Aufbau einer E-Mail-Liste von 20.000 (ohne ein zu verkaufendes Produkt)

Abschrift

Felix: Heute gesellt sich Will Afroconda von Gnarbox zu mir. Gnarbox entwickelt Produkte, um das Multimedia-Verwaltungserlebnis zu revolutionieren. Wurde 2015 gegründet und hat seinen Sitz in Santa Monica, Kalifornien. Willkommen Will.

Will: Danke Felix, danke, dass du mich hast.

Felix: Ja, also erzähl uns ein bisschen mehr über das Produkt. Ich habe diesen kurzen Elevator Pitch gegeben, aber was ist das Produkt, das euch auf die Landkarte gebracht hat?

Will: Ja, Gnarbox ist eigentlich ein robustes Backup-Gerät für Content-Ersteller, die es vorziehen, ohne Laptop zu reisen. Sie wissen, dass die ganze Idee und Prämisse dahinter im Grunde darin besteht, einen kleinen Computer zu erstellen, der für die Foto- und Videosicherung optimiert ist. So muss kein Content-Ersteller seinen Laptop mitbringen. Und mit einem WLAN an Bord können Sie Ihr Telefon oder iPad in unseren speziellen mobilen Apps verwenden, um die Dateien tatsächlich zu verwalten, die Dateien anzuzeigen und sogar mit Bearbeitungen zu beginnen. So können Sie Ihre Arbeitsbereiche darauf vorbereiten, wenn Sie wieder an Ihren Computer zurückkehren. Draußen auf dem Feld sind wir definitiv erfolgreich.

Felix: Verstanden, hattest du zuvor Erfahrung mit der Gründung von Unternehmen oder der Entwicklung von Produkten?

Will: Nein, eigentlich. Ich hab nicht.

Felix: Das ist für den Anfang ein ziemlich technisches Produkt. Sie sprechen über Software, Sie sprechen über Hardware, Sie sprechen über etwas, das viele wertvolle Daten für Kunden enthält. Wo hast du überhaupt … wie hast du überhaupt angefangen, dich zu entscheiden, diesen Weg einzuschlagen?

Will: Ja, ich denke, wie bei jedem Unternehmer war es eine Frage von Versuch und Irrtum. Weißt du, wir haben mit einer Idee angefangen, und mit wir meine ich mich und den anderen Gründer Tim Fees. Wir begannen nur mit Ideen für Fahrten von und nach Las Angeles und den östlichen Sierra Mountains und wir durchliefen diesen Prozess der Datenaufzeichnung draußen in den Bergen. Landschaftsfotografie, Videografie und auf dem Rückweg, jedes Mal, wenn wir gerade in diesem Wirrwarr von Computern waren, die versuchten, Filmmaterial auszutauschen, Backups zu erstellen, gemeinsame Schnittplätze vorzubereiten. Wenn wir also am Montagmorgen nach Hause zurückkehrten und zu unserem Nine-to-Five-Termin gingen, hatten wir zumindest genug angerufen, um abends mit dem Editieren zu beginnen. Und wir bereiteten ein Video und die Fotos vor, die wir an diesen Momenten festhalten wollten, die wir an den Wochenenden erstellten.

Auf diesen Laufwerken fingen wir an, mobile Anwendungen zu entwickeln, um zu versuchen, unsere Sharing-Erfahrungen zu verbessern. Aber wirklich, was wir als das größte Problem empfanden, und durch den Versuch, mobile Apps und Web-Apps zu erstellen, und alle möglichen schlechten Ideen, würde ich zugeben. Wir haben wirklich erkannt, dass das größte Problem, das wir hatten, im Bereich Backup die Anforderung war, einen Computer zu haben und auf die Batterieversorgung beschränkt zu sein, und zu versuchen, Dateien so schnell und so schnell wie möglich von den Kameras ins Netz zu bekommen. Darauf und auf diesen Workflow haben wir uns konzentriert. Es hat wirklich ein Jahr gedauert, bis wir auf das Konzept von Gnarbox gekommen sind. Auf der Technologieseite haben wir uns getroffen … es war eigentlich unser vierter Gründer, es gab einen dritten und er ist unterwegs gegangen. Durch eine dieser App-Erfahrungen kam ein neuer Technologe zu unserem Team.

Und er kam mit einem Hardware-Hintergrund herein und stellte das Konzept vor, wissen Sie, was passiert, wenn wir sagen wir, einen Beagle-Knochen oder einen Himbeerkuchen nehmen und anfangen, es zusammenzuhacken, um dieses Backup-Gerät zu erstellen. Dann begannen wir, die robusten Anforderungen dafür zu entwerfen, und wir taten es. Wir haben eine große Herausforderung geschaffen. Wie packen Sie einen Computer in Ihre Tasche, während er wasserdicht ist, wissen Sie? Es ist eine hohe Heizleistung. Während es vollständig wasserdicht ist, so dass Sie die ganze Wärme einfangen. Wir haben ein wirklich komplexes Stück Hardware hergestellt. Ja, ich meine, nahm wirklich eine Armee. Nahm die ganze Gemeinde. Alle, die wir in unserem Netzwerk getroffen haben, um es zum ersten Mal auf den Weg zu bringen. Und Gnarbox 1.0 wurde auf Kickstarter herausgebracht und hatte ziemlich großen Erfolg. Über 500.000 in 30 Tagen gesammelt, im Grunde aus einem Konzept heraus. Wir brauchten zwei Jahre, um es auf den Markt zu bringen, was sich erheblich verzögerte. Aber danach, ja, wir haben fast 10.000 Einheiten dieses ersten in weniger als einem Jahr verkauft. Es war also ziemlich beeindruckend, die Marktnachfrage zu sehen.

Felix: Ja, du hattest also keine Erfahrung mit der Einführung von Produkten. Es klang so, als hätte Ihr Partner, mit dem Sie diese Fahrten machen, auch keine Erfahrung, aber Sie hatten einen Mitbegründer, den Sie mitgebracht haben, der Erfahrung hatte.

Wille: Genau. Ja, wir haben immer versucht, diesen technologischen Mitbegründer zu finden, der uns wirklich hilft, das System zu entwerfen, und wissen Sie, schließlich haben wir immer mehr Leute eingestellt und ein Team aufgebaut, bis zu 23 Personen . Und vor allem Software- und Hardware-Ingenieure.

Felix: Ja, ich denke, es ist wichtig, dass Sie entweder Partner werden oder ein Team aufbauen oder Ihre ersten, Ihre frühen Einstellungen werden diese Lücken füllen, die Sie haben. Wie fandet ihr eure … denn der Teil, der euch fehlt, war das technische No-how. Wie ihr dieses Ding bauen konntet. Wie haben Sie diesen Partner gefunden, um diese Lücke zu füllen?

Will: Ja, wir waren auf startupers.com, glaube ich. Und einfach so, Speed-Dating mit Technologen. Und durch diese Gespräche fingen wir an, unsere Vision und das, was wir machen wollten, wirklich zu verfeinern, und zu diesem Zeitpunkt war es sehr nahe daran zu sein, hey, wir werden das Buch unserer Ideen hier schließen und vielleicht weitermachen. Als wir dann unseren Gründer trafen und anfingen, die Hardware-Roadmap zu erstellen, stellten wir fest, dass es sich um eine spöttische Antwort handelte … eine bedeutende Antwort, die uns half, unseren Betrieb zu finanzieren und ein Marktbedürfnis zu erfüllen.

Felix: Diese Website, die Sie besuchten, hieß startupers.com?

Will: Ja, ich glaube, das war … ich meine, das ist schon eine Weile her. Ich glaube, es war startupers.com. Es war eine Möglichkeit, andere Leute zu treffen, die versuchten, Sachen zu machen.

Felix: Ja, im Grunde genommen, wenn startupers.com nicht mehr existiert, ist die Idee, dass es eine Art Partner-, Mitbegründer-Dating-Site gibt, auf der man im Wesentlichen versuchen kann, Übereinstimmungen zu finden. Also, wonach habt ihr Jungs gesucht? Wie stellt man das fest … vor allem, wenn es jemand ist, der von Anfang an dabei war. Wie diese Fahrten, die Sie gemacht haben, die Ideenfindungsphase, und Sie bringen etwas später jemanden mit, gelten aber immer noch als Mitgründer. Was suchen Sie in dieser Art von Person, um sicherzustellen, dass sie gut in das bestehende Team passt?

Will: Ja, ich denke, in den sehr, sehr frühen Stadien ist es kulturell, es ist ein gemeinsames Ventil und Enthusiasmus und Hingabe. Weil Sie enorme Verpflichtungen, Opfer und Zeit auf sich nehmen. Offensichtlich müssen Sie bestimmte technologische Anforderungen erfüllen und über ein bestimmtes Erfahrungsniveau verfügen. Ob es darum geht, zuvor Produkte auf den Markt zu bringen oder Teil von Teams und Organisationen zu sein, die dies getan haben. Oder vielleicht, wenn es sich um eine Software handelt, die in ähnlichen Räumen und Sprachen basiert oder verwurzelt ist. Aber für uns, ja, weil wir schließlich in Hardware umschwenkten, war es eine Kombination. Ich denke, es war mehr als alles andere, Erfahrung zu haben und eine kulturelle und hingebungsvolle Übereinstimmung zu haben. Es war eine gemeinsame Leidenschaft für das Problem, mit dem wir alle konfrontiert waren. Und das hat wirklich dazu beigetragen, uns alle zusammenzubringen.

Felix: Mm-hmm (bejahend). Und ist das etwas, das Sie nur durch Gespräche herausfinden können, oder gibt es andere Möglichkeiten, wie Sie Menschen empfehlen … Dinge, die Menschen tun können, um sicherzustellen, dass es vor dieser Verpflichtung gut zusammenpasst?

Will: Na ja. Manchmal ist es ein Vertrauensvorschuss, weil es Probleme schaffen kann und Sie wissen, Sie teilen Eigenkapital und es gibt eine Menge Geschichte in Organisationen und Start-ups und bestimmte Arbeitsgründer haben … sie haben Ausfälle. Das ist eine Sache, die definitiv passiert, und Sie sollten sich dessen wirklich bewusst sein, wenn Sie hineingehen. Ich denke, Sie leben in einer so risikoreichen und wilden Westumgebung, dass Sie ein bisschen mit Ihrem Bauchgefühl gehen müssen. Und nach einer Reihe von Gesprächen haben wir diese Entscheidung getroffen. Wir hatten Gespräche, in denen innerhalb von 10 Minuten so viele Ideen entstanden, dass wir so viele unserer Probleme innerhalb unserer Vision lösen werden. Du weisst? Wir hatten einfach diese gemeinsame Leidenschaft für das Lösen von Problemen und das Lösen dieses speziellen Problems, das wir hatten, und wir kamen in diesen ersten frühen Gesprächen zu sinnvollen Lösungen.

Felix: Mm-hmm (bejahend). Was können Sie tun, um Dinge wie Streit, Meinungsverschiedenheiten oder Diskrepanzen später zu begrenzen … nachdem Sie begonnen haben, zusammenzuarbeiten, dann funktionieren die Dinge Jahre später nicht. Gibt es Dinge, die man tun kann, um das abzumildern?

Will: Nun, ich bin mir sicher, dass es eine Reihe von Gründen dafür gibt, warum es zu diesen Auseinandersetzungen gekommen ist. Dies ist nur mein erstes Unternehmen, also würde ich mir nicht vorstellen … Ich habe nicht viel Erfahrung darin, zu verstehen, wie man Fallout mindert. Es ist Persönlichkeit, es ist Kultur. Vielleicht wird sich die Vision und der Weg Ihrer Organisation im Laufe der Zeit ändern, und wenn es keine gemeinsame Vision ist, dann gibt es vielleicht einen Konflikt.

Ich würde sagen, das zu verhindern bedeutet einfach zu bleiben … wissen Sie, wir haben eine wirklich starke Kommunikation, wir sind große Befürworter von Führungssitzungen und wöchentlichen Stand-Ups, denn wenn wir uns in unsere eigenen Verantwortungsbereiche aufteilen, könnten Sie den Kontakt zueinander verlieren im Laufe der Zeit. Und stellen Sie einfach sicher, dass Sie die Zeit in die Enge treiben und die Zeit blockieren, um Ihre Beziehungen gesund zu halten. Es ist wirklich wichtig. Und ich bin tatsächlich mit jemandem in Kontakt gekommen, der Führungsteams beraten hat, nur um sicherzustellen, dass die Spannungen nie zu hoch werden, richtig? Es war nicht jemand, den wir am Ende mitgebracht haben, aber nur das vorhandene Konzept war aufschlussreich, so zu sein, dass Sie Ihre Beziehungen stark halten müssen, um die Vision ohne diese Folgen bis zum Ende durchzuziehen.

Wir machen also einfach nur grundlegende Teambildung und grundlegende Beziehungen und wir praktizieren gewaltfreie Kommunikation in unserer Organisation. Wir haben eine bewusst entwicklungsorientierte Organisation, die einige dieser moderneren Praktiken und Studien übernimmt, um sicherzustellen, dass wir effektiv, ruhig und rational kommunizieren.

Felix: Ja, es hört sich so an, als ob ihr Jungs sicherlich aktiv dafür sorgen würdet, dass es eine starke Kommunikation mit diesen Führungstreffen gibt, diesen Stand-Ups. Was passiert während … was möchten Sie sicherstellen, dass während dieser Meetings passiert, um sicherzustellen, dass die Kommunikation stark ist, dass alles, was da draußen sein muss, offen ist?

Will: Ja ja. Wissen Sie, wir haben ein paar verschiedene Systeme. Wir haben also ein wöchentliches Standup, das ungefähr 30 Minuten dauert, und dann machen wir zweiwöchentlich eine Stunde bis anderthalb Stunden Mittagessen. Und das sind ziemlich häufige Zeitblöcke. Manchmal reicht die Bandbreite der Themen von Dingen, die wir in der Organisation umzusetzen versuchen, bis hin zu den kulturellen internen Ebenen. Vielleicht bringen wir sogar hochrangige Entscheidungen wie Fundraising, Einstellungen und Entlassungen zur Sprache. Nur all diese wirklich wirkungsvollen Entscheidungen, Budgetierung und Prognosen kommen auf. Aber bei all diesen Treffen haben wir Raum für offene Forumsdiskussionen. Damit können Sie alles von „Hey, ich habe dieses spezielle Problem in meinem Team“ zur Sprache bringen. Oder: „Ich denke, als Führungsteam müssen wir das verbessern.“ Und: „Hey, uns fehlt diese Art der Kommunikation.“ Oder wenn Sie ein bestimmtes Thema oder ein Problem haben, das Sie in diesem Raum ansprechen können, ist dies ein sicherer Raum. Und wir sind uns definitiv bewusst, dass es sicher und wirklich nicht erhitzt und ruhig ist … wir haben nur Zeit dafür, oder? Es ist wirklich erforderlich, sich dessen bewusst zu sein und es zu akzeptieren.

Felix: Verstanden. Nun, wenn es während eines dieser Meetings mehrere Leute gibt, die sich sehr für ein Problem interessieren, von dem sie denken, dass sich das Unternehmen auf die Lösung konzentrieren sollte, wie denkt ihr über Priorisierung? Wie entscheiden Sie, worauf sich das Unternehmen konzentrieren soll?

Will: Ja, ich meine, wir haben einen Rückstand an Dingen, an denen wir arbeiten müssen. Und was wir tun, ist … also bilden wir unsere Spannungen, organisatorischen Spannungen und Prioritäten ab und versuchen einfach, sie in einem … wir widmen tatsächlich ein paar Mal im Jahr eine gewisse Zeit, nur um Spannungen anzusprechen und sie zu priorisieren . Durch diese wöchentlichen und zweiwöchentlichen Treffen kürzen wir diese Liste irgendwie ab und offensichtlich kommen die Dinge aus dem Ruder. Etwa: „Hey, dieser Deal liegt auf dem Tisch, das ist das heißeste Diskussionsthema.“ Und das wird zum obersten Tagesordnungspunkt des Treffens. Und nur sicherzustellen, dass dieses Meeting existiert, und wir sind an einem Punkt angelangt, an dem die meisten Gründer einfach jede Minute ihres Tages blockieren, um einfach nur … in ihren eigenen Kalendern zu sein, nur um so organisiert und effizient wie möglich mit ihrer Zeit umzugehen weil es leicht ist, … ohne jede Woche eine gute Planung zu haben, sich ein wenig zu verirren und diese Priorisierungen aus den Augen zu verlieren.

Also ja, nur verfolgen. Es gibt einen wirklich großartigen Artikel, der von The Ready erstellt wurde. Es ist ein mittlerer Beitrag. Und es heißt OS Canvas, und es ist einfach eine wirklich coole Möglichkeit, Spannungen und Prioritäten in der gesamten Organisation abzubilden und Ihre Organisation als Betriebssystem zu betrachten. Und dies ist das Tool, das wir verwendet haben, um die Priorisierungen zu verwalten. Weil es nur ein einfaches prozentuales Ranking macht und Sie dazu Input von der gesamten Organisation erhalten können. Alles von Struktur und Raum. Also, was im Büro vor sich geht, zu Zwecken und Werten, Politik und Führung, Strategie und Innovation, Personalentwicklung, Motivation, Finanzen und Prognosen, Ziele, und diese Leinwand hält eine aktive visuelle Abbildung von wirklich, dem Rot-Gelb-Grün in unserem Organisation. Und Rot hat normalerweise die höchste Priorität.

Felix: Verstanden, also das OS Canvas, wenn jemand es sich ansehen möchte, verlinken wir das alles in den Shownotes. Jetzt möchte ich einen Schritt zurück zu den Anfängen machen. Ich denke, eine Sache, die Sie erwähnt haben, war, dass Sie … dieses Problem hatten, das Sie zu lösen versuchten, und Sie kamen auf verschiedene Lösungen. Soll es eine App sein, soll es Hardware sein, was soll es sein? Können Sie dazu etwas mehr sagen? Weil ich denke, dass dies eine Situation ist, in der andere erkennen, dass es ein Problem gibt, und sie kommen mit einer Lösung, aber es ist vielleicht nicht die richtige. Woher wussten Sie, auf welche Lösung Sie sich konzentrieren sollten, um genau dasselbe Problem zu lösen?

Will: Ja, weißt du. Eines der Dinge, die uns jedoch angetrieben haben, waren Finanzfähigkeiten. Vielleicht hatten wir also eine gute Idee in der Mischung, um ein Problem zu lösen, das in unserem allgemeinen Studienbereich lag, nämlich dem Arbeitsablauf. Und wir haben uns wirklich auf den Beginn dieses Teilen-Elements konzentriert. Ich nehme also Inhalte, und ich habe meine Inhalte bereits erstellt. Wie bringe ich sie von einem Computer in eine Umgebung, in der ich das Beste aus meinen Inhalten heraushole? Zu dieser Zeit entstand Instagram und hat sich wirklich zu einer so mächtigen Anwendung entwickelt, dass ich froh bin, dass wir diesen Weg nicht gegangen sind. Aber es war die Bereitschaft, eine Idee zu verwerfen. Um nur zu sagen: „Das ist angesichts unserer derzeitigen Ressourcen unmöglich.“ Ist eine Möglichkeit, es zu betrachten, habe ich die Finanzierung, habe ich die technologischen Mittel, habe ich das Team oder das Fachwissen oder die Erfahrung, um diese Idee zu verwirklichen.

Felix: Also ist es für euch fast wie der Ausscheidungsprozess?

Will: Ja, da gab es für uns einen kleinen Ausschlussprozess. Und dann ist die andere Seite davon, ob es dafür eine Notwendigkeit gibt? Hätten wir also bewiesen, dass es keine Nachfrage dafür gibt, dann wären wir diesen Weg nicht gegangen. Kickstarter bot eine wirklich gute Gelegenheit, eine Idee aufzunehmen, im Grunde einen Prototypen zu erstellen, während wir nebenbei arbeiteten, unsere Vollzeitjobs beibehielten und die ganze Nacht durcharbeiteten und diese Jobs schließlich fallen ließen, sobald wir begannen, schnelle Antworten von Investoren zu erhalten. Was, das war das erste Feedback. Wir hatten zum Beispiel App-Ideen, die wir vorgestellt hatten, präsentierten, präsentierten, präsentierten, wir hatten Web-Ideen, Cloud-Ideen, präsentierten, präsentierten, präsentierten, keine Bissen. Und weißt du, sobald wir dieses Hardwarekonzept zusammengestellt hatten und wir wirklich davon überzeugt waren, dass dies eine geeignete Lösung ist, und einen klaren Weg zur Finanzierung damit hatten, hatten wir sogar Kickstarter-

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Will: … und hatte damit einen klaren Weg zur Finanzierung, da wir uns dafür auf Kickstarter verlassen konnten, viele Crowdfunding-Plattformen für diese Angelegenheit. Es wurde ein viel einfacherer Pitch. Nachdem wir einen Prototyp erstellt hatten, gingen wir zu unserem ersten Investorentreffen, zeigten, dass wir Dateien sichern und mit 4K-Transcodierung mit dem Hack [Käferknochen] auf ein Telefon streamen konnten, und wir bekamen sofort Geld, also wurde das so erster Punkt der Rückmeldung. Mit diesem Geld konnten wir den Prototyp fertigstellen und mit dem Aufbau der Fertigung beginnen. Wir gingen zu Kickstarter, und das war der zweite Punkt des Feedbacks. Es war wie, ja, wir sind hier auf dem richtigen Weg.

Felix: Oh, ihr habt also Investoren bekommen, noch bevor ihr zu Kickstarter gewechselt seid.

Will: Ja, nur um ein paar Dinge auf den Weg zu bringen. Es war [kleine Engel]. Aber das war das erste Feedback, das wir bekommen haben. Es war so, als ob ein Investor in dieses Konzept investieren würde. Könnten wir mit diesem Konzept und mit diesem technologischen Team Geld für Freunde, Familie und Engel aus unseren Netzwerken bekommen?

Felix: Verstanden, ihr habt also verschiedene Ideen präsentiert, wie seid ihr vor potenzielle Investoren gekommen? Wo wollten Sie Ihre Ideen präsentieren?

Will: Wir gingen zu … Die Hauptsache waren natürlich persönliche Netzwerke, aber in Los Angeles gibt es viele Gelegenheiten, Pasadena Angel, ein Haufen anderer Angel-Gruppen, mit denen wir uns vernetzt haben, und, ja, ich meine, wir hören einfach nie auf zu reden über Ihre Projekte zu sprechen und nichts unversucht zu lassen, hat uns wirklich dazu gebracht, geeignete Investoren zu finden. Unsere heutigen Hauptinvestoren kamen tatsächlich durch einen Freund von uns, dem wir die Idee einmal vorgestellt hatten, weil wir wussten, dass er eine Verbindung hatte, und er befand sich zufällig auf einem Heimflug von einer Geschäftsreise und der Typ, der neben ihm saß, zufällig ein Angel-Investor sein, der sich wirklich leidenschaftlich für Kameras interessierte.

Er sagte: „Hey, ich habe einen Freund, der etwas baut, ein Hardwaregerät in Los Angeles“, und bekam seine Karte und gab ihm seine Karte und verband uns per E-Mail. Seine Gruppe war bisher unser Hauptinvestor, also ist es eine Serie.

Felix: Ja, ich denke, diese Beharrlichkeit und das ständige Pitchen haben sich für euch auf jeden Fall ausgezahlt. Können Sie uns durch den typischen Zyklus führen, den Sie durchlaufen müssen, um in einen Raum zu gelangen, um diesen Pitch zu machen, der in Ihrem Fall zu einer Investition geführt hat? Klingt nach viel Networking. Was waren die typischen Schritte, bevor Sie tatsächlich den Raum betreten, sich mit einem Investor zusammensetzen und die Gelegenheit erhalten, möglicherweise eine Investition zu erhalten?

Will: Nun, ich meine, man braucht auf jeden Fall einen guten und fertigen Pitch, das ist definitiv etwas, woran wir immer gearbeitet, verfeinert und iteriert haben. Dann ging es darum, zuerst unser nur persönliches Netzwerk zu zertrümmern. Online zu gehen und sich einfach zu bewerben war nicht immer der beste Weg, selbst Dinge wie Tech-Stars und vielleicht die bekannteren Gruppen, die da draußen sind, einfach eine Bewerbung auszufüllen schien uns nie genug zu sein, also ging es wirklich darum, ein Intro zu bekommen . Jemanden finden, der es wusste.

Wir gingen durch unsere kollegialen Kreise. Ich habe diese Angel-Netzwerke und nur Freunde durchgesehen, die möglicherweise im Investmentbanking oder in VC-Bereichen oder Private Equity tätig sind. Das hat am Anfang sehr geholfen, aber ja, es hat sich wirklich durchgesetzt wie bei alten Bossen. Du weisst? Wie alte Freunde von Vätern, oft. Nur ihre Geschäftsnetzwerke waren hilfreich. Freunde der Familie, Onkel und einfach, wie ich schon sagte, einfach so hartnäckig sein, bis man schließlich die richtige Person gefunden hat. Als Sie wussten, dass Sie die richtige Person erreicht haben, bekamen Sie die Einführung in das VC, Sie hatten Ihre E-Mail, Ihren Pitch-Stack, Sie haben die NDA eingerichtet, yada yada, sie so schnell wie möglich ans Telefon geholt und versucht, sie einzurichten ein persönliches Treffen so schnell wie möglich danach.

In der Lage zu sein, sie zu treffen, denn in den frühen, frühen Stadien investieren sie in Menschen, sie investieren in den Glauben an das Problem und die Lösung, aber vor allem in Menschen. Ich habe das so oft gehört, dass es nur darum geht, sicherzustellen, dass Sie Leidenschaft, Hingabe und das Fachwissen mitbringen, oder zumindest die Vision und die Fähigkeit, das Fachwissen für das zu bekommen, was Sie brauchen. Mapping: „Hey, Ihr Geld fließt hier hinein, um mir die richtigen Entwickler zu geben, und ich weiß das aus diesem Grund“, das war es, was die Geschäfte abschließen würde. Wir waren in Räumen mit BCs und wir waren in Räumen, in denen Pitch-Shows und alle möglichen anderen Dinge gezeigt wurden, aber schließlich war es wirklich erschütternd, nur einen Haufen Engel und Familiengeld und Family Offices zusammenzuschustern, und so endeten wir auf, aber das ist nur, weil das derjenige war, der darin war. Das war es, wer in uns war. Hätte ein anderer Weg sein können, wenn wir eine andere Idee und andere Leute gehabt hätten.

Felix: Gab es bestimmte Dinge, die Sie vielleicht nicht tun, als Sie anfingen, das am Ende zu präsentieren, näher vielleicht sogar heute, dass Sie auf jeden Fall sicherstellen möchten, dass Sie das erreichen, worauf Sie Ihr Produkt, Ihr Unternehmen, ansprechen? ein Investor?

Will: Ja, halte es einfach. In der Lage zu sein, sehr klar zu artikulieren, wer und was für dieses Produkt kreiert und einfach all das, denke ich, in meinem Kopf, da ich jetzt viele Jahre durch die CES gegangen bin und viele Shows und Präsentationen, die alle immer anziehen in Richtung sind nur die einfachen Ideen, die Sie in wenigen Worten sofort verstehen können. Unser ist „ein robustes Sicherungsgerät für Ersteller von Inhalten, die es vorziehen, ohne Laptop zu reisen.“ Nur in der Lage zu sein, das wiederholt zu sagen, es gibt Menschen, die sich zu dieser Botschaft hingezogen fühlen, und es gibt Menschen, die dies nicht tun werden.

Nur damit stark zu führen und eine klare und artikulierte Vision für Ihr Produkt und Ihre Organisation zu haben, das ist die Wurzel davon. Wir bieten andere Botschaften für unterschiedliche Zielgruppen. Da es einen anderen Kontext für den Pitch gibt, müssen Sie den Rest Ihres Decks so gestalten, dass er zu Ihrem Publikum passt. Das ist auch wichtig. Man hat nicht immer nur ein Deck, es ist immer nur eine ständige Iteration.

Felix: Hast du im Laufe der Zeit erkannt, dass es gemeinsame Fragen gab, die Investoren stellten?

Will: Ja, ja. Das war vor einigen Jahren, also ist das zum Glück nicht die Spitze meiner Erinnerung. Ja, verschiedene Arten von Investoren, wenn Sie sich für verschiedene Dinge interessieren. Wenn Sie in Meetings mit BCs sind, ging es um viel mehr Geld und Geschäftsplanung als in Angel und Family Offices, wo es um Vision und Team geht. Ich war manchmal schockiert in VC-Meetings, wenn Sie diese bekamen … Sie würden Sie drängen und unter Druck setzen und Sie untersuchen, wie: „Okay, wären Sie bereit, Ihren Vorstand aufzugeben?“ Und wir fragen: „Was bist du?“ [unverständlich] Position, wenn es um das Beste ging, die Organisation, die es stellt, ist eine herausfordernde Frage wie „Sind Sie bereit, meiner Dominanz nachzugeben?“ Das waren schon früh interessante Erfahrungen, besonders wenn man denkt: „Mann, wir sind im Moment nur zu dritt. Wir versuchen, dieses Ding zu einem Ding zu machen. Warum ist das überhaupt wichtig, aber sicher, denke ich. Wenn Sie mir das Geld geben und mich das machen lassen, dann würde ich darüber nachdenken.“

Felix: Ja.

Will: Die anderen Büros wollen eine Demo sehen. Sie wollten sehen, was wir sagten. Sobald wir diesen Prototyp zum Laufen gebracht hatten, war es für uns viel einfacher, die Finanzierung zu präsentieren und weiterzuentwickeln.

Felix: Als Sie früher versucht haben, mit den Angel-Investoren an diese VCs zu gelangen, waren da Gatekeeper im Spiel, die es Ihnen schwer gemacht haben, in den Raum zu kommen?

Will: Ich glaube nicht, dass es viele Blocker gab. Ehrlich gesagt, manchmal schickten sie einen Junior [unverständlich] in unser Büro und machten sogar eine Razzia in LA oder was auch immer, wenn sie aus der Bay Area kamen. Wir hatten Leute, die durch unser Büro kamen, und sie fungierten als Torwächter, wie: „Hey, es ist noch nicht ganz fertig. Sobald Sie dieses Stadium erreicht haben, sprechen Sie uns erneut an.“ Das passierte. Es war toll. Sie gaben uns Feedback zu unserem Produkt, wir wussten, wonach sie suchten. Vielleicht war es eine bestimmte Art von App-Erfahrung und wir hatten das in den frühen Stadien nicht vollständig überprüft.

Bei vielen VCs kamen wir irgendwann ins Geld, bevor wir wirklich weiterkamen.

Felix: Verstanden. Sie haben erwähnt, dass dies getan wurde, all dies wurde getan, als Sie Ihre 9 bis 5 weggeworfen haben und alle dies nebenbei getan haben. Was war Ihrer Meinung nach die wertvollste Nutzung Ihrer Zeit damals, als es nur Nächte und Wochenenden waren, denen Sie diese Zeit widmen konnten?

Will: Ja, die meiste Zeit wird damit verbracht, Prototypen zu entwickeln und diese Prototypen in einen Pitch zu übersetzen. Dieser Pitch half uns, den Kickstart zu finanzieren, der uns dann half, die nächste Finanzierungsrunde zu finanzieren, die die Produktion finanzierte, die uns Einnahmen einbrachte. Diese Einnahmen und die Vision für zukünftige Produkte, der 2.0, der jetzt über Kickstarter läuft und sehr bald in die Produktion kommt, werden uns helfen, unsere Serie B zu finanzieren. Es ist eine Art Zyklus und wir versuchen nur, ihn bis zu einem gewissen Grad zu steigern Rentabilität. Ja, das ist eine Art Reise dorthin.

Am Anfang war es nur Prototyp, Prototyp, Prototyp. Wenn Sie dieses greifbare Gut haben, ändert sich Ihre Position am Tisch völlig.

Felix: Nun, der Entwicklungsprozess für Prototypen, du hast erwähnt, dass ihr einen Mitbegründer hattet, es klang so, als ob er wüsste, wie man solche Sachen baut, aber der Rest von euch hatte so etwas nicht von Erfahrung. Konzentriert ihr euch auf die Entwicklung des Pitches und des Marketings und des Verkaufs dahinter? Wie wurde die Arbeit aufgeteilt?

Will: Ja, also wurde die Arbeit früh aufgeteilt, als wir uns auf den Prototypen konzentrierten. Patrick, unser dritter technischer Mitbegründer, widmete sich der Hardwareentwicklung. Tim hat sich das Programmieren eigentlich nur selbst beigebracht, und wir hatten ein paar Mentoren und freiberufliche Helfer, die sich Zeit genommen haben, um das zu unterstützen. Wir hatten ein bisschen Geld, also konnten wir einige der schwierigeren Herausforderungen, wie das Hochfahren unseres WLANs, auslagern. Patrick hat irgendwie etwas von der Low-Level-Embedded-Hardware und -Software gemacht. Ich habe neben Tim und Patrick auch viel Marketing und Pitch-Building gemacht. Es war kooperativ. Ein Teil des UX-Designs und der Versuch, Benutzererfahrungen und Apps zu verbessern.

Ich komme aus der Verbraucherforschung, also war es mein Ziel, Erkenntnisse und Probleme der Verbraucher in konkrete App-Erfahrungen und -Lösungen umzusetzen.

Felix: Zu welchem ​​Zeitpunkt habt ihr gleichzeitig eure Jobs aufgegeben oder wann kam die Erkenntnis, dass ihr das tun solltet, diesen Sprung machen solltet?

Will: Ja, wir haben genug Geld bekommen und Patrick und Tim hatten es anfangs, weil sie so viel programmiert haben. Ich habe nur bis einen Monat vor Kickstarter an meinem festgehalten, nur weil ich konnte. Ich habe auch aus der Ferne gearbeitet, also hat es geholfen.

Felix: Dann bereitet ihr euch auf den Start auf Kickstarter vor. Sprechen Sie uns darauf an. Was habt ihr vor dem Launch gemacht?

Will: Ja, ich meine, Kickstarter ist definitiv ein Biest. Es hat ein Rezept. Es gibt definitiv eine Roadmap dafür, Sie können sich viele, viele Kickstarter- und viele, viele Blog-Posts und Bücher und Leitfäden ansehen, um sie jetzt zusammenzusetzen. Ungefähr 90, 120, bequem würde ich sagen 120 Tage Vorbereitungszeit, um einen Kickstarter zum Laufen zu bringen. Du hast dein Video, du hast dein Pitch-Design. Sie haben Ihren Titel und eine kurze Beschreibung Ihres Produkts muss gewählt werden. Ihre Produktbilder und Prototypen, also 3D-Drucke usw., und diese dann bei Kickstarter einreichen, um Feedback zu erhalten. Lassen Sie es genehmigen und starten Sie es mit Influencern und einem vollständigen Marketingplan.

Ich denke, eines der wichtigsten Dinge ist der Aufbau einer Community, die sich darauf einlässt. Es ist definitiv nicht der richtige Weg, sich auf Ihren Kickstarter als Ort zu verlassen, um Ihr Publikum aufzubauen. Sie müssen ein Publikum entwickeln und aufbauen, das Sie in Kickstarter einbringen können. Darauf haben wir uns in den 180 Tagen wirklich konzentriert, würde ich sagen, als wir auf Kickstarter waren. Wir hatten eine kleine Instagram-Community leidenschaftlicher Kreativer. Wir hatten einen gemeinsamen Hashtag. Wir [unverständlich] diese Community mit ungefähr 10.000 Leuten hatten eine E-Mail-Liste von ungefähr 20.000, die in unseren Kickstarter gingen, die alle Mailbox als Idee kannten.

Wir haben sie befragt, um sie in die Benutzererfahrung und Produktentwicklung einzubeziehen. Indem sie Leute involviert hatten, waren sie die ersten Leute, die uns in den ersten paar Tagen unterstützt haben, und man muss einen guten Tag haben. Ohne einen guten Tag wird Ihr Kickstarter nicht gut laufen. Wir haben drei Tage lang nicht geschlafen und hatten im Grunde ein Callcenter in unserem Haus, in unserem Garagenbüro, eingerichtet und haben jede einzelne Person angerufen, die wir kannten. Durch all dieses Netzwerk, eine Art Pitching, das wir ein ganzes Jahr lang hatten, über das Konzept, einfach zu versuchen, das Geld zu bekommen, haben wir so viele Menschen getroffen, die in uns und in unsere Vision hineingezogen wurden, dass es eine war, die Unterstützung vom ersten Tag an zu gewinnen viel einfacher.

Ich finde viel Zeit mit frühen Gründern und Menschen, Unternehmern, die mit ihren Ideen herauskommen, sie haben große Angst, ihre Idee zu teilen, aus Angst, dass jemand sie stiehlt. Es ist eine völlig rationale Angst, aber es wird Ihnen definitiv nicht mit einem Kickstarter helfen, und es wird es definitiv schwieriger machen, Finanzmittel zu erhalten und eine Community aufzubauen und ein Netzwerk aufzubauen und sogar Feedback zu erhalten. Wir haben mit allen, die wir konnten, darüber gesprochen und sie unterschrieben. Das war der Unterschiedmacher.

Felix: 10.000 Follower auf Instagram, 20.000 E-Mails. Das ist eine riesige Community, die man haben muss, bevor man überhaupt ein Produkt hat. Was hat sie dazu gebracht, Ihnen zu folgen, obwohl sie im Wesentlichen noch nichts von Ihnen bekommen konnten?

Will: Ja, sie waren einfach leidenschaftlich bei dem, wofür wir leidenschaftlich waren. Ich denke, das sind gemeinsame Werte und Lebensweisen, auf denen wir gegründet wurden, und das war es, was diese Gemeinschaft war. Im Grunde haben wir die Fotos von Personen, die in unserer Box markiert waren, erneut gepostet, und wir haben nur Leute beigetragen, zusammengearbeitet und mit allen gesprochen. Wir würden diese Umfragen veröffentlichen und Produktfeedback einholen und Gespräche mit Einzelpersonen führen. Eines der frühen Community-Mitglieder, jemand, der angefangen hat, uns zu folgen, nur weil ihm unsere Instagram-Seite gefallen hat, ist jetzt einer unserer Software-Ingenieure. Als wir uns beworben haben, hat er sich beworben, er war der erste Praktikant, den wir je vom College geholt haben, und als er seinen Abschluss gemacht hat, haben wir ihn übernommen.

Felix: Das ist toll. Diese 20.000 E-Mails, die ihr gesammelt habt, gab es einen Anreiz, sie zum Beitritt zu bewegen? Wie haben Sie die E-Mails gesammelt?

Will: Das war eine Kombination aus Dingen, Giveaways, Umfragen, Freunde werben. We did one giveaway going in that was taking that core community and just inviting their friends to get an incentive to win a drone, it was a DGI10 and two at the time. Yeah, we just bought it and put it up for a giveaway to help grow that base, but through that email list then we started messaging and surveying and bringing all of those people into the product development experience.

Felix: I like that, so you guys didn't have a product, you're in pre-launch phase, but that shouldn't stop you from having some kind of incentive for people to want to be a part of it. You first started off with kind of baiting them with a product that might not be exactly the same thing as yours, but it certainly tried the same audience. You guys got a drone and that's obviously going to be a very similar audience to the people that will want to buy your product, they join the email through those giveaways and then from there you were able to pull them more into your universe through surveying. What we're sending them to keep them engaged and get them to learn more about what was to come?

Will: Yeah, we just did surveys. Mostly just, “Hey, here's just ranking problems you may be having, telling us what cameras you have. What's your current workflow or backup solution or editing suite,” to gather base data for demographic info, and then having them, I don't know, we would kind of present questions about how they may rank certain feature sets. Whether they were looking for being able to back up and edit on their phone, or, sorry, back up in the field or edit on their phone.

Section 2 of 3 [00:18:00 - 00:36:04]

Section 3 of 3 [00:36:00 - 00:51:38] (NOTE: speaker names may be different in each section)

Will: Or sorry, back up, sorry back up in the field or edit on their phone. Whether it's a photo or video that they wanted. Did they want to continue to edit on their computer, or go to them, we would just come up with every feature we were thinking about creating. Then we'd have people rank and comment on it. It was kind of like a crowdsourcing. We knew pretty much what we wanted to build, but then we would kind of add some objective data to it and just get some numbers to back up and prioritize features so to speak through this community of creators.

Felix: Can you think of something from the survey or data that you collected from the survey that might have led you guys astray. Like the data seemed to say one thing, but then didn't actually play out in reality?

Will: You know I don't think anything really led us astray from the data. There was an audience that was participating in the surveys that gave us information that would either enforce or not certain hypotheses that we had. We will made our own decision sometimes based on what we thought was the correct answer. It wasn't like we went straight off the data. We used it as a weighted part to being forced or not. Certain questions we may have had, but some of the struggles we had was just we tried to bite off more than I think we could chew. That was not a problem of surveys. That was just a problem and I mean this specifically for the first product. I just mean that as a problem of time and resources and just understanding of the technology still. Just like the time it really takes to make something like this that's as hardware and software intensive.

There could have been things we did in the user experience or the feature sets that maybe were pared done enough that, or given more time or thought or testing for example that were vetted to maybe get better reviews there. There were definitely a handful of bad reviews. There were a lot of great reviews and understanding our audience and understanding our resources versus feature sets was something that took us time to hone in on and we really learned a lot from the first product development stages and release. We're so dialed on it now for what we're doing for 2.0. Way more comfortable at scoping and part of what was just the flux and instability as we're growing the organization.

We were adding developers as we were still trying to get a product to market. Once we had that really core group of software team together like we do today, the structure in place and all the resources we need, whether it's actually having a proper in-house UIUX designer, a [inaudible] master. All these important members of a good software team. Having a set culture and way of scoping and scoring and managing agile. All of these things really weren't in place in the early days. It was kind of wild west. Having that in place is so critical.

Felix: Yes and speaking of that and so after the first Kickstarter, I think this was the story that you were telling us which was that you guys shipped that first 3500 units of the Gnarbox and it didn't exactly go as planned. Can you tell us what happened?

Will: Yes, there was a number of problems. First problems at the warehouse level. We had problems shipping out to EU and we had orders got lost. We lost money on inventories that took us six months to claim. Somewhere like $50,000.00 in inventory that was completely lost, that had to file insurance claims on. It took time to get that money back and yada yada. Then the angry customers come from that, because they didn't have their products and we didn't know where they were. It was just a number of mistakes there that we just bent over backwards and did everything we could for our customers to kind of save our image there. The other problem we faced was some of the early units having these kinds of battery failures, just early bug, first units that we thought we had solved. It took us probably four months to solve the initial problem, but there were still a few units out there. Maybe like a hundred total, but still, it's a hundred angry people.

Like I said we bent over backwards. We gave them full replacements. We overnighted them units all around the world and lost some money in the process, but built some loyal customers. One of the saving grace is of those two problems and actually our third problem just being not delivering exactly what every consumer envisioned the product would do. We put out Gnarbox 1.0 and people were assuming it did X,Y and Z, even if we were saying it did A,B and C. They saw it as one thing and we saw it as a different thing. Having that alignment between your customers and your product is just everything. We missed out on that a little bit with the first one. We just didn't meet every single person's expectations which is just a lack of understanding of what exactly they saw it as to them. Also our ability to deliver that in a timely manner.

Those were the three problems and kind of our saving grace through a lot of that was A. Frequent software updates. We were just pounding through software updates from our updates. That was super, super helpful. We were working 24 hours a day it felt like for the first three to six months, just to get the code up to snuff for the people who did have units. Then the second thing was customer support. A couple of us set up an Intercom service, you know awesome app and just live chat and e-mail. We got people on the phone on long conversations and every angry customer that came in. It was just our goal, Tim and I and a couple of the other members of the team on the marketing and support team were just on that thing all day and night. Talking to customers and I think that made a big difference to kind of saving face and building loyalty, because that's what you have to do to come out with.

If you don't have a community that gets behind your product and sure we lost some people along the way. I bet you some of those people came back and back our second generation just because they had conversations with us. We gave them a return willingly.

Felix: Ja. One of the things that you said that I really like is that whoever is closest to the customer wins. Was bedeutet das für Sie?

Will: Oh that's everything. That means a few things to me. We've dedicated full-time roles in our organization and are continuing to double down on customer research. Constant frequent active participation from every member of the product and marketing teams with a weekly dedicated meeting to review observations in the market that builds a large customer research database with I think, we have hundreds of nuggets if not in the thousands now and a nugget to us is just like anything from a statement we heard in the user experience research interview, on a one-on-one conversation, that we saw a Facebook comment and we're all just ready and seeing those things and documenting and databasing them. Translating who it was. What type of person they are. The persona that we may have denoted them. Maybe they're a professional photographer. Maybe they're a beginner photographer.

Maybe they're a hobbyist, wedding photographer. All sorts of different personas. Documenting them in a huge database and being able to quantify problems, quantify solutions and prove that hypotheses that we have set in our product. Then building solutions that are well tested, so app features, marketing messages get tested in focus groups. Just doubling down on focus groups and beta testing this 2.0 product. Iterating on software and user experiences. There's just so many ways to do that. The Intercom is definitely a huge role of it, is just having active frequent conversations with anybody who wants to chat. People would come in and I'll have the conversation just about the best SD card for their cameras. It has nothing to do with Gnarbox, but they feel comfortable talking to us about getting advice for their camera workflow.

That's what we want. We want people to see us as thought leaders. We want to make sure we're top of mind. That's a common term you may hear. Just whether it's through e-mails and blog posts. Articles that maybe you published on your website or across the web. Having a meaningful knowledge base is all part of good customer support system. All of that just builds into one beautiful picture for just staying close to the customer. I think delivering a product that actually meets the customer needs in the face of competition is the final output of all that. The reviews you get back and all of that will build and the word of mouth marketing you get and that early referencing of your product delivery is going to be what makes or breaks the future of the organization. If you're not close to your customer early on, then you're not going to make it.

Felix: You mentioned that you use Intercom to help manage a lot of this feedback communication with the customer. Any other apps or tools or services that you rely on to help run the business?

Will: Our customer database is run through Airtable, but that's just internal. We're a big [inaudible], but interacting with customers Intercom is our kind of way of doing that.

Felix: Verstanden. What about the website? How is that, was that designed in-house or did you guys hire a design company for this?

Will: We went through a few stages on the website and we're about to go through another in the process of re-designing the website for kind of the future product that's about to come out. The first time around we hired a highly regarded in the Shopify community. They merged so it was Rocket Code originally and then they merged with VV Excel out of Santa Monica and they're in Santa Monica and Rocket Code is in Columbus, Ohio. Really awesome incredible designers, but this time around, we've hired a full-time UIUX designer for our applications and he comes from a background, one of his previous roles is not in application, but in web, part of merchandising design, Shopify as well. He's actually now creating our website in-house which is awesome and we just have some hired guns to code it.

Felix: Very cool, so you mentioned that you guys are going through another redesign? What is the purpose of the redesign? What are you guys focused on trying to solve?

Will: Yes, totally, so the first one, our first go-round with Gnarbox 1.0 was about creating just a single page, like a single landing page buying experience, one pager. The evolution now of both the product and the organization is just adding way more dimensions to it, so we're no longer providing a single product and a single app but we are developing the Gnarbox 2.0. We're still going to be delivering the Gnarbox 1.0. We have a suite of accessories including battery chargers, replaceable batteries. High end card readers specifically designed for photographers and videographers. Our device has an SD card reader, but many of our users are CF shooters or C Fast 2.0 shooters or XQD shooters as well. Providing shielded USB 3.1, USBC type C readers is an essential part of the whole product experience. That's something that we didn't have the first time around.

UHS2 readers, so having the map speed opportunities for our users to just kind of come to one place and buy what they need for their mobile work flow solutions. Then we're also building an ecosystem of mobile applications, so not only do we have one app called Gnarbox, but we're actually developing multiple apps. The change that we have is now we have the need for a storefront, not just buy now. Which we bypassed the store before in the first go round of the code with 1.0. It was just one thing to buy. From a single SKU to a multi-SKU environment and a multi software experience environment we just need to have more landing pages.

We want to build out our own custom knowledge base. We kind of had plugged in the Intercom one and now we're migrating to a custom built off of Zendesk. We're kind of mixing and matching some tools to custom design a lot of different experiences on the website both for pre-purchase and post-purchase. Yes, there's just a need to re-architect the entire experience.

Felix: Awesome, so thank you so much for your time Will, gnarbox.com. Gnarbox.com is the website. Was kommt als nächstes? What do you want to see the business be at this time next year?

Will: I'll tell you, so this time next year we'll be going into the first full holiday cycle with 2.0 on the market, so that's going to be a super critical time. Our big trade show every year is PhotoPlus Expo. You can check us out this year. That's late October in New York City. We'll be pumping 2.0 pretty hard. There's some stuff in the background that I just can't share. I'm excited for next year. We'll continue to be finding partnerships and opportunities to bring more meaningful app experiences and hardware experiences, but yes next year. You know our goal in 2019 by the end of it is really to just become a profitable organization and relying on e-commerce and direct consumer and proper customer support is going to be one of the big keys to success.

I think seeing a big translation from selling off Amazon and BMH and trying to sell more direct to consumer with upsell involved in that with our accessories is part of what I think is going to make us a successful organization and a profitable organization. Jawohl. Shopify is a big part of that.

Felix: Toll. Thank you so much for your time, Will.

Will: Thanks Felix, appreciate it.

Felix: Vielen Dank, dass Sie sich für eine weitere Folge von Shopify Masters entschieden haben, dem E-Commerce-Podcast für ambitionierte Unternehmer, powered by Shopify. Besuchen Sie shopify.com/masters, um Ihre exklusive verlängerte 30-Tage-Testversion zu erhalten.