnell hinbekommen.

Felix: Ja, das ist auf jeden Fall cool. Es ist wie ein Produkt, bei dem ich, als ich es ansah, dachte: „Ja, das macht sehr viel Sinn.“ In New York lebend, ist es ein großes Problem für alle, die eine U-Bahn nehmen, denn sobald Sie an Ihrer Haltestelle angekommen sind, stopfen Sie Ihre Kopfhörer einfach in Ihre Tasche, und das ist definitiv nicht die beste Art, sie zu tragen.

Wie haben Sie das validiert? Sie haben eine Kickstarter-Kampagne. Wir werden gleich darüber sprechen. Haben Sie andere Marktforschungen durchgeführt, sie jemand anderem präsentiert, um besser zu verstehen, ob ein tatsächlicher Bedarf für ein solches Produkt besteht?

Mike: Ich hatte eine einmalige Gelegenheit. Erstens hatte ich nicht gerade vor, ein Geschäft zu gründen, das Cord Tacos verkauft. Ich habe eigentlich nicht einmal versucht, unbedingt innovativ zu sein. Ich habe mich nicht hingesetzt und versucht, dieses Problem zu lösen. Es war eines dieser Dinge, die einfach aus der puren Not heraus von meinem Freund passiert sind, der an diesem Stück gearbeitet hat, und dann diese köstlichen Tacos, die ich hatte. Ich hatte diese großartige Gelegenheit, es dann in diesem Blogbeitrag zu veröffentlichen, und es wurde Teil einer größeren Liste. Es war, glaube ich, die Nummer 19 von 26 Ideen, wie Sie Ihren Desktop organisieren können. Als dieser Blogbeitrag veröffentlicht wurde, sagte mir der Redakteur, dass ich das im Grunde zum Verkauf anbieten müsste.

Ich habe einen Etsy-Shop eröffnet und diese Cord Tacos dort platziert, nur um den Blog zu beruhigen, damit ihre Leser einen Ort haben, an dem sie sie kaufen können, falls sie welche kaufen möchten. Ich dachte ehrlich, dass ich vielleicht ein paar verkaufen würde. Ich habe sogar nur ein paar von Hand verspottet. Ich schneide sie von Hand in meiner Küche, nur um ein paar zur Hand zu haben, die ich in meinem Etsy-Shop verkaufen kann. Und siehe da, es wurde zu einem der beliebtesten und begehrtesten Artikel in diesem Blogbeitrag. Nachdem dieser Blogbeitrag veröffentlicht wurde, begannen einige andere Blogs, mich zu erreichen, also richtete ich schnell eine E-Mail-Adresse ein. Es war cordtacos@gmail. Ich habe einfach viele dieser Ad-hoc-Sachen gemacht, fast nur, um reagieren zu können und alle für eine kurze Zeit glücklich zu machen, weil ich zu diesem Zeitpunkt einen Tagesjob hatte. Ich wollte nicht unbedingt in irgendetwas anderes einsteigen.

Einige meiner Lieblingsblogs, die über Cord Taco, swissmiss und Design Milk gepostet wurden, und einige andere Blogs, die ich immer gelesen habe, sprachen darüber. Ich dachte mir, dass wir auf diese fast zufällige Weise etwas erreicht haben, was wirklich schwierig ist, wenn man etwas entwirft. Ich habe immer gedacht, und das habe ich auch gelesen, wenn man etwas entwirft, das tatsächlich eine gewisse Funktionalität hat, hat es etwas Cleveres, das die Herzen und Köpfe der Menschen anspricht und sie an etwas erinnert Sie sind sehr vertraut mit, in diesem Fall einem Taco, Sie bekommen all diese Dinge, die aufeinander abgestimmt sind. Plötzlich haben Sie ein Produkt.

Ich fing an, meine Nächte und Wochenenden mit der Herstellung dieser Cord-Tacos zu verschwenden, weil ich nicht viel verkaufte, aber in den folgenden Wochen fing der Etsy-Shop definitiv an, durch diese Blogposts einige Entdeckungen zu machen. Dann würde ich ungefähr einen Monat später sagen … Das ist übrigens, bevor ich bei Shopify bin. Das war im Grunde, als ich zu Shopify wechselte. Ich war immer noch in meinem Etsy-Shop und eines Morgens fing mein Handy an zu explodieren. Ich schaute nach, woher der Datenverkehr kam, und es kam alles von Uncrate.

Uncrate hatte über den Cord Taco gepostet, und da musste ich alles ändern. Meine Herangehensweise an diesen Punkt bestand darin, sie alle von Hand in meiner Küche und meinem Wohnzimmer zu machen, nachts und am Wochenende. Fast in Verleugnung war es ein wenig deprimierend, dass ich einen sehr anstrengenden Tagesjob hatte. Dann würde ich nach Hause kommen, und ich müsste das nachts und am Wochenende machen. Nicht, dass ich mich unbedingt beschweren würde. Es war wirklich wunderbar, die Reaktionen der Leute darauf zu sehen.

Ich denke, dass wir in der Woche, in der es auf Uncrate war, Cord Tacos im Wert von etwa 20.000 Dollar verkauft haben. In diesem Moment wusste ich, dass ich alles ändern musste. Ich musste nicht nur sehr schnell skalieren, wie ich diese Dinge herstellte, weil ich mir in die Finger schnitt, und es war dort für eine Minute nicht sehr schön. Das größere Problem, das ich hatte, war, dass ich eigentlich auch meine digitale Präsenz skalieren musste. Zu diesem Zeitpunkt verließen wir sehr schnell den Etsy-Shop und wechselten zu Shopify.

Felix: Cool. Es gibt eine Menge Fragen, die ich Ihnen stellen möchte, aber Sie haben darin etwas darüber erwähnt, dass Sie, als Sie anfingen, von den großen Publikationen aufgegriffen zu werden, Ihre aktuelle Situation als fast … Ich bin mir nicht sicher, ob Sie das sagen verwendet, aber fast deprimierend darüber, dass Sie einen Tagesjob haben und nach Hause kommen und nachts daran arbeiten. Was daran hat Sie beunruhigt? Hatten Sie das Gefühl, das nicht verdient zu haben? Was hat Ihnen an der Situation nicht gefallen?

Mike: Es war eigentlich mehr Konflikt und nicht wirklich Depression. Der Konflikt bestand darin, dass ich der Mitbegründer dieses Tech-Accelerators in LA war und wir dort ziemlich erfolgreich waren. Ich würde sagen, dass ich während meiner gesamten Designkarriere immer mit meinem eigenen Unternehmen und meinen eigenen Produkten herumgespielt habe. Die Sache, die für mich Konflikte darstellte, war, dass ich plötzlich sehr engagiert in meinem Job bin und so viel Spaß habe und es so befriedigend ist, weil die Projekte wie der Dollar Shave Club und diese anderen Unternehmen, die wir haben in die Welt hinausgingen, Erfolge erlebten, erlebten plötzlich auch in meinem Privatleben der Cord Taco und dieses neue Geschäft mit Lederaccessoires, das gerade schlüpfte, ebenfalls Erfolge.

Ich würde sagen, dass ich die Depression neu kategorisieren würde, da ich roh war, weil ich nicht wirklich schlief. Es waren intensive Tage und ich kam mit intensiven Nächten nach Hause, aber ich würde sagen, dass es sich absolut gelohnt hat. Die Erschöpfung und die Rohheit hielten nicht lange an. Das Gefühl, die Reaktionen der Leute zu sehen und Kommentare zu lesen und zu sehen, wie meine Lieblingsblogs die Geschichte über die Cord Tacos aufgreifen, hat all das definitiv gemildert und mir definitiv eine Menge Energie gegeben, es zu versuchen. Ja, es war nur gemischt. Es war eine sehr anstrengende Zeit, aber es hat sich auf jeden Fall gelohnt. Ich versuche nicht, mich über diese Zeit zu beschweren. Es war einfach interessant.

Felix: Ich denke, dass viele Unternehmer, die zuhören, dies wahrscheinlich in geringerem Maße erlebt haben, wo Sie viele großartige Optionen haben, aber nicht genug Ressourcen, nicht genug Zeit, nicht genug Zeit am Tag, nicht genug Energie dafür verfolge sie alle, obwohl sie alle großartig aussehen. Es klingt fast so, als hätten Sie zu allem, was großartig war, ja gesagt. Ich mache dir keine Vorwürfe, denn es klang alles nach erstaunlichen Möglichkeiten. Was Sie dafür aufgegeben haben, war, wie Sie sagten, Ihre Gesundheit. Du hast zu wenig geschlafen, warst wahrscheinlich ziemlich gestresst.

Es hört sich so an, als ob die Reaktionen Ihrer Kunden und Personen, die Ihre Produkte verwendet haben, Ihnen einen Energieschub gegeben haben, aber es scheint immer noch kurzfristig zu sein, weil Sie schließlich alles eingeholt werden. Wir sind alle Menschen. Dies sind körperliche Probleme, die Sie nicht einfach loswerden können, zu wenig Schlaf und Stress. Wie sind Sie aus dieser Phase herausgekommen oder befinden Sie sich immer noch in dieser Phase, in der Sie nur mit den Reaktionen Ihrer Kunden auskommen?

Mike: Nein, gute Frage. Aus dieser Phase bin ich definitiv raus. Nur um eine Minute zu untermauern, ich denke, dass in der Karriere von Menschen, wenn Menschen am Ende das tun, was sie gerne tun, es dann aber vielleicht in der falschen Firma tun oder in einem Unternehmen, in dem sie eine Co haben -Gründer und es ist nicht gesund oder aus welchen Gründen auch immer, ich habe das Gefühl, dass die Leute am Ende des Tages das tun, was sie tun wollen. Man kann das Schwarzarbeit nennen. Ich war definitiv dort, wo ich bei mehr Unternehmensjobs war, wo ich neben meinem Schreibtisch nebenbei arbeite und an Projekten arbeite. Sie finden Dinge, die Ihnen Energie geben und Ihnen Treibstoff geben, und in der Kreativität ist es einfach zu tun. Sie können immer an Ihrem Tagesjob arbeiten und dann nachts etwas anderes machen, das Sie begeistert.

In diesem Fall war ich nicht wirklich in einer Position, in der ich auf Mondlicht blickte. Ich war super engagiert und super glücklich in meinem Job, und dann ist es wie Murphys Gesetz. Plötzlich starte ich aus Versehen mein eigenes Ding und die Reaktion ist so positiv, dass ich mich einfach weiter damit auseinandergesetzt habe. Ich habe meinen Tagesjob gemacht. Ich habe die Gelegenheit für Lederaccessoires definitiv mit viel Respekt behandelt und meine Fähigkeiten zur Herstellung der Cord Tacos weiter ausgebaut.

Ich fing auch an, neue Produkte herzustellen, nur um zu sehen, wie weit die Liebe zu dem, was ich kreierte, gehen würde. Im Grunde blieb ich bei meinem Hauptberuf. Ich gab meinen Partnern eine Vorwarnung, dass ich dieses interessante Hobby hatte, das im Gange war und dort ein wenig Wachstum erlebte. Die gute Nachricht ist, dass meine Partner auch Serienunternehmer waren, die verstehen, dass solche Dinge selten passieren und man es aushalten und sehen muss, wohin es einen führt, also haben sie mich definitiv unterstützt.

Das nächste Produkt, das ich nach dem Cord Taco entwickelte, war, dass ich viele Rückmeldungen erhielt, dass sie ein Produkt wollten, das mehrere Kabel und mehrere Kabel für Reisende handhaben würde. Ich habe ein Rollup gemacht, ein Produkt, das definitiv von klassischen Tool-Rollups aus der Vergangenheit inspiriert wurde. Ich habe es einfach für USB-Kabel, Ohrstöpsel und Stecker gemacht und es Cordito genannt, nur um mit dem ganzen mexikanischen Essen fortzufahren, das viel Spaß gemacht hat. Das verkaufte sich für kurze Zeit genauso viel, wenn nicht sogar mehr als der Cord Taco. Die Leute waren super in das Rollup.

Wieder war es diese Theorie gegen etwas, das wir vielleicht aus der Vergangenheit kennen. Es erfüllte definitiv einen großartigen Zweck, weil man dort drei Kabel und einen Stecker hineinstecken und es aufrollen konnte. Es war sehr effizient, wenn es um die Nutzung von Platz ging, und es hatte einen lustigen Namen. Die Leute haben sich wirklich darüber gefreut. Ich habe gerade im Laufe von wahrscheinlich sechs Monaten angefangen, seltsame kleine Organisatoren einzuführen, die sich um diese lästigen kleinen technischen Dinge kümmern, die wir alle herumtragen mussten, und fing gerade an, meiner Meinung nach diesen Raum ein bisschen besser zu machen.

Felix: Hatten Sie Probleme, die beiden Welten zu trennen, wo Sie diesen Hauptjob hatten, aber dann etwas, das möglicherweise noch aufregender sein könnte, im Wesentlichen nach der Arbeit auf Sie wartete? Ich denke, viele Unternehmer, die nebenbei an ihrem Geschäft arbeiten, haben dieses Problem, von dem ich immer wieder gehört habe, dass sie ihrem Hauptjob nachgehen, aber ihre Gedanken von dem verzehrt werden, was sie tun werden nach der Arbeit machen, was sie mit ihrem eigentlichen Leidenschaftsprojekt machen werden. Irgendwelche Tipps, wie Sie das ausgleichen können, indem Sie sich nur auf das konzentrieren, was vor Ihnen liegt, anstatt abgelenkt zu werden, ich denke, wenn Sie bei der Arbeit in Ihrem Job von Ihrer wahren Leidenschaft „abgelenkt“ werden?

Mike: Ich kann erzählen, wie ich damit umgegangen bin, und ich muss zugeben, dass ich Glück hatte, weil ich bereits in einem Umfeld arbeitete, in dem wir versuchten, Unternehmen zu gründen und Dinge zu schaffen, also war es definitiv ein freundliches Umfeld für das, was ich versuchte zu tun. Meine Hauptstrategien zu diesem Zeitpunkt waren die Nummer eins, ich war sehr offen in Bezug auf das, was ich tat. Ich ließ es alle wissen, und alle dachten, ich sei ein bisschen verrückt, was in Ordnung war.

Das nächste, was ich tat, war, dass ich sehr, sehr hart an meinem Tagesjob arbeitete, um im Grunde meine eigene Leistung zu beschleunigen, um zu versuchen, alles so schnell wie möglich zu erledigen, damit ich tatsächlich abgelenkt werden konnte, weil ich definitiv davon abgelenkt war . Die Ablenkung würde auftreten, nachdem meine täglichen Aufgaben erledigt waren. Ich arbeitete in einem Umfeld, in dem meine ganze Aufgabe bei diesem Beschleuniger im Grunde darin bestand, Unternehmern beim Erstellen von Geschichten zu helfen, die letztendlich zur Entwicklung ihrer Marke und zum Design von Benutzererfahrungen beitragen würden.

Ich war in diesem Modus, in dem ich nicht nur kreativ sein musste, sondern auch manchmal drei bis fünf Geschäfte gleichzeitig, also die Cord Tacos und die Corditos reinschmeißen musste Das Ende des Tages war wie Sit-Ups am Ende des Trainings. Es war nur diese zusätzliche Sache, die ich tat, aber ich versuchte auch, Positivität in dem zu finden, was ich in meinen restlichen Projekten in meiner Schwarzarbeit tat, also behandelte ich mein Büro fast als Testumgebung, um die Produkte zu verschenken machte, im Austausch für Feedback. Es war so viel Freude in meinem Büro, als ich herumkam und kostenlose Lederaccessoires verteilte. Ich habe versucht, so viel Positivität wie möglich in meine tägliche Arbeit zu bringen, um alles auszugleichen.

Nun, nicht jeder wird dazu in der Lage sein, denn wenn Sie im Finanzwesen arbeiten und plötzlich ein Produkt entwickeln, ist die Umgebung vielleicht nicht so günstig, um bei der Arbeit kreativ verrückt zu werden und so verrückt zu werden . Ich denke, es gibt einen Punkt, an dem die Ablenkung entweder zu etwas wird, dem Sie wirklich nachgehen und das Sie so weit wie möglich gehen möchten. Wenn die Ablenkung anfängt zu konkurrieren und interessanter wird als Ihre tägliche Arbeit, dann müssen Sie definitiv eine Entscheidung treffen. Wenn Sie diesen Zeitraum so verlängern können, dass Sie es durchdenken und ausarbeiten können, damit es eine Übergangszeit gibt, dann ist das fantastisch.

Wenn Sie das nicht können und einfach etwas haben, das abhebt, und deshalb Ihren Hauptjob im Finanzwesen aufgeben müssen, dann sage ich, Sie kündigen Ihren Hauptjob im Finanzwesen, weil ich denke, dass diese Hauptjobs im Finanzwesen immer da sein werden . Die Möglichkeit, möglicherweise ein einzigartiges Produkt zu entwickeln, es auf den Markt zu bringen, eine Marke zu gründen und schließlich dieses Geschäft darum herum aufzubauen, ist meiner Meinung nach viel schwieriger.

Felix: Um es vielleicht zusammenzufassen, wenn du Wege findest, dein Nebenprojekt, dein Schwarzarbeitsprojekt, dein Leidenschaftsprojekt positiv in deinen Job zu integrieren, dann ist das natürlich die beste Situation. Wenn Sie dies nicht können und es zu Konflikten kommt, z. B. wenn Sie in einem Superunternehmen arbeiten und nebenbei versuchen, etwas Kreatives zu schaffen, versuchen Sie, dieses Gleichgewicht so lange wie möglich auszudehnen, aber letztendlich müssen Sie es schaffen diese Entscheidung, weil es nur so lange im Konflikt sein kann. Ich denke, das ist ein großartiger Rat.

Ich habe oft darüber gesprochen, kürzlich darüber, dass es diese große Bewegung gibt, dass jeder einfach seinen Job aufgibt und sich einfach dem widmet, woran er arbeitet. Manchmal ist das nicht die einzige Antwort. Manchmal ist das nicht die beste Antwort. Besonders in Ihrer Situation klang es sehr förderlich und sehr hilfreich, vielleicht sogar für Ihr Unternehmen, Ihren Hauptjob weiter zu haben, weil Sie einen Weg gefunden haben, ihn zu integrieren. Dein Job war so aufgebaut, dass du dein Leidenschaftsprojekt, an dem du nebenher gearbeitet hast, integrieren konntest, das gefällt mir.

Sie haben bereits ein paar Mal etwas darüber erwähnt, dass, wenn Sie etwas Funktionales entwerfen, es sehr hilfreich sein muss, ein Element zu haben, das sie an etwas erinnert, mit dem sie bereits vertraut sind. Das ist mir wirklich ein bisschen im Kopf geblieben, also möchte ich Sie fragen, ob Sie das ein bisschen näher ausführen können. Was meinst du damit?

Mike: Ich denke, wenn man sich Lederaccessoires als Ganzes ansieht, glaube ich nicht, dass ich mich vor dem Cord Taco jemals hingesetzt und wirklich darüber nachgedacht habe, warum ich eine Affinität zu Produkten aus Leder habe. Ich weiß nicht, dass es irgendjemand unbedingt tun muss, aber ich denke, dass es etwas ist, das ein bisschen mehr verdrahtet ist. Wir Menschen sind darauf programmiert, bestimmte Dinge zu mögen. Wir mögen Dinge, die visuell sind. Sie können sie wahrscheinlich theoretisch darauf zurückführen, dass es eine Zeit gab, in der es keine Sprache gab und wir uns durch Höhlenzeichnungen verständigten. Lederprodukte, es gab eine Zeit, in der Sie Tierhäute als Kleidung oder Schutzausrüstung verwendeten.

Ich denke, das gilt auch für Produkte. Wenn Produkte einfach völlig ungewohnt und sehr fremd wirken, dauert es eine Weile, bis man sich damit anfreunden kann. In der Tat, um sich mit ihnen aufzuwärmen, müssen Sie es manchmal so oft verwenden, dass Sie eine gewisse Gewohnheit und mentale Stärke für die Verwendung des Produkts entwickeln müssen. Wenn es sich bereits vertraut anfühlt, haben Sie bereits einen Vorsprung.

Ja, im Fall des Tacos muss man die Leute nicht ausbilden. Die Lernkurve ist nicht da, weil die Leute die Idee verstehen, etwas in einen Taco zu geben und ihn zu schließen. Das meine ich, und es gibt noch viele andere Beispiele. Tatsächlich hat Don Norman ein großartiges Buch darüber geschrieben. Es heißt „Das Design alltäglicher Dinge“. Er geht auch auf die Vertrautheit mit Objekten ein, mit denen wir aufwachsen, und wie Sie diese Vertrautheit anwenden können. Es muss nicht unbedingt das gesamte Produkt sein. Manchmal können es nur Objekte oder Industriedesigns sein, die Sie, weil Sie daran gewöhnt sind, wie etwas funktioniert, dieses Modell für alles nutzen können, was Sie entwerfen. Sich eine Reihe neuer UIs und neuer Objekte auszudenken, ist nicht unbedingt innovativ. Es kann manchmal die Ursache für viel Frustration sein.

Felix: Ja, ich denke, das macht sehr viel Sinn, weil wir Menschen Dinge gerne in eine Schachtel packen. Wir kategorisieren sie gerne auf eine bestimmte Weise. Wenn Sie also ein neues Produkt herausbringen, ist es hilfreich, es mit etwas bereits Vertrautem zu verknüpfen, damit Sie sich als Kunde, als potenzieller Kunde, damit vertraut fühlen können weil es eine Art Raum in meinem Kopf einnimmt, der sagt: „Oh, das ist genau so“, und dann viel vertrauter, viel bequemer wird. Vielleicht gibt es Ihnen die Bereitschaft, offener zu sein, dieses neue Produkt auszuprobieren.

Ich glaube, ich habe noch nie jemanden so darüber reden hören, aber wenn man darüber spricht, macht es sehr viel Sinn. Es ist definitiv etwas, das jeder im Hinterkopf behalten sollte, der über die Entwicklung eines Produkts nachdenkt. Stellen Sie sicher, dass es eine Möglichkeit gibt, es mit etwas zu verknüpfen, mit dem sie bereits vertraut sind.

Ich möchte einen Schritt zurück zum Anfang machen, wie das alles begann, weil es so organisch klang, wie Sie es beschrieben haben. Sie haben sich nicht absichtlich vorgenommen, irgendetwas davon zu tun. Es hat sich einfach ergeben, also möchte ich sicherstellen, dass ich den richtigen Zeitplan habe. Du hattest bereits einen Etsy-Shop, und dann nahm eine beliebte Publikation deinen Cord Taco in ihre Liste auf. Dann hast du plötzlich eine Menge Verkehr. Andere PR-Agenturen haben es aufgegriffen, weil sie die wachsende Popularität Ihres Produkts gesehen haben. Vielleicht haben sie es auf der Liste gesehen. War das die Geburtsstunde des Geschäfts? Hat es gerade wirklich so angefangen?

Mike: Das tat es, und weil ich nicht vorhatte, ein Unternehmen zu gründen, habe ich mich nie hingesetzt und ein Budget erstellt, in dem ich eine Kategorie für beispielsweise Werbung oder SEO oder eine der traditionelleren Methoden hatte, die Sie vielleicht für die Entdeckung suchen würden Ihres Produktes. Weil ich kein Budget dafür hatte, zwang es mich, mich auf die Vorzüge des Designs eines Produkts zu verlassen, auf das die Leute positiv reagieren würden. Dann bestand die noch größere Herausforderung darin, soziale Influencer und Presse und hoffentlich auch Prominente anzusprechen, weil ich das Gefühl hatte, dass dies eine Abkürzung wäre, um den Entdeckungsteil zu beschleunigen, ohne für Werbung zu bezahlen.

Ich wollte nicht einmal wirklich ein Geschäft aufbauen, das für Werbung bezahlt, weil ich denke, dass es manchmal ein wenig irreführend für Ihre Zahlen ist, wenn Sie dieses unglaubliche Wachstum sehen, aber es basiert alles auf Werbung. Als Investor würde ich viel lieber eine Menge Wachstum sehen, das darauf beruht, dass Menschen ein Produkt entdecken, das sie lieben, und dann mehr und mehr von diesem Produkt kaufen. Das ist nur ein bisschen natürlicher und organischer, also haben wir diesen Weg eingeschlagen.

Felix: Wie hast du das alles angefangen? War es, dass eine Veröffentlichung Sie aus dem Nichts in eine Liste aufgenommen hat? Hatten Sie eine Art Pitch oder haben Sie sich an sie gewandt? Wie haben Sie diese PR gestartet?

Mike: Wie ich bereits sagte, arbeitete mein Freund zuerst an dem Blogbeitrag, in dem es um den Cord Taco ging. Der Blog, der es veröffentlichte, hatte genug Publikum, um Redakteure anderer Blogs zu erreichen, also nahmen andere Blogs es auf. Ich würde sagen, wahrscheinlich drei bis fünf anständige Design-Blogs, und dann ist der Blog, der Cord Taco letztendlich auf die Landkarte gebracht hat, wahrscheinlich der Blog Nummer eins oder zwei für Männer im Internet. Das hat sicherlich geholfen, aber was mir geholfen hat, war, wenn du nebenbei arbeitest, bei einem Job arbeitest und nachts nach Hause kommst und dieses seltsame Geschäft hast und ein bisschen roh bist und dich fühlst etwas unsicher, Sie bekommen Energie von dieser Art der Anerkennung durch respektable Blogs. Das gab mir das Selbstvertrauen, dann ein weiteres Produkt zu entwickeln, und ich konnte sagen: „Hey, ich bin der Typ, der den Cord Taco entwickelt hat, und jetzt habe ich dieses andere seltsame Ding namens Cordito entwickelt.“

Dann wurde mir klar, dass ich kein Budget für eine PR-Agentur hatte, also ging ich den altmodischen Weg, das heißt, ich erstellte einfach eine Liste der Arten von Blogs und Zeitschriften, in denen ich erscheinen wollte. Dann jeden von ihnen hat einen Tipps-Link, entweder oben oder unten auf ihrer Webseite. Ich habe im Grunde einfach angefangen, alles alleine zu pitchen. Was ich dabei gelernt habe, war, dass Redakteure, denke ich, am Ende des Tages es zu schätzen wissen, vom Gründer und Schöpfer dieser Produkte zu hören, mehr als Massen-E-Mails von einer PR-Agentur zu erhalten. Das Bootstrapping und die Einschränkungen des Budgets, die ich hatte, um all dies zu tun, haben mich definitiv eine andere Art von Hektik gelehrt und wie man einfach krampfhaft ist und es so macht.

So fing es an und dann wurde es zu diesem süchtig machenden Zyklus von: „Oh, ich habe gerade dieses Produkt auf den Markt gebracht. Oh, ich habe gerade einer Menge Presse davon erzählt. Oh, ich habe gerade diesen Umsatzanstieg gesehen, wegen all der Presse, die ich gerade erhalten habe.“ Dann springen Sie auf das Karussell, und wenn die Feiertage kommen und Sie größere und ausgefallenere Meetings bekommen, beginnt die Welt einfach zu expandieren, und die Ziele beginnen sich zu erweitern. Da geht es richtig zur Sache. Ich habe mich definitiv am Anfang entschieden, wegen der Reaktionen, die ich gesehen habe. Ich habe mich dafür entschieden.

Felix: Ja. Hatten Sie jemals das Gefühl, dass Sie sich zu schnell bewegt haben könnten, weil es sich so anhört, als wäre dies in einem so kurzen Zeitfenster passiert? Sie hatten diesen Erfolg mit dem Cord Taco, und dann beschlossen Sie, mal zu sehen, was passieren würde, und Sie brachten ein weiteres Produkt heraus, den Cordito. Dann hast du es einfach getan. Hatten Sie das Gefühl, dass es besser gewesen wäre, wenn Sie langsamer geworden wären, oder hatten Sie das Gefühl, dass Sie die Gelegenheit verpasst hätten, wenn Sie sich nicht so schnell bewegt hätten?

Mike: Ich musste eigentlich schnell handeln, denn das andere, was ich gelernt habe, ist, dass wenn man etwas Einzigartiges macht, es sehr, sehr schnell abgeschlagen wird. Das ursprüngliche Design für den Cord Taco entstand eigentlich Ende 2012, und als vielleicht Januar oder Februar 2013 kam, sagte mir jemand bereits, dass er eine Fälschung in Hongkong gesehen habe. Das ist eigentlich diese andere Sache, die Sie dazu zwingt, sich schnell zu bewegen. Du bist dann auf der Uhr, oder? Du sagst dann: „Moment mal. Ich habe gerade diesen Cord Taco erfunden.“ Ich weiß, dass ich es getan habe, weil ich hoch und niedrig gesucht habe und niemand sonst es getan hat.

Ich muss sicherstellen, dass ich es mir jetzt zu eigen mache, denn wenn ich es mir nicht zu eigen mache und mein geistiges Eigentum nicht schütze, werden alle anderen hereinkommen und mein Mittagessen essen und es stehlen. Das wird auch richtig deprimierend. Es ist auch eine emotionale Sache, die passiert, wenn Leute dich umhauen. Sie müssen sich wirklich beeilen, wenn Sie es ernst meinen. Das war eine große Quelle dieser Energie.

Felix: Ja, ich kann all diese Produkte aufzählen, die du hast. Ich schaue mir die Seite jetzt an. Es scheint eine Menge Produkte zu geben, die Sie in den letzten drei Jahren entwickelt und herausgebracht haben. Sind Sie jetzt an dem Punkt angelangt, an dem Sie eine andere Strategie gefunden haben, oder wollen Sie nur immer wieder neue Produkte auf den Markt bringen, um Ihre Marke zu etablieren oder sich auf dem Markt zu etablieren?

Mike: Wir haben uns definitiv am Anfang hingesetzt und entschieden, was diese Marke repräsentieren und was sie tun soll, was uns eine Vorstellung von einem Weg gegeben hat. Es war nicht so, dass wir beschlossen hätten, unbedingt alle 90 Tage ein neues Produkt auf den Markt zu bringen. Wir wussten einfach, dass wir all diese Zeilen sehr schnell herausbringen mussten, wenn wir weiterhin die Herzen und Köpfe der Menschen in den kreativen Künsten und den Menschen in der Technologie und den Menschen in diesen anderen schnelllebigen Branchen ansprechen wollten, weil wir es waren etwas zu spät zum Spiel. Wir haben gerade angefangen. Wir wollten eigentlich nicht den langsamen Weg gehen. Wir wollten sehr schnell Sachen veröffentlichen und ins Spiel kommen, damit die Leute unsere Marke verstehen und was wir versuchen zu tun.

Wir entschieden, dass wir nicht nur kleine Kabelorganisatoren sein wollten. Wir wollten in größere Organizer einsteigen, die man täglich zu Meetings in der Stadt oder zu Reisen im Flugzeug mitnehmen kann. Schließlich wollten wir auch in größere Tragetaschen einsteigen, also Rucksäcke und Weekender. Wenn Sie diese Ziele von Anfang an vor Augen haben, können Sie ziemlich genau festlegen, wie Sie dies ausführen.

Die andere Sache ist, dass wir, das Team, zum größten Teil mit der Technologie aufgewachsen sind. Das ist mein gesamter Hintergrund, also bin ich eigentlich nicht an superlange Zyklen für die Entwicklung von Produkten gewöhnt, und da viele unserer Sachen an die Größe der Hardware gekoppelt sind, wie Unternehmen wie Apple sie auf den Markt bringen, müssen wir unser Bestes geben und sein bereit, eine iPad Pro-Hülle ungefähr zur gleichen Zeit auf den Markt zu bringen, zu der sie herauskommt. Ich denke, wir haben unsere iPad Pro-Hülle tatsächlich auf den Markt gebracht, bevor das iPad Pro herauskam, also sind wir uns manchmal etwas voraus, und es gibt ein kalkuliertes Risiko.

Es macht viel Spass. Es ist auch sehr energetisierend. Wir neigen dazu, nicht zu viel nachzudenken, und wir machen es nicht immer richtig. Wenn wir das tun, und wir sind von Anfang an dabei, gibt es diese wirklich schöne Assoziation mit all dem Zeug, das die Leute am Ende gerne tragen.

Felix: What is your process for discovering and designing and getting these products manufactured because again, so many and in such a short period of time, I feel like for any entrepreneur out there that's listening and thinking about launching their first product that they're creating themselves or thinking about launching a new product line, what's the process that's worked for you guys?

Mike: Like I said, we have an idea already of the lines that we want to create. For us, it always starts with looking into history. This goes back to leveraging stuff that has already been designed from the past. In many ways, that stuff is still very relevant. It could just be that the interior or some things that were envisioned in the 50s or 40s or whatever, maybe it just needs a modern update. We typically always start there. The process also involves a lot of identifying problems, existing problems, and that comes from observation. It comes from testing. It comes from interviewing. There's a lot of different ways that you can get to what those problems are.

We certainly are not an arrogant bunch that likes to go hide and concoct a bunch of problems that don't exist. We definitely pay attention to our community. We have a super-engaged and opinionated community that helps not only with product design but also with the naming of products, and we like to get them involved every step of the way. Once we identify problems that we're trying to solve, it's not unlike any other design process you would be familiar with. There's a lot of sketching. There's a lot of sharing of ideas. There's a lot of critiques, a lot of pitching. My design team is a mix of technology, industrial design, furniture design, leather accessories, and then apparel, so we have this fashion side as well. There's a very open, transparent, sometimes critical environment where we share ideas.

When we very quickly come to things that we like, we do rapid prototyping. We're able to in our workshop in Los Angeles, create prototypes of any of these products. Then we essentially take those prototypes, and we test them out. Sometimes we'll jump on a train, go down to Santa Barbara, head over to Palm Springs, or go on little short trips. We'll find someone here in the office that's going on a trip. We'll make them a prototype. They'll be sent off with the prototype. They'll go out and basically bust them up and give us notes and tell us what they liked and didn't like. Then we'll revise the prototype.

Depending on what the product is and what the project is, we have production facilities now in Los Angeles and in different parts of Italy. Once we have a design prototype sample that we feel really good about, we'll then get production involved. Then it gets even better because they're familiar with techniques that are beyond our designers' knowledge sometimes, so they'll take a crack at coming up with a version that they like. Then we'll test it a bit more. In many cases, we send out testers to our global community. For our backpack, for example, we sent ten tester backpacks out to people in Europe, Japan, Australia, all over the US, and even one in South Africa. We basically had a way for them to text us pictures and feedback in real time. We even created a map for that. You can go to venturebackpack.com and see all of that feedback, the music they were listening to, things they created all in real time, so we take that tester part very, very seriously.

Then once we have a version that we're excited about, we'll tell production to make a small batch of them. The reason we do a small batch is that usually that first production run, you're still going to find some issues because this stuff is tricky. It's stuff that we carry around on our shoulders. We wear backpacks. They have handles on them. They're stuffed with thousands of dollars of technology equipment, and we want to make sure this stuff doesn't fall apart and break. The breaking that happens, hopefully that happens with our smaller, more intimate tester group that already understands that they may happen. By the time we do production runs where we're sending stuff to Apple or one of our other large partners, this stuff has been tested out, not only from a strength and a usability and the utility standpoint, but also just from a more aesthetic, emotional, visceral, how does it make you feel.

All of that stuff has been vetted. I'll admit. We're kind of snobby about not just design in general, but we have such a good feel on what our brand is about and what our design language is about, that when something feels just slightly off, it will end up delaying a launch. That's pretty much the overview. Sorry if I went too long there.

Felix: Das gefällt mir. I like that you do have this almost early Beta testers of the product, to give you feedback before you have a much larger production run. You're saying your product is so hitched to technology, like the iPad, and the tech changes so quickly, the actual hardware changes so quickly, how do you manage the inventory levels? How do you project how much inventory to produce and have on hand?

Mike: Yeah, that gets pretty tricky. The way that we dealt with that in the early days was that we would not produce inventory. We were a made-to-order business. In the early days, we had a factory literally right next to our design workshop, so when you would buy something on our Shopify site, we would submit an order. We would have a weekend of sales or a week's worth of sales, and we would submit an order to our factory across the hall. They would make it all very fast, and we would send it out.

That only works in the early days. When you need to scale your manufacturing capacity because you're approaching holidays, that's when you actually have to leverage the wonderful reporting and analytics that lives inside of Shopify so that you understand which variance, which sizes, which colors are going to sell. That's when you need to take a slighter larger bet and produce inventory.

Now that we've been doing this for a couple of years, we have really wonderful data and historical data that can give us a sense for what color is going to sell and stuff that lives within our own domain. Now the stuff that we can't predict is when Apple launches an iPad Pro, our new product, obviously we don't know what that pickup is going to be like. Certainly, that will dictate a lot of this, and that's where some of the unpredictability comes into play. When we have a hunch that maybe it's something that we should wait until there's a little bit more data around, then we have no problem waiting.

We still haven't done anything for the Apple watch. We certainly have gone deep with the tablet and the laptop and the phone because those are things that predated our brand, so it was easier to start making stuff for that. Now we have to look ahead to a world that potentially doesn't have cords attached to their in-ear headphones, so we have to be in front of that and embrace the ambiguity of not knowing whether that's real or fake. Either way, we end up making stuff. You know, we'll find something. There's a lot of gadgets, a lot of gear out there that people end up using our stuff for, so it's good. We have a lot of market indicators out there, and the majority of the time, they're pretty close. We manage it, and we manage how deep we go on stuff, for sure.

Felix: I think we'll close it out on this. One of the questions that I asked in the pre-interview was about your most successful marketing strategy. You had said that when it comes to marketing your brand, it's been through storytelling, through interviews like this, through medium and other platforms. Can you say a little bit more about that? I'm not sure if there is a step-by-step approach to this, but if there is, I'd love to hear it from you. What has been your approach to coming up with a story and then how to tell that story?

Mike: One of the trickiest things is to get to a point where you do enough self reflection or therapy to know what the genesis to all of this is. I don't really think I realized why or how this business came to be until I really stopped and looked at my history of how I got to that point. It might help to tell a little bit of that story.

It starts with the name This is Ground. The name This is Ground, the origin of that comes from when in my early 20s, I was on a tour with an advertising blimp. The blimps that fly over football games and NASCAR races, I was on tour with that thing, and I would communicate with the pilot by saying, “560 off of Bravo. This is ground.”

When I had to come up with a name for my very first online shop, it was that coupled with one of my favorite David Bowie songs that has “This is ground,” as part of the lyrics. There were some other things in there, but those were the main points. When I looked at the origin of the whole brand, it did stem from those early days on tour with the blimp because it was those days on that tour that I really became more adventurous. I was traveling. I was organizing very obscure gear, helium hoses, helium tanks, stuff that you need on a blimp operation, and it was really difficult to be efficient with space and time when you're on a blimp tour. I learned quite a bit about how to do that. A lot of that carried over into this brand, because while it's not helium hoses, it is cords and stuff that actually we all use now.

That story coupled with my experience working in technology in Silicon Valley and in San Francisco, when I put all of that together, it took a few friends to say, “Hey, that's really interesting. You should definitely share that out.” Quite honestly, the Cord Taco is fun and all, but sometimes the origin and story behind it is really engaging, and it probably will open up more opportunities. When I started telling that story, I did hear from people. People in our community that bought a few of our products, they started to reach out to me, just telling me how engaged they were and inspired by the story because it seemed like it was an unorthodox path to get to a point where I had a business and a brand, but when it was there, when it was time, it was not like it was forced.

It was this combination of a whole bunch of stories, a whole bunch of experiences, and then all of sudden, when everything was aligned perfectly, it just happened. It had to happen. It was the time. I think that those stories are helpful for people that might feel like they're stuck at their day jobs. I think that they have been inspiring to some other people, and it's fun to help people see beyond something that might seem like they're spinning or the same groundhog day, the same thing everyday. It's helpful, so I think that it becomes this higher order thing. It's not just selling Cord Tacos day after day. That part to me, I don't want to seem complacent, but that almost is easier, but reaching people on an emotional level to where they engage on a deeper level with me and the brand, I just think that's more important. Then the rest of it will come, but that's to me the higher order thing and the more interesting thing that's happened, is connecting with this community through the stories.

Felix: It sounds like a lot of times you're just telling your story, right? Your own personal story that you've gone through. I think a lot of times when people think about story telling or telling the story, they think about telling the story of their brand and not so much the people behind it. It sounds like your approach has been make it personal, make it about you, make it about the people that are creating this company, that are behind this brand.

Mike: Yeah, and I think if you look around, there's some really wonderful stories. One of my favorite stories is about the Grado family who's been making audio equipment out of their home in Brooklyn for 50 plus years. There are stories like that that I actually believe exist, but maybe founders and entrepreneurs haven't quite sussed it out to the point where they know how to tell it. Mine actually goes even deeper, but we'd have to have a cocktail for me to really get into it.

I think that those stories are like when you watch a documentary that you didn't really set out to watch. Maybe you pressed the wrong button on an airplane, and all of sudden you're watching a documentary on how candy is made. It might seem like this brainless thing, but it just somehow is super interesting just learning about what goes into something, learning about how something came to be. I just always think that it's fascinating. The human stories to me … You know, like the Anthony Bourdains of the world that go around and tell these human stories. It's not about the food. It's about culture and the people that live in these places. That to me is just much more interesting.

Felix: Yeah, I think it's going to be a lot more interesting to your potential customers, too, because that personal connection you can tie with them goes a long way. Thanks so much for your time, Mike. Thisisground.com is the website. What do you have planned for the rest of this year into next year? I'm assuming you have a ton of products that you guys are thinking about turning out. I'm sure you can't really divulge all of them, but what are the plans for the business?

Mike: Yeah, this is a fun time of the year for us because this is when we put a lot of our new products into testing because people are traveling. If you look close enough out there, you might catch a prototype of ours out on vacation somewhere. Then in August and September, we process all of that and update our products. Then all of a sudden, we have a bunch of new products that we release when it's back to school, in October, and definitely for holidays. We're in this really fun period of time where we just gave birth to a whole bunch of prototypes. We're seeing them develop. We're making some tweaks so this is a really fun time of the year for us. We also get a chance to travel ourselves a bit and test these guys out.

A lot more to come, a lot more partnerships with great companies like Tile and Karma, so we'll definitely be including some really interesting technology options in our gear and meeting more brands and more people that have ideas or stories to share. Yeah, just looking for more ways to get the word out about what we're up to.

Felix: Toll. What's the best place for people to stay up to date on this stuff? I know you mentioned venturebackpack.com is one. Thisisground.com obviously is the store. Anywhere else you recommend listeners check out?

Mike: I think if you go to thisisground.info or thisisground.com, those are two great sources of information about our stuff. Then reaching out to us over our social channels, the main one is probably Instagram, of course. That's a great way to connect with us. We're very approachable, very accessible. We have a small team here in LA. We're just at info@thisisground.com if you want to email us. Again, the human side of this is our favorite part, so anyone out there that wants to collaborate or has more questions or product ideas, by all means, please reach out. We'd love to hear from you.

Felix: Toll. Thanks so much, Mike.

Mike: Thanks, Felix.

Felix: Vielen Dank, dass Sie Shopify Masters gehört haben, den E-Commerce-Marketing-Podcast für ambitionierte Unternehmer. Um Ihren Shop noch heute zu eröffnen, besuchen Sie shopify.com/masters und fordern Sie Ihre verlängerte 30-tägige kostenlose Testversion an.


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