Sagen Sie ihnen nicht, was Sie machen. Sagen Sie ihnen, warum Sie es machen.

Felix: Heute gesellen sich Adam und Joey von Baron Fig zu mir. Baron Fig stellt Tools für Denker her, die mit der Philosophie der Einfachheit, Nützlichkeit und Gemeinschaft entwickelt wurden und 2013 in New York gegründet wurden. Willkommen Adam und Joey.

Joey: Hey, was ist los?

Adam: Was ist los, Felix? Wie geht es dir?

Felix: Gut, gut. Sie sind also tatsächlich eines der ersten Unternehmen, das ich hatte, das dieselbe Beschreibung Ihrer Marke in all Ihren Profilen genau gleich hatte. Normalerweise, wenn ich einen Gast habe, hat er eine Variation der Art, wie er sein Unternehmen auf Twitter beschreibt, dann anders auf Instagram, anders auf Facebook. Offensichtlich haben Sie sich viele Gedanken darüber gemacht, wie Sie Ihr Unternehmen beschreiben wollen. Wie sind Sie auf diesen Slogan oder diesen Slogan von Tools for Thinkers gekommen, der mit der Philosophie der Einfachheit, Nützlichkeit und Gemeinschaft entworfen wurde?

Joey: Oh Mann, das ist eine gute Frage. Wir haben 2013 mit dem Notizbuch The Confidant angefangen. Es entstand eigentlich, als ich zur Kunstschule ging und sah, dass es kein Notizbuch gab, das meinen Designkollegen wirklich gefallen hatte, also ging ich zu Adam. Adam, erinnerst du dich daran? Ich denke, es war [Übersprechen 00:01:49].

Adam: Mann, ich erinnere mich an die Zeit zurück. Es war eigentlich lange davor, als wir das Unternehmen gründeten, ich glaube, es war 2010, als Joey und ich uns bei einem Treffen in New York trafen. Er sagte mir damals, ich sei ein großer Fan von Schreibwaren, und er sagte so etwas wie: „Ja, an der Kunsthochschule hat jeder ein MacBook Pro oder MacBook Air.“ Wenn es um Notizbücher aus Papier geht, gab es nichts, was wirklich jedem gefiel.

Joey: Richtig, die Frage war, warum ist das eine Tool allgegenwärtig und das andere nicht, und können wir dann dieses Problem lösen? Also habe ich Adam im Laufe der Jahre mehrere Male vorgestellt, glaube ich. Rechts?

Adam: Ja, so ähnlich.

Joey: Ja, es war lächerlich, und schließlich, glaube ich, hatte ich es zu oft gesagt, als Adam meinte: „Warum machen wir es nicht einfach? Lass es uns versuchen." Ich denke, das Timing war richtig, weil wir beide dachten: „In Ordnung, lass es uns tun.“ Wir begannen damit, E-Mails an über 500 Denker auf der ganzen Welt zu senden, und ein Denker ist konzipiert als … Entschuldigung, und ein Denker ist im Grunde jeder, der ein Gehirn hat und es für seine Arbeit nutzt, es kann so sexy sein wie ein Designer, Illustrator, Architekt, aber Natürlich ist es so ziemlich jeder, der am Schreibtisch arbeitet und Notebooks benutzt.

Also stellten wir eine einfache Frage: „Was gefällt dir an einem Skizzen- oder Notizbuch?“ Ich habe über 500 E-Mails verschickt, weil ich dachte: „Oh, weißt du, vielleicht bekomme ich eine Antwortrate von 10 %. Wenn ich 50 solide Rückmeldungen bekommen könnte, wäre das ein fantastischer Anfang.“ Anscheinend hat die Frage Anklang gefunden, weil wir eine Rücklaufquote von 80 % hatten und ich über 400 E-Mail-Gespräche darüber geführt habe, was auf dem Notebook-Markt fehlt und wie sich die Leute fühlen, und uns im Grunde dazu ermutigt hat, dieses Projekt fortzusetzen und es zu versuchen. Also haben wir all dieses Feedback genommen, wir haben es in einen Kickstarter gesteckt, diesen Kickstarter gestartet, und am Ende haben wir unser Ziel um das 11-fache erhöht, und da haben wir gemerkt, dass etwas dran ist.

Felix: Du hattest also eindeutig viel Erfolg mit Kickstarter, dazu kommen wir gleich. Ich möchte über Ihre Erfahrungen mit Begegnungen sprechen. Sie haben also erwähnt, ich glaube Joey, Sie haben erwähnt, dass Sie sich bei einem Treffen in New York kennengelernt haben?

Joey: Ja, Mastermind. Erinnerst du dich an diesen Adam?

Adam: Ja. Es war ein gemeinsamer Freund von uns wie: „Hey, wir werden uns alle treffen und wir werden diese Mastermind-Gruppe haben, wo wir alle irgendwie an unseren individuellen Projekten arbeiten, und wir werden jede Woche füreinander verantwortlich sein wenn wir auftauchen.“ Es war also eine interessante Idee, aber Joey war da, ich war an einer Sache namens Toastmasters beteiligt. Es ist wie eine öffentliche Sprechgruppe. Der Typ, der das organisiert hat, war einer der Typen da drin, und dann war Joey ein Freund eines Freundes eines Freundes, so ähnlich, als er ein Erstsemester an der SVA, School of Visual Arts, war und Grafikdesign studierte. Ich arbeitete damals im Finanzwesen, also in einem völlig anderen Bereich, arbeitete in einem Hedgefonds, und ich weiß nicht, ob ich Joeys Design von Anfang an mochte, sogar als Neuling an der Designschule.

Ich fand, was er machte, war wirklich cool und es ist etwas, das ich respektiere, und ich habe immer versucht, es zu entwerfen. Damals in der High School habe ich einige Websites für Leute gemacht, aber ich war nie gut. Das Schrecklichste auf der ganzen Welt war für mich eine leere Photoshop-Seite, und allein die Tatsache, dass Joey sich hinsetzen und tatsächlich etwas machen konnte, das gut aussah, war für mich sehr beeindruckend. Von da an haben wir angefangen, gemeinsam an einer Reihe von Projekten zu arbeiten. Joey, willst du ihm davon erzählen?

Joey: Ja, als ich Adam auch getroffen habe, war es so, weißt du, es gab diese Gruppe und ich denke, mit der Zeit kannst du sagen, wer das wirklich, wirklich will und wer denkt, dass er es will. Adam zeigte definitiv eine lächerliche Entschlossenheit und tut es immer noch jeden Tag. Sogar unsere Mitarbeiter sagen, wenn Adam seine Meinung bekommt, wird es passieren. Es ist wie Scherkraft des Willens. Erinnert mich an John Wick, falls ihr es gesehen habt. Fürchte den Schreckgespenst Adam Kornfield. Wie auch immer, wir haben uns einfach getrennt von der Gruppe getroffen, wir haben die Gruppe schließlich verlassen und dann ist alles irgendwie in die Geschichte eingesickert, die ich über Kickstarter erzählt habe.

Adam: Es gab eine Zeit dazwischen, in der die Leute immer sagten: „Wie findest du jemanden, mit dem du arbeiten kannst?“ Wir haben daran gearbeitet, ich, Joey und einer unserer dritten Freunde, Scott, wir haben in der Zwischenzeit irgendwie zusammengearbeitet, wo wir an einer Online-Reisewebsite gearbeitet haben, wir haben zusammen an einer Online-Kunstschule gearbeitet, Joey war zu der Zeit freiberuflich tätig, irgendwie haben alle geholfen ihn mit einigen der Dinge, die er tat. Ich würde sagen, dass wir während dieser Zeit an einer Reihe von Projekten mit geringem Risiko gearbeitet haben, dass wir alle irgendwie unsere Hauptsache hatten, unseren Hauptjob, ich arbeitete immer noch, Joey ging noch zur Schule. Es war nicht so wichtig, mit etwas sofort Geld zu verdienen, aber wir mussten sehen, wie es zusammenarbeitete.

Ich glaube, es waren ungefähr drei Jahre, bis wir endlich da waren, dass Joey und ich dachten: „Oh, lass uns diese Notizbuch-Sache machen.“ Zu diesem Zeitpunkt war es wie ein anderes Projekt: „Okay, hier ist ein neues. Was müssen wir tun? Lass uns anfangen." Ich denke, das war sehr wichtig. Ich sage den Leuten heute: „Wenn Sie jemanden finden möchten, mit dem Sie arbeiten können, finden Sie jemanden, mit dem Sie gearbeitet haben, und Sie werden sehen, ob es funktioniert oder nicht.“

Felix: Ja, ich denke, es ist großartig, mit einem Haufen kleiner Projekte mit vielleicht nicht verrückten Erwartungen zu beginnen, weil man nicht weiß, ob man gut zusammenarbeitet. Sie wissen nicht, ob dieses spezielle Projekt, an dem Sie arbeiten, erfolgreich sein wird. Sie möchten die potenzielle Partnerschaft nicht auf ein Projekt selbst stützen, Sie möchten diese Dinge sozusagen ausprobieren. Was ist Ihnen während dieser dreijährigen Zusammenarbeit aufgefallen oder, im Grunde Ihre Erfahrung, was ist Ihnen aufgefallen, worauf Sie bei der Partnersuche achten sollten? Was sind einige wichtige Dinge, auf die Sie achten sollten, wenn Sie versuchen, einen Schlüsselpartner zu identifizieren?

Joey: Ja, Adam, willst du das nehmen?

Adam: Ja sicher. Ich meine, eine ist, taucht die Person pünktlich auf? Was für Joey und mich riesig ist. Wann immer wir irgendwo sein müssen, es ist erstaunlich, sagen wir, Joey und ich müssen uns um elf Uhr morgens irgendwo treffen. Ich weiß nicht, wohin wir gehen, wir beide werden unweigerlich gegen 10:40 Uhr um den Block rumhängen . Es ist wie: „Hey, bist du da?“

"Ja."

Wir sind beide früh da. Es ist, als wären wir nicht nur pünktlich da, wir sind beide viel zu früh da. Sie sehen Leute, die zu spät kommen und eine Geschichte haben: „Oh, der Zug hatte Verspätung, die U-Bahn, dies und das.“ Es ist wie: „Nein, ich weiß nicht, was Sie tun müssen, wenn es wichtig ist, seien Sie pünktlich da.“

Joey: Apropos sehr schnell pünktlich da zu sein, es gibt diese merkwürdige Sache mit Leuten, die zu spät kommen. Sie verspäten sich immer um die gleiche Zeit. Wie ich eine Freundin habe, weißt du, ich muss sie nicht nennen, aber sie kommt jedes Mal 20 Minuten zu spät, oder ein anderer Freund, er kommt jedes Mal 15 Minuten zu spät. Das nervt mich nur, weil du … Ich gehe definitiv auf diese andere Sache los, aber es ist nur so: „Du bist jedes Mal eindeutig pünktlich für deine Verspätung, also kannst du es schaffen. Sie müssen nur eine Anpassung vornehmen oder …“

Felix: Ich denke, da bin ich bei dir, ich denke, wenn du niemanden finden kannst, der deine Zeit respektiert, dann sagt das viel darüber aus, was möglicherweise kommen könnte. Abgesehen von Zeitmanagement, irgendwelche anderen Eigenschaften, auf die Sie beide achten?

Adam: Ich meine, sind sie ehrlich zu dir? Erzählen sie dir … Erfinden sie Geschichten über etwas oder erzählen sie dir, was wirklich vor sich geht? Hart arbeitend und konsequent, um tatsächlich das zu tun, was sie sagen, oder zumindest …

Joey: Mach weiter.

Adam: … So ziemlich, dass es funktioniert. Ich meine, natürlich können Sie aus verschiedenen Gründen nicht immer alles zum Laufen bringen, aber werden die Dinge im Allgemeinen erledigt? Respekt für deine Meinung. Joey und ich, wir haben sehr unterschiedliche Hintergründe, ich meine, ich habe Computertechnik und Wirtschaft am College studiert und dann hat Joey studiert, ist tatsächlich zweimal aufs College gegangen, vier Jahre für Literatur und Philosophie und dann vier Jahre für Grafikdesign, was unglaublich ist von acht Jahren Undergrad College. Wir haben also sehr unterschiedliche Hintergründe, aber es ist unglaublich hilfreich, um sich eine gemeinsame Meinung zu bilden und am Ende des Tages auf die richtige Idee zu kommen. Ich denke, es ist sehr wichtig, die Meinungen der anderen zu respektieren und gleichzeitig sehr unterschiedliche Fähigkeiten zu haben. Joey [Übersprechen 00:09:53].

Joey: Absolut, ja. Ich denke, Sie werden feststellen, dass viele Menschen sich zu Menschen hingezogen fühlen, die wie sie selbst sind. Es ist wahrscheinlich eine Art Rudelmentalität und vielleicht aus sozialen Gründen großartig. Du hängst mit Leuten rum, die Dinge tun, die du magst, ich weiß nicht, Videospiele spielen oder Filme schauen oder so, aber wenn es ums Geschäft geht, fügt ein Partner, der das tut, was du tust, nur überflüssige Fähigkeiten hinzu . Wenn sich beispielsweise zwei Designer oder zwei Entwickler zusammenschließen, ist keines dieser Teams so mächtig wie ein Designer und ein Entwickler. Für diejenigen unter Ihnen da draußen, die versuchen, einen Partner zu finden und ein Unternehmen oder ein Produkt aufzubauen, ist es wichtig, dass Sie Ihre Komfortzone verlassen und Menschen finden, die nicht wie Sie sind und die Dinge beitragen können, die ganz anders sind von dem, was du tust.

Felix: Das macht sehr viel Sinn, ich denke, es ist wichtig zu wissen, dass das, was Sie anziehen werden, nicht unbedingt das ist, was Sie für den Erfolg Ihres Unternehmens brauchen. Nun, Sie haben erwähnt, dass eines der ersten Dinge, die Sie früh gemacht haben, eine Umfrage war, im Wesentlichen haben Sie sich an Kunden gewandt, Sie hatten Zugang zu 500 Denkern, Sie haben ihnen eine E-Mail geschickt. Wie sind Sie an diese E-Mail gekommen, wie konnten Sie 500 Zielkunden erreichen?

Joey: Das war das gute alte Ellbogenfett. Wir gingen zu Websites wie Behance, [Drivell 00:11:21], checkten Twitter aus und suchten nach Profilen, wo Leute sagten, was sie taten. Zum Beispiel habe ich mit Designern angefangen, weil ich Designer bin und ihre E-Mail-Adressen über ihre Websites erhalten habe, und wir haben eine riesige, riesige Tabelle erstellt, die wir immer noch im Archiv aller Menschen haben, die wir erreicht haben.

Adam: Ich wollte sagen, der wichtige Teil davon ist, bitte nicht um etwas, wenn du es brauchst. Wenn wir all diesen Leuten am Tag vor unserem Kickstarter eine E-Mail geschickt hätten: „Hey, wir machen ein Buch. Kauf unsere Sachen.“ Wir hätten keine 80% Rücklaufquote. Joey, wie lange im Voraus hast du dich gemeldet?

Joey: Leicht, fünf Monate vor dem Kickstarter, wenn nicht mehr.

Felix: Bitten Sie sie nicht um Hilfe, wenn Sie sie brauchen, aber Sie sagen, dass Sie sich weit im Voraus vorbereiten sollen?

Joey: Ja, nicht wirklich, ich meine, wir haben die E-Mail kurz gehalten. Ich denke, viele Leute, die Dinge aufschlagen, bekomme ich die ganze Zeit in meinem Posteingang und wenn du mir zwei Sätze schickst, werde ich wahrscheinlich antworten. Zumindest werde ich sagen: „Hey, danke, aber es ist nichts für mich.“ Aber wenn Sie mir einen Pitch mit drei Absätzen schicken, fühle ich mich schlecht, wenn ich nicht mit drei Absätzen antworte. Meine E-Mail, die ich schrieb, um sie an all diese Denker zu senden, lautete nur: „Hey, das bin ich. Wir versuchen, ein Notizbuch zu machen. Was magst du an Skizzenbüchern oder Notizbüchern? Danke, Joey.“ Und das, denke ich, hat zu der hohen Konversionsrate beigetragen.

Felix: Hattest du ihnen damals etwas zu zeigen? Hattest du irgendwelche Bilder oder waren es buchstäblich nur ein paar Zeilen und hast sie um ihr Feedback gebeten?

Joey: Nur ein paar Zeilen.

Felix: Verstanden. Sie haben erwähnt, dass sich viele von ihnen bei Ihnen gemeldet haben, und ich nehme an, dass Ihre Fragen ziemlich offen waren, also haben Sie viele großartige Informationen und viele großartige Daten erhalten. Wie haben Sie sie durchgesehen? Woher wussten Sie, welche Art von Feedback Sie nehmen sollten, welche Sie entweder ignorieren oder vielleicht auf eine spätere Iteration verschieben können?

Joey: Es war gut, dass ich den größten Teil des E-Mail-Versands übernommen habe, weil ich auch einen guten Teil des Designs gemacht habe, und da ich direkt mit diesem Feedback verbunden war, schwebten die Dinge natürlich nach oben. Du hörst immer wieder dasselbe und merkst: „Okay, das ist eine wichtige Sache.“ Ein gutes Beispiel dafür für unsere Produkte, wir stellen Tools for Thinkers her, und das erste, das Notizbuch, war, dass es sich flach öffnen lässt, und Sie würden denken, dass jedes Notizbuch flach geöffnet werden sollte, aber es gibt so viele Notizbücher da draußen, dass, wenn Sie sie öffnen oben, da ist diese große Kurve auf der Innenseite, wo sie am Buchrücken befestigt ist, die einen Teil der Seite unbrauchbar macht, und insgesamt ist es eine schreckliche Erfahrung.

Wir haben das sehr ernst genommen und tatsächlich haben wir aufgrund all dieser Rückmeldungen, aufgrund meiner persönlichen Erfahrung, die Funktionsweise eines Buchrückens von Grund auf neu entwickelt, was etwas ist, das … Notizbücher gibt es seit Jahrhunderten, und ich schätze, einige Point-Leute schauten einfach nicht mehr in diese Richtung und sagten: „Hey, lasst uns Computer und Handys bauen.“ Was fair genug ist, aber all diese Entwicklungen und andere Materialien und Technologien waren im Gange, während sich das Notebook nicht so stark weiterentwickelt hatte. So gibt es heute zum Beispiel Klebstoffe, die sich nach dem Trocknen dehnen können, elastisch werden und die gab es noch nicht, als damals die ersten Notizbücher erfunden wurden. Also nahmen wir all die verschiedenen Entwicklungen von Dingen, die wir zu einem Notizbuch beitragen konnten, und entwarfen das, was Sie jetzt als The Confidant sehen.

Felix: Sie mussten nicht einmal besonders methodisch vorgehen, um die Daten zu konsumieren, zu sammeln, zu konsumieren und zu analysieren, Sie haben nur darauf geachtet, in all das Feedback einzutauchen, und das hat sich natürlich auf Ihr Design ausgewirkt.

Joey: Ja, mein Designprozess ist wahrscheinlich, wenn ich ihn beschreibe, klingt es ein bisschen abgedroschen, aber es ist eher eine Zen-Erfahrung als eine akademische. Meine Hauptstrategie ist es, nach innen zu schauen, anstatt nach außen zu schauen. Ich versuche, mich wirklich darauf zu konzentrieren, wie ich mich fühle und wie ich ein Design erlebe, das ich gemacht habe, oder ein Produkt, das ich gemacht habe, und wie ich darauf reagiere. Nicht welche Reaktion möchte ich, weil das nur meine Voreingenommenheit stört, sondern wie fühle ich mich eigentlich, wenn ich dieses Notizbuch in die Hand nehme. Gibt es mir wirklich das Gefühl, dass es hochwertig ist? Will es … Weißt du, so albern es klingt, inspiriert es dazu, es mehr zu öffnen und zu benutzen? Und solche Dinge, so funktioniert mein Prozess im Allgemeinen.

Felix: Ich denke, das ist wichtig, dieses Bauchgefühl, diese Intuition, die ich glaube, viele Unternehmer haben, aber manchmal bremsen sie sich aus, weil sie super akademisch oder methodisch vorgehen wollen, und das ist wahrscheinlich gerade am Anfang, in der Anfangszeit, nicht nötig Wenn Sie dies nicht tun, wenn Sie sich nur die Zahlen ansehen, ist dies möglicherweise nicht so wirkungsvoll, wie wenn Sie nur die Art von qualitativem Feedback durch Ihr Design erhalten, oder vielleicht sprechen Sie einfach mit Menschen und erhalten dieses Feedback, ohne sich darauf zu konzentrieren viel auf die rohen Zahlen oder Rohdaten.

Joey: Richtig.

Adam: Richtig. Ich wollte sagen, ich wollte ein bisschen über Prototyping sprechen, ich denke, es gibt einen allgemeinen Konsens über physische Produkte, es ist wie: „Oh, du machst es beim ersten Mal und es wird perfekt.“ Es ist wie: „Ich möchte das in meinem Kopf geträumt haben und dann werden wir schließlich das letzte perfekte Ding herausbringen.“ Aber es ist ein sehr iterativer Prozess, den wir für dieses erste Notizbuch und für alle unsere Produkte, die auf den Markt kommen, verwenden. Beginnen Sie mit diesen dümmsten einfachen Dingen, die irgendwie wie Ihr Produkt aussehen, und gehen Sie dann von dort aus weiter. Unsere erste Version des Notizbuchs war buchstäblich Joey, der ein anderes Notizbuch mit Leinwand bedeckte und sagte: „Wie sah es aus?“ Unser zweites, das mein Favorit ist, war Joey, der sich buchstäblich ein YouTube-Video angeschaut hat, wie man Notizbücher zusammenfügt. Ich erinnere mich, dass wir an einem Mittwoch ein Treffen hatten, es war wahrscheinlich 2013, er kam am nächsten Mittwoch mit diesem handgehefteten Notizbuch, das definitiv nicht der letzte Vertraute ist, aber es ist …

Joey: Es ist der von Cheerios.

Adam: The Cheer … Ja, die Bretter und das Rückgrat sind buchstäblich Cheerios-Boxen, aber weißt du was, es gab uns etwas zum Anschauen, Fühlen und Anfassen. Dann könnten wir diese Version zu einem professionellen Buchmacher bringen und unseren nächsten Prototyp bekommen. Es geht nicht direkt von „Oh, hier ist meine Idee.“ An „Hier ist die endgültige Produktionsversion.“

Felix: Wir werden, ich möchte auf jeden Fall noch ein bisschen mehr über Prototyping sprechen. Ich möchte schnell auf die Beschreibung Ihrer Marke zurückkommen. Einfachheit, Nützlichkeit, dieser Teil macht Sinn, ich kann definitiv Denker darüber sprechen sehen. Sie wollen etwas Einfaches, sie wollen etwas Nützliches. Jetzt dreht sich der letzte Grundsatz Ihrer Marke um die Gemeinschaft. Kannst du ein bisschen darüber reden? Wie oder warum haben Sie sich entschieden, auch den Community-Aspekt Ihrer Marke zu betonen?

Joey: Das Notizbuch wurde aus einer Gemeinschaft von Denkern geboren. Diese 500, diese 400 Menschen auf der ganzen Welt, die ihre Gedanken geteilt haben, und auf Kickstarter haben wir es so präsentiert, wie es von der Community entworfen wurde, was es sehr war, und es ist etwas, das ich noch nie zuvor wirklich gesehen hatte, wies so klar darauf hin und prägnante Weise. Mit einem einfachen Satz, es wurde von der Community entworfen und das war anfangs nur eine Tatsache. Ich habe nicht zu viel darüber nachgedacht, es war nur: „Hey, das wurde von einem Haufen Leute entworfen.“ Aber dann habe ich schnell verstanden, und Adam ist wirklich gut darin, Trends und solche Dinge zu erkennen, und wenn Menschen sich zu etwas hingezogen fühlen, und er und ich konnten beide sehen, dass die Leute sehr gut auf dieses Konzept ansprachen.

Wir haben also hart daran gearbeitet, sicherzustellen, dass sich dies in unserem restlichen Prozess fortsetzt. Um auf unserer Website voranzukommen, bitten wir Sie ständig um Feedback. Es gibt eine spezielle Seite dafür in der The Confidant-Box, es gibt einen Link, einen Aufruf, der auf der Beilage tatsächlich sagt: „Bitte senden Sie Ihr Feedback.“ Wir fragen Twitter, Facebook und so weiter, und wir bekommen jeden Tag eine Menge Feedback von Leuten, die uns sagen, wie wir es besser machen könnten, und wir fragen auch, was wir richtig machen, damit wir wissen, was die Leute mögen. Wir nehmen all dieses Feedback immer noch und entwickeln darauf basierend weiterhin neue Produkte. Es ist im Grunde immer noch ein fester Bestandteil unseres Unternehmens und das werden wir auch in Zukunft immer weiter verbessern. Wir wollen es noch transparenter machen.

Felix: Sie sagen, dass die frühzeitige Einbeziehung der Community in das Design Ihnen natürlich nicht nur hilft, ein Produkt zu schaffen, das ihnen Spaß macht, das sie mögen und in dem sie einen Wert finden, sondern es kann Ihr Unternehmen auch auf andere Weise voranbringen, weil Der Vorteil, dass es von der Community entworfen wurde, findet mehr Anklang bei den Käufen der Community [unverständlich 00:20:24]?

Joey: Ja, ich meine, es macht einfach Sinn. Sie haben die Fähigkeit, Produkte herzustellen, und Sie haben Leute, die Produkte wollen, und sie sagen uns, was sie gerne sehen würden, und wir arbeiten daran, sie zu überweisen, und so ziemlich jeder ist glücklich.

Felix: Das macht Sinn. Nun zurück zum Prototyping, ihr habt also diesen Prototypen aus Cheerio-Boxen zusammengebaut, der nächste Schritt war dann, zu jemandem zu gehen, war es ein anderer Prototypenbauer oder war es jemand, der das Notebook tatsächlich herstellen würde? Was war der nächste Schritt nach dem eigenen Prototypen?

Adam: Ja, gute Frage. Der nächste Schritt war also, jemanden zu finden, der es tatsächlich machen konnte, es von einer etwas groben Version zu etwas zu machen, das so aussieht, als könnten wir es für unsere Kickstarter-Kampagne fotografieren. Ich denke, Joey, ich bin mir ziemlich sicher, dass Joey hier in New York jemanden gefunden hat, der einmalige Hochzeitsalben der Spitzenklasse herstellt, so etwas wie ein professioneller Buchbinder der alten Schule, und es ist teuer. Ich glaube, wir haben zwei- oder dreihundert Dollar für jeden ausgegeben, wir haben zwei davon als Prototypen gemacht. Wenn Sie zurückgehen zu unserer ersten Kickstarter-Kampagne für 2013, das ist das Buch, das im Video und auf allen Fotos zu sehen ist, und es sieht dem endgültigen Prototyp oder Endprodukt, das wir heute verkaufen, sehr, sehr, sehr ähnlich.

Es ist wichtig, diesen Schritt zu machen, und dann könnten Sie diesen tatsächlichen Prototyp nehmen, der zu 95 % oder 98 % wie die endgültige Version aussieht, und dann diesen nehmen, um ihn tatsächlich in Massenproduktion zu bringen.

Felix: Verstanden. Reden wir also über Kickstarter. Sie haben tatsächlich, Sie beide haben, glaube ich, drei Kampagnen gestartet, das Skizzenbuch ist die erste und ich denke, ich gehe in der richtigen Reihenfolge vor, der Squire-Stift ist der nächste und dann der minimale Rucksack, der Messenger und die Tragetasche. Erfolg in all diesen, Sie haben sie alle erfolgreich finanziert, haben das Ziel für sie alle umgehauen. Beginnen wir mit dem ersten. Nachdem Sie also diesen Prototyp hatten, der gut genug für die Fotos für Kickstarter und das Video für Kickstarter ist, wie haben Sie sich auf den Start auf Kickstarter vorbereitet?

Adam: Wie bereiten wir uns vor? Es ist ein langer Prozess. Ich denke, die meisten Leute sehen erfolgreiche Kampagnen, sie sind einfach so: „Oh, weißt du, sie haben es zusammengestellt, es ging schnell.“ Zumindest in unserem Fall und ich glaube, dass die meisten Leute, die ziemlich erfolgreich Kickstarter machen, vier bis fünf Monate brauchen, um es wirklich richtig zu machen, besonders Ihre frühen. Dieser Prototyping-Prozess, der Austausch mit der Community, das Einholen von Feedback und das eigentliche Produktdesign sind der Schlüssel. Auch die Präsentation ist enorm wichtig. Einer von Joeys Freunden von der Kunsthochschule war und ist Filmemacher. Joey, wie lange haben wir damit verbracht, das Drehbuch zusammenzustellen, alle Leute für dieses Video zusammenzubekommen?

Joey: Es begann, glaube ich, vor fünf Monaten, die E-Mails und die Vorbereitung begannen alle gleichzeitig.

Adam: Richtig, aber ich meine eigentlich und dann das Video selbst zu machen. Wir haben ein Drehbuch geschrieben, mehrere Entwürfe eines Drehbuchs und dann hatten wir, glaube ich, sechs oder sieben verschiedene Leute darin, verschiedene Arten von [Übersprechen 00:23:20].

Joey: Oh, das eigentliche Schießen und so weiter?

Adam: Ja.

Joey: Ich meine ja, das war wahrscheinlich ein paar Monate Drehbuch-Prozess und dann die eigentliche Vorbereitung der verschiedenen Drehs und die Koordination. Es war ein ziemlich orchestriertes Projekt.

Felix: Was wussten Sie bei der Zusammenstellung, insbesondere Ihrer ersten Kickstarter-Kampagne, dass Sie in das Video oder in den eigentlichen Text der gesamten Beschreibung auf der Seite aufnehmen mussten? Was wussten Sie, dass Sie einbeziehen mussten, um die richtige Art von Aufmerksamkeit zu erhalten und diese Kampagne finanziert zu bekommen?

Joey: Ich könnte so viel darüber sagen, aber ich denke, das wirklich Wichtige und das ist speziell für Kickstarter, sagen Sie nicht nur, was Sie machen, sondern sagen Sie, warum Sie es machen.

Felix: Okay, erzähl mehr dazu. Was ist der Unterschied in Ihren Augen?

Joey: Wenn Sie sagen, was Sie wissen lassen, „Hier ist ein Notizbuch. Es hat 192 Seiten, ist 5,4 mal 7,7 Zoll groß und so weiter.“ Das ist nicht so aufregend, oder? Kommt in Punktraster, liniert und so weiter, aber wenn das so ist, „erstelle ich ein Werkzeug für Denker, um ihnen zu helfen, die Welt zu verändern, denn das ist etwas, das mich jeden Tag antreibt.“ Das ist etwas, worauf die Menschen reagieren und das sie unterstützen wollen. Dafür ist Kickstarter da.

Adam: Ja, und auch die Optik ist bei Kickstarter extrem wichtig. Sie müssen sicherstellen, dass es richtig gemacht wird, das sind sowohl das Video als auch die Fotos, stellen Sie sicher, dass Sie schöne Lifestyle-Fotos und Produktfotos haben, denn ohne das denke ich, je mehr Sie in Ihre Kickstarter-Seite investieren, desto glaubwürdiger wirken Sie Käufer, denn wenn die Leute nicht viel Zeit damit verbringen wollen, die Seite zusammenzustellen, warum sollte sie dann jemand kaufen?

Dann auch viel Öffentlichkeitsarbeit im Voraus, sowohl für Kunden als auch für verschiedene Blogs, Leute, die daran interessiert wären, weil die Dynamik an diesem ersten Tag wirklich wichtig ist. Du willst wirklich, was auch immer dein Ziel ist, es am ersten, zweiten oder dritten Tag ziemlich schnell erreichen, um es zu zeigen. Es ist im Allgemeinen wie ein Aufwärtszyklus, denn dann sammeln Sie mehr Geld und erreichen Ihr Ziel, dann neigen die Medien dazu, mehr Aufmerksamkeit zu schenken, große oder kleine Blogs, und dann schenkt Kickstarter Aufmerksamkeit, stellt Sie vor, und dann sehen das mehr Leute und dann kaufen sie und dann mehr Blogs und so weiter. Es ist wichtig, Schwung aus dem Tor zu zeigen.

Felix: Diese Art der Öffentlichkeitsarbeit sorgt schon vor dem Start der Kampagne für Aufsehen. Sie haben erwähnt, dass Sie sich an Kunden gewandt haben, um PR für zwei Blogs zu machen. Wie hast du deine Zeit aufgeteilt? Wenn sich jemand auf das eine oder andere konzentrieren müsste, was ist wichtiger? Versuchen Sie, diese frühen Kunden zum Kauf zu bewegen, oder konzentrieren Sie sich in dieser Zeit darauf, die Blog-Funktionen zu erhalten?

Joey: Ich glaube nicht, es ist fast so, als könnte man sie nicht wirklich trennen. Jedes Element ist wichtig. Es ist wie zu sagen, wenn Sie ein gutes Nudelgericht zubereiten möchten, werfen Sie die Nudeln oder die Tomatensauce hinein? Wenn Sie das richtig machen wollen, brauchen Sie alles, Sie brauchen das gute Produkt, die gute Reichweite, die gute Präsentation. Es gibt keine Ausnahmen.

Felix: Verstanden. Wenn Sie also Kunden ansprechen und sich an diese Blogs wenden, gehe ich davon aus, dass Sie sie unterschiedlich angegangen sind, je nachdem, ob es sich um einen potenziellen Kunden oder um einen Blog handelt. Sprechen Sie mit uns darüber, wie Sie, ich schätze, Sie stellen Ihr Produkt den Blogs vor. Wie stellen Sie Ihr Produkt Blogs vor, wenn Sie sich auf eine Crowdfunding-Kampagne wie auf Kickstarter vorbereiten?

Joey: Man muss ehrlich sein, es muss einem wirklich wichtig sein, was man macht. Wenn Sie nur wegen des Geldes dabei sind, hören Sie einfach auf, weil die Leute das durchschauen werden. Besonders die Leute, die potenziell Ihre größten Unterstützer wären, die leidenschaftlichsten Leute für Ihre Mission, werden sehen, dass Ihrer Mission irgendeine Art von Integrität oder so etwas fehlt. Zuallererst müssen Sie etwas tun, an das Sie glauben, und dann ist es eine sehr kurze E-Mail, in der nur steht: „Hey, das ist es, was ich tue. Wenn es dir gefällt oder du mehr wissen möchtest, lass es mich wissen.“ Manchmal verlinkst du auf die Seite oder schickst manchmal ein paar Bilder. Es ist einfach sehr einfach, es geht mehr um die Menge als um eine bestimmte Formel, um es zu treffen.

Adam: Jemand hat mir vor einiger Zeit einmal gesagt, dass die Länge Ihrer E-Mail umgekehrt proportional dazu sein sollte, wie gut Sie sie kennen, also wenn Sie jemanden nicht kennen … Oh nein, es tut mir leid, dass ich das falsch verstanden habe, direkt verhältnismäßig, tut mir leid. Wenn Sie jemanden nicht sehr gut kennen, möchten Sie, dass es eine sehr kurze E-Mail ist. Wenn Sie jemanden gut kennen, können Sie eine längere E-Mail schreiben.

Felix: Das gefällt mir. Das macht sehr viel Sinn. Während Sie sich an diese Blogs wenden, weil sie einen Zeitplan für Inhalte haben, sie einen Hinweis auf Dinge haben, über die sie schreiben können, mussten Sie sie wahrscheinlich Wochen, vielleicht Monate im Voraus erreichen, bevor Ihre Kampagne startet, und sie stimmen zu, dies zu sagen „Hey, wir sind daran interessiert, dass dieses Produkt in Ihre Crowdfunding-Kampagne aufgenommen wird.“ Wie sorgen Sie dafür, dass sie über etwas schreiben, oder wie gehen Sie nach, damit sie am Tag der Markteinführung tatsächlich über Ihr Produkt oder Ihre Kampagne schreiben?

Joey: Mach weiter.

Adam: Ich wollte sagen, also wird es ein total gemischter Korb von einigen Leuten, die sofort antworten werden: „Ich liebe es, mach weiter so.“ Wenn Sie dann näher kommen, lassen Sie es sie wissen. Andere Leute hört man nichts. Dies sind die mysteriösesten, viele größere Veröffentlichungen tun dies unserer Erfahrung nach und andere Leute, von denen wir wissen, wo es ist, werden nicht einmal auf Sie antworten. Dann erhalten Sie plötzlich, vielleicht am dritten oder vierten Tag Ihrer Kampagne, eine E-Mail von ihnen, in der auf Ihre E-Mail von vor drei Monaten verwiesen wird, und sie haben weitere Fragen. Oder Sie haben ihnen vier Mal eine E-Mail geschickt, nie etwas gehört und plötzlich bekommen Sie einen riesigen Artikel über Ihr Produkt geschrieben. Es ist definitiv eine Mischung, aber je mehr E-Mails Sie versenden, wie Joey sagte, und je mehr Quantität, desto größer ist Ihre Wahrscheinlichkeit, Berichterstattung zu erhalten.

Felix: Erinnerst du dich, wie viele Leute du bei dieser ersten Kampagne kontaktiert hast?

Joey: Wow, ich würde Tausende sagen. Ich habe nicht aufgehört, E-Mails zu versenden, bis die 30 Tage abgelaufen waren, und ich habe wahrscheinlich 50 % meiner Tage mit E-Mails verbracht.

Adam: Ich glaube, es gibt ein Bild von Joey an Tag 12 und ich glaube, seine Freundin oder jemand anderes hat es gemacht. Er schläft buchstäblich mit seinen Schuhen auf dem Bett. An diesem Tag war einfach so viel los, dass er einfach einschlief, sich nicht einmal bewegen konnte.

Felix: Das ist urkomisch.

Joey: Ja, ich war wie mit dem Gesicht nach unten, einfach komplett ohnmächtig.

Felix: Ohnmächtig. Nun, die Kunden, als Sie anfingen, diese Leute zu erreichen, um sie auf den Start vorzubereiten, wo sie nur diese Liste von 500 Denkern, die Sie gesammelt hatten, oder gab es andere Möglichkeiten, wie Sie vor der Kickstarter-Kampagne Leute für das Produkt interessieren konnten?

Joey: Ich glaube, zu der Zeit, als Kickstarter, der allererste Kickstarter, gestartet wurde, hatten wir eine Twitter-Seite und eine Facebook-Seite. Ich kann mich nicht erinnern, ob wir Instagram hatten, ich glaube, wir hatten es. Ja, also kam es von der E-Mail, die wir verschickt hatten, den sozialen Medien und dann hatten wir auch eine Website, die das Projekt in einer sehr einfachen Form vorstellte und eine E-Mail-Anmeldung für Leute hatte, die benachrichtigt werden wollten. Das war das Sammeln von E-Mails für, ich weiß nicht, wahrscheinlich drei Monate lang.

Adam: E-Mail ist sehr effektiv, wie wir fanden. Sie möchten auf keinen Fall besonders am Anfang oder überhaupt übersehen. Wenn Sie Leute dazu bringen, sich anzumelden, weil es dann Leute gibt, die es wissen wollen und Sie sie wissen lassen können, ist das höher, dass sie bereit sind, Maßnahmen zu ergreifen. Zwei sind definitiv Freunde und Familie, worüber wir nicht gesprochen haben, aber es ist der Schlüssel. Stellen Sie sicher, dass Sie die Leute so früh wie möglich darüber informieren, so wie wir mit den Kunden Monate im Voraus gesprochen haben, dass Sie es Ihren Freunden und Ihrer Familie lange im Voraus sagen. Niemand sagt gerne „Hey“. Someone you haven't heard from a while on Facebook, you get a message, “Hey, I got a new Kickstarter up, here's the link. Like donate.” It's like no one wants to get that email but if someone says, three months in advance, “Hey, we're coming out with this new thing. Was denken Sie?" And then talks to you again about it, you're much more likely to back it.

Felix: Richtig. Keep them kind of involved in the beginning rather than just asking for their money for the first time. The emo marketing aspect of it, were you guys constantly sending out emails during the campaign or was it just on the launch day? What was the emo marketing strategy for reaching out to actual backers or potential backers and potential customers?

Joey: Again this is for the first campaign, The Confidant notebook, we sent an email out a couple days before saying, “Hey, it's gonna happen on Monday or Tuesday, whatever it was. Then Tuesday we sent an email. I think halfway, we sent another email and then we actually and an email planned for the end but Adam I don't know if you remember this, we had done so much more that what we asked for that it was kind of hard to send an email that said, ”Hey, come back and give …" You know, pledge more money to a campaign that was already 11 times its goal. So we did not send that last email.

Felix: Yeah, because I see here at least on the first project there is the stretch goal, which you did also hit in just kind of recap the goal, originally, was $15,000, you had a stretch goal of $150,000, ended up closing the campaign at a little bit over $168,000. The stretch goal, what was the thinking behind that because I've seen this every once in a while on Kickstarter campaigns, what is a stretch goal and how did you guys use it for your campaign?

Joey: Adam do you want to do that, or do you want me?

Adam: Yeah, go ahead.

Joey: So a stretch goal is essentially an additional goal beyond the original. Kickstarter does not allow you to change your goal once you start, and we do our best to judge the correct goal that we should attain. You know, 50,000, or a hundred, or, in our first case, 15,000 but ultimately we can't predict what will actually happen and we hit our goal on the first day.

Adam: Yeah, 24, 23 hours in, something like that.

Joey: Yeah. So we had 29 days left and so, a thing that has evolved through the Kickstarter community that's not official, Kickstarter doesn't support it in any way and there's no interface mechanism to do this, you just post it, is the stretch goal where you say, “Hey, we hit our goal, we've got time left. Let's go for 30,000 and we'll add another color to the selection for example.” So we ended up just doing stretch goals to 150,000 and like you said at that point we were like, “All right, enough is enough. We really did a good job. Let's start things up on the right foot with our customers as opposed to constantly pushing.”

Felix: Now because someone that has donated already or contributed already to your campaign, can they come back and contribute again? How does that work for the backers point of view?

Adam: You mean for a stretch goal?

Felix: Yeah, I guess if someone already pledged the 50 bucks or whatever, and they want to help achieve that stretch goal, they can come back and contribute more?

Adam: Yeah. Absolutely I mean during Kickstarter, you can change your pledge anytime until the very last minute. Yeah, if you pledged 20 bucks or 50 bucks and you're like, “Okay, you know what, I want more notebooks. I love this, I want to give them away as gifts.” Whatever the case is, yeah absolutely you can go and change your pledge up.

Felix: Verstanden. You guys have, of course, had success beyond Kickstarter right, these three campaigns. What's working today to drive the attention and traffic to the site?

Adam: We do a lot, I mean at this point we've been in business for almost four years, three and a half years now. One is we do a lot with bloggers and reviewers so those very active like stationary community online, and at this point we've expanded beyond just notebooks, we make our Squire pen, we make the Archer wooden pencil, we make a smaller and larger Confidant notebook, soft cover notebook, the Vanguard, we have a leather case for a notebook, now we're getting into backpacks. It's quite a array of things from our humble beginnings when it was just a light gray notebook but there's quite a review community out there, different bloggers and Instagram, people who like to review. We do end up sending out a lot of sample items that, and there very photogenic, which works in our favor. Yeah, that brings a lot of traffic to the site.

Felix: So vloggers and reviewers. These pieces are like video reviews right?

Adam: It's a mix I mean some people are mainly Instagram and they take maybe one photo or series of photos now, some people will post Instagram stories, some people will have a traditional kind of WordPress type blog, some people, we have a couple YouTube that do it, they actually take videos on boxing things, so I would say it's really a mix.

Felix: How do you identify who's going to be a good fit for you to work with in terms of getting reviews done or having someone featured in one of their videos?

Joey: Generally we just take a look at the content they're already doing. If you see notebook reviews or pen reviews or other products that relate to what we have, it's safe to say that you can go ahead and ask. But if you're just emailing because they have 200,000 subscribers or followers, and they have nothing to do with pens, it's probably a waste of time.

Felix: Now one of the biggest challenges I think with working with these kind of influencers is that, it might hard to track performance. Did any of you found that to be an issue? How do you identify if the entire campaign, entire program is successful and then how do you identify uniquely within each influencer if they are successfully driving any traffic and ultimately sales to your store?

Adam: Yeah sure, good question. I mean it depends, you can look at your Google Analytics or we're on Shopify now, you can look at your Shopify dashboard and they attribute to the referral source. You can get a sense of, "Okay, if it's a specific blog or [inaudible 00:37:42] coming. If it's coming from Instagram or YouTube, usually it works better if you use like UTM links, which is like an encoded link that let's you track a lot more parameters so you can see which reviewer it's coming or which campaign it's coming from. Those are kind of the best tools, also the more overt things just okay, if they posted a Instagram post did you get 10 likes, did you get a thousand likes, how much publicity did the actual post get?

Felix: Verstanden. So when you're working with these bloggers and reviewers you are coordinating with them to make sure that they are using your Google Analytics, UTM parameters so that you can track?

Adam: Yeah, different campaigns, it always varies by campaign but yeah if we want the most accurate tracking then we say “Okay, here if you want to post a link, post this link.”

Felix: Verstanden. I think one of you had mentioned early on about how you now have a larger team than you used to. You guys have employees now. What kind of tools or technology or applications do you rely on whether they'd be on Shopify or outside Shopify to help run the business?

Adam: Joey, you want to answer that?

Joey: Yeah, sure. First of all, Shopify is great at keeping our inventory and products all together in one place and giving our team the right visibility for that stuff, which is fantastic and then outside of Shopify, we use Stitch, which tracks our inventory, ShipStation kind of takes the orders from Shopify and gets them where they need to be in order for them to get sent but then you have more connected to the user stuff, which MailChimp is absolutely fantastic. We use them for all of email campaigns. Its well designed, simple platform that helps you create your campaign pretty quickly. Wow, I sound like an advertisement [crosstalk 00:39:33].

Adam: Yeah I was gonna say. I was like wow, [inaudible 00:39:35] podcast advertisement?

Joey: Yeah, right?

Felix: Snuck that one in.

Joey: MailChimp is great. There's social media platforms, of course, that are free to communicate with your customers and then you have to pay for advertising and whatnot. My personal favorite piece of software that we use as a team is Slak, which most of you know by now but if you don't Slak is essentially like a chatroom for your work, you set up chatroom and you could chat each other Slak and it's like texting but just for your company essentially.

Adam: We have not been encouraged to say this, but definitely Shopify is great for us. I mean we've been on Shopify since I think August of 2014 and it just works with everything. There's all these app plugins like all the things Joey just mentioned, they integrate well. It's everywhere, we have the mobile app, there's Apple Pay for our mobile website, and they're constantly adding features. It helps us to focus on the presentation of our website and our branding. When it comes to the core technology of, “Okay, making sure secure transactions and do we have a way to view our orders and all these things.” It's all of the stuff that we don't have to worry about. Let's us focus on what we're really good at doing.

Felix: One of the key challenges that I hear often from especially new companies is around repeat purchases, customer retention, the good thing about what you guys have going on is that you have different products of course, and these are all products that are heavily targeted at the customers that you've built already, and then of course the things like the notebook, people are gonna need new notebooks as they start using the ones that they have, but other than just because the products inherently are good for repeat purchases, what do you guys do to encourage people to come back, check out the website, check out the new products and potentially buy a product they've already purchased in the past?

Joey: I don't think there's any magic bullet, I think it's to continue to create a quality brand and quality products. If someone buys our notebook, and they like it, and we release the pen, there's a high chance that they'll check that out. Then it brings customers back. Then we have some email automation, very basic stuff. If you buy a notebook, in a few months, it'll just say, “Hey, do you need another one?” We sort of do that on all of our consumable products but there's no one magic bullet. It's just a smart collection of small things that each incrementally add to bring people back.

Adam: Right, I mean, helping to encourage people to follow us on Instagram, which then if we have a new release or, we post a lot of things of our different customers, they draw something cool in their notebook, then we'll post it on our Instagram. Seeing that, being on our email list, getting a notification that there's something new out, it's just a combination like Joey said, it's not any one magical thing.

Felix: Verstanden. Macht Sinn. Thank you so much for your time Adam and Joey. Baronfig.com, BARONFIG.com is the website. Was habt ihr euch für das nächste Jahr vorgenommen? What can we look out for in terms of in what you guys got going on at Baron Fig?

Adam: That's a great question, I mean I will say, we're very active at Baron Fig, we got a lot going on and if the past things we've come out with are any indication of it. I don't know, Joey, what's our next thing coming out there [crosstalk 00:42:54]?

Joey: Well, you know that we can't say what's coming because that would just ruin the surprise but there is a product coming out this fall, this holiday season I guess, that is one of the most exciting products that I've had the pleasure to work on since we started.

Felix: Awesome, so that's something [inaudible 00:43:15] looks forward to. Do you guys always plan to launch things through Kickstarter? I know that there's three campaigns that have launched through here. Is that somewhere people should pay attention to in terms of things that you are releasing? What's the best way for listeners to stay up to date on what you guys got going on?

Adam: Yeah good question, I mean the best way, follow us on Instagram @baronfig, I mean go to our website, sign up for our email list, we send out, we definitely are very careful not to send out too many emails, we learned that lesson early on, when we send out emails, we really have something to say, so we'll only we send you one if we have something to say. Das ist es. We might be on Kickstarter again at some point, we'll see how everything goes but we do release a lot directly on our website.

Felix: Awesome, so baronfig.com again, BARONFIG.com. Thank you again so much for your time Adam and Joey.

Adam: Thanks for [crosstalk 00:44:04] us on.

Joey: Thank you so much man.

Felix: Here's a sneak peak for what's in store the next Shopify Masters episode.

Speaker 4: I don't want to just jump on to a market if it's not the right fit for the brand. You got to be real.

Felix: Vielen Dank, dass Sie Shopify Masters, den E-Commerce-Marketing-Podcast für ambitionierte Unternehmer, gehört haben. Um Ihren Shop noch heute zu eröffnen, besuchen Sie shopify.com/masters und fordern Sie Ihre verlängerte kostenlose 30-Tage-Testversion an. Also for this episode's show notes head to shopify.com/blog.