Die Dos and Don'ts, um Ihr Unternehmen auf Shark Tank zu präsentieren

Felix: Heute gesellen sich Hanna und Mark Lim aus Lollaland zu mir. Lollaland stellt moderne Baby- und Kleinkindartikel her, die funktional sind und Spaß machen, und wurde 2010 gegründet und hat seinen Sitz in Monrovia, Kalifornien. Willkommen, Hanna und Mark.

Markus: Hallo Felix. Danke, dass Sie uns haben.

Hanna: Hallo Felix.

Felix: Hey, also ja, erzähl uns ein bisschen mehr über die Idee hinter dem Geschäft. Wie seid ihr im Wesentlichen auf diese Firma gekommen?

Hanna: Ich hatte gerade ein Baby bekommen und war damals Hausfrau. Ich kündigte meinen Job als Lehrer und Mark arbeitete Vollzeit und besuchte auch nachts die Business School und ich … Es war wirklich aus der Not heraus. Meine Tochter war eines dieser Kinder, die jeden Meilenstein sehr spät erreichten, und die Schnabeltasse, sie auf eine Schnabeltasse umzustellen, war eine echte Herausforderung für mich. Und ich dachte: „Warum gibt es keinen Becher, der für Kinder einfach zu benutzen, für Mütter leicht zu reinigen ist, Herausforderungen für Kinder beseitigt und gleichzeitig süß aussieht?“ Also erzählte ich meinem Mann von der Idee und er sagte: „Hören Sie zu, konkretisieren Sie es. Du bist zu Hause. Denken Sie über das Design und das Geschäft nach und ob es sich verkaufen würde, und wenn wir nach meinem Abschluss an der Business School immer noch der Meinung sind, dass es eine tragfähige Idee ist, stürzen wir uns beide direkt darauf und packen es an.“

Felix: Wie viel Zeit, du hast das gerade sehr schnell angesprochen, es klingt, als wäre es viel länger, als du es beschreibst. Wie lange hat es gedauert, von der Idee bis zur Ausformulierung in einen Geschäftsplan zu kommen?

Hanna: Ich würde sagen, von dem Tag, an dem wir die Idee hatten, bis zu dem Tag, an dem wir unseren ersten Lolla-Becher verkauft haben, waren es wahrscheinlich fast zwei Jahre.

Felix: Verstanden. Was geschah nun in dieser Zeit? Wenn Leute da draußen zuhören und darüber nachdenken, ein Unternehmen zu gründen, haben sie eine Idee. Welche Schritte, wussten Sie, mussten Sie unternehmen, um ein gutes Verständnis dafür zu bekommen, ob es sich um eine gute Geschäftsidee handelt oder nicht?

Hanna: Ich denke, im Nachhinein hätten wir wahrscheinlich mehr Hausaufgaben machen sollen, aber es war wirklich zu verstehen, dass Sie ein Produkt haben, das sich von dem unterscheidet, was da draußen ist, und genau zu wissen, was dieser Unterschied ist, und ich denke, Sie können nie wirklich wissen, ob es einen Markt gibt dafür, aber stellen Sie einfach sicher, dass es etwas Einzigartiges an dem gibt, was Sie verkaufen. Weil es um die Story und das Produkt geht [Crosstalk 00:03:14]

Mark: Ich meine, wir haben eine Menge Hausaufgaben gemacht. Wir gingen zur größten Babymesse in Las Vegas und gaben vor, Käufer zu sein und vielleicht nicht der ethischste Schritt, aber wir fanden einen Freund, der ein Geschäft hatte, und wir sagten: „Hey, können wir gerne als Teil Ihres Teams gehen ?” Und wir gingen herum und sahen, wie die Landschaft aussah. Wir haben mit Käufern gesprochen. Wir fragten: „Hey, das ist das Konzept, das wir uns ausdenken. Würden Sie das in Betracht ziehen?“ Was am Ende des Tages viele "Oh ja" und dann viele Nicken und "Das ist eine gute Idee" bedeutet, weil sie Ihre Gefühle nicht verletzen wollen. Aber wir hatten keine Angst, herumzufragen.

Ich denke, wir hätten viel mehr Geschäftsinhaber um Rat fragen können, und jetzt, wo wir wissen, dass die Leute genauso bereitwillig Informationen weitergeben wie wir, haben wir uns damals, glaube ich, einfach schlecht gefühlt. Oh, wir könnten am Ende eine Konkurrenz sein, also will natürlich niemand mit uns reden. Das stimmt aber nicht. Es gibt eine Menge Leute, die sehr glücklich sind, Informationen und Wissen zu geben.

Während dieser Zeit, Hanna, war ich wieder bei der Arbeit und Vollzeit-Business-School-Studentin, und dann hatte Hanna alle Hände voll zu tun mit dem Baby und allem und versuchte, diesen Plan zu konkretisieren, aber sie hat einen wirklich guten Businessplan geschrieben und er hat uns wirklich geholfen irgendwie umrahmen, wo wir stehen und wer genau unser Zielmarkt war, und es hat auch geholfen, einen Kredit für kleine Unternehmen zu erhalten. Das alles hat also ungefähr 12 bis 18 Monate gedauert.

Felix: Mir gefällt, dass ihr beide auf einer Messe wart. Sie sind persönlich irgendwohin gegangen, um diese Nachforschungen anzustellen, und oft, wenn sich Leute hinsetzen und versuchen, diese Ideen durchzugehen und zu validieren, welche sie verfolgen sollten, besteht die unmittelbare Reaktion darin, online zu gehen und Nachforschungen anzustellen auf diese Weise, aber Sie sahen zu einer Messe gehen und das tun. Welche Art von Vorteilen finden Sie oder haben Sie festgestellt, wenn Sie zu einer Messe gehen, von denen Sie glauben, dass sie nicht verfügbar wären, wenn Sie Ihre Recherche, ich schätze, aus der Ferne durchführen, wie online oder das Lesen von Publikationen?

Mark: Es gibt so viele. Es ist schwer zu sagen … Ich meine noch einmal, ein Großteil der Messe ist Fassade, aber Sie sehen ein Unternehmen und gehen zur Messe und sagen: „Oh, dieses kleine, süße kleine Produkt, okay, das ist großartig“, und dann Plötzlich siehst du, dass sie einen 30 x 30 großen Inselstand mit dieser großartigen Struktur haben, und du denkst: „Whoa. Sie sind viel größer, als wir uns je vorgestellt hatten.“ Und umgekehrt. Wir sehen Unternehmen, bei denen wir sagen: „Oh mein Gott, dieses Unternehmen muss einen Umsatz von etwa 50 Millionen US-Dollar erzielen“, und dann gehen Sie und es ist nur ein Team von zwei Personen, und Sie sagen: „Oh, vielleicht nicht.“ und natürlich kann der Schein täuschen, aber es gibt Ihnen eine Art Anhaltspunkt dafür, wo die Leute stehen und wie die Dinge stehen. Also, ich bin froh, dass wir auf Messen gegangen sind. Ich wünschte, wir wären mehr gegangen und hätten mehr geredet.

Felix: Also zieht man den Vorhang etwas zurück, wenn man auf diese Messen geht.

Markus: Absolut.

Hanna: Richtig. Und ich denke, wenn ich persönlich bin, ist der springende Punkt bei Messen, dass sie eine Vorschau auf Produkte geben, die in der Zukunft auftauchen. Damit wir eine Art Vorschau darauf bekommen, womit wir in den nächsten sechs Monaten bis zu einem Jahr wirklich konkurrieren werden. Das war von unschätzbarem Wert. Ich denke, eine andere Sache ist, Sie bekommen nur einen allgemeinen Puls von, ich meine, wenn Sie auf einer Messe sind und es keinen Fußgängerverkehr gibt und niemand da ist, denke ich, dass es ein wenig abschreckend sein könnte oder Sie anfangen, sich zu wundern und Fragen Sie sich: „Blüht diese Branche überhaupt?“

Felix: Also, was habt ihr beide daraus gelernt? Erinnern Sie sich an einige Dinge, die Sie gelernt haben und die sich tatsächlich darauf ausgewirkt haben, wie Sie die Produkte erstellen oder das Unternehmen vermarkten oder gestalten wollten?

Mark: Oh, absolut. Ich meine, ich würde sagen … Nun, zunächst einmal wurde einer unserer Wettbewerbsvorteile in den USA hergestellt, weil wir nicht viele Kunststoff-Nahrungsartikel gesehen haben, die in den USA hergestellt wurden, aber keine wirkliche Möglichkeit, dies zu bestätigen. Offensichtlich war es zu der Zeit, 2010, nicht so Amazon-lastig und so verrückte Online-Präsenz. Es gab immer noch viele Unternehmen, die kaum eine funktionierende Website hatten, ob Sie es glauben oder nicht. Also ja, um zu sehen, ob unsere Dinge, die wir für unseren Wettbewerbsvorteil hielten, sie live zu sehen und zu sehen, ob sie da waren.

Ich meine, ich möchte uns nicht zu viel Ehre machen, aber wir waren eine der ersten, was Ausrüstung angeht, die sie wie ein Premium-Artikel verpackt hat. Quasi wie ein Geschenk. Viel Zeit Ausrüstung, Tassen, Schnuller und so weiter, sie sind sehr steril und fast so, als hätte man sie in einem Krankenhaus-Souvenirladen oder so etwas gekauft. Also gingen wir in die andere Richtung und sagten: „Nein, das ist wie eine Erfahrung. Das ist ein Geschenk“, und die Leute möchten dieses Gefühl annehmen: „Okay, das ist ein qualitativ hochwertiger Artikel und sehr schick.“ Und so haben wir beim Design wirklich, wirklich an die Grenzen gegangen, und als wir kurz darauf herauskamen, sah man viel mehr Unternehmen, die ähnliche Dinge taten. Ich behaupte nicht, dass wir ein Pionier sind, aber es war nicht so weit verbreitet, als wir das erste Mal herauskamen.

Felix: Ja, sicherlich ein Wettbewerbsvorteil, von dem Sie gesprochen haben, und Hanna, ich glaube, Sie haben erwähnt, wie Sie erkennen können, was an den bestimmten Produkten, die Sie herausbringen möchten, einzigartig ist. Nun, wenn Sie diese Dinge wissen, wie Sie wissen, was an Ihrem Unternehmen anders ist, was an Ihren Produkten anders ist, wie setzen Sie das alles zusammen in Bezug darauf, ob es die Kunden interessieren wird oder nicht? Woher wissen Sie, welche Unterscheidungsmerkmale, welche Einzigartigkeit, welche Funktionen den Endkunden interessieren werden?

Hanna: Weißt du, für uns war es ehrlich gesagt, als wir anfingen, war es wirklich eine Art Bauchgefühl und Intuition. Das, wonach ich als Verbraucher gesucht habe, ist das, worum ich das Produkt entworfen habe. Ich denke jedoch, dass dies wirklich der Punkt ist, an dem die Beinarbeit oder Beinarbeit wirklich ins Spiel kommt. Denn als ich meinen ersten verpackten Prototypen hatte, habe ich sie einfach in meinen Kofferraum gesteckt und bin losgefahren, um zu den angesagtesten Läden in Los Angeles zu fahren. Ich erinnere mich, dass ich in Fred Segal hineingegangen bin und darum gebeten habe, den Käufer zu treffen, und ich habe es den Vertriebsmitarbeitern gezeigt und gesagt, was denkst du? Kann ich es auf Ihrem Tresen lassen und sehen, ob jemand darauf reagiert? Es einfach wirklich herausbringen und Ihr Produkt herausbringen und einfach die ehrlichen Antworten der Leute einschätzen.

Felix: Was hast du daraus gelernt? Was haben Sie getan, als Sie diese Einkäufer trafen und Ihre Produkte für den Fußgängerverkehr zurückließen, was haben Sie wieder über die Produkte oder die Art und Weise gelernt, wie Sie das Geschäft aufbauen wollten?

Hanna: Ich denke, was ich gelernt habe, war, wie wichtig, zumindest in unserem Raum, in unserer Kategorie, wie wichtig die Verpackung für uns war. Also haben wir es mit der Verpackung irgendwie riskiert. Wir hatten von großen Kistenkäufern gehört: „Oh nein, Sie brauchen eine Kiste, die perfekt an einer Wand mit einem Plastikfenster hängt“, und wir haben das irgendwie übertrieben. Wir haben uns von einer braunen Papiertüte in Form einer Lunchtüte inspirieren lassen und damit gespielt und hatten nur ein winziges kleines Fenster, durch das das Gesicht unserer Tasse lugte, und wir dachten wirklich, das ist ein praktischer Gegenstand. Ja, es ist eine Schnabeltasse, aber warum kann es nicht ein lustiges Geschenk oder so etwas sein?

Als ich es also auf die Theken in den Einzelhandelsgeschäften gelegt habe, hat es wirklich die Aufmerksamkeit der Leute auf sich gezogen, und ich denke, Farben, viele von denen, die wir als unsere Firmenfarben ausgewählt haben, waren wirklich wichtig, denn im Babybereich ist es eine Menge Art aus Pastellblau, Rosa und Elfenbein, und wir sind einfach sehr gewagt mit leuchtendem Gelb und Rot geworden, und so habe ich wirklich gelernt, dass die Leute darauf ansprechen. Es war nicht so, dass Sie sich an das halten mussten, was alle anderen taten.

Felix: Ja, ich meine, wenn du dich gerne einmischen möchtest, solltest du dich an das halten, was alle anderen tun. Aber es klingt, als wolltest du einen Pop machen und die Leute erkennen lassen: „Oh, hier ist etwas anders. Lassen Sie mich einen genaueren Blick darauf werfen.“ Nun, ich mag diesen Ansatz, die Produkte auf diese Theken zu stellen, in diese Läden zu gehen und zu sehen, ob Sie das tun können. Hatten Sie, schätze ich, eine ziemlich gute Erfolgsquote mit Läden, die es Ihnen erlaubten, Ihr Produkt einfach bei ihnen zu lassen?

Hanna: Absolut. Ich meine, am Anfang sind die Käufer wieder normalerweise in einem Büro oben und es sind die Verkäufer auf der Etage, und ich sagte nur: „Weißt du, hör zu, kann ich das auf der Theke lassen? Wenn es sich verkauft, großartig. Bitte teilen Sie dies Ihrem Käufer mit.“ Und ich würde sagen, von denen, die mir erlaubten, eine Probe zu hinterlassen, hatte ich eine sehr hohe Erfolgsquote. Aber das heißt nicht, dass es jedes Mal, wenn ich in einen Laden ging, … hart war. Ich habe viele, viele Male die Tür vor mir geschlossen. Aber von denen, die mir erlaubten, das Paket zu hinterlassen, haben mich wahrscheinlich 75 % zurückgerufen.

Felix: Oh wow.

Mark: Ich muss hinzufügen, dass es definitiv ein langes Spiel ist. Viele der Dinge, die Hanna früher erreicht hatte, waren nicht sofort. Einige von ihnen dauerten tatsächlich mehrere Jahre. Sie war für sieben Tage auf einer Reise nach New York und unser Plan war, einfach jede Boutique in Manhattan und Brooklyn aufzusuchen, an die Tür zu klopfen und einfach hineinzugehen. Sie kam mit nichts nach Hause. Wie keine einzelne Bestellung oder so etwas. Aber schließlich kaufte jede Tür, die sie innerhalb von drei Jahren durchschritt, schließlich unser Produkt und es hieß: „Oh, ich erinnere mich an euch. Ihr seid vorbeigekommen. Oh ja, ich sehe dich bei der Show.“ Und dann im nächsten Jahr: „Oh, du bist immer noch hier. Oh, in Ordnung." Und dann im dritten Jahr: „Okay, großartig, ich bin bereit, mit dir zu arbeiten.“

Felix: Ich habe das gleiche Szenario von anderen Marken gehört, auch von anderen Läden, wo sie sehen wollen, kannst du durchhalten, kannst du lange genug bleiben. Und wenn sie dich treffen, wenn du sie an mehreren Berührungspunkten triffst, auf Messen, in Veröffentlichungen, sie dich persönlich sehen, all das hilft ihnen, sich fast zu vergewissern, dass dies ein legitimes Unternehmen ist, das werden sie tun zuletzt. Sie haben Produkte, die gefragt sind, warum sollten sie sonst da sein? Und dann investieren sie in dich. Sie sind bereit, das als offensichtlich weniger riskant anzusehen, sobald sie dich eine Weile gesehen haben. Also, ich stimme zu, dass es definitiv ein langes Spiel ist.

Jetzt möchte ich einen Schritt zurück und zurück zur Entwicklung dieses eigentlichen Produkts machen. Als Sie also verstanden haben, dass es einen Markt gibt, gibt es eine Gelegenheit, es gibt eine Marktöffnung für Sie, wie sah dieser Produktentwicklungsprozess aus? Wie sind Sie bei der Entwicklung des eigentlichen Produkts vorgegangen, das Sie den Einzelhändlern überlassen werden?

Hanna: Weißt du, ich erzähle den Leuten immer, dass ich dieses Geschäft tatsächlich rechtmäßig bei Google gestartet habe, weil ich keine Ahnung hatte. Ich erinnere mich an meine erste Google-Suche, wie man Kunststoffe herstellt. Ich meine, es war so rudimentär, dass ich keine Ahnung hatte, was der Jargon war, und wie jede Suche führt es Sie irgendwie in einen Kaninchenbau, und ich fand heraus: „Oh, es heißt Spritzguss und oh, in Dazu benötigen Sie eine CADD-Datei. Und wer soll diese CADD-Datei erstellen?“

Es war also wirklich ein sehr organischer Prozess für mich, und was ich letztendlich tat, war, mich einfach an die Menschen vor Ort zu wenden, weil es Menschen waren, auf die ich leicht zugreifen konnte, ich konnte sie von Angesicht zu Angesicht treffen und mich irgendwie einarbeiten. Mein erster Schritt war also, dass ich tatsächlich ein paar Kunststoffhersteller in Südkalifornien gefunden habe, und ja, sie waren nicht in der Nähe, aber jeden Tag fuhr ich zu einem und klopfte einfach an die Tür und sagte: „Hey, hast du jemals Arbeiten Sie mit kleinen Unternehmen oder Start-ups?“ Und ich nahm einfach jedes bisschen Information, die ich von irgendjemandem lernen konnte, und so fügte ich alles zusammen. Und von da an wurde mir klar, dass ich eine Industriedesignfirma oder einen Industriedesigner beauftragen musste, um mir beim eigentlichen Design der Tasse zu helfen. Ich bin in keiner Weise ein Künstler oder Ingenieur, also habe ich angefangen, mich an diese Leute zu wenden, und so ist alles passiert.

Felix: Das hört sich jetzt so an, als könnte es schon früh ein sehr teures Projekt werden, bevor Sie irgendwelche Verkäufe haben, bevor Sie irgendwelche Bestellungen haben, so etwas. Klingt zunächst nach viel Investition. Haben Sie sich damals dem Kleinunternehmerkredit zugewandt oder hatten Sie das schon? Wann haben Sie entschieden: „Wir brauchen etwas Kapital, um dieses Ding zum Laufen zu bringen?“

Mark: Also haben wir 100.000 Dollar unseres eigenen Geldes investiert und konnten uns weitere 100.000 Dollar als Kleinunternehmerkredit sichern. Es ist grenzwertig verrückt, was wir gemacht haben, um ehrlich zu sein, die Form selbst war fast 140, 150 Riesen groß. Weil es eine in den USA hergestellte Form ist. Wir wussten es nicht besser. Ich meine, ich bin mir nicht sicher, wie sehr wir es anders gemacht hätten, aber wir hatten keine Verbindungen nach China. Wir waren nicht bereit, das Risiko einzugehen, dass es nicht wirklich funktioniert, und stellten fest, dass es kein so großer Preisunterschied ist, wenn Sie eine Form exportieren, was bedeutet, dass viele chinesische Fabriken ihre Formkosten gerne amortisieren, Sie werden Sie also dazu verleiten, sie als Fabrik zu nutzen. Wenn die Form sie also 60.000 Dollar kostet, berechnen sie Ihnen 20, aber sie wälzen den Preis auf das Teil, damit Sie es zurückzahlen. Wenn Sie dagegen wissen, dass Sie diese Form exportieren und nicht mit ihrer Fabrik produzieren, werden sie wahrscheinlich eine ziemlich große Prämie haben.

Angesichts all dessen sagten wir damals: „Okay, wir sind zur Messe gegangen, wir haben unsere Hausaufgaben gemacht, wir haben unseren Businessplan geschrieben, wir haben mit Einkäufern gesprochen, wir haben mit Kunden gesprochen. Irgendwann wirst du einen Vertrauensvorschuss wagen müssen.“ Dieser Sprung war ziemlich groß für uns. Irgendwie verrückt, um ehrlich zu sein, aber wir haben es geschafft und zum Glück konnten wir alles irgendwie abbezahlen und es hat am Ende irgendwie geklappt. Ich bin mir nicht sicher, wie schnell ich das jetzt geschafft hätte, aber das liegt nur daran, dass ich mehr weiß.

Felix: Ja. Weißt du, es ist lustig, du hörst die ganze Zeit von Unternehmern, dass sie vielleicht nie angefangen hätten, wenn sie weniger naiv wären, oder? Sie müssen nur genug wissen, um loszulegen, aber nicht so viel, dass es Sie abschreckt, mitzumachen. Jetzt haben Sie also die Spritzgussform, Sie haben alles bereit zu gehen. Ich nehme an, dass dies getan wurde, bevor die Produkte bei den Einzelhändlern abgegeben wurden, oder hatten Sie frühe Prototypen? War das fertige Produkt bereits versandfertig, als Sie diese Produkte beim Händler abgegeben haben?

Mark: Ja, sie waren fertig. Das ist nicht, wir waren nicht … Ein 3-D-Modell zu bekommen, war damals wie ein Grand. Es ist also nicht wie jetzt, wo Sie einfach mögen können, Sie können zu Staples gehen und ein 3-D-Modell von etwas für 25 $ bekommen. Es war einfach nicht so. Selbst ein wirklich schäbig aussehendes SLA-Modell zu bekommen, das nicht lackiert war, war ziemlich teuer, besonders für ein junges Start-up. Also, als wir uns für das entschieden haben … Wir haben Mock-ups gezeigt, wir haben Bilder gezeigt, aber nachdem wir entschieden hatten, dass wir es durchziehen, haben wir einfach losgelegt. Ja, ich denke, wir hätten uns jetzt viel mehr mit 3-D-Modellen beschäftigt, aber es ist, was es ist, und deshalb. Wir haben einfach einen Vertrauensvorschuss genommen.

Hanna: Ja, aber weißt du, ich denke, eine andere Sache ist, ein 3-D-Modell oder einen Prototyp bei einem Käufer oder Kunden zu lassen, ist meiner Meinung nach eine gefährliche Sache, weil ich denke, dass es dazu neigt, die Leute dazu zu bringen, sich zu fragen, ob du es bist werden jemals liefern. Wird das jemals wirklich real werden? Also, ich weiß es nicht. Ich bin mir nicht sicher, was die richtige Antwort ist …

Mark: Nun ja, es ist auch ein Vorteil zu sagen: „Wann sind die fertig?“ "Jetzt. Sie sind jetzt in meiner Garage. Und ich kann Sie morgen versenden.“ Es gibt diese Art von Ich bin bereit, mein Geld dort einzusetzen, wo mein Mund dazu gehört. Und das hat wirklich geholfen. Auch unsere Flexibilität, wir kannten einige unserer Konkurrenten, sie sind etwas größer, sie haben 3 PLs, sie haben diese ganze Infrastruktur. Wir nicht. Wenn Sie also ein Rot und sieben Grün und drei Rosa bestellen möchten? Kein Problem. Wir machen es möglich. Wir verpacken es schön für Sie. Während andere Marken ein System haben, bei dem eine Kiste verpackt wird, haben Sie Mindestbeträge festgelegt … Nein, wir haben keine Mindestbeträge. Stellen Sie es am Anfang einfach in Ihr Regal und beweisen und validieren Sie es. Und manchmal so etwas … Weißt du, es klingt für jemanden nicht wie ein Wettbewerbsvorteil, aber das ist es wirklich. Diese Flexibilität. Die Bereitschaft zu sagen, dass ich Sie innerhalb einer Stunde versende, solange UPS noch geöffnet ist. Das haben wir zu unserem Vorteil genutzt, weil wir etwas flinker und mobiler waren als unsere Konkurrenten.

Felix: Macht Sinn. Wenn Sie jetzt die Produkte bei den Käufern liegen lassen oder diese auf den Ladentischen, schätze ich, ist das ultimative Feedback, dass sie Sie zurückrufen und mehr bestellen möchten. Was können sie Ihnen sonst noch bieten? Welche anderen Rückmeldungen haben Sie von diesen Einzelhändlern erhalten, nachdem Sie Ihr Produkt bei ihnen platziert haben?

Hanna: Weißt du, ich finde es lustig, dass du das erwähnst, weil das Feedback … Man muss immer mit Vorsicht genießen, denn wir würden Feedback bekommen: „Oh, das ist großartig. Ich liebe die Schnabeltasse, sie verkauft sich wirklich gut. Glaubst du, du kannst jetzt eine Schüssel hinzufügen?“ Nun, ich denke, zunächst einmal hat jeder Käufer oder Kunde einen Vorschlag für Sie, und Sie müssen wirklich sehr überlegt sein, was Ihre nächsten Markteinführungen sind, und sagen, hören Sie zu … Oder ganz offen sagen, ich meine, seit Jahren wir nur haben die Lolla-Tasse verkauft und wir haben gesagt, dass wir noch keine Pläne haben, neue Artikel herzustellen. Also weißt du, das ist es.

Felix: Wie sagt man denn nein? Wie kommen Sie dazu … Was ist wie eine Lektion, die Sie gelernt haben, dass Sie zu oft Ja gesagt haben und zu viel für Kunden gesorgt oder angepasst haben? Oder wussten Sie, dass Sie auf Anhieb nein sagen sollten?

Mark: Ja, es braucht Disziplin, nein zu sagen. Bevor ich das tat, hatte ich ein kleines T-Shirt-Unternehmen und machte den Fehler, jedem Käufer zuzuhören und sie sagten: „Hey Mark, wenn du diese Herren-Poloshirts zu deiner T-Shirt-Linie hinzufügen würdest, würdest du es rocken. Vertrau mir, ich kaufe es, ich kaufe es.“ Und das war nicht nur ein Käufer, das waren mehrere Käufer. Und so haben wir $75.000 in dieses ganze Poloprogramm gesteckt. Es hat sich nicht verkauft. Wir haben ungefähr 2 % verkauft und ich dachte: „Was ist mit dir passiert, dass du das bestellen wolltest?“ „Nun, wir haben unsere Meinung geändert.“ Es ist so einfach gesagt, aber man muss es wirklich einfügen, also … Es war eine große Lektion, die ich gelernt habe. Manchmal muss man nein sagen, oder man muss sagen: „Nein, das haben wir. Das bieten wir an. Entweder du bist ein Partner oder du bist es nicht.“

Felix: Richtig. Nun, woher wissen Sie, welchen Rat Sie dann nehmen sollten, wenn Sie … Sie wissen, dass die Leute immer sagen, das wertvollste Feedback kommt von Ihren Kunden, weil sie natürlich am Ende des Tages für diese Produkte bezahlen. Aber wie wird man gut darin, zu erkennen, auf welche Art von Ratschlägen man hören sollte und welche, wie Sie sagen, mit Vorsicht zu genießen sind?

Markus: Richtig. Für mich muss es definitiv ein direkter 100%-Hit sein, soweit Sie unser Zielmarkt sind. Weil manchmal eine Mutter oder ein Elternteil etwas sagt, aber wenn Sie es wirklich aufschlüsseln, sind sie nicht gerade unser Ziel. Sie haben großartige Ideen, aber es ist nicht wirklich genau, wen wir verfolgen. Also das muss man irgendwie unterscheiden. Wenn es ein Elternteil ist, von dem Sie wissen, dass es mit unserer Marke leben und für lange, lange Zeit ein Teil unserer Marke sein würde und sie eine ist, die wir jagen, dann wiegt es ein bisschen mehr. Und das gilt auch für unsere Großhändler. Wenn der Großhändler also ein Geschäft hat, das viele unserer Zielmärkte führt, dann wiegen wir das viel mehr ab.

Hanna: Ja, und ich denke, es ist eine Kombination aus Verstehen, was Sinn macht. Ich denke, es hilft mehr im Einzelhandel als alles andere, aber wenn Sie anfangen, Ihre Produktlinie zu erweitern, sehen Sie, Sie haben dies, diese Distribution aufgebaut. Sie haben viel Arbeit investiert, um diese Leute dazu zu bringen, diese verschenkbare Schnabeltasse zu kaufen. Was könnte man dem nun gegenüberstellen und was wäre sinnvoll? Welcher Kunde, was würde er dem hinzufügen wollen? Und das passiert auch im Online-Bereich. Wir haben ein sehr kleines Produktangebot, aber wenn Leute auf unsere Website kommen, weil sie von der Lolla-Tasse oder so etwas gehört haben, neigen sie dazu, herumzustöbern und zu sagen: „Oh, weißt du was? Dieses Geschirr oder diese Teller, die passen zur Tasse und das will ich jetzt auch.“ Und nur diesen Kunden wirklich zu packen und seine Aufmerksamkeit in diesem Raum zu halten, was Sinn macht.

Felix: Macht Sinn. Okay, nachdem Sie diesen Erfolg hatten, diesen frühen Erfolg mit diesen Einzelhändlern, was kam als nächstes? Wie hast du dich entschieden, was war der nächste große Schritt? Was war der nächste Weg, um das Geschäft zu vergrößern?

Mark: Das finden wir noch heraus. [Übersprechen 00:24:09]

Hanna: … Zeitstrahl.

Mark: Viele der hier gelernten Lektionen sind unsere ersten … Und ich bin mir nicht sicher, ob wir es anders gemacht hätten, aber unser ursprüngliches Ziel war es, wirklich in diesem unabhängigen Spezialboutique-Geschäft von Brick and Mortar tätig zu sein. Wir dachten nicht an Target oder Walmart oder irgendetwas wirklich Massenmarken. Wir wollten in einem Raum leben, in dem die Dinge ein bisschen hochwertiger sind, ein bisschen mehr Art [unhörbar 00:24:33], aber wie Sie wissen, hat sich die Landschaft sehr schnell verändert und es ist lustig. Die Fragen, die wir in den ersten zwei, drei Jahren unseres Geschäfts bekamen, lauteten: „Verkaufen Sie auch bei Amazon?“, und manchmal sagten die Leute: „Oh, nein, nein.“ oder „Wir sind uns noch nicht sicher. Wir versuchen immer noch, es herauszufinden.“ Jetzt ist es eine absolute Selbstverständlichkeit. Ich denke, dass wir in dieser Richtung wirklich skalieren können, um mit unserem Amazon-Verkauf wirklich ein bisschen strategischer vorzugehen und nicht nur: „Oh, hier ist es. Es ist einfach zu kaufen.“ Aber auch in unserem Direct-to-Consumer-Teil unseres Geschäfts, denn seien wir ehrlich, dorthin gehen unsere Kunden.

Aber unsere Art von Käuferbeziehungen ist uns sehr wichtig und sie waren von Anfang an da und wir schätzen sie wirklich, wirklich immer noch. Ich bin mir nicht sicher, ob dies eine statistische Sache ist, aber ich denke, unsere Herausforderung bei der Skalierung war dies, weil wir uns so stark auf ein stationäres Geschäft konzentrierten, das irgendwie auf dem Weg ist … In einem Abschwung, wie ist das? Ich denke, das war irgendwie … Ich denke, wir hätten die Zeichen wirklich etwas früher erkennen und bewusster darauf reagieren sollen, aber wissen Sie, wir lernen. Wir versuchen …

Felix: Richtig.

Hanna: Ja.

Felix: Die meisten Geschäfte wurden nur darauf aufgebaut, in die Einzelhandelsgeschäfte zu drängen und hineinzukommen. Wann haben Sie sich entschieden, mehr Wert auf den Direktverkauf an den Verbraucher zu legen, ich schätze, den Online-Shop selbst?

Hanna: Weißt du, wahrscheinlich haben wir uns erst nach drei oder vier Jahren wirklich darauf konzentriert, mehr Multi-Channel zu werden, denke ich. Wir starteten in einem Premium-Bereich, und so suchten wir wirklich nach Presse, Bestätigung wie in diesen Top-Läden. Als wir zum Beispiel bei Barneys New York landeten und anfingen, unsere Tassen in den Händen von Prominenten zu sehen, sagten wir: „Wow.“ Wir haben jetzt diesen sozialen Beweis und wir nutzen ihn wirklich, um auch in den Online-Bereich zu expandieren. Aber weißt du, es ist lustig, ich denke, was für uns eine Herausforderung war, ist, dass es sich so schnell ändert, wie ich mich erinnere, als wir das erste Mal unsere Website gestalteten, dachten wir: „Wow. Es sieht schön aus." Und dann, nicht wie zwei Jahre später, sagten die Leute: „Aber Ihre Website reagiert jetzt nicht mehr.“ Und wir dachten: "Was bedeutet das?" Ich meine, das war damals noch nicht einmal in unserem Radhaus und Shopify hat es super einfach gemacht. Davor waren wir wirklich bei Null gestartet. Wir haben nicht einmal eine Plattform wie Shopify verwendet, und allein diese Schritte, kalkulierte Schritte, waren für uns enorm.

Felix: Du hast erwähnt, dass der Fokus schon früh auf Validierung und Social Proof lag, weil es sich um ein Premiumprodukt handelt. Wie kamen Sie zu der Erkenntnis, dass dies, ich schätze, fast eine Voraussetzung sein würde, wenn Sie in diesem Bereich konkurrieren wollten?

Hanna: Ich denke, Social Proof hat … Ich meine, die Terminologie hat sich von damals bis heute geändert, aber damals haben wir … Es gibt einen kleinen Beißring namens Sophie die Giraffe, der sehr beliebt war, als mein erstes Kind 2007 geboren wurde war eines dieser „It-Toys“, das Tom Cruise und seine Tochter in der Hand hielten, und wir dachten … Und so etwas haben wir unserer Schnabeltasse nachempfunden. Es ist eine Notwendigkeit, aber es ist fast ein erschwinglicher Luxus, dass Sie für 20 Dollar auch das halten könnten, was die Prominenten halten, also war das … ich meine, wir haben nur, zu der Zeit, ich glaube, als wir starten , Us Weekly hatte, ich weiß nicht, sechs Seiten mit den Kindern von Prominenten und was sie trugen und was sie in der Hand hielten, und das war einfach so, es geschah ganz natürlich. Als wollten wir uns wirklich einen Raum für uns selbst schaffen, als müssten wir dort sein. Nun, das heißt übersetzt, weißt du, nur einen Mutter-Post auf Instagram zu haben, das ist sozialer Beweis. Es muss kein Promi mehr sein.

Felix: Wenn Sie auf diese Weise den Promi-Beweis gegen den Social Proof erhalten, waren Sie aktiv, um das zu erreichen, oder haben diese Prominenten Ihre Produkte nur organisch entdeckt?

Mark: Es ist ein bisschen von beidem. Wir hatten eine öffentliche, kleine PR-Boutique, die uns half, es in die Hände von Redakteuren und Geschenkführern zu bringen, wie Leute, die Geschenkführer in Daily Candy sind, obwohl Daily Candy nicht mehr, aber in all diesen kleinen Dingen ist. Aber ich denke, die meisten unserer Promi-Follower waren irgendwie natürlich, weil es bei Barneys New York, Fred Segel und Nordstrom war. Das sind die Orte, an denen sie kaufen, also kam es ziemlich natürlich, aber ich werde nicht sagen, dass wir nicht versucht haben, einige unserer Produkte an die Agenten der Prominenten zu schicken oder nicht.

Felix: Jetzt sagst du, dass der Fokus für euch heute eher auf lokalen Prominenten liegt, Leuten, die online folgen, aber die ihr vielleicht nicht im Magazin seht. Was hat sich an Ihrem Ansatz geändert, um Zugang zu diesen Influencern zu erhalten?

Hanna: Ich denke jetzt, woran ich denke und beobachte einfach, wir haben viele Freunde und Familienmitglieder, die Babys bekommen, und es scheint, als wäre Mundpropaganda heutzutage Gold wert. Man darf die Macht der Mundpropaganda nicht unterschätzen, und das hat sich geändert, denn vor fünf, sechs Jahren versuchten die Leute wirklich, das zu tun, was Prominente tun. Jetzt geht es nur noch um die Unterhaltung, die Sie führen oder wovon die Mutter von nebenan besessen ist, und ich denke, das hat die Verschiebung verursacht.

Felix: Was denkst du, ist dann erforderlich? Vielleicht möchte ich nicht das Wort Formel verwenden, aber was sind die Zutaten, die Sie haben müssen, um diese positive Mundpropaganda für Ihre Produkte und Ihre Marke zu generieren? Es ist eines dieser Dinge, die Sie nicht wirklich vorantreiben können, aber es hört sich so an, als müssten Sie Dinge an Ort und Stelle haben, damit die Leute über Ihre Produkte sprechen wollen.

Hanna: Richtig. Ich denke … Weißt du, und das ist wieder ein bisschen heuchlerisch, weil ich denke, dass wir nicht genug davon tun, aber du kannst die Macht nicht unterschätzen, einfach zu fragen. Ich meine, die Leute zu bitten, daran teilzuhaben … Sie sogar zu motivieren. Ich weiß jetzt, dass wir in unseren E-Mails nach dem Kauf Benutzerfotos einfügen, die zeigen, wie unsere Produkte zu Hause und in der Hand des Babys aussehen, und wie dies auf Instagram gezeigt wird. Ich weiß nicht, es verlockt die Leute zu teilen, nur um zu sehen, dass andere es tun. Also schätze ich auch Modeln.

Felix: Das macht Sinn, dass sie, wenn sie sehen, dass die anderen die Fotos teilen, weil Sie ihnen Fotos schicken, die andere geteilt haben, vielleicht ermutigt werden und vielleicht denken: „Oh, das kann ich auch teilen.“ Weil … Vor allem, wenn Sie ein Produkt haben, das Premium ist oder wie Sie es als erschwinglichen Luxus bezeichnen. Die Leute zeigen gerne: „Hey, ich kann diese schönen Dinge auch haben.“ Ich denke, ein Produkt wie Ihres zu haben, erforderte fast auch, dass es etwas geben musste, das die Leute teilen wollten. Es muss ein Produkt sein, das interessant genug ist, dass die Leute es teilen möchten, das cool aussieht, das süß aussieht und das sie teilen möchten. Ich denke, das sind auch Voraussetzungen dafür, dass Sie ein solches Produkt haben.

Hanna: Ja, genau und ich denke, wenn Sie sich jetzt auch nur unsere Website und jede unserer Produktseiten ansehen, haben wir eine Art Live-kuratierten Instagram-Feed. Einfach während des Einkaufserlebnisses, bombardieren Sie sie wirklich mit „Schauen Sie, die Leute benutzen dieses Zeug.“ und schließen Sie sich der Gruppe an.

Mark: Außerdem möchte ich etwas hinzufügen, weil Hanna all unsere Social-Media-Sachen macht und wir viel angefragt werden. There's obviously partners that we want to kind of see if we can figure something out together, but we also get solicited on, and one thing that I think we do, to her credit, is kind of not pick and chose our partners, and it has to be really aligned with our branding and our kind of vision. And so, while some of these companies or bloggers or Facebook influencers are great and have a massive following, it doesn't quite match exactly what we're going for, and even though we might get some pick up, we politely decline. It's kind of, I don't want to use the word sell out, because I think that's a negative approach to something that's have been great to some certain companies. But because we stay true to our branding, when we do make approach to someone and say, “He, can you work with us.” And obviously they look through our timeline to see, “Okay, what's this company about?” They see that we don't just chase anyone and everyone that's willing to kind of spread the word.

I don't know if that's a total business sound move, but you know, an influencer gives away Huggies diapers and Avent bottles every other week. Well, while that's great and she appeals to millions and millions of moms, that's not our mom. And so we don't feature her on our timeline, and it's not because they're bad or their business is bad. It's just, it just doesn't really match with us. So it's kind of that discipline to kind of stay true to who you are, that helps you curate more relationships, in my opinion.

Felix: Yeah, I think you hit it on the head though, that you might not see those bumps that you would get from working with anybody, but it sounds like a much better long term brand building approach, to be selective in who you're working with, what you're showing, because even if you aren't bringing in these customers that you would have access to by working with larger influencers, you're also not diluting your brand and your messaging with your kind of core group of the moms that you're going after. So I think that there is definitely a smart business decision, especially for a long term, like brand building in play, that's obviously working well for you guys.

Now I want to talk a little bit about the, your experience on Shark Tank of course. So, I seem to remember seeing you guys on Shark Tank, even before we ever started talking about bringing you on to this show, and I though it was a very interesting product as well. Now talk to us about that experience. Kind of give the background a bit. You guys came in to the show looking for I believe $100,000 for 15% equity in the company. Talk to us about what happened. What was the end result of being on the show?

Mark: So yeah, wow. It's so many years ago. But we were huge fans of the show early on, when only a couple million people were watching it at the time, and we kept saying in our heads, “You know, I think we would do great here.” And it happened to be casting right here in Los Angeles, so we went through the whole journey. We ended up giving 40% of our company, for $100,000. Now, kind of keep in mind that we had only been in business for three months. We'd only been shipping for three months at the time. And I think, we did ask, “Is there any way we can come next season, because we'd like to kind of have more traction and validation of our company, so that would help us with our evaluation.” They said, “No, you are on of 30,000 being selected to come through. It is now or never.”

And so, we felt we did get a little pressure, but that's okay. At the end of the day, when Hanna and I decided to take this deal, we said, “Look, no matter what, we're leaving with a deal.” And so, did we give up a little bit more than we had initially planned? Jawohl. We still maintain control and we have great relationships with [inaudible 00:36:22]. Our Rolodex is now chuck full of great, great contacts. And so, if and should … If this thing doesn't work out, for whatever reason, we know where, we have a good foundation to maybe try again, or do something else. And so that was kind of really the main reason why we went through how we went through.

Felix: So you were coming on to the show, you were saying that, “We need to get a deal, no matter what, because it opens up all these opportunities,” and it wasn't so much about the cash investment that you go to get, right away.

Mark: Yeah, 'cause there's Shark Tank evaluation and then there's real evaluation. I think we could have got a lot more capital, for a lot less equity, with a few other partners who were kind of interested in investing in our company. But what we wouldn't get is that insane amount of press and coverage, the just complete validation in the public eye. We wouldn't have a partner who has relationship globally, all over the world with just a phone call. So that's kind of what we were looking for, someone that can really, really swing a big bat, if push came to shove.

Felix: Yeah, that's a good point. It's not just about how much cash they're willing to invest, but you can't put a dollar value on the relationships that you're able to build from being on the show, just from the kind of press that you're getting and the press that comes after a show like that. And of course, the connections with these investors. Now you mentioned, of course Mark and Robert. Do you remember, I guess in your opinion, what is some of the best general business advice that they've given you, that's helped your business?

Hanna: One thing that I think Mark Cuban gave me really early on, was because I was handling the social media, and again, three months in it was really, we came on the scene and we were trying to appear to be this big corporation. There was no sign of Mark and Hanna, aside from doing the sale, door to door sales. And after the show and after working with him, he was like, “That's not what it's about. A lot of people want to resonate with the company owners and know your story and don't be so … Don't put up this front that you're trying to be this big company, 'cause you're not.” And that was really invaluable to us, because once he told us that, and we tried it, it really helped us connect with our customers, listen to what they were saying and just … I don't know.

Felix: Yeah, I mean you mentioned in I think the pre interview notes or questions, about how you guys try to keep your marketing as organic and personal as possible, and the try to tell your story in an organic and personal way. Können Sie dazu mehr sagen? What are some examples of things that you've done to try to really get intimate with your audience?

Hanna: One thing is, I think I struggle with Instagram in particular. You're constantly trying to put content out there, and I try to balance it out with sort of the staged, professional photography and your every day. And I think what's unique about our industry is, a lot of parents, they want to chuckle, and see a photo and chuckle about the reality of parenthood and all its mishaps. And so I think, one example of the way I keep it organic, is just that. Some days, I have this beautiful photo of our product in an Easter basket, and then the next day, it's the total mess in my dishwasher, of all our products. Just keeping it light and whimsical and really showing what your every day is like.

Mark: I think also Felix, it's kind of a hard thing to overcome for some entrepreneurs, but just being vulnerable. From the very beginning, our willingness to be vulnerable, to say, “Hey, you know what? We messed up your order. We're really sorry. We'll make it up.” They know we're small, we know we're small. We'll admit that we can fix this and we do, wholeheartedly. And there's an extreme amount of forgiveness for that. Sometimes, when you appear too big and too good and too strong, and then you mess up, it's kind of like, “Dude, what's your deal? Get it together.” But to just kind of stand up and say, “Look, we're trying. We're trying to improve, we're trying to get better, but we're not this massive corporation.” People connect with that.

Felix: Ja, das macht sehr viel Sinn. And if you try to become much bigger and be a large corporation, become essentially less human, right? People don't see you as an individual, or see you two as individuals anymore, and they are less likely to kind of hold punches in and don't give you that kind of slack that they would normally give if it was a real person, that they were talking face to face with.

Mark: Yeah.

Felix: Now you, like you're saying, you guys were very new in the company when you went on Shark Tank. How did you, I guess, prepare to go on a show like that? What were you guys doing, to make sure that you would have a successful appearance on the show?

Mark: So one thing that we did was we watched every episode, we typed up every single question ever asked, prior to our being on the show, and we typed out every answer and then we memorized those answers, both Hanna and I, depending on who was handling what. And we just practiced over and over and we invited any friend, especially those ball breaking friends that kind of really just, they really want to just give it to you. Especially those folks we invited over, did the pitch, had them ask questions that we didn't expect, and just challenged ourselves over and over and over and over again, until we got it right. And so, I would say we were fully prepared, to handle all the curve balls. Now there are some things that came out, that we had no idea. But we did our best. And so, I think because of that being prepared, and being confident that …

One of those things that I will never forget, before those doors opened … And this was advice I got when I was at UCLA, getting my MBA. They said, “When you're going in to pitch to someone, you're not going to beg for money. It's a fair exchange. You're going to give them part of the hard work that you've put, your great idea, your blood sweat and tears. And they're going to make a nice little penny while they're sleeping. And you're gonna use their money in exchange. So it's a fair exchange and you should never look up. You should look directly at them, from the same level.” And so that really gave us the confidence we needed, to just walk in there and just talk to them as equals. 'Cause that's what it comes down to. It's never good look when you're begging. And I get that entrepreneurs get in a place where they're really desperate. I understand that, and we've had that multiple times in our journey. But when it comes down to it, you're both humans, and you're both trying to achieve the same thing. So that really helped us.

Felix: Yeah, you definitely don't want to appear desperate, at least. Now when you went there, and I don't think I've even seen all of them either, but you guys went through and watched every single show and typed up all the transcripts and everything. Based on what you saw, what are some of the common mistakes that you see entrepreneurs making when they pitch, I guess especially on Shark Tank, that you saw and that you both looked at each other and were like, “We can not make the same mistake.”

Mark: Oh, there's so many.

Hanna: One was, a typical one that we saw was just saying, “Oh, this is the market size of the baby industry and if we just capture one percent, we're billionaires.” I think that's, it's very delusional. I think the companies that do well and get a deal on Shark Tank, it's not about what the potential is, but rather what you're actually selling and doing.

Mark: Yeah, and also, I think there's this kind of … I think arrogance is the worst, is definitely poison [inaudible 00:44:50]. You're going in to a pitch with a little arrogance. Confidence is okay, but arrogance is like, “Oh, I already talked to the buyer. I got this locked up.” Well, talking to a buyer and getting a program and a purchase order are two different things. Even a purchase order, “Oh, I've got a purchase order from Target and it's great. It's a thousand [inaudible 00:45:09]. I'm gonna be a millionaire.” Those are huge, huge assumptions. I mean, until you have a reoccurring sale, until you have how many units per sale per week you're hitting, you're really nothing yet. And so I think sometimes, when I see contestants or pitches go in with that attitude like, “Oh yeah, we got Target this year. Next year is Wal Mart.” Like no, it doesn't quite work like that. There's still a very, very long road ahead of you. And so , I think if people could take that knowledge and really use it, it could be more of a weapon than it is like a deterrent. 'Cause if I was an investor, I would go, “Okay, clearly you've never been through this before.” So I would hesitate more.

Felix: Macht sehr viel Sinn. Awesome. Thank you so much for your time, Mark and Hanna. Lollaland.com is the website. LOLLALAND .com. Where do you guys want to see the business be, this time next year?

Mark: Oh, that's a good question.

Hanna: That's a great question.

Mark: Should I go first?

Hanna: Yes.

Mark: I mean, we'd like to be, we'd like to have a lot more items to offer to our families, like the people that resonate with our brand, that understand that we're not just a company, but we're parents too, and that everything that goes in their child's mouth, went in to our kids mouth. We really think about our kids when we create these products. So I'd love to have a lot more stronger presence in our direct to consumer portion of our business, along with a lot more products to offer.

Hanna: And to that end, I think we've worked so hard for the past few years, to just build this sort of multi channel distribution, and I think what I personally want to work on within the next year, is just really attacking and getting at those customers, through a more multi pronged approach. I don't want to just focus all my efforts on social media. It's like I gotta do better at email marketing and on top of the social media and Facebook marketing and all that stuff. I really just think that, there's so many avenues now for businesses to reach customers, and I hope that we can get really good at that in the next year.

Felix: Toll. Sounds like an action packed year for you guys then. Okay, thank you so much for coming on Mark and Hanna. Ich schätze es sehr. Again, Lollaland.com is the website. Thank you so much guys.

Mark: Thanks Felix.

Hanna: Thanks Felix.

Felix: Here's a sneak peak for what's in store the next Shopify Masters episode.

Speaker 5: Design is like an extra voice to have in your company.

Felix: Vielen Dank, dass Sie Shopify Masters gehört haben, den E-Commerce-Marketing-Podcast für ambitionierte Unternehmer. Um Ihren Shop noch heute zu eröffnen, besuchen Sie shopify.com/masters und fordern Sie Ihre verlängerte kostenlose 30-Tage-Testversion an. Die Shownotes dieser Folge finden Sie auch unter shopify.com/blog.