Die perfekte YouTube-Rezension erhalten: Ein Schritt-für-Schritt-Ansatz

Abschrift

Felix: Heute gesellt sich Joe Lieberman von Antlion Audio zu mir. Antlion Audio stellt das weltweit führende Befestigungsmikrofon her, das jeden Kopfhörer in ein Gaming-Headset verwandelt. Wurde 2012 gegründet und hat seinen Sitz in Portland, Oregon. Willkommen, Joe.

Joe: Hey Felix, danke, dass du mich eingeladen hast.

Felix: Ja, schön, dass Sie kommen. Eine Sache, die Sie uns in diesem Vorgespräch gegenüber erwähnt haben, war die Idee, Ihre Kunden dort abzuholen, wo sie sind, anstatt sie in einen Trichter zu zwingen, der Ihnen die größte Gewinnspanne bietet. Das ist mir wirklich aufgefallen. Ich denke, das ist ein wirklich wichtiger Punkt. Kannst du das etwas näher erläutern? Was bedeutet es, Ihre Kunden dort abzuholen, wo sie sind?

Joe: Sicher. Wenn also jemand ein ModMic haben möchte, wollen wir das reibungslos machen. Im Idealfall reibungsfrei, das geht nicht. Aber wir müssen dem reibungslosen Ablauf so nahe wie möglich kommen. Eine der großen Hürden für internationale Kunden, wenn Sie kein globales Logistiksystem haben, ist, dass sie bei Ihrem US-Lager bestellen und sich um den internationalen Versand kümmern müssen, sie müssen sich um den Zoll kümmern. Wenn wir all das auf unserer Seite bewältigen können, indem wir entweder Lager auf der ganzen Welt oder Vertriebspartner in ihrem Land haben, dann entfällt dieser Schritt. Sie können direkt zu ihrem örtlichen Distributor, ihrem örtlichen Einzelhändler, gehen und sagen: „Ich möchte ein ModMic kaufen“, und es ist in zwei bis drei Tagen da, im Gegensatz zu ein paar Wochen, manchmal sogar mehr als einem Monat der Zoll schnappt sich ihr Paket, fügt Gebühren hinzu und so etwas.

Felix: Verstanden. Bevor wir uns also auf den Weg machen, sprechen wir über diese Art von Vertrieb, bei dem Sie Lagerhäuser auf der ganzen Welt haben. Lassen Sie uns zum Anfang zurückspulen. Wo war der allererste Verteilungspunkt, schätze ich? Wo habt ihr dieses Geschäft angefangen?

Joe: Tut mir leid, ich muss lachen, weil die Geschichte, wie alles begann, so ist, wir werden das Wort seltsam verwenden. Es ist fast unglaublich.

Also Jim Console, der Erfinder und Gründer des ModMic, das übrigens nicht nur für Spiele, sondern auch für Unternehmen funktioniert. Wenn Sie also ein Unternehmen führen, in dem Anrufe getätigt werden, möchten Sie sich wirklich von Ihrer besten Seite zeigen, und Ihr bester Fuß ist in diesem Fall Ihre Stimme. Ein gutes Mikrofon, ob von uns oder von jemand anderem, ist also eine großartige Investition, wenn Sie anfangen.

Felix: Und du bist gerade auf einem, richtig?

Joe: Ja, ich benutze derzeit das ModMic 5. Du hörst es dir live an.

Also, wie ich schon sagte, als es losging, war Jim, er hatte ein Paar Bose QC 25, einen Kopfhörer mit Geräuschunterdrückung, und war nur genervt darüber, dass er seine schönen Kopfhörer ablegen und ein beschissenes Headset in die Hand nehmen musste ein paar Spiele mit ein paar Freunden zu spielen. Also kam er auf die Idee, was wäre, wenn ich einfach ein hochwertiges Mikrofon entwickeln würde, das man an meine Bose-Kopfhörer anschließen könnte. Es begann also als Reddit-Beitrag: „Würde sonst noch jemand an diesem Ding interessiert sein“?. Er bekam so viele Antworten, dass er anfing, sie von Hand zu schreiben. Wie das Gießen von Plastik und Zeug in ein Gästezimmer in einer Wohnung. Dann traf er unseren heutigen CEO Eli und sie arbeiteten zusammen, stellten sie noch zwei Jahre lang von Hand her und produzierten Mikrofone von Hand. Schließlich erreichten wir natürlich einen Punkt, an dem wir eine Massenverteilung und mehr Personal brauchten, von da an ging es los. Das ist der Anfang.

Felix: Wo steigst du in die Geschichte ein? Wann haben Sie sich engagiert?

Joe: Ich kam erst 2016 dazu. Also gingen wir 2014 in die Massenproduktion. Sie gingen zwei Jahre ohne wirkliches Marketingpersonal. Ich bin Marketingleiter. Also, ja, zwischen 2014 und 2016 haben sie das Unternehmen ad hac ohne viel Richtung aufgebaut. 2016 kamen ich und mehrere andere Leute an Bord, um das Unternehmen zu globalisieren.

Felix: Verstanden. Dies ist nicht das erste Mal, dass ich höre, dass jemand auf Reddit angefangen hat. Aber dann, wie Sie bereits erwähnt haben, zwei Jahre Handarbeit, bevor sie sich entschieden haben, dies ein wenig mehr zu skalieren. Kennen Sie die Geschichte, wie das begann? Welche Schritte haben sie unternommen, um dies ein wenig skalierbarer und überschaubarer zu machen, anstatt es nur von Hand zu machen?

Joe: James, Jimmy, James Konsole. James ist ein Perfektionist, wenn es um Technik geht. Ich denke, das Wichtigste, was sie in diesen zwei Jahren getan haben, war, die von ihnen handgefertigten Einheiten nicht zu verkaufen, was auf lange Sicht eindeutig nicht tragbar war. Aber es als eine Art Prüfstand zu verwenden, um verschiedene Designs auszuprobieren, verschiedene Befestigungsmethoden auszuprobieren, verschiedene Mikrofone auszuprobieren, sowohl die Kapsel als auch die Art und Weise, wie sie konstruiert ist.

Bis 2014, als sie für die Massenproduktion des ModMic 4 bereit waren, war der Prozess im Grunde festgenagelt. Wir hatten endlich das, was ich das Gewinnerprodukt nennen würde. Davor wäre es meiner Meinung nach zu früh gewesen, um in den Maßstab zu gehen. Diese zwei Jahre könnte man fast als reine Forschung und Entwicklung bezeichnen, die von fanatischen Fans finanziert wird.

Felix: Verstanden. Welche Art von Marketing betrieben sie zu diesem Zeitpunkt? 2014 fanden sie heraus, was das ModMic 4 ist, dieses vierte [unverständlich] des Produkts. Sie haben herausgefunden, was funktionieren würde. Welche Art von Marketing haben sie betrieben, bevor Sie an Bord kamen?

Joe: Ich glaube, ich war nicht dabei und es gibt keine schriftliche Aufzeichnung darüber, weil sie nicht sehr gut waren. Eine wirklich wichtige Marketingaufgabe besteht darin, im Auge zu behalten, was Sie in der Vergangenheit getan haben, und eine schöne Tabelle mit allen Informationen für alle Personen zu erstellen, mit denen Sie sprechen. Alle Ausschnitte oder Artikel oder Videos, damit Sie sie alle an einem Ort haben und einfach darauf verweisen und diese Personen in Zukunft erreichen können. Also, erstens, das ist eine großartige Lektion, und das haben sie nicht getan. Es gibt also keine großartigen schriftlichen Aufzeichnungen über all die Dinge, die getan wurden.

Aber ich habe eines der ersten Dinge, die ich getan habe, als ich an Bord kam, versucht herauszufinden, was getan wurde. Soweit ich das beurteilen kann, kam ein Großteil des Erfolgs sowohl von Reddit als Ausgangspunkt als auch von YouTube-Tech-Rezensenten.

Felix: Verstanden. Als Sie an Bord kamen, was waren einige Dinge, von denen Sie wussten, dass Sie sie sofort umsetzen wollten?

Joe: Als erstes wollten wir die Website verbessern. Die ursprüngliche Website war ziemlich einfach, Shopify-Vorlage. Das erste, was wir getan haben, war die Überarbeitung zu dem, was Sie derzeit sehen, nämlich eine viel professioneller aussehende Website. Wir haben dies nicht getan, um die Conversion-Rate zu erhöhen. Tatsächlich glaube ich nicht, dass es überhaupt einen Einfluss auf die Conversion-Rate hatte. Aber um uns als echtes Unternehmen zu präsentieren, im Gegensatz zu einem Shopify-Reseller. Ich würde nicht sagen, dass es ein Stigma dagegen gibt, aber es gibt eins. Sie möchten sich als mehr als nur als Shop-Template präsentieren. Sie wollen eine Marke aufbauen.

Felix: Ja, ich denke, worauf du hinaus willst, ist, dass du dich als Marke präsentieren willst, die über eine Website hinausgeht. Welche Elemente haben Sie auf jeden Fall eingefügt oder empfehlen Sie anderen, sie unbedingt auf ihrer Website aufzunehmen, um diese Art von Botschaften zu vermitteln?

Joe: Ich denke, das ist in erster Linie sowohl Kunst als auch Wissenschaft. Ich denke also, dass es viele verschiedene Möglichkeiten gibt, wie Sie dieses Problem der Präsentation eines professionellen Images angehen können. Ich würde sagen, dass Vorlagen dazu neigen, wie Vorlagen auszusehen. Das ist also eine Sache, von der Sie sofort wegkommen möchten. Das heißt, gute Vorlagen, sie funktionieren. Sie sind speziell darauf ausgelegt, etwas zu erreichen. Sie müssen also zuerst verstehen, was Sie erreichen wollen. Drängen Sie jemanden, sich für einen Newsletter anzumelden, damit Sie ihm in Zukunft Informationen zusenden können? Drängen Sie jemanden zum Kauf? Drängen Sie jemanden dazu, mehr über Ihr Produkt zu erfahren? Diese Dinge schließen sich nicht alle gegenseitig aus, aber sie bekämpfen sich gegenseitig. Es gibt nur so viel Zeit und Energie, die jemand in das Betrachten Ihrer Website investieren wird. Sie müssen sich in die Lage versetzen, Kapital aus dem zu schlagen, was Sie tun möchten. Also ist zuerst zu definieren, was das Ziel der Seite ist.

Dann bin ich ein großer Fan von konsistenten visuellen Themen. Sie möchten also eine konsistente Geschichte visuell präsentieren, von wo sie beginnen soll bis zu dem Ort, an dem sie enden soll.

Felix: Kannst du mehr dazu sagen? Was ist Ihre Geschichte, wo sollten sie beginnen und wo sollen sie enden?

Joe: Wir möchten, dass sie auf unserer Website auf die Produktseite gehen, um mehr darüber zu erfahren. Das ist unser Endziel, sie schließlich dazu zu bringen, die Produktseite zu erreichen. Ganz nebenbei möchten wir, dass sie die Vorteile eines guten Mikrofons kennenlernen. Das ursprüngliche Design ließ sie also durch eine Lernseite fließen. Die Titelseite, dann eine Lernseite, dann die Produktseite. Wir behalten dieses Thema auch heute noch bei, mit mehreren Überarbeitungen.

Wenn Sie zum Beispiel zu Shop ModMic gehen, landen Sie entweder bei Gaming oder Business, was Ihnen für jeden Kunden eine andere Geschichte erzählt. Beim Spielen konzentrieren wir uns natürlich auf Wettbewerbsfähigkeit, wir konzentrieren uns auf die Qualität und den Respekt, den Sie von anderen Spielern bekommen, und so weiter. Niemand will ein Spiel mit jemandem spielen, der ein schlechtes Mikrofon hat. Es ist sehr nervig. Aber auch für Leute, die gerne streamen und einen Podcast starten. Ein gutes Mikrofon ist wirklich wichtig. Also mit diesen Leuten reden. Während wir uns natürlich geschäftlich mehr um Skype-Anrufe und dergleichen kümmern. Es ist immer noch das gleiche Problem. Sie möchten keinen geschäftlichen Anruf tätigen und dabei viele Hintergrundgeräusche und Interferenzen haben. Also erzählen wir diese Geschichte sowohl visuell als auch durch Text, während Sie von der Titelseite über die Shop-Seite bis zur Produktseite gehen. Dann kaufen sie das Ding idealerweise.

Felix: Ich glaube, du hast das kurz erwähnt, ich glaube, du sprichst jetzt auch davon, wo das Ziel der Seite, die du neu gestaltet hast, nicht einmal so unbedingt darin bestand, dass sie einen Kauf auf der Website tätigen. Was Ihnen wichtiger war, war, sie dazu zu bringen, etwas über das Produkt zu erfahren. Ich denke, warum dieser Ansatz?

Joe: Für uns liegt dieser Ansatz daran, dass unser Produkt nicht einfach ist. Es gibt Produkte auf der Welt, die selbsterklärend sind. Ich habe gerade Ihren letzten Podcast über den Typen gehört, der Brieftaschen herstellt, richtig? Wallets sind selbsterklärend. Jeder weiß, was man ist. Ein Kopfhörer, ein Paar Kopfhörer, das versteht sich von selbst. Jeder weiß, was es ist. Ein Mikrofon, das an jeden Kopfhörer angeschlossen werden kann, erfordert eine zusätzliche Erklärung. Wenn ich das nur sage, 99% der Zeit sagt jemand: „Warum brauchst du das?“, und ich muss sagen: „Weil tolle Kopfhörer, die wirklich guten, die nicht so teuer sind, nicht dabei sind Mikrofone“. Und sie sagen: „Ooh“. Also brauchen wir diesen Schritt, um diese Geschichte zu erzählen. Andere Produkte brauchen das vielleicht nicht, ich weiß es nicht. Aber unseres tut es auf jeden Fall, deshalb ist es wichtig. Die Informationssache ist uns wichtig.

Felix: Ich verstehe.

Joe: Versteh mich nicht falsch, wir wollen Dinge von unserer Website verkaufen. Wir verdienen mehr Geld, wenn wir Dinge von unserer Website verkaufen. Das ist schön. Aber für uns ist das ein Nice-to-have.

Felix: Wenn sie also die Geschichte auf Ihrer Website abgeschlossen haben, was ist normalerweise der Rest der Reise. Wenn sie nicht direkt auf Ihrer Website einkaufen, wo landen sie, wo sehen sie Sie wieder und wo kaufen sie möglicherweise erneut?

Joe: Wir sind irgendwie überall. Die meisten unserer Verkäufe finden auf Amazon statt. Das ist also mit Abstand das Größte. Wir sind in Einzelhandelsgeschäften in den USA, wie Micro Center. Wir sind international in einer Vielzahl von Einzelhandelsgeschäften vertreten, überall von Großbritannien bis Japan. Sie könnten also überall auf das Produkt stoßen.

Natürlich sind wir auch in den sozialen Medien sehr aktiv. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass sie etwas von uns oder einem Influencer sehen, der unser Produkt verwendet oder für unser Produkt wirbt. Sie begegnen ihm also ziemlich häufig in freier Wildbahn. Wenn Sie sich für Spiele interessieren und Streams ansehen, werden Sie wahrscheinlich im selben Jahr, in dem Sie zum ersten Mal davon erfahren, auf jemanden stoßen, der eines unserer Produkte rezensiert oder darüber berichtet.

Felix: Gibt es eine Möglichkeit, nachzuverfolgen, oder wissen Sie es anekdotisch, wenn ein Großteil Ihres Traffics auf Ihre Website gelangt, etwas über Sie erfährt und dann geht, um bei Amazon zu kaufen? Oder suchen sie irgendwann später nach Mikrofonen oder Headsets und stoßen auf Ihres und erinnern sich an die Erfahrung, die sie auf Ihrer Website gemacht haben?

Joe: Soweit ich weiß, gibt es dafür keine Möglichkeit. Nicht direkt. Amazon ist sozusagen eine Black Box. Soweit ich weiß, können Sie nicht jemanden veranlassen, ihm von Ihrer Website zu folgen und dann eine nachverfolgte Konversionsmetrik abzurufen, wenn er bei Amazon auscheckt.

Wir können jedoch den schwankenden Verkehr auf unserer Website verfolgen, wie den organischen Verkehr auf unserer Website und Verkäufe auf Amazon. Da gibt es einen Zusammenhang. Wenn die Leute mehr über unsere Produkte erfahren, steigen die Verkäufe bei Amazon. Kein Schock, ich weiß. Das ist die Realität. Auf diese Weise können wir indirekt sehen, dass die Leute etwas über das Produkt erfahren und einen Kauf tätigen. Es macht es für uns zu einer Herausforderung, metrisch zu sagen: „Ja, dieser Besucher ist so viel wert“.

Felix: Richtig.

Wenn Sie an Bord gekommen sind und die Notwendigkeit erkannt haben, die Website neu zu gestalten, sprechen Sie mit uns über diesen Prozess. Wie hat Ihnen die Neugestaltung einer bestehenden Website gefallen?

Joe: Wie haben wir das gemacht? Es fühlt sich tatsächlich wie ein Trauma an. Du erinnerst dich nicht wirklich daran, was passiert ist. Du weißt, dass es passiert ist.

Es war nicht einfach. Eine Website von Grund auf neu zu gestalten, ist ein Unterfangen für eine etablierte Website mit vielen Seiten. Das erste, was wir tun mussten, war zu bestimmen, was dieser Fluss sein würde, wie ich bereits erwähnt habe. Das nächste wäre die Farbdarstellung. Also, welche Farben wollen wir verwenden? Ich denke, das Letzte ist das Layout. Ich denke, wenn ich sagen müsste, dass die Leute den Fehler machen, dass sie sich zuerst sehr auf das Layout konzentrieren. Aber das ist das Unwichtigste, denn es ist einfach, ein Layout zu ändern, und es ist sehr schwierig, die Markenfarbe zu ändern, sobald Sie sie festgelegt haben.

Felix: Verstanden. Sie haben also drei Dinge erwähnt. Es gibt Flow, Visuals und Layout. Wie unterscheiden sich Fluss und Layout oder hängen zusammen?

Joe: Flow ist also das Erste, worüber ich gesprochen habe, wo das Ziel ist. Was ist der Fluss des Benutzers? Das ist das erste, was Sie wissen müssen.

Das zweite, was Sie wissen müssen, ist, welche Farben und welche Stile unsere Marke verwenden wird. Ein Tech-Unternehmen für Gamer wird ganz anders sein als beispielsweise ein Lebensmittelunternehmen für junge Erwachsene. Sie werden wahrscheinlich nur optisch sehr unterschiedlich aussehen.

Felix: Ist das ein subjektiver Ansatz?

Joe: Oh ja, es ist total subjektiv. Deshalb habe ich gesagt, dass es in meinen Augen ebenso Kunst wie Wissenschaft ist. Sie brauchen eine Vision für die Markenidentität, die Sie erstellen möchten. Wirklich, Antlion im Jahr 2016, als ich an Bord kam, hatte nicht wirklich einen. Es waren wirklich nur Mikrofone auf einer Seite.

Felix: Richtig. Ich denke, diese Marke kann es Ihnen ermöglichen, engagiertere Kunden zu gewinnen, und auch der wahrgenommene Wert steigt, oder? Sie können mehr für ein Produkt verlangen, wenn Sie eine Art Identität haben.

Wurde das alles im Haus gemacht? Es ist nicht einmal nur ein Redesign der Website. Ihr habt die Marke neu gestaltet oder ihr eine Identität gegeben, ist wahrscheinlich die bessere Art, es zu sagen. Wurde das alles im Haus gemacht? Gibt es Möglichkeiten, Hilfe zu engagieren, wenn Sie sich in diesem Bereich nicht auskennen?

Joe: Ja, das ist dieser klassische Kompromiss zwischen Zeit und Geld, richtig? Wir haben das definitiv nicht alles im Haus gemacht. Wir haben definitiv viele Leute gemanaged, die dabei geholfen haben, dies zu schaffen. Wir haben ein Fotoshooting gemacht und die Bilder nicht selbst geschossen. Wir haben sie von einem professionellen Fotografen fotografieren lassen. Wir haben Schauspieler engagiert, um die Rollen zu spielen und so weiter und so weiter. Für das Design haben wir eine Firma Money [unverständlich] ist ihr Name aus Portland engagiert. Also haben wir mit ihnen zusammengearbeitet, um die Website zu erstellen.

Aber wenn es um die Entscheidungen über Fluss und Farbe ging und wie wir sie kreieren wollten, war das intern. Intern wussten wir also, was wir von dem Fotoshooting wollten. Wir wussten, was wir wollten, aufgrund der Farben, des Stils und des Ablaufs der Website. Dann gingen wir zu diesen Orten und sagten: „Das ist es, was wir brauchen. Bau es für uns“. Ich denke, es ist eine Falle, jemandem zu erlauben, der Ihr Produkt nicht kennt und liebt, zu diktieren, wie Ihre Website aussehen soll.

Felix: Ich denke, das ist ein wichtiger Punkt und ich denke, es gibt hier zwei Fragen. Eine davon ist: Haben Sie ein Beispiel für etwas, das Sie bei Ladenbesitzern, Markeninhabern und Unternehmern sehen, die sich zu sehr in die Hilfe einmischen, die sie eingestellt haben? Ich fange dort an und stelle die Frage danach.

Joe: Also, ja, wie wenn man jemanden seinen Job nicht machen lässt? Ich habe das schon einmal gesehen. Es ist immer eine Falle, weil Sie die Meinung eines Experten nicht außer Kraft setzen wollen, wenn Sie kein Experte sind. Einerseits müssen Sie also erkennen, wo Ihre Expertise endet und deren beginnt, und sich an die Person wenden, die Sie eingestellt haben. Wenn Sie sagen: „Ich möchte, dass meine Markenfarben Pink und Grün sind“, ist etwas Schreckliches zusammen. Das ist wahrscheinlich die neue Farbe, die jeder liebt, aber was weiß ich. Das ist ein guter Punkt. Hier endet meine Expertise. Der Typ sagt: „Die werden nicht gut zusammen funktionieren“, dann solltest du dir einen Moment Zeit nehmen und zuhören und sagen: „Okay, warum nicht?“. Wenn Sie es nicht glauben, müssen Sie nachforschen und herausfinden, wer Recht und wer Unrecht hat. Am Ende des Tages bist du der Kunde, also kannst du entscheiden. Aber im Allgemeinen, wenn ich jemanden anheuere, um zum Beispiel eine Farbpalette für eine Marke zu erstellen, dann werde ich mir anhören, was sie sagen.

Felix: Richtig. Was ist also ein Beispiel auf der anderen Seite, wo es etwas ist, was Sie bei anderen Unternehmern sehen, wo sie die Entscheidungsfindung auslagern, wo sie das nicht tun sollten?

Joe: Das hängt ganz von Ihrem Fachwissen ab. Wenn Sie der Experte wären, lagern Sie die Arbeit grundsätzlich nicht aus, es sei denn, Sie sind so abgelenkt von anderen Dingen, dass Sie keine andere Wahl haben, als dies zu tun. Dies gilt insbesondere für Dinge, die mit Ihrem Produkt und Ihrem Produktverständnis zusammenhängen. Wenn die anstehende Aufgabe eine genaue Kenntnis des Produkts erfordert, können Sie diese nicht auslagern. Zumindest nicht schnell. Ich denke zum Beispiel, das ist der Grund, warum es so schwierig ist, eine gute Person für Öffentlichkeitsarbeit zu finden. Als Marketingleiter verbringe ich viel Zeit damit, PR-Arbeit zu leisten, Bewertungen einzuholen und Leute dazu zu bringen, über unsere Produkte zu sprechen. Es ist sehr schwierig für eine externe Agentur, hereinzukommen und Experte für Ihr Produkt zu sein. Sprechen Sie darüber mit Leidenschaft und dem nötigen Verständnis, um andere dafür zu begeistern.

Felix: Dann lass uns darüber reden. Sie haben also erwähnt, dass ein großer Teil Ihrer Arbeit darin besteht, die Community, die Sie verkaufen, dazu zu bringen, sich zu freuen und darüber zu sprechen. Wie sind Sie das angegangen, als Sie an Bord kamen, und das war eines der Mandate, die Sie entweder selbst oder das Unternehmen gefordert haben. Wie schaffen Sie es, diese Dynamik innerhalb einer Community aufzubauen, damit die Leute Ihr Produkt bewerten oder darüber sprechen wollen?

Joe: Ich glaube, das erste, was ich getan habe, war, mich auf das ModMic zu freuen. Ich benutze das weiterhin, Sie müssen Ihr Produkt einfach lieben. Es gibt ein gewisses Maß an Enthusiasmus, das bei allem, was Sie tun, durchkommt, wenn Sie wirklich begeistert sind von dem, was Sie tun. Wenn nicht, sollten Sie wirklich hinterfragen, warum Sie tun, was Sie tun.

Felix: Kann man sich aufregen, wenn man nicht aufgeregt ist? Oder ist das etwas, das Sie am ersten Tag zeigen, wenn Sie in ein Unternehmen eintreten oder ein Unternehmen gründen und nicht begeistert sind, können Sie sich dorthin bringen? Oder wenn du nicht von Anfang an dabei bist, musst du raus.

Joe: Ich kann nur für mich sprechen, aber ich denke, ich muss ganz am Anfang aufgeregt sein. Wenn ich mit Skepsis gegenüber dem Unternehmen oder dem Produkt hereinkomme. Ich war 14 Jahre lang Inhaber einer PR-Firma, bevor ich zu Antlion kam. Manchmal stellten mir Leute Produkte vor und es würde mich nicht begeistern. Jedes Mal, wenn ich diese Kunden annahm, lief es nicht gut. Von hier komme ich.

Angenommen, Sie sind von Ihrem Produkt begeistert, müssen Sie mit dieser Leidenschaft einsteigen. Die Geschichte von ModMic ist, dass ich nach diesem Produkt gesucht und es nicht gefunden habe. Mein Kopfhörer ist kaputt gegangen und ich war auf der Suche nach einem neuen Headset. Ich dachte: „Warum bekomme ich nicht einfach schöne Kopfhörer und ein gutes Mikrofon, das daran befestigt werden kann?“. Ich will nicht eines dieser großen Desktop-Mikrofone. Ich hatte damals einen kleinen Schreibtisch. Also dachte ich: „Mann, ich wünschte, jemand hätte dieses Produkt hergestellt“. Drei Monate später war ich bei einem Vorstellungsgespräch für diese Firma und ich frage mich: Wo warst du?

So wusste ich, dass sowohl ich als auch andere an dem Produkt interessiert waren. Wenn ich danach suche, müssen sicherlich andere Leute es sein. Sie brauchen eindeutig Marketinghilfe, da ich dieses Produkt nicht finden konnte. Wie auch immer, das ist meine anekdotische Geschichte.

Felix: Die ursprüngliche Frage, sorry, ich habe dich abgelenkt. Die ursprüngliche Frage war, wie fangen Sie an, diese Community aufzubauen oder diese Community zu unterstützen, damit sie Dinge wie Produktbewertungen machen oder die Mundpropaganda über Ihr Produkt verbreiten möchten?

Joe: Sobald du die Aufregung runter hast, triffst du einfach Leute an ihrem Interessengebiet. Wir haben vorhin darüber gesprochen, Leute dort zu treffen, wo sie sind. Das ist, glaube ich, auch eine bildliche Sache. Wir können Leute dort treffen, wo sie sich für unser Produkt interessieren. Es ist also eine individuelle Sache.

Ich denke, viele Leute machen beim Publikumsaufbau den Fehler, dass sie sich sehr um die Reichweite in der Lautstärke kümmern. Aber es ist sehr wertvoll, die Qualität eines individuellen Kontakts zu erreichen. Idealerweise ein individueller Ansprechpartner mit großer Reichweite. In der Tech-Welt zum Beispiel mag Linus Tech Tips, einer der größten Tech-Rezensenten der Welt, das ModMic-Produkt wirklich sehr. Er tat es, bevor ich an Bord kam. Es ist von entscheidender Bedeutung, eine Beziehung zu diesen Arten von Menschen, den Influencern anderer, aufzubauen, und dies auf einem sehr hohen Niveau des Kontakt- und Beziehungsaufbaus. Es ist auch wichtig, dies für eine Person zu tun, die ein Kunde ist. Es ist nur schwieriger, ihm viel Zeit zu widmen. Aber ich würde das über das Verputzen einer Anzeige nehmen, die 10.000 Menschen sehr passiv erreichen wird. Ich würde eine großartige Interaktion mit einer Person darüber hinwegnehmen.

Felix: Vor allem jemand mit einem Publikum, das, wie du gesagt hast, eine eigene Art von Reichweite hat.

Joe: Sicherlich mit einem Publikum, aber selbst nur mit einer normalen Person, die ein Kunde sein könnte, würde ich jeden Tag eine gute Interaktion mit ihnen über 10.000 Anzeigenansichten machen.

Felix: Gut gemeint jemand, der schon super begeistert von dem Produkt ist, oder der super begeistert sein könnte?

Joe: Ja, nur neugierig auf das Produkt ist alles, was ich brauche, um mit ihnen zu sprechen.

Felix: Es gibt also zwei Arten von Kontakten. Ich beginne mit dem ersten, das ist im Grunde der Influencer. Wie identifiziert ihr Influencer, mit denen ihr zusammenarbeiten möchtet und die vielleicht noch nie vom ModMic gehört haben?

Joe: Viel gegoogelt. Ich suche Leute, die sich ähnliche Produkte ansehen, vielleicht Kopfhörer, Headsets. Oder Personen, die zu unserer Zieldemografie gehören. In der Spielewelt zum Beispiel Live-Streamer und dergleichen. Personen, die Spielinhalte streamen oder YouTube-Videos über Spiele erstellen. Also, erstens, nur diese Leute finden. Oder auf der Geschäftsseite zum Beispiel Leute, die zum Beispiel einen Shopify-Podcast machen. Diese Menschen zu finden und sie mit der Botschaft zu erreichen, die speziell für ihr Publikum entwickelt wurde. Was an Ihrem Produkt wird ihr Publikum ansprechen und was für ihr Publikum interessant sein? Niemand möchte das Produkt eines anderen schützen, richtig? Nicht ohne Grund. Sie müssen also die Botschaft formulieren, die sie davon überzeugt, dass die Zusammenarbeit mit Ihnen nicht nur für ihr Publikum interessant, sondern auch in ihrem besten Interesse und einfach ist. Du musst es ihnen so einfach wie möglich machen.

Felix: Verstanden. Wie beginnt diese Verlobung normalerweise? Angenommen, Sie finden einen YouTuber oder Streamer, der über Videospiele spricht. Wie gehen Sie das an? Ich nehme an, sie werden oft von anderen Produkten oder vielleicht Konkurrenten an Ihre oder andere Leute, die Headsets verkaufen, angeworben?

Joe: Ach ja. Sie werden ständig von Stellplätzen von Menschen überschwemmt.

Lassen Sie sich zunächst ein dickes Fell wachsen, bevor Sie damit beginnen, denn Sie werden viel Ablehnung bekommen. Nimm es nicht persönlich. Das ist das Wichtigste. Als Beispiel versende ich 100 E-Mails. Das ist das erste, was ich normalerweise mache, einfach jemandem eine E-Mail schicken. Kalte E-Mail, stelle mich vor, stelle das Produkt vor. Ich schicke vielleicht 100, ich bekomme 15 Antworten, 20 Antworten. Das ist gut, das ist eine gute Nummer für mich.

Felix: Was sagst du in diesen E-Mails? Wie fängt man sie überhaupt an, 50% Rücklaufquote finde ich gut. Wie bringen Sie sie dazu, zu reagieren?

Joe: Sei sympathisch. Seien Sie individuell. Also, wenn du kannst, erstelle eine Nachricht über sie, über ihren Kanal. Was auch immer sie tun, es hat Ihre Aufmerksamkeit erregt. Senden Sie ihnen eine echte Nachricht. Kopieren Sie nicht einfach etwas und fügen Sie es ein. Ja, Sie sollten wahrscheinlich die Dinge über Ihr Produkt kopieren und einfügen, da sich das nicht ändern wird. Aber wenn es darum geht zu sagen, warum Sie mit ihnen zusammenarbeiten möchten, machen Sie diesen zusätzlichen Schritt und seien Sie sympathisch mit ihnen. Menschlich sein. Ich denke, das ist das Größte.

Felix: Verstanden. Was ist mit der Länge. Spielt das eine Rolle? Wollen Sie schnell sein und ihnen etwas kurzes geben. Wie sehr sollte man ins Detail gehen? Warum möchten Sie mit ihnen arbeiten, warum Ihr Produkt?

Joe: Ich denke, die Länge spielt eine Rolle. Ich bin an diesem Punkt angelangt, an dem ich nicht wirklich darüber nachdenke. Sie wollen ihnen bestimmt kein Buch schreiben und ihnen nicht zu wenig Informationen geben. Da ist also definitiv ein goldener Mittelweg drin. Ich habe keine genaue Wortzahl. Weniger als eine Seite ist wahrscheinlich ungefähr richtig.

Felix: Verstanden. Also antworten sie zurück und sagen: „Ja, ich bin interessiert“. Was ist normalerweise der nächste Schritt?

Joe: Nun, der erste Schritt wäre gewesen herauszufinden, was Sie ihnen anbieten. In dieser ersten E-Mail müssen Sie also klarstellen, was angeboten wird und was von ihnen erwartet wird. Seien Sie nicht vage. Sie haben keine Zeit für ein langes Gespräch darüber, was Sie von ihnen wollen. Ich möchte, dass Sie das ModMic auf Ihrem Kanal entweder als spezielles Video oder als Teil einer anderen Stilfunktion überprüfen, die Sie verwenden können. Das will ich von dir, das sage ich.

Felix: Schlagst du sie damit in dieser ersten E-Mail richtig an? Sie geben dieses Ding nicht weiter, wenn Sie sagen: „Hey, wenn Sie interessiert sind, senden Sie mir eine E-Mail für meine Details“. Das tust du nicht. Du gibst ihnen alle Details im Voraus.

Joe: Der Trick ist, dass Sie ihnen einen Grund für die Antwort geben müssen. Also werde ich immer sagen: „Wenn Sie interessiert sind, senden Sie mir bitte Ihre Lieferadresse“.

Felix: Das gefällt mir.

Joe: Jetzt haben sie einen Grund zu antworten. Es ist ein Aktionselement für sie. Ich antworte mit meiner Lieferadresse. Viele E-Mails, die ich bekomme, sind buchstäblich nur eine Lieferadresse. Name, Lieferadresse, bam.

Felix: Ich mag das, weil es im Wesentlichen zu einer Belohnung für sie führt, wenn sie antworten, weil es oft eine Antwort ist, um mehr Details zu erhalten. Ich sage: „Mann, ich will nicht antworten, um mehr zu lesen“. Wenn ich antworte und ihnen meine Lieferadresse schicke, bekomme ich das Produkt. Ich denke, das ist wichtig, wenn Sie mich oder die Person, an die Sie sich wenden, dazu anregen, zu antworten und nicht zu antworten, um dann mehr Arbeit zu bekommen.

Joe: Richtig. Genau das ist es. Es gibt Ihnen auch die Möglichkeit, zu antworten. Sie senden diese Lieferadresse und dann können Sie mit etwas anderem antworten. Hey ich habe es abgeschickt und du erzählst eine kleine Geschichte. Was auch immer es ist, um mit dem Aufbau dieser Beziehung zu beginnen. Erzählen Sie eine Geschichte, stellen Sie eine Frage, vielleicht beides. Fügen Sie ein paar zusätzliche Elemente über das Produkt hinzu, die möglicherweise beschönigt wurden oder auf die Sie sich wirklich konzentrieren möchten.

Felix: Macht Sinn. Was erwartet man normalerweise, wenn man einmal so weit gekommen ist? Was ist ein Beispiel für eine ideale Produktbewertung?

Joe: Sie lieben das Produkt und sagen allen, dass sie es sofort kaufen sollen. Das ist das Ideal.

Felix: Gibt es bestimmte Dinge, über die sie normalerweise reden sollen? Ich denke oft, wenn Leute denken: „Ich möchte den Weg gehen, Bewertungen für mein Produkt zu erhalten“. Sie gehen entweder in eine Richtung, in der sie dem Rezensenten im Wesentlichen alle Freiheiten geben und keine Anleitung oder Richtung geben. Oder umgekehrt, wo sie wirklich das gesamte Messaging kontrollieren und ihnen sogar ein Skript oder bestimmte Dinge geben wollen, auf die sie klicken können. Wo fallen Sie in dieses Spektrum?

Joe: Ich würde auf jeden Fall raten, einem Rezensenten nicht vorzuschreiben, was er über Ihr Produkt sagen soll. Es ist nicht nur unhöflich, ich denke, es macht sie von deiner Person ab. Es schaltet sie von Ihrer Marke ab. Sie wollen nicht, dass ihnen jemand sagt, wie sie ihre Arbeit machen sollen. Niemand will das.

Das heißt, Sie können sie natürlich in die Richtung schubsen, in die sie gehen sollen. In dieser Follow-up-E-Mail habe ich beispielsweise erwähnt, dass Sie antworten, nachdem sie ihre Adresse gesendet haben, und einige wichtige Punkte über das Produkt angeben. Unser Produkt ist beispielsweise vegan. Nicht vergessen. Hey, wir möchten wirklich, dass Sie unser Mikrofon mit anderen Mikrofonen vergleichen. Du führst sie auf diese Weise. Das sollten Sie unbedingt ausprobieren. Infolgedessen vergleichen viele unserer Bewertungen unser Mikrofon mit anderen Mikrofonen, die wir sehr positiv vergleichen. Aber Sie wollen nicht sagen: „Hey, ich möchte, dass Sie unser Produkt bewerten, indem Sie es mit anderen Mikrofonen vergleichen“. Sprechen Sie dann darüber, wie es angebracht wird, und sprechen Sie dann über das Mute-Modul. Das sind Dinge, Sie wollen nicht zu direkt sein, denke ich. Sie wollen sie einfach nur in diese Richtung schubsen. Sie werden die Nachricht erhalten.

Felix: Sie geben ihnen also ein Menü mit Dingen zur Auswahl oder einfach nur einige Informationen, die sie zum Nachdenken anregen, wie sie die Bewertung erstellen sollen. Wie arbeiten Sie normalerweise mit diesen Gutachtern zusammen? Arbeiten Sie normalerweise mit bezahlten Rezensenten, bekommen sie eine Provision? Was stellt sich normalerweise als die beste Herangehensweise heraus, wenn jemand den Weg der Produktbewertung einschlagen möchte?

Joe: Oh Mann, jetzt hast du es geschafft.

Ich komme aus einer Journalistenfamilie. Jeder in meiner Familie ist Journalist. Ironischerweise bin ich als PR-Mensch auf der anderen Seite des Journalismus, was komisch ist. Aber es ist immer noch sehr verbunden. Ich ziehe eine sehr strenge Grenze zwischen redaktionellen Inhalten und bezahlten Inhalten. Eine Rezension ist ein redaktioneller Beitrag. Ich werde nicht sagen, dass ich noch nie für einen bezahlt habe. Aber ich bin strikt dagegen.

Felix: Warum das?

Joe: The moment a reviewer is paid to review an item, they lose all credibility for not only the item they're currently reviewing but all future items they review.

Felix: So you don't even want to work with reviewers that have gotten paid or at least currently are taking paid reviews?

Joe: I wouldn't say that. But I don't think it's in their best interest to do it. It's not in our brand's best interest to be associated with paying people to review products. I will pay people to do advertisements about our products. But to pay somebody to review a product calls into a lot of question their credibility. Basically, there's no way somebody's going to get paid a bunch of money and then trash your product. If they can't say negative things about your product, then why would you trust them to be honest about anything they do?

Felix: Says a lot about them basically.

Have you taken the other approach where it's not editorial but it's an advertisement? What's an example of something like that?

Joe: We run advertisements frequently. On video, we do a lot of pre-roll and post-roll and product inclusions. Those are clearly stated as hey this video is sponsored by Antlion ModMic. Check it out at the link below. Yada, yada, yada. It tells them about the product. We'll advertise on Facebook. We'll send people to our blog pages and then use that post usually about audio and getting better audio gear to bring them further into learning about our products.

Felix: How do you decide whether you should work with someone as a sponsor for them or you're paying them for this advertisement where they are kicking off the video by saying, “Sponsored by Antlion ModMic” versus a review. How do you decide which one to go with?

Joe: You go with both is the answer. I like to tell reviewers, that, “Hey I want you to review our product and after you are done reviewing the product, I would like to talk to you about advertising”.

Felix: Oh okay. So you kick off at the review first and then if they seem to be excited about the brand, then they're probably going to be a good fit to be sponsored by you.

Joe: That's right. You can usually see from the review how much they get the product and how excited their audience is by the product. That's a really great measuring stick for whether an ad is going to be successful or not.

Felix: You're not the first one that I've heard that this idea of making sure that your reviewers or your sponsor, influencers get the product. What does that mean to you, what does it mean for them to get the product?

Joe: Not really sure I have a static definition of that. I keep coming back to this ideal of excitement on this call. But do they appear to be actually excited by what this product allows them to do is the thing I'm looking for. Is in genuine? Are they using the product correct, of course, is very important. Do they install it correctly. Is the quality of the text good? It's more like did it click in their head that, oh my god I can finally use my pair of Sennheisers to make Skype calls and to play Call of Duty? Did they have that ah ha moment. It usually comes across very clearly for us. Then we can see in the comments or in the interactions they have with their audience, did their audience also get it.

Felix: Verstanden.

I want to switch topics a little bit about this approach to building this business that is stable. This is something that you mentioned in the pre-interview which is around controlling the capital structure of the company so you're not forced to go big or go home. It allows you to [inaudible] stable growth without a lot of pressure. Can you explain what this means and what is the capital structure that you guys have been able to set up so that you're able to approach business in this way?

Joe: Well, we're a weird company, I guess, in these days because we don't have any debt or any investors. Jimmy and Eli in 2012 to 2014 made the mics by hand. They just bootstrapped everything from there. They took the money, they invested it into doing the first mass production run, I think it was 5,000 units. Those sold out very quickly. Then that money was taken to do another production run of 10,000 units and so on and so on until we are here today really.

Felix: I think I spoke about it when I asked a question that you're obviously speaking about, the benefits of being a bootstrap and not taking on any debt or have any investors that dictate the direction of the business. What about opportunities that potentially could be missed by not taking on debt or taking on investors?

Joe: Well you're missing out on the opportunity to basically leverage debt for faster growth right. So if we needed, say, a 50,000 unit production run and we didn't have the capital to do it. If we really believed we could move 50,000 units very quickly, then we need to be able to do that. So you need to take on debt when you can immediately turn that debt into capital. Roll it very quickly back into capital. We're a very steadily growing company and we've never had that explosive growth.

Now, we may be missing out on the ability to just have explosive growth because we can put out 100 times more advertisements about the product. Or maybe missing out on hiring 20 people that can do these various tasks that we have to outsource and we are slower to do. So we can produce more stuff then we might be able to grow quicker. But, the comes with the implicate risk for debt, of course, that you won't be able to do what you imagined you'll be able to do and everybody will suffer in the end. Or for venture capital of having somebody holding your purse strings and potentially changing the direction of the company.

Felix: Can you give us an idea of how much the company has grown by just taking this kind of bootstrapping model? What's possible without having to take on investments and investors.

Joe: I believe this year, I don't have the exact number. But I believe this year we have passed a quarter million ModMics sold.

Felix: Boah. That's an amazing milestone.

Joe: So you can get pretty far.

Felix: Speaking of getting far, how many countries do you guys have distribution in today?

Joe: It's definitely over 30 now. We're basically available in every country in the EU. Obviously the United States and Canada. Australia, Japan, India. Thailand I think has now launched. I think that covers most of the countries. We're not yet available in Latin America, Africa, China or Korea.

Felix: How do you guys decide where to ad new distribution?

Joe: So I built a list basically the size of the gaming market and the overall strength of the economy. I basically created my own formula for determining what are the most important places that we need to be next.

Our product is a premium product. It's not cheap. It's not super expensive either. The ModMic 4 starts at $42 US and the ModMic 5 is 70. There's a middle product at 50. In a developing nation, that's a lot to pay for microphone. People don't have super fancy headsets in Sudan, just picking a place randomly.

Felix: I think you're right. Are you allowed to change up pricing depending on who's buying from where?

Joe: I'm sure we can, I don't think it violates any law. I don't think it's a good idea to have variable pricing because you begin to lose control over the pricing of your product. The more control you can maintain, especially when dealing with international sellers. The more control you can maintain over price stability, the less often you're going to have people racing to the bottom on price for your product. You really want to avoid that because it really messes with your whole distribution network. So somebody in the UK, for instance, drops their price $10 unexpectedly, then every other distributor in the EU gets mad.

Felix: I think it makes it a lot easier to manage something like that in a sense too. So speaking of that, how is [inaudible]. Do you have a team working on this, a person working on this, you have applications that you recommend for anyone that needs the help with this kind of distribution?

Joe: We've got an internal guy here that handles it. His name is John. Does a great job. Basically, his job is managing our partners. That is one of his, and probably the largest primary role he has. John manages all the partners. Interestingly, actually, I am the one who goes out and finds new partners. I vet them, I establish contact and we begin that discussion and then I hand it over to John who becomes their brand partner.

Felix: Verstanden.

So you mentioned that there's also this new live group chat platform that you've been able to implement onto, is the site or where the customer's able to ask questions and also be able to communicate with them. Können Sie uns etwas mehr darüber erzählen? What is this platform that you guys have been using?

Joe: We use Discord which is huge in the gaming community, not so huge outside the gaming community. So it really only applies to game companies, I think, for now. I'm sure you can use it for other things.

It is straight up just like a live chat. So not like the live chat you get on a website where it's like a one on one experience. This is a community building tool more than it is a support tool.

Felix: Most of the audience is most familiar with Slack. So this is like Slack for the gaming community, is that a fair?

Joe: Yeah, yeah. Imagine if you could just give a link to anybody and they can just join your Slack channel, a specific Slack channel. Obviously not the one about private stuff. Just like a community Slack channel, yeah.

Felix: Verstanden. I think this is cool because I don't think anyone that I've had on the show has talked about using Discord or live group chats like Slack or any other platform like that to build a community. How large is a [inaudible]? Is it unwieldy as a certain point?

Joe: We haven't hit the unwieldy point. We've probably got about a thousand people in the chat. At any given time there's probably only a handful, four or five people talking. So it's not just a flood of messages. It sort of self regulates I think, a chat like that because at the point a lot of people are chatting, people don't want to be involved with that. If it's moving too fast for you to read, then you're not going to say anything. Usually, it doesn't get too crazy in there.

Felix: Verstanden. What are people talking about in there? I can't imagine they come in, just talking about the microphone only.

Joe: We have three channels that are really busy. We have a general chat which, as you can imagine, just about anything you can imagine. Just people chatting, a lot of people just talking about their day or whatever. That's the general chat.

We have tech talk which is people talking about specific tech things that are not related to our product. We are a tech brand. So people come in, they ask about raspberry pi devices or something and goes in there. It's interesting because our fans are all tech people basically. We don't answer questions in there really unless we know the answer, which is not often. Usually, somebody will ask a question and somebody else in the chat will know the answer. So it's fun to see that happening.

Then we have a support channel which is, as you can imagine, people are having questions about our products. So whether that is pre-purchase questions or actual support, something is wrong with my product questions.

Felix: Yeah I can imagine this is a hotbed for live and tons of valuable customer feedback right on how to talk to your customer, what kind of concerns they have, product research for your next iteration.

Joe: Yeah. It's been super valuable in learning about our customers and converting unhappy people into happy people. To come back to that earlier topic of I'd rather have one really solid conversation with one individual person than a passive ad. It really is valuable for that. So people come in and they're mad because their mic isn't working the way they think it is. By the time they leave, they love our company.

Felix: Verstanden.

Now other than Discord, what other apps or tools do you guys use or rely on to run the business?

Joe: Well, other than Discord and Shopify?

We use UserVoice as our actual customer service management platform. We use Rakuten is our warehouse provider. Within Shopify itself, we have a bunch of apps we use.

Felix: What are some of your favorites?

Joe: Bold makes a bunch of really good stuff if you're familiar with them. Specifically, product upsell and product discount have been very valuable tools. The ModMic 5 works best when it's paired with a USB device that we also make when you're using it on PC. So being able to provide that, the buy the ModMic from our site and then we say, “Hey, don't forget to add this item”. Adding that plug-in shifted our attachment rate of those USBs from about 10% to nearly 50%.

Felix: Boah. Pays for itself.

Joe: Yeah, definitely. It's been a super worthwhile tool.

We also use a followup email program called Follow Up Email. That's been very handy. Again, because the ModMic is a bit of an odd item, we use it to give them a quick tutorial on how to best use their product as well as offer up a customer survey. Not about, “Hey review our product”, although it has links to that too, but about what they wanted from our product and what they want from future products. So very valuable tool and learning about our customers. We spend a lot of time trying to learn what our customers use our product for because it is a really flexible product.

Felix: So what's next? What do you guys have planned for 2019. What are some big goals you guys have?

Joe: Wir haben ein drahtloses Produkt in Vorbereitung. Wie weit darüber hinaus kann ich nicht wirklich sagen. Was das Wachstum des Unternehmens angeht, werden wir wahrscheinlich weiter in neue Märkte expandieren. Ich denke, dass sich 2019 ein paar neue Märkte öffnen werden. Meine Priorität ist Russland, wenn ich einen Weg nach Russland finden könnte, aber das ist an und für sich eine interessante Herausforderung. Es gibt ein paar andere Schlüsselorte, Korea ist ein weiterer großer. Also werden wir das sehen.

Wir werden tatsächlich weniger Veranstaltungen besuchen. Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass die Teilnahme an Veranstaltungen keinen wirklich positiven ROI für uns gebracht hat. Das gibt uns diese wirklich großartige Eins-zu-Eins-Interaktion, aber der Preis ist einfach zu hoch. Wir können diese Dollars besser nutzen. Wir werden dort also wieder in digitalere, stärkere Touchpoints investieren.

Ich denke, das haben wir uns für 2019 vorgenommen. Neue Produkte und eine Neuausrichtung hin zu digitaler Interaktion mit Menschen statt physischer Interaktion.

Felix: Auf jeden Fall viel auf dem Teller. Vielen Dank Joe. Antlioaudio.com ist die Website. Nochmals vielen Dank, dass Sie gekommen sind und Ihre Geschichte und Erfahrung geteilt haben.

Joe: Oh, es hat wirklich Spaß gemacht, Felix. Danke für die Einladung.

Felix: Vielen Dank, dass Sie sich für eine weitere Folge von Shopify Masters entschieden haben, dem eCommerce-Podcast für ambitionierte Unternehmer, powered by Shopify. Besuchen Sie shopify.com/masters, um Ihre exklusive verlängerte 30-Tage-Testversion zu erhalten.