Lieferung von Episode 9: Ein Interview mit Dan Oshinsky auf BuzzFeed, The New Yorker und E-Mail im Journalismus

In dieser Episode von Delivering plaudert Moderator Jason Rodriguez mit Dan Oshinsky, dem ehemaligen Direktor für Newsletter bei The New Yorker und Buzzfeed und derzeitigem Inhaber von Not a Newsletter und Inbox Collective. Dan und Jason befassen sich mit der Rolle von E-Mails im Journalismus, wie man Newsletter-Ideen überprüft, was E-Mail-Profis nicht mehr tun sollten und wie man sich mit Google Docs vertraut macht.

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Episodenmitschrift

[00:00:00.870] – Jason
Willkommen bei Delivering, einem Podcast über die E-Mail-Branche. Die Zustellung wird Ihnen von Litmus bereitgestellt, der Lösung, die von über 600.000 E-Mail-Experten verwendet wird, um schneller bessere E-Mail-Kampagnen zu erstellen, zu testen und zu analysieren. Heute gesellt sich Dan Oshinsky zu mir. Er ist der Newsletter-Direktor des New Yorker. Er ist der Schöpfer einer meiner Lieblingsressourcen aller Zeiten, NotaNewsletter.com. Und wir haben gerade vor der Aufnahme darüber gesprochen, dass er, wenn wir zurückgehen, einer der ersten Redner auf der allerersten Litmus-Konferenz – der Email Design Conference – im Jahr 2013 war. Also willkommen zum Podcast, Dan .

[00:00:34.320] – Dan
Danke für die Einladung. Ich schätze es sehr und 2013. Ist es möglich, dass es 2013 war?

[00:00:40.130] – Jason
Ja. Es ist wild, darüber nachzudenken. Das war der erste, schnuckelige Kleine in Boston. Es war ein tolles Erlebnis. Ich erinnere mich, dass Sie ein bisschen über das Starten der BuzzFeed-Newsletter gesprochen haben, wenn ich mich nicht irre, und ich erinnere mich, dass es Katzen und alle möglichen coolen Dinge gab.

[00:00:54.980] – Dan
Am Sonntag hatten wir gerade den Newsletter „This Week in Cats“ herausgebracht, den ich in London darüber präsentiert habe, und die Menge ging los, in meinem Kopf drehte sich die Menge durch. Ich bin mir sicher, dass die eigentliche Reaktion lauer war, aber in meinem Kopf erinnere ich mich, dass ich gegangen bin und dachte, so muss es sich anfühlen, Mick Jagger zu sein.

[00:01:13.540] – Jason
Ich möchte also ein wenig über Ihre Geschichte sprechen, da Sie nicht unbedingt einen E-Mail-Hintergrund haben. Du scheinst aus dem Journalismus zu kommen. Ich weiß, dass Sie es damals getan haben, Rocky Mountain News. Sie hatten Ihr eigenes Projekt, war es Stry.us? Und von da an bist du BuzzFeed beigetreten. Sie sind jetzt der Director-Newsletter bei The New Yorker, also führen Sie mich durch Ihre Geschichte und wie Sie zum E-Mail-Marketing gekommen sind.

[00:01:45.150] – Dan
Es war also sehr zufällig. Ich habe eine Journalistenschule an der University of Missouri besucht und der einzige Grund, warum ich auf die J-Schule gehe, war, herauszufinden, wie ich die Fähigkeiten erlernen und dann zu Nachrichtenredaktionen kommen kann, die versucht haben, in das digitale Zeitalter zu wechseln und sie dabei zu unterstützen Mission, ihnen dabei zu helfen, diese Art von Transformationen zu durchlaufen. Sie mussten sich wirklich an das Internet anpassen.

[00:02:09.270] – Dan
Und über die Jahre, als ich im Rocky arbeitete, war ich nur einen Sommer dort, ich war ihr Korrespondent. Einer ihrer Korrespondenten in Peking bei den Olympischen Spielen 2008 beim Bloggen. Ich erinnere mich, dass sie mir von dem Potenzial dort erzählt haben. Sie sagten: „Wir fangen an, einige Reporter für dieses Ding namens Twitter zu haben. Es ist interessant, dass wir nicht wirklich sicher sind, was es ist. Vielleicht gibt es da eine Möglichkeit.“ Und nach dem College habe ich bei einem Fernsehsender in San Antonio gearbeitet. Ich habe in Biloxi, Mississippi, über den Jahrestag des Hurrikans Katrina und das fünfjährige Jubiläum berichtet. Daraus wurde Stry.us, das war ein langes Berichterstattungsprojekt, das von der University of Missouri unterstützt wurde und ich hatte später einige Reporter in Springfield, Missouri.

[00:02:53.610] – Dan
Und irgendwann haben wir einen Newsletter herausgebracht, um Stry.us zu unterstützen, der wirklich gut lief. Die Leute scheinen es zu mögen, es war eine gute Möglichkeit, Geschichten zu erzählen. Wir hatten all diese Tools und Apps und Dinge gesammelt, die für Reporter nützlich waren und entschieden. Vielleicht sollten wir eine Art Produkt auf den Markt bringen, um ein Publikum zu erreichen und Reportern zu helfen, einige Tools zu finden, und dachten, OK, lass uns einen Newsletter starten. Also haben wir es Tools for Reporters genannt und es läuft immer noch bei ToolsForReporters.com. Einige Mizzou-Absolventen, die vier Jahre jünger sind als ich, haben die Fackel in die Hand genommen und sind wirklich damit gelaufen.

[00:03:26.850] – Dan
Und es lief unglaublich gut und es wuchs ein Publikum und die Leute reagierten gut darauf. Ich liebte das Hin und Her von E-Mails. Die Idee würde tatsächlich eine Beziehung aufbauen. Die Leute schrieben mit ihren Ideen Dinge ein, an denen sie arbeiteten. Es war einfach so eine schöne Art, eine kleine Community aufzubauen. Und dann kam BuzzFeed herum. Das war Ende 2012. BuzzFeed hat sich ab 2012 zu diesem kleinen Kraftpaket im Web entwickelt. Es wuchs eine Tonne, wuchs von Monat zu Monat sehr schnell und begann sich in ernsthafte Nachrichten und ausführliche Berichterstattung zu drängen.

[00:04:04.320] – Dan
Also hatte ich die Hand ausgestreckt, um Hallo zu sagen. Ich war wirklich neugierig, die Schüler, mit denen ich bei Mizzou zusammengearbeitet habe, liebten BuzzFeed. Und ehrlich gesagt wusste ich 2012 nicht viel darüber. Aber ich habe mich angesprochen, weil ich neugierig war, warum diese Website, die Katzenvideos gemacht hat, plötzlich wirklich begeistert von Neuigkeiten war und sich mit ihrem Team wirklich gut verstanden hat und sie zu mir zurückgekommen sind und Sie sagten, wissen Sie, versuchen wir, eine Gelegenheit zu finden. Also fing ich an, über die BuzzFeed-Geschichte nachzudenken. Jonah Peretti, der Gründer von BuzzFeed, hatte vor ungefähr 20 Jahren diese erstaunliche Art von viralem Experiment, bei dem er eine E-Mail über Nike und Schuhe aus Sweatshops verschickte, die viral wurden und damals, als Ketten-E-Mails noch eine Sache waren, große Gewinne machten das könnte es noch geben.

[00:04:46.410] – Dan
Und BuzzFeed wurde wirklich um diese Idee herum gebaut, Geschichten zu erzählen, die Leute teilen würden. Und ich kam zurück zu Buzzfeed und sagte, dass E-Mails wirklich die ursprüngliche Quelle des Teilens sind. Wir hatten bei Stry.us einige Erfolge mit Newslettern. Tools for Reporters lief als Newsletter sehr gut. Ich denke, es könnte eine Gelegenheit für uns sein, hier etwas aufzubauen. Und obendrein war die andere Sache im Jahr 2012, wissen Sie, wir können uns nicht unbedingt darauf verlassen, dass Kanäle wie Facebook oder wie Google konsistente Quellen für Traffic und Publikum sind, und das ist ihr Publikum.

[00:05:19.350] – Dan
Sie schreiben die Regeln und wenn sie die Regeln ändern, wenn sie eines Tages entscheiden, dass sie uns nicht mögen, sind wir aus dem Geschäft und E-Mail gibt uns die Möglichkeit, wirklich langfristige Beziehungen aufzubauen. Und sie standen darauf. Also kam ich an Bord und meine Geschichte mit BuzzFeed war mein erster Tag im Büro. Ich weiß, unser CTO brachte mich zu meinem Schreibtisch und sagte: „Wissen Sie, was Sie tun sollen?“ Ich antwortete: "Weißt du, ich hatte wirklich gehofft, dass ihr es mir sagen würdet!"

[00:05:47.370] – Dan
BuzzFeed hatte eine Handvoll automatisierter Newsletter, die nicht gut waren und die man nicht auf einem mobilen Gerät lesen konnte. Und sie waren irgendwie seltsam aufgebaut, es waren nur RSS-E-Mails. Also haben wir einfach alles abgerissen und neu angefangen. Und im Laufe von fünf Jahren ein Team aufgebaut, ein Team aufgebaut und E-Mails zu einer der größten Quellen für Empfehlungsverkehr bei BuzzFeed gemacht. Es war eine unglaublich wichtige Quelle für uns, wir haben Dutzende von Newslettern und automatisierten Produkten auf den Markt gebracht. Am Ende starteten wir E-Mails in sechs verschiedenen Sprachen und E-Mails wurden zu einer wirklich starken Kraft im Unternehmen.

[00:06:24.450] – Dan
Und dann rief The New Yorker 2017 zurück. Bei The New Yorker war und ist E-Mail eine der größten Quellen für Empfehlungsverkehr. Der beste Weg, um Gelegenheitsleser von The New Yorker zu zahlenden Abonnenten zu machen, eine riesige, riesige Quelle digitaler Einnahmen in Bezug auf Werbeeinnahmen. Und der New Yorker sagte, dass dieses Ding in all diesen verschiedenen Kategorien die Nummer eins ist, wir sollten wahrscheinlich jemanden haben, der dafür verantwortlich ist. So kam ich also zu The New Yorker.

[00:06:54.880] – Jason
Kommen wir also ein wenig zurück zu BuzzFeed. Ich finde, das ist eine so interessante Geschichte. Sie sind also die erste Person, die sich der E-Mail widmet. Wie sah die Teamstruktur nach vier oder fünf Jahren dort aus, als Sie gingen?

[00:07:09.900] – Dan
Als ich anfing, saß ich also nur mit unserem Produkt- und Datenteam zusammen, um herauszufinden, wie die E-Mails aussehen würden, nachdem wir die Struktur und die Vorlagen und eine Art Basis für die Arbeit erstellt hatten. Am Ende bin ich hinübergezogen und habe bei der Redaktion gesessen, aber es gab immer eine Art Partnerschaft zwischen uns und Produkt und Daten, was für mein Team wirklich wichtig war. Am Ende arbeiteten fünf von uns an E-Mails. E-Mail war unter meinem Team wirklich zentralisiert. Einige der Leute in meinem Team haben E-Mails gesendet, E-Mails bearbeitet, mit anderen Teams an E-Mail-Strategien gearbeitet und dann hatten wir immer Partner auf der Produkt- und Datenseite, die uns bei der Mission unterstützten.

[00:07:45.450] – Dan
Ich habe im Laufe der Jahre wirklich festgestellt – vor allem in einer redaktionellen Arbeit –, dass nicht nur die Leute auf der Redaktionsseite über die Strategie nachdenken müssen, über die nach außen gerichteten Dinge mit der E-Mail, wie die E-Mails aussehen, was ist was? , welche Art von Inhalt wir bewerben, wie sollte unsere E-Mail-Strategie in Bezug auf die Arten von Newslettern aussehen, aber konzentrieren Sie sich auch auf die Produkt- und Datenseite, um sicherzustellen, dass Sie E-Mails richtig messen. Du stellst die richtigen Fragen. Sie erstellen die richtigen Tools, um Ihre E-Mail-Listen zu erweitern und E-Mails optimal zu nutzen.

[00:08:14.430] – Dan
Diese Partnerschaft ist so wichtig. Am Ende war das also eine Art Kernteam, ungefähr fünf von uns. Aber dann gab es buchstäblich Dutzende von Leuten im Unternehmen, die sich gerade einmischten und Teil unserer Umlaufbahn waren.

[00:08:25.890] – Jason
Sie haben also erwähnt, dass das Datenteam besonders wichtig ist. Haben Sie eine festgelegte Strategie oder etwas anderes, wenn es darum geht, Newsletter-Ideen auszuprobieren oder innerhalb von Newslettern zu experimentieren? Wie sind Sie beim Testen vorgegangen?

[00:08:39.370] – Dan
Es ist eine wirklich gute Frage. Also etwas, das ich von meinem ersten Chef bei BuzzFeed gelernt habe, einer unglaublichen Person, die immer noch da ist, Dao Nguyen, und Dao hat mir so viel über das Testen beigebracht. Dao, denke ich, ist eine der klügsten Köpfe im Bereich Medien und Arbeit hinter den Kulissen, aber diejenigen von uns, die mit ihr in BuzzFeed arbeiten, wissen, dass sie alles weiß, wenn es ums Testen geht. Dao ist also jemand, der uns wirklich ermutigt hat, darüber nachzudenken, wie man kleine Wege austestet. Wenn wir zum Beispiel einen täglichen Newsletter hätten, sagen wir, oder Ihr täglicher Newsletter geht an hunderttausend Menschen.

[00:09:18.090] – Dan
Wir testeten eine neue Art von Konzept. Wir würden nicht nur ein gerades 50/50 machen. Was wir tun würden, ist, sagen wir, etwa 20 Prozent des Publikums beiseite zu legen. Wir haben sie irgendwie in eine separate Art von Segment verschoben. Und dann im Laufe der nächsten paar Wochen, des nächsten Monats, was auch immer es sein mag, je nachdem, wie groß die Liste war, lassen Sie uns einfach an diesen Leuten testen und ihnen offen sagen, was wir testen. Aber wir versuchen sicherzustellen, dass wir um Feedback bitten, damit wir diese Art von anekdotischem Feedback zusätzlich zu den Daten erhalten und all das nutzen, um wirklich zu entscheiden, was funktioniert und was nicht.

[00:09:48.330] – Dan
Ich denke jetzt darüber nach: Wenn Sie ein Restaurant sind und testen, wenn Sie Burger King sind und den Impossible Burger testen, dann wissen Sie, dass sie das nicht auf den Markt bringen fünftausend Geschäfte sofort. Sie sagen, mal sehen, was passiert, wenn wir das ein paar Wochen in Columbus, Ohio, ausprobieren. Wie reagieren die Leute? Was sagen sie, was sagen sie uns? Und bei E-Mails ist es ähnlich. Nehmen Sie einen kleinen Teil des Publikums und testen Sie es und probieren Sie es aus. Sehen Sie, was funktioniert und was nicht, holen Sie ihr Feedback ein und treffen Sie dann Entscheidungen darüber, was wir als nächstes tun möchten. Wir führen eine weitere Reihe von Änderungen für diese Zielgruppe ein. Wir bringen es allen zur Verfügung und das habe ich hier gemacht, als ich zum New Yorker kam. Wir hatten einen Newsletter, der an unseren alten Cartoon-Redakteur Bob Mankoff gebunden war. Bob verließ den New Yorker und plötzlich hatten wir diese große Liste von Leuten, die es gewohnt waren, gelegentliche Depeschen von Bob zu bekommen. Bob hat nicht für uns gearbeitet. Wir konnten also nicht einfach die Bob-E-Mail versenden.

[00:10:41.040] – Dan
Also mussten wir uns überlegen, was als nächstes zu tun ist. Und der New Yorker hatte erstaunlicherweise noch keinen Newsletter, der sich um Humor drehte. Wir hatten eine Bob-E-Mail. Wir haben also einen Teil dieses Publikums genommen, es war eine ziemlich große Liste, ich glaube, es waren ungefähr 10 oder 15 Prozent und es waren Zehntausende von Leuten, und wir machten ihnen eine Notiz und sagten, wir sind werde für den nächsten Monat etwas anderes testen. Wir wollen eine tägliche Humor-E-Mail ausprobieren. Es wird diese Arten von Elementen enthalten. Hier ist die erste, die Sie in den nächsten Wochen erhalten werden, wir würden uns über Ihr Feedback freuen. Und jede Woche oder so fragten wir uns, was du denkst. Du wirst es mögen. Wir haben uns die Zahlen sehr genau angeschaut und damit verglichen. Und ich glaube, es war im Grunde ein monatliches Produkt, bei dem wir jede zweite Woche ein Produkt verschickten, das wir verschickten. Was wir also machten, zwei E-Mails pro Monat, waren nur eine Art Kadenz, an dem das Team bereits mit dieser Bob-E-Mail arbeitete, um herauszufinden, was ein Humorprodukt im Vergleich zu einem täglichen Produkt sein könnte, das einen Monat lang getestet und gefunden wurde am Ende des Monats 1) öffneten weit mehr Menschen tatsächlich eine tägliche E-Mail als eine zweimal im Monat geöffnete E-Mail. Wir haben tatsächlich die Anzahl der Öffnungen erhöht, obwohl wir häufiger gesendet haben. Sie fahren viel mehr Verkehr und die Antwort ist, dass 85 oder 90 Prozent der Leute, die uns zurückgeschrieben haben, sagten, dass ich das liebe. Warum war dies nicht die ganze Zeit die E-Mail? Es passiert nie, Sie erhalten nie die Art von Antwortrate, die ich erwarte, wie bei BuzzFeed. Wir würden einen neuen Newsletter starten. Wir testen ein neues Design. Und die Antwort wäre zurück. Ich mag das nicht. Ja, ich mochte den Newsletter so, wie er vorher war, und dann nach ein paar Wochen kommen sie zurück und sagen, ich gewöhne mich langsam daran, dass er auf mich wächst. Und dann, sechs Monate später, wenn wir ein neues Design ausprobierten, sagten sie, warum änderst du das Design, das ich seit Jahren und Jahren und Jahren liebe, auch wenn wir es nur ein paar Monate lang gehabt hätten.

[00:12:21.140] – Jason
Stelle dir das vor. Es ist also das Feedback, das Sie sammeln, war es nur durch Antworten auf die E-Mail? Haben Sie jemals Umfragen und ähnliches gemacht?

[00:12:31.120] – Dan
OK. Das würden wir, und das war immer so, und das geht auf meine BuzzFeed-Tage zurück. Alle Umfragen, die ich durchführe, sind immer kurz. Fast nie mehr als fünf Fragen. Und ich bringe das Team buchstäblich dazu, sie zu nehmen, wenn wir so etwas tun. Ich gehe herum und frage einige Leute in der Firma, werden Sie an dieser Umfrage teilnehmen und sich Zeit nehmen und sehen, wie lange Sie dafür brauchen? Weil wir den Leuten sagen, dass die Umfrage nur zwei bis drei Minuten dauert und jemand 15 Minuten dauert. Das ist einfach ein mieses Kundenerlebnis. Ich möchte offen mit den Leuten sein und ich möchte ihre Zeit nicht verschwenden.

[00:13:00.680] – Dan
Normalerweise wissen Sie, dass ich nicht durchgehen muss, ich muss die Leute nicht durch eine Reihe von Schritten oder Schritten führen, die sie nicht unbedingt benötigen, um die Art von Feedback zu erhalten, ob eine E-Mail funktioniert oder nicht. Ich muss einen Leser vielleicht nicht bitten, mir zu sagen, wie alt er ist oder wo er lebt, was für eine Arbeit er arbeitet. Ich möchte nur wissen, was Ihnen an der E-Mail gefällt. Was hat dir nicht gefallen. Würden Sie diese E-Mail an einen Freund weiterleiten? Wenn ja warum und hat da etwas gefehlt? Gab es etwas, was Sie wollten? Meistens kann ich mit ein paar Fragen zum Kern der Sache kommen.

[00:13:29.150] – Jason
Ja total. Sie haben nur kurz erwähnt, wie, würden Sie dies an einen Freund weiterleiten, und das lässt mich nur über die Wachstumsstrategie rund um Buzzfeed und The New Yorker nachdenken. Was sind einige der Dinge, die Sie tun, um diesen Newsletter oder einen Ihrer Newsletter zu erweitern? Bieten Sie Werbegeschenke an oder verwenden Sie bestimmte Taktiken, um einen Newsletter zu erstellen, insbesondere wenn es sich um etwas Neues handelt, das keinen Bob-Newsletter dahinter hat?

[00:13:56.660] – Dan
Ja. An beiden Orten stand also organisches Wachstum im Mittelpunkt unserer Arbeit. Wir haben versucht, Strategien zu entwickeln, um ein ziemlich großes Publikum an beiden Orten zu gewinnen und diese Menschen zu Newsletter-Abonnenten zu machen. Das könnten also Einheiten am Ende der Geschichte sein. Es könnten Pop-ups, Fly-Ins sein, eine kleine Toaster-Einheit, die vom unteren Bildschirmrand auftaucht, um zu versuchen, Leute einzufangen, wenn sie ein gewisses Maß an Engagement mit uns erreicht haben. An jedem Ort, an dem ich arbeite, haben wir nie Pop-up-Einheiten ausgeführt, die beim Betreten der Site angezeigt werden.

[00:14:32.060] – Dan
Das ist das, was ich wahrscheinlich, und ich denke, die meisten Leser von Websites sagen, dass sie am meisten hassen und nichts Schlimmeres, als eine Website zu besuchen, ist das Erste, was Sie tun, eine zu haben. Ja, ich hatte neulich einen, als ich auf einer großen Nachrichten-Website war, die ich jetzt nicht sagen werde, um die Unschuldigen zu schützen, aber im Laufe von 90 Sekunden auf ihrer Website wurde ich von vier verschiedenen Pop-ups getroffen. Und an diesem Punkt weißt du, dass ich aus dem ersten aussteige, dem zweiten, dann sage ich an einem bestimmten Punkt, dass ich nicht glaube, dass ich deine Website lesen werde, es lohnt sich nicht.

[00:15:03.620] – Dan
Ja, es lohnt sich nicht, selbst wenn sie eine Geschichte hatten, die das Geheimnis des Lebens war, weil wir sie entdeckt haben. Irgendwann würde ich sagen, es lohnt sich nicht. Zu viele Popups, tut mir leid. Ich werde es alleine herausfinden. Ich bin sicher, ich bin sicher, jemand wird mir sagen, ob es so wichtig oder nützlich war. Es war viel organisches Wachstum. Wenn ich daran denke, dass Sie einen Ort wie BuzzFeed und auch hier bei The New Yorker kennen. Wir hatten nicht wirklich Orte, die ein Haupt-Newsletter waren, grundlegende Dinge, wo ist die Hauptseite des Newsletters, auf der wir alle Produkte hervorheben können? Gibt es einzelne Seiten, die wir auf sozialen Kanälen und per E-Mail teilen können? Denken Sie darüber nach, wie wir von einem bestehenden Produkt zu einem anderen wechseln.

[00:15:43.790] – Jason
Ihnen gefällt bereits eine unserer E-Mails, unser täglicher Newsletter. Vielleicht möchten Sie, dass dieses neue Produkt rund um Bücher und Belletristik neu auf den Markt kommt und versucht, die Möglichkeiten vor Ort zu nutzen, um die Leser im richtigen Moment zu fesseln. Bei The New Yorker haben wir begonnen, einige bezahlte Marketingstrategien einzubauen, um herauszufinden, ob es Möglichkeiten für bestimmte Arten von sehr ansprechenden Produkten gibt. Können wir die richtigen Leute an Orten wie Facebook ansprechen und sie von einer Quelle für Empfehlungsverkehr bringen? Facebook, was gut ist, zu anderen wie den Newslettern, die etwas konsistenter sind und in der Regel stärkere Ergebnisse für uns erzielen.

[00:16:20.750] – Jason
Macht total Sinn. Zwischen BuzzFeed und The New Yorker scheinen mir das offensichtlich sehr unterschiedliche Zielgruppen zu sein. Stimmt das überhaupt und wenn ja, was waren die größten Unterschiede in Bezug auf die Art von Inhalten, die sie mochten oder wie sie diese verschiedenen Newsletter konsumierten?

[00:16:39.980] – Dan
Das Publikum ist sich also ähnlicher, als man denkt. Jetzt, der New Yorker, und ich haben meine Zeit bei BuzzFeed geliebt und ich habe so viel Respekt vor BuzzFeed, dass dies nichts mit ihnen und den Arten von Inhalten zu tun hat, die sie produzieren. Der New Yorker ist nur auf einem etwas anderen Niveau, wenn es um das Geschichtenerzählen, die Berichterstattung, alles geht. Aber es gibt viele gemeinsame Themen. New Yorker-Leser sind wirklich an Nachrichten, Kommentaren, Humor und Kultur interessiert, was BuzzFeed gerade aus einer etwas anderen Perspektive als bei The New Yorker angegriffen hat. Wir würden die Tests nicht machen. Wir machen einige Videoinhalte. Wir tun. Wir haben ein tolles Podcast-Netzwerk. Es unterscheidet sich nur ein wenig von der Art und Weise, wie BuzzFeed mit Inhalten umgehen würde.

[00:17:25.770] – Dan
Das Größte für mich hier bei The New Yorker war, mich wirklich an BuzzFeed anzupassen, das ein Startup war. Als ich bei BuzzFeed anfing, gab es ungefähr einhundertfünfundsiebzig Leute in zwei Büros und im Laufe von fünf Jahren wuchs es auf ungefähr fünfzehnhundert Angestellte und ungefähr 20 Büros auf der ganzen Welt an. Der New Yorker ist eine fast fünfundneunzig Jahre alte Institution mit vielen Regeln und viel Struktur aus gutem Grund.

[00:17:56.050] – Dan
Wir geben siebenundvierzigmal im Jahr eine Zeitschrift heraus. Und um ein Magazin von unserer Länge und Qualität herauszugeben, braucht es viele Regeln und Strukturen, damit es funktioniert und am Laufen gehalten wird. Sonst wären wir jede Woche nur Chaos. Da ich gerade erst eine High-School-Zeitung geführt habe und sonst keine Erfahrung habe, weiß ich, wie Chaos ist. Ich habe die andere Seite gesehen, wie die Organisationsstruktur aussehen würde, Organisation und Struktur funktionieren tendenziell etwas besser. Aber die größte Veränderung für mich zwischen den beiden ist wirklich nicht der Inhalt, sondern die Anpassung an die Art des Arbeitsplatzes und der Versuch, viel in das einzubringen, was wir in den letzten Jahren gemacht haben.

[00:18:29.740] – Dan
The New Yorker versucht, viele wirklich kluge digitale Leute mitzubringen und versucht, dies zu nutzen, um die Mission von The New Yorker zu übernehmen und sie auf Orte wie E-Mail auszudehnen, wo es die Möglichkeit gibt, eine Beziehung über E-Mail aufzubauen, unser Publikum zu vergrößern, Menschen zu erreichen, die den New Yorker vielleicht noch nie gelesen haben, und irgendwie Leute in unsere Umlaufbahn bringen.

[00:18:50.600] – Jason
Sinn ergeben. Sie sagten also, dass bei BuzzFeed ungefähr fünf Leute in Ihrem Team waren und dann ein Dutzend oder so, die aushelfen. Wie sieht das Team von The New Yorker aus, das an E-Mails arbeitet?

[00:19:00.990] – Dan
Beim New Yorker ist es eine Art Hub-and-Spoke-System, eine Art Hub des Netzwerks. Ich beaufsichtige die E-Mail-Strategie, die Newsletter-Strategie und arbeite dann mit Leuten aus diesen Teams aus den Bereichen Redaktion, Zielgruppe, Entwicklung, Produkt, Daten und Verbrauchermarketing zusammen. Bei einem Unternehmen wie The New Yorker, Verbrauchermarketing der Leute, die letztendlich Ihre Kreditkarte herausziehen und für einen Abonnementverkauf bezahlen sollten. All diese verschiedenen Events, all diese verschiedenen Teams, für die E-Mail wirklich wichtig ist. In Zusammenarbeit mit ihnen, um die Strategie zu koordinieren, entwickeln Sie eine Strategie und erhalten unsere E-Mails Tag für Tag.

[00:19:37.480] – Jason
Schön. Ich bin also neugierig, wie Sie meiner Meinung nach in Not a Newsletter darüber sprechen und auf Ressourcen rund um die Strategie verlinken. Nehmen wir an, jemand von The New Yorker kommt und sagt: "Ich habe eine Idee für einen Newsletter." Was sind die Schritte, die Sie unternehmen, um sicherzustellen, dass die Idee funktioniert, und sie dann zu einem vollwertigen Newsletter zu entwickeln, der wirklich effektiv ist?

[00:20:06.450] – Dan
Es gibt also ein paar Dinge, die sich bewährt haben. Erstens ist es eine Ressource, die ich jeden Monat in Not a Newsletter habe. Es ist dieses Strategiepositionierungsdokument. Was tatsächlich seit einiger Zeit in der redaktionellen E-Mail-Welt kursiert, und ich habe es irgendwie genommen und geholfen, es zu formalisieren. Aber dies ist ein Dokument, mit dem wir versucht haben, im Voraus ein paar große Fragen zu stellen, wer das Publikum ist, wie Sie den Erfolg messen werden, wie oft er veröffentlicht wird? Dieser Newsletter, wo passt er in unsere bestehende E-Mail-Suite? The New Yorker, wir haben derzeit 14 Newsletter. Wir haben viele E-Mails. Wenn wir also etwas hinzufügen, was macht diese E-Mail, was unsere anderen nicht tun? Was für Neuland, was für Neuland betreten wir? Und das tun wir aus mehreren Gründen. Es kommt häufig vor, dass Leute sagen, dass sie daran interessiert sind, einen Newsletter zu veröffentlichen, aber sie sind nicht so daran interessiert, die Arbeit für die Veröffentlichung eines Newsletters tatsächlich zu erledigen. Es war etwas, das ich gesehen hatte, das an diesem Ort nicht einzigartig ist.

[00:21:04.600] – Dan
Die Leute sind begeistert von einer Idee, so großartig, dass ich das machen möchte und sie hoffen, dass jemand wie ich dann geht und dies in die Realität umsetzt und dann die Anerkennung dafür ernten kann, was großartig ist. Aber oft wissen Sie, dass die Art der Strategiepositionierung hilft, die Spreu vom Weizen zu trennen. Sie bekommen ein Gefühl dafür, wer die Leute sind, die es tatsächlich versuchen wollen und eine Idee haben. Oder war es nur eine spontane Sache, die sie auf der Fahrt mit der U-Bahn ins Büro hatten, dachte ich, ich sollte einen Newsletter veröffentlichen, weil ich oft gehört habe, dass Newsletter eine erstaunliche Möglichkeit sind, Verkehr zu generieren zu meiner Webseite. Aber es ist nicht so, dass ich nur eine Million Leute in meiner Gesäßtasche habe oder ich sage: "Oh ja, sie haben tatsächlich alle darauf gewartet, dass Sie dieses Produkt auf den Markt bringen." Ich sage den Leuten immer, wenn das Motto im Büro lautet, wenn Sie einen Newsletter aus verkehrsbezogenen Gründen starten, starten Sie ihn aus den falschen Gründen.

[00:22:02.910] – Dan
Sie müssen darüber nachdenken, Beziehungen aufzubauen und welche Geschichten Sie tatsächlich erzählen. Verwenden Sie E-Mail auf wirklich interessante und wirkungsvolle Weise oder möchte ich den Lesern nur ein paar meiner Geschichten per E-Mail senden, klicken Sie bitte auf so etwas? Es ist im Moment im Jahr 2019 nicht besonders nützlich. Also beginnen wir normalerweise mit dem Positionierungsdokument, wenn sie vorwärts gehen, sind sie aufgeregt, dann beginnen wir Gespräche zu führen und oft machen wir intern einige Tests. ersten Post und wir werden einige Test-E-Mails erstellen, sie an einige schlaue Leute senden, um zu sehen, was sie denken.

[00:22:37.260] – Dan
Und wenn wir von dort aus gehen und uns entscheiden, dass wir starten wollen, starten wir von Null. Mit diesen werden wir starten und haben keine Abonnenten und wir werden anfangen, auf anderen Kanälen zu werben und oft werden wir eine Art Zeitrahmen dafür festlegen, wie wir diesen Newsletter durchführen möchten. Wenn Sie also eine Verpflichtung eingehen, dauert es normalerweise mindestens sechs Monate, wenn Sie sich anmelden und sagen, dass ich diesen Newsletter jede Woche, jede zweite Woche, jeden Monat schreiben werde. Es ist eine sechsmonatige Verpflichtung, an die Sie sich halten müssen.

[00:23:04.170] – Dan
Und dann sehen wir nach sechs Monaten, wo wir stehen. Wie melden sich Leser an? Beschäftigen sie sich damit? Öffnen sie es? Klicken sie sich durch zu Geschichten? Bekommen wir gutes Feedback von den Lesern? Wenn wir eine Umfrage durchgeführt haben, was hat die Umfrage ergeben? Und den Autoren und Redakteuren, die daran beteiligt sind, gefällt es ihnen? Ist es nützlich für sie und dann versuchen, entweder zu sagen, dass dies großartig ist. Wir müssen Aufgaben wiederholen und verbessern oder wenn dieses Produkt aus xy- und z-Gründen nicht funktioniert, und es könnte ein guter Zeitpunkt für uns sein, es einzustellen, wenn das Publikum noch klein ist, wenn wir es noch vergrößern. Und wir haben die Gelegenheit, Ihnen für Ihre Anmeldung zu danken. Danke, dass Sie ein Teil davon sind. Sie wissen, dass dies die letzte dieser E-Mails war, aber Sie können sich jederzeit für diese anderen Produkte anmelden, die wir haben, und mit The New Yorker in Kontakt bleiben. Manchmal, wenn die Dinge lange genug gedauert haben, wird es einfach zu einem Teil des Unternehmens. Ich sehe Unternehmen, die sagen, wir können diesen Newsletter nicht töten.

[00:24:00.960] – Dan
Nun, warum nicht? Nun, wir machen das seit sieben Jahren. Ja, gefällt dir der Newsletter? Nein, niemand mag es. Wie funktioniert es? Ziemlich arm. Melden sich die Leute dafür an? Niemand tut. Warum schickst du es dann? Weil es das ist, was wir schon immer gemacht haben. Und das, was wir immer gemacht haben, ist oft nicht das, was Sie tun sollten, aber es braucht Zeit, um an diesen Punkt zu gelangen und bis die Glühbirne ausgeht und geht einige Fälle, und wir hatten ein paar davon bei The New Yorker, als ich hierher kam, hatten sie gerade diesen Newsletter namens The Week in Culture veröffentlicht und The Week in Culture war ein Rückblick auf die Woche in Kultur und, um ehrlich zu sein , es ging nicht so gut. Die Autoren mochten es nicht, weil es sich jede Woche herausstellte, dass sie nur darüber schrieben, was Donald Trump über die Geschehnisse in der Kultur sagte. Und so war es fast mehr ein Kulturschriftsteller, der über die Nachrichten schrieb, als ein tatsächlicher Blick auf die Kultur. Das Framework machte nicht wirklich viel Sinn, die Leser waren sich nicht ganz sicher, wofür sie sich einschrieben. Und am Ende nahmen wir dieses Publikum mit und probierten etwas anderes aus, das wir The New Yorker Recommends nannten, ein vollständig auf Service basierendes Produkt.

[00:25:10.890] – Dan
Lassen Sie uns Ihnen helfen, Bücher, Podcasts, Filme, Fernsehsendungen und Dinge zu finden, die Sie tatsächlich konsumieren können. Wir wissen, dass es von all dem eine Menge gibt. Es ist schwer, gute neue Dinge zu finden, die Ihre Zeit wert sind. Nutzen wir also alle unsere Mitarbeiter als Ressource. Wir lesen, schauen, hören uns alle möglichen interessanten Dinge an, wir wählen die besten aus und senden sie Ihnen jede Woche und wir drehen das Konzept von dieser Art von seltsamer Art von Kulturreview zu Empfehlungen um und haben wirklich angefangen, es zu promoten . Und es hat sich im letzten Jahr oder so beim Publikum vervierfacht. Die Öffnungsraten stiegen von etwa vierundzwanzig, fünfundzwanzig Prozent auf nördlich von 40 Prozent. Und ich denke, es sind 40 bis 43 Prozent und sie haben wirklich sehr auf dieses Produkt reagiert, weil sie plötzlich verstanden haben, wofür es gedacht ist. Sie verstanden, warum sie sich dafür anmelden würden und wie The New Yorker ihnen helfen könnte. Manchmal gibt es also Möglichkeiten, aus etwas herauszukommen, das nicht funktioniert und was funktionieren könnte.

[00:26:05.700] – Jason
Ich bin also gespannt, wie die Erfolgsrate für diese Art von Strategie ist. Wie oft kommen Leute mit diesen Newsletter-Ideen zu Ihnen, wie oft verpflichten Sie sich zu diesen sechs Monaten und wie viel Prozent, Sie sagten, Sie haben gerade 14 aktive Newsletter, wie viel Prozent schaffen es tatsächlich und bleiben längerfristig bestehen? ?

[00:26:25.540] – Dan
Wir haben also derzeit 14 Newsletter, von denen ich sagen würde, es waren nur ein paar, vielleicht drei oder vier, die entweder auf eine andere Art von Produkt umgestellt wurden oder wir einfach aufgehört haben, sie zu versenden. Die meisten von ihnen schaffen es jedoch zu einem bestimmten Zeitpunkt, wenn wir genug von unserem Produkt begeistert sind und ich denke, dass ich im Laufe der Jahre ziemlich gut darin geworden bin, Dinge zu identifizieren, von denen ich denke, dass sie funktionieren können. Ich werde die Zeit unseres Teams nicht mit etwas verschwenden, von dem ich denke, dass es nicht funktioniert.

[00:26:59.850] – Dan
Ein guter Teil von ihnen schafft es tatsächlich durch und macht weiter. Es gab ein paar, die wir drehten, verschiedene Arten von Strategien wie Bobs Newsletter wurden zu diesem großartigen Humorprodukt, das fünf Tage die Woche veröffentlicht wird. Die meisten von ihnen haben es tatsächlich geschafft, was nett war. Bei BuzzFeed war die Trefferquote viel niedriger und wir waren neu, ich war neu im Bereich, wir probierten Ideen aus, von denen wir dachten, dass sie funktionieren würden und die nicht funktionierten. Ich gebe Ihnen ein Beispiel: Wir hatten dieses Produkt, auf das wir uns sehr gefreut haben und das ein von Prominenten angetriebener Newsletter war. Wir dachten wirklich, dass es gut funktionieren würde, weil die Promi-Berichterstattung auf der Website gut funktioniert und es wie ein Newsletter funktionierte. Was wir entdeckten, war, dass die Promi-Berichterstattung auf anderen Kanälen wie Instagram, wie Facebook, wie Twitter, wirklich besser funktionierte, wo es etwas mehr Konversation gab und sich die Promi-Nachrichten ziemlich schnell bewegen. Es gibt auch viele Prominentennachrichten und es passiert. Sie wissen, wenn Sie der US Weekly und solchen Websites oder den BuzzFeeds folgen, gibt es alle 20 Minuten neue Prominentennachrichten.

[00:28:05.450] – Dan
Die Fernsehnachrichten der Welt, es sind Promi-Nachrichten, sind irgendwie wegwerfbar. Es gibt nicht viele Promi-Geschichten, die wirklich von Dauer sind. Und das hat als Produkt nicht wirklich funktioniert. We did however and I am really pleased about it end up deciding there was a way for us to cover celebrity coverage, to get to cover celebrity news, and the way to do that. And this was an extremely BuzzFeed kind of product and still amazes me that The New Yorker hired me after doing this. But we had a guy on my team, his name is Lincoln Thompson, Lincoln was super bright and Lincoln said you know what we should do.

[00:28:39.400] – Dan
Our audience loves every time we do these kind of. We do these posts on Buzzfeed that talk about celebrities and showcase them in whatever insane attire they are wearing or no attire at all. We should do a newsletter where we talk about celebrities but through kind of like we fawn over them in an interesting sort of way. We should call it Dude a Day and we should send you a dude every day. And we tested it out and the celeb newsletter that never did well but Dude a Day became a very successful product for us.

[00:29:14.230] – Jason
I obviously was looking into some of your work and stuff and I think you still have your BuzzFeed page on all of your articles. And that was the one that pops out because the featured image is just a naked guy laying on a bed with like a one of the BuzzFeed bubbles or something over his ass.

[00:29:37.120] – Dan
Rechts.

[00:29:37.360] – Jason
And I was like, “All right, Dude a Day. That's that seems like an interesting, very BuzzFeed, thing to do.”

[00:29:44.450] – Dan
I think by the end of my time there, I can't remember if it hit a hundred thousand subscribers. It did very well. People understood it. It was simple. It was built for email, you got a photo of a celeb, a weird little thing about them. You were in and out. It was fun and silly. It was a good place for quizzes. The audience really just connected with it in a great way. We got reader feedback.

[00:30:11.110] – Dan
It's the silliest thing but it worked really well. But you know, my first day at BuzzFeed I pitched three newsletters: a daily newslette,ra long form product, and an email called This Week in Cats. And people laughed at me for pitching an idea called This Week in Cats and it grew to be one of BuzzFeed's most successful newsletters.

[00:30:38.120] – Dan
The way I put it now, which is a little more sophisticated I'd like to think than how I would have described it a couple of years ago, is when you're building email you have to think about what you do uniquely well. At BuzzFeed, we covered cats in a really unique and interesting way. We also did the same with celebrity coverage. We did the same with coverage of fitness and healthy eating. Those were all things we did well and we tried to lean into them and build products designed around those audiences.

[00:31:07.990] – Jason
I'm curious to contrast these two things, what was your favorite email newsletter you sent at BuzzFeed and then what was your favorite at The New Yorker? I'm curious if there is a correlation there or if they're just completely different things.

[00:31:25.540] – Dan
You know I do love This Week in Cats. That was one of, that was one of my darlings, and I said I'm awfully fond of that one. The other one that I still love to this day, it was it was one of our first automated courses. I worked with one of our then writers, she's now still an editor there. Her name is Augusta Falletta and we worked with her on this course called The Seven Day Better Skin Challenge. And it was an automated course, sign up today, tomorrow, a year from now.

[00:31:49.630] – Dan
Look get these seven days of content around skin and around, you know, taking care of yourself in a really interesting way. And it was thoughtful and smart and the tips were really good. And the response to it was amazing. We actually ended up using it later as a product when we were thinking about launching in a new language, we would take the Seven Day Better Skin Challenge, translate into say Portuguese, launch in Brazil before we had any newsletters to see, does this work because we knew what worked so well in the US.

[00:32:21.310] – Dan
Well we'll see if there is an audience, if we build an audience then when we do launch a newsletter. Well we'll have an audience that we can actually reach out to and say hey we launched a new newsletter. Click here to sign up for our, you know, our Healthy Living newsletter or our food newsletter or whatever it might be. And the Seven Day Better Skin Challenge was an incredible, incredible success for us. I'm partial to that one. At The New Yorker, the two that I'm really most proud of are Humor and Recommends because they served really unique audiences. Recommends in particular is a product that we had never really tried anything quite like it before.

[00:32:59.500] – Dan
The New Yorker often kind of takes a fairly neutral ground when it comes to covering books and TV and movies and there's even cases where you know you'll read a movie review and at the end go, did they like it? Was it good or what? And this gave us an opportunity to say these are the things we like, these the things we think are great, really positive, be upfront with folks and help them find stuff that we think is gonna be useful.

[00:33:29.350] – Dan
And that's been really fun. We're still trying to figure out how we continue to extend that sort of product but I'm really, really pleased with that one.

[00:33:36.460] – Jason
That's awesome. So, what do you think, and I feel like I might be kind of skewed because you're definitely in the media world, in the news and journalism. So this might not apply to everybody, but what do you think is the biggest opportunity for email markers today?

[00:34:04.330] – Dan
So there are a few things that I think are really interesting at least on the technical side of things. I'll give you the non sexy answer and then I'll give you the content answer. On the technical side of things. Actually a lot of publishers who are still fairly new to the space haven't really thought about how you onboard readers and how you win them back. And that's something we really focused on, particularly here at The New Yorker. How do we bring people into our world, showcase some of the personalities, the voices, the types of stories we're gonna have? Because lots of readers are familiar with The New Yorker as a brand. But many of them may not be frequent readers, may not be longtime readers. So we have an opportunity with onboarding to really bring them into our world and showcase what it is we do. There's also frankly a lot of readers who think of us still as a magazine, as a weekly destination, and don't realize that we publish on a given day 10 to 15 original pieces on our site. So there's an opportunity there to kind of showcase the full breadth of what we do and with reactivation just think about how you win them back.

[00:35:03.810] – Dan
So many of the folks in the industry I talk to what they're struggling with is deliverability and the deliverability problems are often usually linked to either we didn't onboard people in the right way and we didn't actually try to win them back when they became inactive. Those are huge, huge opportunities. The other thing I'd say are really products built around personality. This is something, now Tinyletter was the first in the space to do this. The last year or two some of the newer products that have popped up like SubStack and Revue have been great because it's really made it so easy for anyone to launch a newsletter and to get started.

[00:35:44.440] – Dan
So there are lots of personality driven newsletters outside the news organization space but inside thinking about how you take some of the voices and personalities at The New Yorker, here we have a guy like John Cassidy who is a writer who covers news, politics, business from a really interesting, progressive, perspective and giving him a platform to have a weekly newsletter where John, every Saturday, sends out an email. It's John Cassidy's reading list, here's what I'm reading and here's some commentary and thoughts about things happening in the news. Es ist großartig. Readers love it.

[00:36:15.300] – Dan
It extends his personality and builds a relationship, it feels very email, it's built for email. It's not built really as a column, it's built to be read in email. It works great and thinking about how other brands can take some of those personalities and unique voices and showcase them through email eyes.

[00:36:31.770] – Jason
If there's one thing that you think more folks in email should be doing, what would that one thing be?

[00:36:39.110] – Dan
That's a really good question. Onboarding and reactivation should be in that conversation. That's a really, really good question. Honestly I think the thing that everyone should probably do at some point is actually take a step back with your email program and look at the types of newsletters you're sending and think really critically about what emails work, which emails are working, and how you're measuring success. So many companies are still just thinking about email and email success as a, was the open rate good? If yes, great.

[00:37:22.000] – Dan
If no, we have trouble, and trying to think about what are the other metrics out there that we're going to use to measure success. At a place like The New Yorker, we're thinking not just about open rates but we're thinking about click-to-open. We're thinking about growth. We're looking at mobile open rates to make sure the audience is actually moving with us to the mobile space. We think really carefully about engaged minutes. New Yorker stories are really long. We publish, there's nobody else in the industry who's going to publish a six thousand word story on an obscure Polish novelist. We will happily. We write stories that are long about what's happening at the Met or what's happening at the opera. We write really interesting, in-depth, thoughtful pieces which I think are worth reading and worth people's time. But you know we cover stuff in our, in a different sort of way. And some of our pieces are very long. So we look at engaged minutes. Are people actually coming from our newsletter to the site and actually reading? If we push people to read a story that's 10,000 words long on Elizabeth Warren, did they actually hang around? Did they read it? Did they use email as a way to find great stories to read or were they bouncing out pretty quickly and saying the story's too long, the story isn't worth my time? All of those are interesting signals too. I think getting beyond open right. Moving beyond open rate, asking questions about what's working, what isn't, and which metrics are the ones beyond open that we can use to measure success.

[00:38:49.080] – Jason
What is one thing you would say more email marketers should stop doing? What's the reverse?

[00:38:54.060] – Dan
Oh this could be its own separate podcast. One thing I think. Ich denke. Oh goodness what should we stop doin?. I don't even know which one I want to choose now because there are so many. I'm going to give an unusual answer. I think there is a trend that I've seen in the last couple of years in the industry where companies say our email program isn't working. So what's wrong is, and then they'll pick, they'll pick kind of a scapegoat. Often it's the ISP, the email program isn't working, our emails aren't being opened.

[00:39:32.560] – Dan
It must be the ESP's fault. Let's go through this whole thing to switch to a new ESP. We're going to migrate over. We're on MailChimp, we're going to move to Campaign Monitor. This will magically fix all our problems. They sell it in their company. This is the thing that will fix all of our problems. Then they switch. They're still using the wrong strategy from before, a year and a half later they say this isn't working. Our ESP's to blame. Let's switch. We're gonna go over to Cheetah Mail and then the cycle repeats. I've seen a couple of these happen and it's hard. It's often not the tools. It's the way you're using them, it's the strategy you're using. The tools are often very powerful and have great opportunities there with the right strategy in place and I think if there's one thing people should really think about, it's taking a step back and actually looking at the program and saying are we doing things the right way? Do we have the right types of newsletters?

[00:40:25.210] – Dan
So many companies are sending these kind of RSS sort of emails. Here's just a feed of my stories. It's not useful anymore. The email space is so complicated. But it's also very competitive and there are more emails in people's inboxes than ever before. More good emails in people's inboxes than ever before. And the bar has been raised for success and the expectations for readers are much higher than they were five years ago or 10 years ago when we started doing this at BuzzFeed. People were surprised that our emails were like personable and subject lines were fun and occasionally throwing emoji or GIFs, people just thought it was mindblowing to see your brand actually or at least in the news space try things that were a little bit different, things that were friendly, things that were personable, things that had a lot of voice.

[00:41:15.150] – Dan
Aber die meisten Marken tun das jetzt. Was ist also das Unterscheidungsmerkmal für Sie? Was machst du, das ist einzigartig du? Sind Ihre Produkte tatsächlich so konzipiert, dass sie zuerst per E-Mail versendet werden? Jedes Mal, wenn ich auf eine Marke stoße, sagen sie, wir versuchen es mit diesen E-Mails, sie funktionieren nicht und ich schaue und sehe, dass es immer noch der RSS-Feed ist. Weißt du, ich denke, es könnte eine Gelegenheit für dich geben, etwas Besseres zu tun und dann zu wechseln. Ich fühle mich auch schlecht, wenn Leute zu einem neuen Tool wechseln und es dann nicht funktioniert und sie gehen, ja, was ist los Ich dachte, das würde alle unsere Probleme lösen. Ja. Ja. Bringt Menschen in eine schwierige Situation und erst recht die Mitarbeiter, die auf eine Veränderung gedrängt haben, manchmal gibt es gute Gründe für eine Veränderung. Es ist ein guter Grund, ESPs zu wechseln, aber oft muss man zuerst über die Strategie und die Umsetzung nachdenken, bevor man dazu kommt.

[00:42:02.080] – Jason
Wir nähern uns also der Zeit hier. Ich möchte noch über zwei Dinge sprechen, bevor wir zum Abschluss kommen. Die erste ist kein Newsletter. Wenn die Leute damit nicht vertraut sind, ist Not a Newlsetter Ihr monatlicher Leitfaden rund um E-Mail. Sie sammeln also Jobs, Sie sammeln Artikel, Tools und alle möglichen anderen Dinge. Wie hat das angefangen? Was war die ursprüngliche Strategie dahinter?

[00:42:27.970] – Dan
Ich finde es toll, dass du denkst, dass es eine Strategie gab. Es kam also von einem wirklich interessanten Ort. Ich hatte viele Gespräche mit Freunden in der Branche und Leuten, die anfingen, sich mit E-Mails zu beschäftigen, die sagten, wo soll ich wirklich kluge Dinge über E-Mail lesen? Wo kann ich erfahren, was andere Leute machen? Was funktioniert, was nicht? Persönliche Geschichten, Ressourcen, all das Zeug. Und es gibt großartige Ressourcen für die allgemeine Sortierung in der E-Mail-Community. Ich werde erwähnen, dass Lackmus einen erstaunlichen Blog hat, der unglaublich nützlich ist. Aber ihr Jungs geht die Dinge wirklich aus einer größeren Perspektive an. Strategie und taktische Perspektive für Leute, die in redaktionellen Bereichen arbeiten, in der gemeinnützigen Welt, die versuchen, mit E-Mail Geschichten zu erzählen. Es gab wirklich nicht viel, und ich dachte, es gäbe eine Möglichkeit, diese Art von Ziel zu schaffen, um über E-Mails zu diskutieren und eine Unterhaltung über E-Mails zu führen. Und es fing an und ist es immer noch. Es begann als Google Doc hauptsächlich, weil ich ziemlich billig war und nicht wirklich eine Website-Sache einrichten wollte und was ich nicht hosten wollte, und es waren nur all die zusätzlichen Schritte.

[00:43:52.570] – Dan
Ich dachte nur, was ist wirklich, es ist das minimal lebensfähige Produkt, was kann ich das Mindeste tun, um das auf den Weg zu bringen? Ich werde es als Google Doc öffnen. Ich hatte vorher einige verschiedene Google-Projekte. Ungefähr ein Jahr zuvor hatte ich gestartet, ich hatte hier in New York einen Vortrag über Möglichkeiten gehalten, Leute für Ihren Newsletter anzumelden, und dann hatte ich die Präsentation genommen, sie in eine Google-Tabelle eingefügt und auf LinkedIn und anderen Kanälen geteilt . Und jedes Mal würde ich dort reinschauen. Sie wissen, dass ich sogar ein paar Monate später ein Paar sehen würde, Sie wissen, dass Google Ihnen einige anonyme Tiere in der Ecke zeigt, dass andere Leute es lesen.

[00:44:25.120] – Dan
Da waren immer ein paar anonyme Zebras. Und das finde ich interessant. Weißt du, ich habe das vor sechs Monaten online gestellt. Es gibt immer noch ein paar Leute, die das lesen, und ich würde E-Mails von Leuten bekommen, die es mochten. Das war interessant, das ist mir im Kopf geblieben. Und so war das Google-Dokument in Ordnung. Die Leute scheinen die Idee des Dokuments zu mögen, es ist eine einfache Art zu teilen, die Leute wissen es. Wenn ich in meinem Büro ein Memo schreibe, füge ich es in ein Google-Dokument ein und zeige es herum. Es scheint also eine Art Mentalität beim Teilen zu geben, die eingebaut ist. Geben Sie mir eine einfache Möglichkeit, es zu veröffentlichen und einen Weg zu beginnen. Und ich dachte, ich würde jeden Monat wirklich tief in die Themen einsteigen, die mir im Kopf herumschwirren. Und als ich es herausbrachte, war ich tatsächlich mit meiner Frau im Urlaub und sie hatte eine Kopie des ersten und ich sagte, du weißt, dass ich das veröffentlichen werde und ich werde es auf einigen Kanälen teilen, die ich bin aktiv auf Twitter und LinkedIn. Mal sehen was passiert. Wissen Sie, wenn sich bis Ende des Monats 10 Leute anmelden, werde ich es weiterhin tun. Und wir haben es online gestellt und ich habe alle Tabs geschlossen und bin zurückgekommen und mehrere hundert Leute hatten sich angemeldet. Und ich war oh OK. Und am Ende der Urlaubswoche, glaube ich, war die Liste auf 400 oder 500 Personen angewachsen. Das ist großartig. OK. Ich denke, ich glaube, ich habe hier etwas getroffen und vielleicht eine Notwendigkeit dafür. Ich denke, ich werde das Ding am Laufen halten. Und es war faszinierend, die Typen von Menschen zu sehen. Weißt du, bei Litmus durch etwas wie den Blog, Litmus Live, seid ihr wirklich mit der Welt verbunden, Leute, die E-Mail verwenden, und ich hatte nicht realisiert, wie viele verschiedene Arten von Menschen über das Geschichtenerzählen oder das Verteilen von Inhalten per E-Mail nachgedacht haben. Sie wissen schon, dass ich in den letzten Wochen Gespräche mit Leuten geführt habe, von denen ich eine Kreditgenossenschaft leite und meine Kreditgenossenschaft bei einer Fluggesellschaft und die Art und Weise, wie wir mit unseren Mitarbeitern sprechen, ich bin in einer Nachrichtenagentur und wie man Publikum und Kunden erreicht. Ich bin erstaunt über die verschiedenen Leute, die E-Mails auf sehr ähnliche Weise verwenden.

[00:46:31.620] – Jason
Ja das ist toll. Es ist definitiv eine meiner Lieblingsressourcen und ich freue mich auf die neuen. Da ist es ein zweischneidiges Schwert, weil ich es liebe. Aber sobald ich es bekomme, gibt es ungefähr 40 zusätzliche Registerkarten, die ich in Chrome durchlaufen muss.

[00:46:46.740] – Dan
Sie sollten sehen, wie es ist, wenn ich es anziehe.

[00:46:49.100] – Jason
Kann ich mir absolut vorstellen. Die andere Sache ist also, dass Sie gerade ein Beratungsunternehmen namens Inbox Collective gegründet haben. Und ich glaube, Sie haben was, Sie sagten auf den Tag genau zwei Wochen im New Yorker, stimmt's?

[00:47:03.010] – Dan
Ja. Ja. Ich verlasse The New Yorker. Ich sage, es war unglaublich. Große Gelegenheit. Ich habe meine Zeit hier geliebt. Was wirklich passiert ist, war, dass ich mit Inbox Collective Not a Newsletter gestartet habe. Ich fing sofort an, Antworten von Leuten zu bekommen, die sagten, das sei großartig. Wir beginnen, in E-Mail zu investieren. Mit wem sprechen wir, um uns bei der Festlegung von Strategie, Wachstum, Monetarisierung und Engagement zu unterstützen. Und ich habe ein paar Monate lang versucht, eine Person zu finden, die das macht, und es gibt Leute, die sich mit verschiedenen Bereichen und Branchen auseinandersetzen. Aber die Art von Fragen, die ich bekam, ich habe niemanden gefunden und ich dachte, OK, wenn die Person, nach der sie suchen, nicht existiert, sollte die Person wahrscheinlich ich sein. Aber zu entscheiden, dass ich The New Yorker tatsächlich verlassen wollte, war eine unglaublich schwere Entscheidung, weil es so ein guter Ort war. Ich liebe es, hier zu arbeiten, und die Art von Geschichten, an denen Sie arbeiten, sind außergewöhnlich. Aber es gibt E-Mails, und es ist lustig, 2019 zu sagen, dass E-Mails einen kleinen Moment haben.

[00:48:03.210] – Dan
Viele Organisationen beginnen wirklich, die Macht der E-Mail zu erkennen, und ich habe die Möglichkeit, ihnen zu helfen. Viele verschiedene Organisationen. Nachrichtenorganisationen, gemeinnützige Organisationen, Unternehmen und Marken finden heraus, wie Sie E-Mails optimal nutzen können. Der Aufbau von Beziehungen, das Wachstum von Zielgruppen, die Monetarisierung dieser Zielgruppen und die Verwendung von E-Mails ist ein wirklich mächtiges Werkzeug. Es gibt so viele Möglichkeiten und daher ist Inbox Collective ein Versuch, mit vielen dieser Marken zusammenzuarbeiten, um ihnen zu helfen, das Beste aus E-Mails herauszuholen.

[00:48:35.280] – Jason
Das ist großartig, und Sie sprechen davon, sich einer Idee zuzuwenden. Dies ist eine, bei der Sie sich definitiv an Google Docs lehnen, denn wenn jemand zu InboxCollective.com geht, wird Ihnen dort ein Google-Foliendeck präsentiert, das Ihre Ziele beschreibt und Ihren Service und Ihre Sachen mag, was ich großartig finde.

[00:48:52.590] – Dan
Irgendwann habe ich mir gedacht, wenn du einmal so weit gegangen bist... Es ist die Linie von Shawshank Redemption. Wenn Sie so weit gegangen sind, kommen Sie vielleicht ein wenig weiter.

[00:49:01.440] – Jason
Ja schön. Ich kann Ihnen nicht sagen, mit wie vielen Leuten ich keinen Newsletter geteilt habe, und dann kommen sie immer wieder und sagen: Moment, es ist nur ein Google-Dokument, als ob es eine echte E-Mail gibt? So wie es so ist, bekommt man diese E-Mail-Benachrichtigung, aber es ist immer lustig, ihre Gesichter zu sehen, wenn sie feststellen, dass all diese Dinge nur von Google im Backend gesteuert werden.

[00:49:22.320] – Dan
Es ist. Die einzige Beschwerde, die ich mit dem Google Doc habe, ist, dass es von mobilen Geräten nicht so toll ist. Sie waren nie wirklich dafür ausgelegt, auf diese Weise verwendet zu werden. Also versuche ich genau herauszufinden, was ich dagegen tun kann, weil ich weiß, dass das Publikum mobil ist. Was The New Yorker und BuzzFeed betrifft, unsere E-Mail-Strategie war immer zuerst mobil. Es scheint also lustig zu bauen, für mich dagegen zu gehen und zuerst ein Produkt zu bauen, das nicht mobil ist. Ich überlege noch genau, wie ich das angehen soll. Für die Zukunft muss ich es herausfinden. Aber ja, die andere Sache, abgesehen von der Tatsache, dass es ein Google Doc ist, das ich immer noch liebe, ist, obwohl es buchstäblich ein Google Doc ist und es jeden Monat ein Briefing ist, sage ich, und es heißt Kein Newsletter. Ich hätte nicht klarer sagen können, was es ist. Es ist kein Newsletter. Hätte ich es genannt, es ist ein Google Doc. Ja. Vielleicht wäre das genauer gewesen, aber ich bekomme immer noch täglich E-Mails von Lesern, die sagen, dass ich Ihren Newsletter so sehr liebe. Jeden Tag bekomme ich einen. Ich glaube, ich kann es nicht überholen. Ich glaube, ich muss mich darauf einlassen.

[00:50:28.870] – Jason
Ja, du hängst dein Leben lang mit E-Mails fest. So geht es eben. Dort angekommen gibt es kein Zurück mehr. Gibt es also, außerhalb oder vielleicht innerhalb von Inbox Collective, bestimmte Projekte, auf die Sie sich in den kommenden ein oder zwei Jahren wirklich freuen?

[00:50:45.330] – Dan
Jawohl. Vieles, was ich gerade zu Beginn mache, besteht darin, mit Marken zusammenzuarbeiten, um zu versuchen, die Strategie zu entwickeln. Arbeiten an Abrissen der E-Mail-Programme der Leute. Tatsächlich viel Coaching. Das hat wirklich, wirklich Spaß gemacht. Es gibt eine Reihe von Unternehmen, mit denen ich gesprochen habe und gesagt habe, dass wir das Gefühl haben, dass wir ziemlich gut im Griff sind. Wir wollen nur jemanden, mit dem wir einmal pro Woche, einmal alle zwei Wochen sprechen können, um die Strategie zu besprechen und die Metriken zu überprüfen. Wärst du dieser Typ? Ich hatte nicht wirklich darüber nachgedacht, aber ja, ich liebe es, mit Menschen zu arbeiten und über Herausforderungen zu sprechen. Das hat richtig Spaß gemacht. Die andere Sache, an der ich arbeite, werden hoffentlich Ende 2019 oder Anfang 2020 Projekte sein, an deren Struktur ich noch aufbaue. Aber bisher hat es Spaß gemacht, dieses E-Mail-Accelerator-Programm zu sein. Es wird eine Gelegenheit für mich sein, im Laufe von ungefähr drei Monaten mit Marken zu arbeiten und tatsächlich einige der Strategien umzusetzen, über die wir sprechen in Bezug auf Engagement und Monetarisierung, Wachstum und eine Möglichkeit für die Leute, mit mir in Gruppen zusammenzuarbeiten, in denen es Gruppen von ein paar verschiedenen ähnlichen Arten von Marken geben wird, die alle auf eine gemeinsame Mission hinarbeiten, aber mit individuellen Sorten Herausforderungen und versuchen herauszufinden, wie wir Gruppen von Menschen zusammenbringen können, um viele verschiedene Dinge gleichzeitig anzugehen.

[00:52:07.600] – Dan
Ich bin wirklich aufgeregt. Es ist noch nicht so weit, dass es fertig ist, aber es sollte bis Ende 2019 sein und Leute, die sich für das Briefing bei Not a Newsletter angemeldet haben, werden benachrichtigt, wenn das Ding fertig ist. Darauf freue ich mich schon, das wird lustig.

[00:52:26.350] – Jason
Das ist großartig. Danke, Dan, dass Sie sich uns angeschlossen haben. Bevor wir also gehen, wo können dich die Leute online finden?

[00:52:33.040] – Dan
Wenn Sie mich also wirklich finden möchten, können Sie mir auf Twitter folgen, aber ich twittere alle sieben Wochen. Ja, aber meistens finden Sie mich entweder über NotaNewsletter.com oder InboxCollective.com. Oh, und Jason, ich sage dir eine Sache, die war, dass du Stry.us am Anfang erwähnt hast. Die Lektion, die ich von Stry.us gelernt habe, war, und Sie fragten, warum Sie keine Websites starten, auf denen die Leute den Namen sofort aussprechen und buchstabieren können? Als Inbox Collective auf den Markt kam, dachte ich an viele wirklich schlechte Namen, wie wirklich clevere Dinge, seltsame Rechtschreibfehler im Posteingang, die verschiedene Buchstaben hatten. Und dann ging ich irgendwann, das ist dumm. Die Leute sollten in der Lage sein, sofort in einen Browser zu tippen, ohne es zu sagen. Also ja, so landet man bei so etwas wie Inbox Collective, aber Sie finden mich auf InboxCollective.com und NotaNewsletter.com. Bleiben Sie in Kontakt und hoffentlich werden diese Ressourcen für viele Leute nützlich sein.

[00:53:33.220] – Jason
Fantastisch. Danke Dan, das weiß ich wirklich zu schätzen. Es war eine großartige Unterhaltung und ich bin nicht in der Nachrichtenwelt, da ich offensichtlich viele dieser Newsletter konsumiere die Tipps und Tricks. Also ich weiß es zu schätzen.

[00:53:50.500] – Dan
Tolle. Danke für die Einladung.

[00:53:52.090] – Jason
Dankeschön.