Dieser Fahrradhelm der nächsten Generation hat mit Facebook-Anzeigen auf Kickstarter 800.000 US-Dollar gesammelt

Felix: Heute gesellt sich Eu-Win Ding von LumosHelmet.co zu mir, das ist LUMOSHELMET dot CO. Lumos ist der Fahrradhelm der nächsten Generation mit integrierten Brems- und Blinklichtern für sichereres Radfahren. Es wurde 2014 gegründet und hat seinen Sitz in Boston, Massachusetts. Willkommen Eu-Win.

Eu-Win: Hey Felix, danke für die Einladung.

Felix: Ich freue mich, dich dabei zu haben. Erzählen Sie uns ein bisschen mehr über diesen Helm, wie funktioniert er?

Eu-Win: Ja, Sie treffen den Nagel auf den Kopf, das ist genau das, was es ist, es ist ein, manche nennen es einen Fahrradhelm der nächsten Generation. Wir haben es selbst entworfen. Es ist ein Helm, der tagsüber wie ein normaler Fahrradhelm aussieht, aber wenn Sie ihn nachts einschalten, werden Sie feststellen, dass Ihre Lichter mit Ihnen in den Helm integriert sind. Sie haben helle weiße Lichter auf der Vorderseite des Helms, helle rote Lichter auf der Rückseite des Helms. Es wird mit einer Fernbedienung geliefert, die am Lenker Ihres Fahrrads angebracht wird. Wenn Sie diese Tasten drücken, werden die linken und rechten Blinker aktiviert. Wenn Sie langsamer werden, aktiviert es ein Bremslicht.

Felix: Ja, sehr cool. Wie sind Sie auf diese Idee für einen solchen Helm gekommen?

Eu-Win: Um ehrlich zu sein, bin ich wirklich auf eine seltsame [Zufall 00:02:14] Art und Weise darauf hereingefallen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich es wirklich gut erklären kann, aber ich und mein Mitbegründer, wir waren beide Radfahrer in Boston, nur als Pendler, und wir haben es wirklich genossen, aber Boston ist nicht unbedingt der freundlichste Ort der Welt für Radfahrer. Wir fühlten uns auf der Straße ein wenig ziemlich verwundbar. Wir waren auch immer frustriert von der bloßen Vorstellung von Helmen, da wir absolut glaubten, dass es sich um notwendige Ausrüstungsgegenstände handelt, aber es ist frustrierend, dass es Ihnen außer dem Schutz bei einem Unfall nicht wirklich viel bringt.

Für uns haben wir ständig nur unsere Lichter verloren, unsere Lichter vergessen, unsere Lichter nicht aufgeladen, wir haben es in unsere Tasche geworfen und wir haben vergessen, wo es ist, oder es wird brechen. Wir haben so viel Geld für Beleuchtung ausgegeben und sie so schnell verloren, es war einfach eine wirklich, wirklich frustrierende Erfahrung. Daraus entstand die Idee, dass wir, warum könnte ein Helm nicht mehr für uns tun und beides kombinieren. Ich vergesse ständig meine Lichter, aber ich vergesse selten meinen Helm und so. Wenn ich meine Beleuchtung auf meinem Helm hätte, würde ich mich von vornherein mehr für das Tragen eines Helms begeistern. Ich habe immer ein Licht dabei.

Es schien einfach eine sehr natürliche Idee zu sein, und so haben wir wirklich nur unsere eigene Nische ausgekratzt. Wir haben ein paar Wochenenden damit verbracht, einen Prototypen zusammenzuhacken, wirklich nur für uns. Es gab keine Agenda, um daraus etwas Notwendiges zu machen. Wir wollten nur einen Helm für uns selbst bauen und so haben wir einen alten Helm auseinandergerissen und angefangen, LEDs darauf zu kleben, unsere [dreeno 00:04:01] Platinen außen anzubringen und angefangen damit herumzufahren und dann haben wir angefangen zu bekommen Kommentare die ganze Zeit. Die Leute haben uns immer wieder angehalten und gefragt: Hey, cooler Helm, was ist das, wo bekommt man den her? Wir bekamen so viele Fragen, dass wir anfingen zu denken, vielleicht gibt es hier eine Gelegenheit und damit fing alles an.

Felix: Ja, eine Sache, die du, glaube ich, in den Fragen vor dem Interview erwähnt hast, war, wie viel Rapid Prototyping du verwendest. Erzählen Sie uns ein bisschen mehr darüber, was ist Rapid Prototyping? Wie haben Sie es genutzt, um Ihr erstes Produkt zu entwickeln oder zu entwerfen?

Eu-Win: Ja, unser Ansatz war vielleicht ein bisschen willkürlich, aber ich denke, der Wahnsinn hatte etwas Methode. Wir sind von Haus aus Ingenieure und ich denke, unser Ziel ist es, mehr zu bauen und weniger nachzudenken oder einfach weiter zu basteln. Wir haben vorher nicht unbedingt viel Kundenentwicklung oder Marktforschung betrieben. Wir hatten die Idee und haben buchstäblich nur ein Wochenende damit verbracht, den ersten Prototypen zu bauen. Wir begannen an einem Freitagabend zu arbeiten, daran erinnere ich mich ganz genau, und an unserem Sonntagnachmittag hatten wir unseren ersten funktionierenden Prototypen.

Es war grob und es war wirklich hässlich, aber es funktionierte und es funktionierte sehr gut, aber es brachte die Idee rüber und war genug für uns, um uns selbst zu zeigen und anderen Leuten zu zeigen, was die Idee war. Da konnte man wenigstens sehen, dass da was ist. Ich wusste nur, dass ich mich daran erinnerte, dass wir diesen wirklich hässlich aussehenden Prototyp zu einem Fahrradgeschäft brachten und ihm die Funktionen zeigten, wie „Hey, kannst du dir dreißig Sekunden deiner Zeit nehmen, ich möchte dir diesen Prototyp zeigen, den wir bauen, es ist wie schau, es ist ein Helm, er hat Lichter, also machten wir das Licht an und du konntest seine Augen sehen, ich konnte sehen, wie seine Augen aufleuchteten. Dann zeigten wir ihm die Blinkerfunktion und die Bremslichtfunktion und er begann mehr, man konnte die Aufregung in seinen Augen sehen, wie überraschend, intuitiv und nützlich solche Funktionen sein können. Als ich diese Aufregung sah, dachte ich mir, dass ich das verkaufen könnte, also fing ich so an.

Felix: Ja, die Idee hinter Rapid Prototyping ist einfach, so schnell wie möglich etwas auf den Markt zu bringen, damit Sie tatsächlich anfangen können, Feedback zu erhalten, genau wie Sie es getan haben, indem Sie zu diesen Fahrradgeschäften gehen. Haben Sie dem Prototyping eine Frist gesetzt, weil dies meines Erachtens ein Problem ist, mit dem sich viele Unternehmer beschäftigen, die ihre eigenen Produkte entwickeln, nämlich dass sie so viel Zeit damit verbringen, es perfekt zu machen, bevor irgendjemand es bemerkt. Hattest du jemals diese Angst zu warten, bis es perfekt wird?

Eu-Win: Ich verstehe, und mir ist klar, dass ich Ihre erste Frage zur Funktionsweise des Rapid Prototyping nicht vollständig beantwortet habe. Um nur ein paar sehr einfache Details zu nennen, nahm eine Freundin von uns ihren Helm, den sie nicht benutzte , wir haben es auseinandergerissen, wir haben einen Dremel verwendet, wir haben RGB-LED-Streifen verwendet, die Sie von Sparkfun und unseren Arduinos bekommen können, um den ersten Prototyp zu bauen und die Blinker- und Bremslichtfunktionen als unser erster Prototyp zum Laufen zu bringen. Heute verwenden wir Beschleunigungsmesser und HF-Chips, aber damals war der schnellste Weg, es mit dem Telefon zu verbinden und ein Programm und eine App auf dem Telefon zu haben, die Sie können, ich habe vergessen, welche wir jetzt verwendet haben, aber viele davon Diese sind online verfügbar und können von Sparkfun bezogen werden. Verwenden Sie einfach das Telefon, um die Lichter zu steuern, als ob sie funktionieren würden. Ich würde also so tun, als ob der Helm langsamer würde und dann das Bremslicht von jemand anderem eingeschaltet würde, der den Helm über das Telefon steuert. Das reicht aus, um die Effekte zu erzielen, es soll nur zeigen, nur um ein Konzept zu beweisen.

Sie fragen nach Fristen, also haben wir keine Fristen gesetzt, weil dies eher ein Nebenprojekt war, wie ich schon sagte, wir hatten nicht unbedingt eine Agenda, um daraus etwas zu machen. Es waren wirklich nur zwei Leute, die etwas bauten, das wir für cool hielten, um ein Problem zu lösen, mit dem wir konfrontiert waren, und wir waren uns nicht sicher, ob andere Leute vor dem gleichen Problem standen oder ob sie eine Lösung mögen würden, die wir für uns selbst entwickelt hatten. Es war wirklich nur ein Nebenjob, und es war wahrscheinlich ein Jahr lang ein Nebenjob, bei dem wir weitere Prototypen gebaut haben, also floss es definitiv so, als hätten wir, glaube ich, Monate wirklich viele, viele Stunden daran gearbeitet, aber es gab auch Monate es fiel nur ein bisschen zur Seite, bevor wir es wieder aufhoben. Es dauerte ein ganzes Jahr nur mit Nebenforschungen.

Felix: Hatten Sie, einer von Ihnen, schon einmal Erfahrungen mit Unternehmertum? Sie sagen jetzt, Sie hätten einen technischen Hintergrund. Hatten Sie Erfahrung in der Entwicklung anderer Produkte und haben zuvor versucht, andere Produkte zu verkaufen?

Eu-Win: Das habe ich. Davor habe ich bei einem anderen Startup gearbeitet. Dort war ich früher Mitarbeiter. Das war ein Medizingeräte-Startup, das kostengünstige Technologien für den Einsatz in Entwicklungsländern herstellte. Das war mein erster Ausflug in den Bau von Hardware und wenn Sie etwas über medizinische Geräte wissen, ich habe viel gelernt, es war wahnsinnig hart, aber ich habe dort mein erstes Produkt gebaut und auf den Markt gebracht, und es gab viele Herausforderungen. Ich denke, wir haben viele Fehler gemacht und ich habe viel aus dieser Erfahrung gelernt. Wir haben auch viele Dinge richtig gemacht, aber es gab viele Dinge, die ich über Dinge gelernt habe, die ich beim nächsten Mal tun und nicht tun würde. Rapid Prototyping gehört dazu und ja, es war nicht gerade mein erstes Mal.

Felix: Nur um das Thema Rapid Prototyping vielleicht etwas klarer zu machen, was ist das Gegenteil davon? Was ist das Gegenteil von Rapid Prototyping? Ist es nur … du kannst es erklären.

Eu-Win: Ich möchte nicht zu sehr in den Fachjargon geraten, aber wenn die Leute damit nicht vertraut sind, denke ich, dass eine Möglichkeit darin besteht, es sich vorzustellen, da dies wie ein Wasserfall-Weg der Produktentwicklung ist, wo man durchgeht, wo Sie stellen viele Anforderungen im Voraus und gehen dann durch Genehmigungstore, bevor Sie das Projekt durchziehen können. Dann gibt es so etwas wie agile Entwicklungen, bei denen die Idee dahintersteht, dass man einfach das Allerschlimmste machen sollte, was man kann, um zuerst die grundlegendsten Anforderungen zu erfüllen und dann langsam etwas hinzuzufügen und darauf aufzubauen, so dass theoretisch im Allgemeinen jeder Punkt in der Mitte liegt des Projekts haben Sie immer so etwas wie ein theoretisch startfähiges Produkt. Das passt besser zur Software und weniger zur Hardware.

Das Prinzip dabei ist, es so einfach wie möglich zu halten und [unverständlich 00:10:55]. Wenn Sie zu Beginn des Projekts bestimmte Anforderungen festlegen, haben diese sehr tiefgreifende kaskadierende Effekte, und deshalb möchten Sie es wirklich so einfach wie möglich halten. Zum Beispiel für unsere Produkte scheint es sehr einfach und sehr geradlinig zu sein, und das ist absolut beabsichtigt, dass wir viele Fragen erhalten haben, wenn wir mit potenziellen Investoren und solchen Dingen gesprochen haben.

Sie haben uns immer wieder gedrängt, hey, es ist eine coole Idee und hat eindeutig eine Menge Anziehungskraft, aber das Ganze … dann gibt es Dinge, Raum, Wearables, ihr scheint all diese Trends bereits auszunutzen. Darauf war unsere Antwort gut, unser Ansatz, dies zu tun, ist, dass wir diese Möglichkeiten sehen und beabsichtigen, in Zukunft in diesen Bereich einzusteigen, aber wir gehen die Dinge so an, dass wir das Produkt so einfach wie möglich halten wollen, A, weil Was das Marketing betrifft, sollten Sie wirklich nur das Hauptproblem des Kunden lösen und nicht mehr und nicht weniger, denn sonst verwässern Sie nur Ihre Botschaft und was ist Ihr Produkt wirklich und all diese Dinge.

Ich denke, Fokus ist wirklich der Schlüssel und einfach ist am besten. Zweitens ist es sehr, sehr schwierig, ein neues Produkt herzustellen, und Sie möchten sich selbst aus dem Weg gehen. Als Ingenieure habe ich das selbst erlebt, wir lieben es wirklich, so viele Dinge hineinzustopfen und die Produkte sozusagen zu überarbeiten und uns selbst in den Fuß zu schießen. Es hat viel Mühe gekostet, uns tatsächlich dazu zu zwingen, uns nur auf diese wenigen Funktionen für dieses Produkt zu konzentrieren, damit wir eine Basis schaffen und in Zukunft darauf aufbauen können.

Felix: Mir gefällt, was Sie gesagt haben, dass Sie nur das Hauptproblem des Kunden lösen. Wie stellen Sie sicher, dass Sie Ihren Fokus nicht verwässern, indem Sie vielleicht den Anwendungsbereich zu sehr erweitern und versuchen, zu viele Probleme anzugehen? Gibt es unterwegs Kontrollpunkte? Gibt es Fragen, die Sie sich ständig stellen, um sicherzustellen, dass Sie sich nur auf ein Problem konzentrieren und dieses Problem das Hauptproblem ist?

Eu-Win: Ich weiß nicht, wie andere es machen, aber wie wir es gemacht haben, also war eine meiner wichtigsten Lektionen aus meinem ersten Job in der Produktentwicklung, was man braucht, man hat alle seine Anforderungen und es ist wirklich so , wirklich wichtig, dass Sie alle in eine Rangfolge bringen und priorisieren. Sie können nicht sagen, dass ich diese zehn Funktionen haben möchte, und sie alle sind Must-Haves. Wenn Sie nicht alle eins, zwei, drei, vier, fünf bis zehn in eine Rangfolge bringen können, denke ich, dass Sie nicht diszipliniert genug sind, was Ihnen wirklich wichtig ist, weil Sie in eine Situation geraten, in der es nur Sie ist. re in einem Felsen und einem harten Ort. Sie müssen etwas schneiden, weil Ihre Kreativität und Ihr Einfallsreichtum Sie nur so weit bringen werden.

In der Produktentwicklung dreht sich alles um Kompromisse. Sie müssen leider Kompromisse eingehen, es sei denn, Sie sind ein riesiges Unternehmen mit Millionen von Dollar und Ressourcen, um jedes einzelne Problem anzugehen. Für ein neues Startup mit sehr knappen Ressourcen können wir es uns nur leisten, uns auf das Hauptproblem zu konzentrieren und das gut zu machen, was meiner Meinung nach ironischerweise eine Stärke ist, aber wenn Sie versuchen, zu viel zu tun, werden Sie sich selbst und das Ganze verbrennen wird unter deinem Gewicht zusammenbrechen.

Ich priorisiere einfach alles und wir tun unser Bestes, um alles zu bekommen, aber es wird an einen Punkt kommen, an dem Dinge nicht getan werden können, und Ihre Prioritäten werden Ihnen klar sagen, was Sie streichen können und was Sie zuerst streichen müssen welche Dinge zuletzt geschnitten werden.

Felix: Das gefällt mir. Sie haben erwähnt, dass Sie aufgrund Ihrer Berufserfahrung bei einem Startup Erfahrungen mit der Einführung von Produkten gemacht haben. Was denkst du darüber, in einem Startup zu arbeiten, bevor du selbst ein Unternehmen gründest? Haben Sie das Gefühl, Sie hätten Ihr aktuelles Unternehmen gründen können, ohne vorher bei einem Startup zu arbeiten?

Eu-Win: Ich bin mir sicher, dass es für jeden anders ist und seine Persönlichkeit und seine Fähigkeiten. Für mich persönlich glaube ich nicht, dass ich ohne meine vorherige Erfahrung damit hätte anfangen können. Ich hätte es tun können, aber ich hätte so viele Fehler gemacht, die uns umgebracht hätten, und ich meine, ich könnte jetzt immer noch viele Fehler machen, die mich in der Zukunft umbringen könnten, ich habe keine Ahnung. Ich glaube, ich habe einige Fehler vermieden, ein großer ist zum Beispiel die Zusammenarbeit mit wirklich guten Fabriken, wirklich gut etablierten Produktlinien, die wissen, was sie tun, seriös und vertrauenswürdig sind, grundlegende Dinge wie diese machen einen großen Unterschied. Für mich würde ich nein sagen, ich bin wirklich froh, dass ich zuerst in einem Startup gearbeitet und dort viel gelernt habe.

Felix: Ja, ich denke, die Arbeit in einem Startup, insbesondere in der Rolle der Produktentwicklung, ist wie ein CEO in der Ausbildung. Sie sammeln einfach so viel Erfahrung bei der Einführung eines Produkts, aber das Risiko liegt nicht so sehr bei Ihnen, sondern bei dem Unternehmen, für das Sie arbeiten, sodass Sie einen wirklich guten Übungsplatz erhalten. Wenn Sie einen Job bei einem Startup bekommen können, insbesondere wenn Sie darüber nachdenken, Ihr erstes Unternehmen zu gründen, werden Sie meiner Meinung nach viel lernen. Sie können zumindest sehen, wie schnell Unternehmen wachsen können und was ein Unternehmen möglicherweise auch töten kann.

Eu-Win: Ja, sicher, und ich bin an einem seltsamen Ort, an dem ich eigentlich nur vielleicht drei Monate in einer großen, typischen Unternehmensorganisation gearbeitet habe, und ich denke, man lernt dort auch eine Menge Dinge, aber Mein Eindruck war, dass man viele Dinge lernt, wie man sich schwer in einer Bürokratie zurechtfindet und wie man im Kontext einer großen Organisation arbeitet, in der es Politik gibt und es viele andere Dinge gibt, mit denen man sich befassen muss. Ich habe tatsächlich nicht die Fähigkeiten entwickelt, um eines dieser Dinge zu tun. Ich bin eine kleine Firma Person. Ich bin ein Startup-Mensch. Ich fange bei null an, um zu der Eins-bis-Zehn-Situation zu gelangen, in der ich denke, dass eine Person in einem großen Unternehmen ganz andere Fähigkeiten und [unverständlich 00:17:08] ganz andere Dinge hat.

Felix: Absolut, ich stimme zu. Ich denke, dass Sie viele Dinge lernen können, die auf Ihr aktuelles Geschäft und Ihr zukünftiges Geschäft anwendbar sein werden, indem Sie einen Job machen. Ich denke, oft gibt es diese Startup-Kultur, die deinen Job sofort kündigt und einfach dein eigenes Unternehmen gründet, aber das kannst du nicht tun, hast nicht das Gefühl, dass du nur deine Zeit verschwendest. Es gibt definitiv Möglichkeiten oder definitiv Fähigkeiten, die Sie entwickeln können, indem Sie für jemand anderen arbeiten und …

Eu-Win: Auf jeden Fall.

Felix: Du lernst diese Dinge und wirst dafür auch noch bezahlt, das ist die beste Art zu lernen. Sie haben erwähnt, dass eines der wichtigsten Dinge, die Sie in Ihrem vorherigen Job gelernt haben und die Sie in Ihrem eigenen Startup richtig gemacht haben, darin besteht, sicherzustellen, dass Sie mit Qualitätsherstellern zusammenarbeiten. Erzählen Sie uns ein bisschen mehr darüber, was war Ihre Erfahrung in der Vergangenheit, die Ihre heutigen Entscheidungen in Bezug auf Hersteller beeinflusst?

Eu-Win: Richtig, ich denke, das wichtigste Prinzip für mich ist, wie gesagt, ich habe einen technischen Hintergrund und bin ein bisschen ein Produkttyp. Ich denke viel darüber nach, wie man Produkte baut. Ich denke im Allgemeinen, wenn Sie etwas Neues bauen, möchten Sie wirklich so nah am Prozess des Bauens sein, wie es tatsächlich gebaut wird. Wenn Ihr Produkt beispielsweise ein Softwareprodukt ist, ist das ein bisschen einfacher, wahrscheinlich ist der Gründer bereits ein Entwickler und du programmierst das Ding tatsächlich selbst, das ist wirklich, wirklich ideal.

Bei einem Hardwareprodukt ist es etwas schwieriger, es sei denn, Sie besitzen selbst eine Fabrik, was die meisten Leute wahrscheinlich nicht haben. Sie müssen wirklich so lange wie möglich vor Ort sein, nur weil Fabriken so viele Dinge am Laufen haben, Sie sind wahrscheinlich mit ziemlicher Sicherheit nicht das größte Projekt, an dem sie arbeiten, und obwohl die Welt so klein ist, wie das, was gerade passiert, viele Meilen voneinander entfernt, aber es gibt nichts, was von Angesicht zu Angesicht geht. Viele Geschäfte müssen noch von Angesicht zu Angesicht erledigt werden. Du musst einfach da sein, die Psychologie zu wissen, dass du hier bist, lässt mich die Arbeit ein bisschen besser machen und solche Sachen.

Ich denke, die Lektion für mich ist, dass man natürlich die richtigen Partner auswählen muss. Der einzige Weg, um herauszufinden, ob sie Recht haben oder nicht, besteht darin, eine Weile mit ihnen zu arbeiten. Sie müssen vor Ort sein, also verbringen wir viel Zeit damit, hin und her zu gehen, als wir in Boston anfingen. Sobald wir eine gute Vorstellung davon hatten, was das Produkt sein sollte, war der nächste Schritt in Ordnung, woher wissen wir, wie wir es können, ob wir das bauen können oder nicht, und das ist ein technisches Design und ein Produktdesign, aber dann muss es von einem gemacht werden Hersteller, insbesondere für Helme, die Sicherheitsprodukte sind, müssen Sie Qualitätsanforderungen erfüllen. Man muss Sicherheitstests bestehen und wir werden selbst keine Fabrik gründen, also bestand die größte Herausforderung zu diesem Zeitpunkt darin, den richtigen Hersteller zu finden. Ich bin einige Zeit zwischen Hongkong und China und Boston geflogen, um nach dem richtigen Hersteller zu suchen. Ich denke, das war ein sechsmonatiges Projekt, um das zu identifizieren.

Felix: Du bist gerade in Hongkong, richtig?

Eu-Win: Mm-hmm (bejahend) - Ja, bin ich.

Felix: Toll, wenn du also vor Ort bist, was machst du da? Was ist, wenn jemand in Ihre Fußstapfen treten und sicherstellen möchte, dass er die richtigen Hersteller auswählt, und wenn er sich für einen entschieden hat, vor Ort sein möchte, um sicherzustellen, dass die Sache richtig gemacht wird? Wie verbringst du deine Tage? Was tun Sie, um sicherzustellen, dass das Produkt so hergestellt wird, wie Sie es möchten?

Eu-Win: Richtig, also unsere Geschichte Ich denke, wir hatten ein bisschen Glück, vielleicht sehr viel Glück, der Schub, den wir gemacht haben, war … Ich denke, im Allgemeinen ist alles so, dass alle menschlichen Beziehungen und ich meine damit, wenn man sich nähert eine Fabrik zum ersten Mal, du kennst sie nicht und sie kennen dich nicht, es ist wirklich schwer, Vertrauen aufzubauen und all diese Klischees, die die Leute über chinesische Fabriken und solche Dinge haben, die meiner Erfahrung nach unbegründet sind oder zumindest übertrieben. Wenn man sich nicht von Adam kennt, ist der Einstieg wirklich schwer. Es kommt sehr leicht zu Missverständnissen oder Missverständnissen.

Wir hatten Glück, weil ich mich gerade in Boston vernetzte, es gibt ein paar [Engineering 00:21:37] Firmen und Lieferanten, die Menschen verbinden, sorry, keine Marktplätze, sondern Brückenbauer und Verbindungsstücke, um Lieferanten zu finden, und so habe ich mich umgehört Ich suche Leute, die mich mit einem Helmhersteller verbinden können. Irgendwie bin ich mit diesem Typen in Kontakt gekommen, der die letzten dreißig, vierzig Jahre seines Lebens damit verbracht hat, Helme zu bauen, und der früher ein wirklich erfahrener Materialexperte war. Er war ein Berater des CPSC, als sie halfen, ihre Sicherheitsstandards für Helme zu entwickeln, also ein wirklich wichtiger Akteur in der Branche, ein wirklich beschäftigter Typ.

Ich musste ihn am Flughafen treffen, als ich ihn zum ersten Mal traf. Er flog zufällig durch Boston, er konnte mich nur am Flughafen unterbringen. Ich hatte meinen hässlichen Prototypen mitgenommen und ging ins Boston Logan, und wir setzten uns und tranken Kaffee. Ich zeigte ihm den Prototyp mit all den Drähten und allem, was irgendwie herausragte, als hätte er die Idee gehabt und er war von dem Konzept begeistert und er fand es wirklich, wirklich cool. Er verband mich mit einem Helmhersteller, einem wirklich sehr guten, den er seit zwanzig Jahren kannte. Er hatte ihnen zwanzig Jahre lang Geschäfte gemacht, und als ich nach Hongkong flog, um sie zu besuchen, gab es keinen roten Teppich, aber es war sehr, sehr warm.

Es war nur so, dass sie diesem Typen aufgrund seiner Empfehlung vertrauten, dieser Gütesiegel bedeutete viel. Die Tatsache, dass ich wusste, dass er vertrauenswürdig war und dass er dachte, dass sie eine gute Fabrik seien, war mit dieser Verbindung sofort eine Menge Unsicherheit vom Tisch. Ich musste nicht zehn verschiedene Fabriken besuchen und selbst analysieren, wer die besseren Fähigkeiten hat oder was auch immer. Dies war der einfachste Weg, es zu tun.

Felix: Zunächst einmal bin ich überrascht, dass sie dich mit einem Produkt, wie du es beschrieben hast, in den Flughafen gelassen hast, aus dem all diese Kabel herauskommen. Ja, Sie sagen, dass etwas Glück im Spiel war, aber nicht wirklich, richtig, weil Sie die Zeit damit verbracht haben, sich da draußen zu zeigen, um diese Gelegenheiten zum Netzwerken zu finden.

Eu-Win: Richtig.

Felix: Vielleicht können wir darüber reden, vielleicht haben Sie ein paar Tipps dazu, wie Sie erwähnt haben, dass Sie sich mit Brückenbauern und Leuten vernetzen konnten, die Ihnen helfen können, Lieferanten zu finden. Gab es bestimmte Veranstaltungen, die Sie besucht haben? Wie haben Sie sich in die richtigen Situationen gebracht, um schließlich die Person zu treffen, die Sie verlassen hat und die Ihnen so sehr geholfen hat?

Eu-Win: Ja, also werde ich der Bostoner Community auf jeden Fall ein Lob aussprechen. Es ist wirklich überhaupt kein schlechter Ort für Startups, es gibt dort so viele gute Leute und ich denke, eines der coolsten Dinge an der Startup-Umgebung oder dem Ökosystem unserer Kultur ist derzeit, dass die Leute so großzügig mit ihrer Zeit umgehen und das heißt Zumindest scheint es mir, ich hoffe, ich bin nicht naiv, aber die Leute haben einen echten Wunsch, anderen zu helfen, und das nur aus reinem Altruismus.

Mal sehen, es gibt Bolts in Boston, das einer der Hardware-Beschleuniger für bestimmte Arten von Hardware-Startups ist, und sie haben ein monatliches Hardware-Treffen veranstaltet, an dem ich einige Male teilgenommen habe. Es gibt eine andere Firma namens Dragon Innovation in Boston, oder nein, wo sind sie, ich vergesse, Summerville, glaube ich, und sie helfen Hardware-Startups, die richtigen Lieferanten zu finden, machen DFM nach diesem Design. Der gesamte Prozess, um die Produkte einsatzbereit zu machen, und sie haben so viel Hilfe und Ratschläge gegeben, dass ich diese Jungs wärmstens empfehlen kann. Sie sind gute Leute.

Felix: Sind diese Beschleuniger wie Inkubatoren? Führen sie die Veranstaltungen durch oder musstest du tatsächlich Teil ihres Programms sein, um diese Art von Hilfe zu erhalten?

Eu-Win: Sie machen beides. Das Schöne an Beschleunigern ist, dass sie wissen, dass sie unter anderem einen natürlichen Knotenpunkt geschaffen haben, ein natürliches Ökosystem, sie bringen all diese jungen Leute und Menschen, die daran interessiert sind, ein Unternehmen zu gründen, mit den Startups zusammen, und es ist einfach hilfreich für sie , richtig, sie helfen, das Ökosystem zu fördern. Vielleicht werden einige dieser Leute zu Unternehmen. Vielleicht werden sie in Zukunft zu ihnen gehen, um an diesem Programm teilzunehmen, aber ansonsten, auch wenn es keinen Spaß macht, ist es eine wirklich lustige Umgebung, einfach unter Menschen zu sein und Ideen auszutauschen und über Dinge zu sprechen, die sie tun. Es ist eine wirklich gute Gemeinschaft.

Felix: Ja, also möchte ich ein wenig auf das Prototyping zurückkommen, das du gemacht hast. Sie haben erwähnt, dass dieser Prozess über ein Jahr lang an Prototypen gearbeitet, Verbesserungen am Prototyp erstellt und eine immer bessere Version erstellt hat. Wann wissen Sie also, wann es in seiner … Ich denke, es ist nie in seiner endgültigen Form, aber wann wissen Sie wann es in seiner endgültigen Form zumindest auf den Markt zu bringen?

Eu-Win: Ich denke, es sind alle Phasen, richtig, um die erste möglichst funktional, aber hässlich zu machen … Ich denke, das Wichtigste für mich ist, einfach anzufangen und mich einzuhacken oder mich zu zwingen Ich fordere mich selbst heraus, wie ich das am hässlichsten machen könnte, um es so einfach wie möglich zu machen. Ich habe nicht das Gefühl, dass ich etwas super Schönes machen muss, um anzufangen, denn das würde mich nur daran hindern, anzufangen, was kontraproduktiv ist, also mache das Hässlichste, was ich kann, und zwar so schnell wie möglich. Dieser erste Prototyp wurde an einem Wochenende erstellt, nur um die Idee zu vermitteln.

Dann fand ich unsere zweite Version des Prototyps etwas hübscher, deren Bau wahrscheinlich eine Woche gedauert hat, und das wurde, es war ein High-Fidelity-Prototyp, er war weniger hässlich, immer noch funktionsfähig, bekam besseres Feedback. Dann haben wir, glaube ich, eine weitere Version bekommen, die ähnlich schön war, und danach haben wir Muster aus der Fabrik bekommen, und das könnte in Ordnung sein. Dies ist ein grundlegendes Design, von dem wir wissen, dass es machbar ist und sich der tatsächlichen Realisierbarkeit nähert. Ich denke, die erste Phase bestand darin, den Prototypen zu zeigen, ich habe den Prototypen wahrscheinlich über hundert Leuten gezeigt, um persönlich Feedback zu bekommen.

Das ist nützliches Feedback, vor allem beobachten Sie einfach, was die Leute tun oder wie die Leute aussehen, wenn sie ein Produkt zum ersten Mal sehen, das sind wertvolle Informationen, aber nicht unbedingt klug zu extrapolieren, weil Sie derjenige sind, der es ihnen zeigt, es sind alle möglichen Vorurteile . Das nächste, was wir taten, war, eine Landingpage mit anständigen Fotos des Produkts und der Idee hochzuwerfen, und ich denke, es ist eine ziemlich bekannte Taktik, aber wir haben einfach, es ist eine Art Hack, es ist nur eine Landingpage, die das Produkt zeigt, das Lichter, die Bremse, Blinker und dann ganz unten der Preis und dann ein Jetzt-kaufen-Button. Sie klicken auf die Schaltfläche "Jetzt kaufen", es bringt Sie nur zu einem Hey, danke für Ihr Interesse, wir sind gerade nicht verfügbar, aber Sie können uns eine E-Mail oder ähnliches senden.

Dann verfolgen wir einfach die Klicks auf die Schaltfläche „Kaufen nicht“. Damals dachte ich, dass die Schaltfläche „Jetzt kaufen“, die Schaltfläche „Jetzt kaufen“ ein guter Indikator für das Interesse an Verkäufen ist, aber ich weiß, dass viele Schritte vom „Jetzt kaufen“ bis zum tatsächlichen Abheben von der Kreditkarte erforderlich sind. Das Beste, ich denke, der beste Goldstandard wäre, den Leuten tatsächlich Geld zu nehmen und es dann sofort zurückzuerstatten, wenn Sie einen wahren, wahren, wahren Test darüber machen wollen, hey, werden die Leute wirklich Geld dafür bezahlen? Es war ein ausreichend guter Test, um zu beginnen, und ein paar Leute waren ein wenig verärgert darüber. Ich erinnere mich, dass ich eine E-Mail von jemandem bekam, der sagte: „Hey, es ist super, nicht cool, was du getan hast. Ich hatte meine Kreditkarte total heraus und war bereit, meine Daten einzugeben, um Ihren Helm zu kaufen, und ich war wirklich, wirklich enttäuscht, als ich so etwas wie eine Dankesseite bekam. Das ist in Ordnung, kein Schaden, kein Foul, richtig, ich habe niemandes Geld genommen und die Tatsache, dass dieser Typ sich die Zeit nahm, mir diese E-Mail zu mailen, zeigte, dass dieser Typ das Produkt wirklich wollte.

Felix: Ja, macht Sinn. Haben Sie Zugriffe auf diese erste Zielseite gelenkt? Wie haben Sie, wie konnten Sie Besucher dazu bringen, festzustellen, ob es tatsächlich so ist, oder es zu validieren?

Eu-Win: Es war eine Facebook-Werbung. Die kleinen Läufe wie, ich kann mich nicht erinnern, es waren wahrscheinlich hundert Dollar oder so, um etwas Traffic zu bekommen und dann einfach zu messen … wir verwenden Optimizely und so ermöglicht Optimizely Ihnen, dieselbe Zielseite zu nehmen und dann können Sie die ändern einfachsten Dinge wie zum Beispiel der Preis. Wir hatten drei verschiedene Preise, die angezeigt wurden, und so würde jeder Besucher, der kommt, zufällig einem der drei zugeteilt, und dann sehen wir die Conversions über die drei hinweg, und das gibt Ihnen eine Preiselastizitätskurve. Ein sehr, sehr einfaches, nicht superwissenschaftliches, aber nichtsdestotrotz gibt es Ihnen einige Informationen.

Felix: Wow, das klingt auf jeden Fall nach einem viel wissenschaftlicheren Ansatz, als ich mir zunächst vorgestellt hatte. Ich glaube, ich mag diese Idee wirklich, die du hattest oder das … was du vorhin gesagt hast, dass du dich fragst, wie ich das am hässlichsten machen kann, weil es viel von dem Druck nimmt, es perfekt zu machen. Wie Sie sagten, Sie wollen loslegen.

Apropos nächster Schritt und Menschen, die Sie für das Produkt bezahlen, um es tatsächlich zu validieren, ich möchte über die Kickstarter-Kampagne sprechen. Sie hatten ein Ziel von hundertfünfundzwanzigtausend Dollar und haben am Ende über achthunderttausend Dollar von über sechstausend Unterstützern gesammelt, also haben Sie das Ziel über den Haufen geworfen. Waren Sie jemals und das erste, worüber ich sprechen möchte, ist das Ziel, denn das ist ein ziemlich hohes Ziel, das Sie sich gesetzt haben. Viele andere Unternehmer, mit denen ich in diesem Podcast gesprochen habe und die auf Kickstarter gestartet sind, werden oft sagen, dass sie ihr Ziel künstlich oder absichtlich niedrig setzen, nur damit sie das Ziel übertreffen können, und dass es aus optischen oder Sichtbarkeitsgründen ist die Kampagne viel attraktiver, wenn das Ziel erreicht ist.

Eu-Win: Klar.

Felix: Hattest du jemals diese Angst, dass du das Ziel vielleicht nicht schaffst? Vielleicht fangen wir dort an, als Sie die Kickstarter-Kampagne gestartet haben, gab es sofort Resonanz oder wie war es?

Eu-Win: Mal sehen, starke Gefühle in Bezug auf diese, dies ist eine schwierige Frage. Ich denke, ich kann jetzt transparent darüber sprechen, da wir ein Jahr von der Kampagne entfernt sind und tatsächlich dabei sind, Helme auszuliefern, also schließen wir das Projekt mehr oder weniger erfolgreich ab, denke ich. Je nach Art des Unternehmens weiß ich nicht, für Hardwareprodukte wie unseres sind 125 Riesen nicht viel. Es ist wirklich, wirklich nicht. Die Gewinnschwelle, der Geldbetrag, den wir brauchten, war eigentlich viel mehr als das und wir wussten, dass das so sendet … Bevor wir zu Kickstarter gingen, hatten wir intern eine Debatte darüber, was das Ziel sein sollte, da Sie es vielen Menschen künstlich entzogen runter und so.

Wir wussten tatsächlich, dass wir ungefähr dreihundertfünfzig Riesen brauchten, damit es funktionierte. Ich war eigentlich eine Weile dabei, ich habe darauf gedrängt, dass hey, wenn wir drei fünfzig brauchen, wir drei fünfzig setzen sollten, aber viele frühere Kickstarter-Nachfolger sagten, wenn Sie das tun, werden Sie einfach nicht erfolgreich sein. Du schießt dir selbst in den Fuß und es wird nie dort ankommen. Sie müssen etwas niedriger setzen und einige Leute drängten auf fünfzig, und so haben wir bei eins fünfundzwanzig einen Kompromiss geschlossen. Ich war wirklich besorgt über viele Szenarien, also in dem Szenario, dass wir mehr als 350 verdienen, dann geht es uns gut, wir haben das Geld, das wir brauchen, und wir haben Vertrauen auf der Grundlage von Prognosen, dass wir das Produkt herstellen und es gut machen können, nein Probleme.

Wenn wir unterschreiten und weniger als eins zwanzig fünf bekommen, ist das auch keine große Sache, weil das Geld nicht von den Konten der Leute abgezogen wird, kein Schaden, kein Foul, vielleicht werden einige enttäuscht sein, aber wir leben für einen anderen Tag. Es ist keine große Sache. Die Herausforderung war, was wir zwischen eins fünfundzwanzig und drei fünfzig gesammelt haben, sagen wir, wir haben zwei fünfzig gesammelt, zwei fünfzig ist eine Menge Geld, aber es reicht nicht aus, wir wissen bereits, dass es uns nicht ausreicht, um das Produkt herzustellen.

If we take that money then we're forced to, that money has to come from somewhere, we're forced to go and find money and it's like if you need money it's hard to find it. If you don't need money, it's easier to find it so you really want to be in a situation where off of strength, where you don't necessarily need anyone and then it helps more forthcoming ironically. The emergency situation then so we didn't know if, how much we're going to raise. We had hopes for high numbers but at the same time two fifty sounded entirely plausible too. We really didn't know and so the emergency plan that we had and we saw so many other products out there that had raised decent amounts of money and still could not succeed in their products, it's happened so often now. We really, really didn't want to be one of those products.

Our secret emergency plan, which I'm revealing publicly now is if we raised between one twenty five which is say higher than our goal but below three fifty which is our break even necessary number, then we were going to shut the campaign down and return all the money. That was the plan. Thankfully, I think we raised over three hundred and fifty I think by day ten or something like that. It ended up being fine but we had thought through to the process of being very careful about hey, how much money do we need to be successful and what do we do if we don't reach that money. We had a plan. It was not an ideal plan, shutting the campaign down and returning money is not something that sounds super super nice but it sounds a lot better than taking people's money and being setup to fail from the get go.

Felix: Makes sense so if that was the goal to, not the goal but the backup plan to return people's money if you fell in somewhere between the goal and the actual amount of money you needed, what would happen next? You would just start from ground zero again in terms of funding, like not having any capital? What would be the next step after that? I think this is important to talk about because there are probably other Kickstarter campaign creators that are in the same situation where they need more money but they don't want to set the goal so high because like you're saying it's, if you're setting it too high then you're not going to end up getting any money. What was the plan if you were going to refund everybody?

Eu-Win: There's two plans. One, the first plan was if we had enough money left in the bank for ourselves then we would see what went wrong in that project, almost definitely had learned a lot so distill those learnings we'd have one more shot and do the campaign again maybe one or two months down the line. Maybe have a bigger mailing list or better photography or a better video or whatever it was that, we don't know what could have done better. Then do it one more time and hopefully that will work and if it didn't work again then the implication to me, well first of all we'll be out of money anyway. Second of all I think that would imply that it's a good idea but the market is just not really feeling it and so we should stop the project, maybe we should shut the project down.

I think one of the hardest things, we focus so much on the big successes in entrepreneurship and the truth is of course that it's so so hard. It really is very, very challenging. As a founder myself, this is our baby, right, this is my baby and I can't, it's hard to let go of. If you're in a place where you can't let it go but at the same time the market, if the market doesn't really want what you're building. You're really in this tough situation where you're just slogging against the wind.

It's hard to say sometimes there's so many stories of epic comebacks when things are looking the darkest and then you come back and it's awesome. Many thousands of stories that we don't see where it just is a slow death and it's painful and it's excruciating. I thought Kickstarter was a really great way for me to distinguish is there a lot of potential market here that I can target or maybe it's actually smaller than I was thinking and maybe I was too optimistic and which case it is a great idea but the opportunity's probably not big enough to justify the sacrifice I know it's going to take to make this product. It's better to know that earlier than late.

Felix: Yeah, I like that. I think that it's important not to be too bought into your product, bought into your idea and be blinded by your own passion for it and do stick to the numbers especially the ones that are coming from the customers.

Eu-Win: Yeah.

Felix: You mentioned, I think you said you hit, the broke the break even that you needed, three hundred and fifty thousand dollars in ten days. Did you run a thirty day campaign?

Eu-Win: A thirty day campaign, yes.

Felix: How did you, what was the promotion planning? How were you able to raise that amount of money because this is probably three fifty, three hundred fifty thousand dollars is, would be amazing for pretty much any Kickstarter campaign, you obviously went over double that so how did you promote this Kickstarter campaign?

Eu-Win: We had a lot of things, we tried a lot of things. Let's see there was first of all there was, we had a large mailing list of people interested in the product before we launched so that helped us get our, meet our goal in the first day and then the story is oh, these guys have momentum, they hit their goal in the first day and their goal was actually really high and so this a real project now.

We also had a PR plan so we had coverage from Engadgets and I think TechCrunch wrote an article as well. I flew up to London to meet with magazines like Cycling Weekly and stuff like that to show them the prototype and so we got coverage there. I think the cool thing too is that the product is, the idea is so intuitive and surprising and useful so it is quite share-able. We got quite a lot of shares on Facebook and Twitter and stuff like that. The biggest channel was digital marketing. We used a lot of Facebook ads and those were phenomenally effective actually so we had to budget for all these different things but Facebook ended up being the best attraction channel by far and so we totally just reallocated our budget to Facebook. We put ads on bike forums and like Bike Radar and stuff like that, that worked fine. Twitter ads were pretty terrible, we shut those down quickly. Facebook was just by far the best to us.

Felix: Okay, that's great I definitely want to talk about this then so first I want to talk about the mailing list. You said there's a large mailing list, was it from running the Facebook ads to that landing page? How were creating a mailing list even before you had a product?

Eu-Win: Yeah, so we tried so many things so for a few months I was out there in the Boston area going to bike events and physically just getting by foot. I got like nine hundred emails by hand going person to person, showing them the product and getting that feedback reaction so that really useful. I would say it was worth doing so that I had a very very clear understanding of my customer. When you went on to Facebook if you design your ad right and your landing page right and your targeting right, we got like ten thousand emails in two weeks that didn't cost us that much. It costs us like a thousand dollars to get that which is not cheap but …

Felix: For that, yeah, for that many emails I think that's definitely worth it. Can you explain again, so how did you, how did this work? What was the funnel, like you showed them an ad, what did the ad say and when they clicked on it where did it go?

Eu-Win: At this point I can't remember what the ad says anymore but I think the ad probably said a next generation bike helmet with lights, brake and turn signals or something like that. Mostly it's the picture, the picture shows the helmet with the lights and then that gets the click. The click goes to the website and the website explains the product with our video, with our video, maybe it was just pictures, I can't remember.

The call to action was request to invite for launch. By leaving the email they're asking for an invite it's an invitation sort of thing and then when they leave the email we send them an automatic email that says okay … we email them and it says hey, thanks for joining, by joining you're our VIP and that means you get access to this really special deal. To get access to this really special deal I need you to do two things.

The first is fill in this thirty second survey and the second thing is to stay alert for our next email which will tell you when exactly we launch. You have to listen to that because to get your special deal you have to fill in this survey and it's first come first serve. If you miss out then sorry, right. All this is true by the way we were not misleading anymore because Kickstarter doesn't allow you to create special promo codes for specific people and so the only thing you can do is to create special pledges that's available to anyone and then it's first come first serve they get snapped off. Which is a helpful constraint for us because that's a great excuse for me to tell people that you got to come the minute the door opens because if you don't then it's gone.

What that resulted in was we were launching at I think 11:35am or something like that and we could see on Google Analytics that there were people, there were like hundreds of people refreshing the page, trying to get a link to go to our Kickstarter campaign and they're all clambering to get in. That's how you get momentum, right, the momentum has to come from a build up that exists before and then start to build up upon itself.

Felix: No, I love that you spent so much time before the actual launch of the Kickstarter campaign to build an audience that you could just direct to the Kickstarter campaign. Do you remember how much was funded within like in the first twenty four hours?

Eu-Win: It was a hundred and thirty two I believe.

Felix: Wow, so you broke your goal within twenty four hours?

Eu-Win: Yes, yes we did.

Felix: Das ist erstaunlich. Cool, so now that the Kickstarter campaign is over I'm guessing you're now in full production mode. What is the marketing plan that exists today? Is it just to drive, where are you driving the traffic from Kickstarter to?

Eu-Win: Yeah, now it's different I think Facebook as a attraction channel only works really well in the early stages and then it start plateauing. I think we're really starting to see that so we need new attraction channels. Our new attraction channel is going to be the product itself. We've had people, we've had a group of beta testers using our product since January and they've been using almost every day the last seven, eight months. I think ultimately, it's the fundamentals, right, for our customers are we solving their problem? Are we adding value to their lives? Do they like the product? Do they use the products? We've had with our beta testers have got some really good answers with that data. They tell me that they do feel safer, the convenience of having lights is really great. People on the streets ask them about the helmet all the time, cars, it's all anecdotal and maybe it's imaginary but cars do seem to be giving them more space and giving them right of way more often, which is pretty cool.

Ultimately we're building a safety product, right, we're building lights into your helmet so that you're more visible so that you're less likely to be hit by a car that maybe wouldn't have seen you otherwise. People have exhibited a real genuine interest to promote that because they want their friends to be safe too, not just for themselves. If we do our job right I really do hope that, if we treat our customers well and build a good product I'm hoping that our customers will reward us by telling their friends about it and spreading it as an idea.

We're hoping to build this brand into a bigger thing beyond just helmets. The next level is we want to be a part of the movements for better cycling safety. If Lumos can be a brand that represents that I think that will be something really really cool and really interesting and a brand that people can believe in and want to be a part of.

Felix: Awesome and because you are creating this product that is, I personally have never seen it before anything like this, did you have to get a patent for it? Was sind Ihre Gedanken dazu?

Eu-Win: Yes, you do. It's quite a painful process unfortunately you have to bite the bullet and you have get to do it, it's not necessary very cheap either. That's just part of risks of this journey. I remember distinctly that I had to buy a textbook and just read about all the intricacies of what is involved. I don't want to do that again though so thankfully at this stage we've filed everything we need to file in all our major markets and all of that stuff. I wouldn't lie, it's very, very painful. You could have a whole lot of [inaudible 00:48:45] cost of a lawyer about that.

Felix: Yeah, yeah, I've definitely heard not necessarily horror stories but it's a long process for a lot of entrepreneurs that are going down this route. It looks like you guys are planning on shipping the first products this fall. What do you think the next year of your life is going to look like? What do you have planned? What other goals do you have for the company?

Eu-Win: Wow, I have an idea. I'm in Hong Kong now because we're finishing the product and like I said you have to be at the factory as often as possible so that's why we're here but soon the product will be done and then my next priority is definitely just marketing, going for example Interbike, which is the biggest bike show in the US is in Las Vegas in late September so I'm going to be there.

More broadly aside from trade I'm going to be visiting all our major cities like Boston, New York, San Francisco, Portland where we have a lot of backers. I'm hoping to make events where we have meet ups with our backers and just learn from the experience how they like the products and what they think we could do better and also try and build a community of people within our users. If, in a year from now my major test is we're building a product for commuters and so if … I would love to stand on the street in a busy bike street in New York City, in Boston, in San Francisco and at rush hour and count the number of people wearing Lumos helmets. I would love it to be a certain number of people, I'm not sure what the number should be quite yet but I'd love to see it on the streets just being a thing. That's the attraction goal, yeah.

Felix: Yeah, I'm sure it's going to be a beautiful sight of you to see your product out in the wild for the first time on some stranger's head. I think it's going to be …

Eu-Win: Yeah.

Felix: Ja, sehr cool.

Eu-Win: One of the nice things about this product because it's just so visible and it's so, you can just see it and that's nice.

Felix: Awesome, thanks so much Eu-Win, so again LumosHelmet.co, LUMOSHELMET dot CO. Anywhere else you recommend our listeners check out if they want to follow along with what you guys are up to?

Eu-Win: We also on Facebook. We have a Facebook page so you could like our page and get our updates that would be awesome. We also have a mailing list on our website so if you're not ready to buy a helmet yet just leave a email and we will keep you updated on everything that we're doing.

Felix: Sehr cool. Ich danke dir sehr.

Eu-Win: Thanks so much, Felix, really appreciate it. This has been great.

Felix: Vielen Dank, dass Sie Shopify Masters gehört haben, den E-Commerce-Marketing-Podcast für ambitionierte Unternehmer. Um Ihren Shop noch heute zu eröffnen, besuchen Sie Shopify.com/masters und fordern Sie Ihre verlängerte kostenlose 30-Tage-Testversion an.