So stellen Sie Mitarbeiter 1 bis 20 ein (laut Mizzen+Main)

Felix: Heute gesellt sich Kevin Lavelle von Mizzen+Main zu mir. Mizzen+Main verkauft die besten fortschrittlichen Funktionsstoffe mit dem raffinierten Look traditioneller Herrenmode und wurde 2012 gegründet und hat seinen Sitz in Dallas, Texas. Willkommen, Kevin.

Kevin: Danke Felix.

Felix: Ja. Erzählen Sie uns etwas mehr über Mizzen+Main und was sind einige Ihrer beliebtesten Produkte?

Kevin: Ja. Vielen Dank für die Gelegenheit, unsere Geschichte zu teilen. Wir haben vor etwa fünf Jahren angefangen und wir haben das bequemste Hemd der Welt. Die Idee kam mir, nachdem ich beobachtet hatte, wie ein Typ schweißgebadet in ein Gebäude rannte, und es war ungefähr zu der Zeit, als Funktionsstoffe auf dem Golfplatz irgendwie akzeptabel und Mainstream wurden. Also dachte ich: „Warum nicht ein Hemd daraus machen?“ Einige Jahre später dachte ich lange darüber nach. Ich war jung und war in der Schule. Ich hatte nicht wirklich das Gefühl, ein Unternehmen gründen zu können. Nachdem ich ein paar Jahre gearbeitet hatte, entschied ich: „Ich muss es versuchen.“

Also verbrachte ich etwa ein Jahr mit der Produktentwicklung und startete dann im Juli 2012 mit diesem ersten Hemd. Alle unsere Hemden sind also feuchtigkeitsableitend und knitterfrei. Sie müssen sie nicht bügeln oder chemisch reinigen. Nehmen Sie sie direkt aus der Waschmaschine und hängen Sie sie auf einen Kleiderbügel, sie sind in etwa 20 oder 30 Minuten fertig zum Anziehen, und sie neigen dazu, Jungs zu passen, anders als alles andere von der Stange, wegen der Dehnbarkeit des Hemdes. Wir haben also ein explosionsartiges Wachstum erlebt, weil die Leute das Produkt einfach absolut lieben. Was das [unverständliche 00:02:04] Geschäft betrifft, wuchsen wir jedes Jahr um etwa vier Racks, und letztes Jahr wuchsen wir um etwa 2,2 Racks, worauf wir zusätzlich zu dieser Basis ziemlich stolz sind.

Haben Sie eine erstaunliche Teambasis in Dallas. Das Oberhemd, das bequemste Oberhemd der Welt, das ist unser Kernprodukt. Das hat uns auf die Landkarte gebracht. Aber wir haben auch einige andere Produkte. Wir haben Chinos und Henleys und Polos und Pullover und ein paar schöne andere kostenlose Dinge, aber unser Hauptaugenmerk liegt auf dem Hemd.

Felix: Toll. Sie hatten also eine Weile diese Idee, haben aber eine Weile gewartet, um sie in die Tat umzusetzen. Was hat diese Aktion ausgelöst? Auf welche Erkenntnis sind Sie gestoßen, die Sie dazu gebracht hat, zu realisieren, als Sie mit der Umsetzung dieser Idee begonnen haben?

Kevin: Ja, also ich hatte immer und immer wieder darüber nachgedacht, und es war tatsächlich ein Professor von mir aus der Schule, der ein sehr erfolgreicher Unternehmer war. Er hat einfach diesen Unternehmergeist in mir geweckt, und wir haben viel darüber gesprochen, und schließlich habe ich nur gesagt: „Weißt du was? Ich muss dem eine Chance geben.“ Damals war ich 25. Weißt du, wenn es nicht klappt, wird es schlimmer, dass ich auf dem Weg eine Menge lernen werde. Vielleicht mein eigenes Äquivalent dazu, meinen MBA zu machen und mein eigenes Unternehmen zu gründen. Es war ein langsamer Aufbau. Es war nicht so, dass ich sagte: „Ich werde das tun“, und ich kündigte meinen Job und ging hinaus und sagte: „Okay, was mache ich jetzt?“

Ich denke, in der heutigen Startup-Kultur gibt es diese Vorstellung, dass man seinen Job kündigen und etwas anfangen sollte. Lassen Sie sich Zeit. Stellen Sie sicher, dass Sie es richtig machen. Warte nicht Jahre und Jahre und Jahre auf den perfekten Zeitpunkt, denn es gibt keinen perfekten Zeitpunkt. Ich habe viel Zeit mit R&B verbracht und dafür gesorgt, dass wir das richtige Produkt, das richtige Konzept, das richtige Branding hatten. Beim Start waren wir startklar. Das Lean-Startup, über das wir gesprochen haben, wenn Ihr erstes Produkt perfekt ist, Sie haben zu lange mit der Markteinführung gewartet und rückblickend war unser erstes Produkt definitiv nicht perfekt, aber zumindest hatten wir viel Zeit damit verbracht, viele Dinge an die richtige Stelle zu bringen und bereit zu gehen. Es war ein Funke von einem Kollegen, von einem Mentor, und dann fühlte es sich nach vielen Produktentwicklungen und Recherchen letztendlich an, als wäre es der richtige Zeitpunkt.

Felix: Also fünf Jahre im Geschäft und du hast erwähnt, dass es ein langsamer Aufbau war. Es war nicht wie eine große Explosion auf dem Markt und plötzlich hat man diesen Erfolg. Gab es also in dieser Zeit vor Ihrem heutigen Erfolg Punkte auf Ihrem Weg, an denen Sie am liebsten aufgegeben hätten, oder Sie wollten zurückgehen und einfach wieder einen Job bekommen oder bei Ihrem Job bleiben?

Kevin: Ich kann ehrlich sagen, dass ich nie aufgeben wollte. Ich kann auch ehrlich sagen, dass es neben dem Verlust von Familienmitgliedern die schwerste Erfahrung meines Lebens war, nur der Alltag, die Verantwortung. Da wir mehr Erfolg haben, wird es nicht einfacher. Die Herausforderungen werden einfach größer und die Verantwortung schwerer. In jenen frühen Tagen habe ich einen Freund, der gerade ein kleines Unternehmen gegründet hat, und er fragte mich: „Nachdem Ihre Familie und Freunde bei Ihnen gekauft haben, gab es ein [unverständliches 00:05:17], bevor Sie anfingen, andere Leute zu bekommen Ich ging zurück und schaute mir mein Shopify-Dashboard an, zwei Monate und sogar Jahre selbst. Selbst nach mehreren Jahren gab es immer noch Tage, an denen wir keine Verkäufe hatten.

Und das ist einfach so entmutigend, wenn Sie sich das Dashboard ansehen und bereit sind, loszulegen. Sie wissen: „Das ist meine Sache. Ich versuche, das aufzubauen.“ Und niemand gibt an diesem Tag einen Dollar für dich aus. Das Schöne daran ist, dass es nicht wie ein Geschäft ist, in dem Sie diese Fixkosten haben, wenn Sie an einem Tag nicht eine bestimmte Menge an Verkäufen machen, arbeiten Sie für den Tag in den roten Zahlen, das ist eine großartige Sache über die Gründung eines Online-Geschäfts. Es gab viele Tage, an denen wir keine Verkäufe hatten. Ich glaube, es gab auch nach einem vollen Geschäftsjahr einige Tage, an denen wir zwei oder drei Tage ohne Verkäufe hatten.

Es testet wirklich Ihr Engagement. Es testet nicht nur Ihr Engagement, sondern auch Ihre mentale Stärke: „Ist das wirklich das, was ich will?“ Ich habe ein paar Leute sagen hören: „Unternehmer sind die neuen Rockstars.“ Und wenn Sie sich Gary V und einige dieser Leute ansehen, die wegen ihrer unternehmerischen Art von Vision und Umsetzung Berühmtheiten sind, dann ist das nicht jedermanns Sache. Ich habe viele gute Podcasts gehört und viele großartige Artikel darüber gelesen: „Es könnte Ihr Schicksal oder Ihr Weg sein, die Nummer zwei oder drei in diesem Unternehmen zu sein und wirklich dabei zu helfen, es auf den Weg zu bringen, aber nicht sei derjenige, der alles tun muss.“

Und so gibt es heute so viel Druck, ein Unternehmer zu sein und sein eigenes Ding zu starten, wenn es eine großartige Idee sein könnte, jemanden zu finden, der etwas Großartiges tut, und sich anzuschließen und ein Teil des Teams zu werden. Für mich war das auf dieser Reise die Idee, die ich seit Jahren hatte, und es waren brutal schwierige erste Jahre, aber ich hatte nie das Gefühl, dass dies nicht das war, was ich tun sollte. Wenn ich mir der Idee und des langfristigen Potenzials der Marke, die wir aufbauen, nicht so sicher wäre, hätte ich mich vielleicht anders gefühlt, aber ich wusste, was ich hier tun konnte, und ich wusste, das war es für mich.

Felix: Also während der Tage, an denen du ein Jahr im Geschäft bist und mehrere Tage hintereinander ohne Verkäufe hattest, was hat dir geholfen, dieses Engagement zu erneuern oder engagiert zu bleiben, weiter daran zu arbeiten, obwohl du keine Verkäufe hattest Tag?

Kevin: Ein großer Teil davon ist ein sehr unterstützender Ehepartner. Sie hat einen echten Job gemacht, um uns über Wasser zu halten. Wenn ich geschäftlich unterwegs war, war sie diejenige, die alle Bestellungen zu Hause entgegennahm und verpackte. Also musste sie die Grundlagen von allem kennen, was wir taten. Eine unterstützende Gruppe von Freunden und Familie zu haben, die an mich geglaubt haben, obwohl sie vielleicht dachten, ich sei ein bisschen verrückt, sie glauben an mich und es gab immer Ermutigung. Ich würde sagen, abgesehen von dem unterstützenden Ehepartner war es für mich das Wichtigste, die kleinen Gewinne zu finden und sie höllisch zu feiern.

Also hatte ich vielleicht ein paar Tage lang keine Verkäufe und dann hatten wir drei Leute, die drei Hemden kauften, und wir hatten noch nie, dass ein Dreierpack dreimal an einem Tag verkauft wurde, und das ist so wenig, aber Sie sagen einfach: „Ah , Mann. Das ist fantastisch. Das hatten wir noch nie. Das ist so toll.“ Und es bringt einfach etwas mehr Wind in die Segel. Man hat das Gefühl, hier ist etwas Gutes. Wissen Sie, wenn Sie zum ersten Mal sehen, dass eine Berühmtheit oder berühmte Person Ihr Produkt kauft. Das erste Mal, dass einer Ihrer alten Freunde oder potenziellen Feinde aus der Grund-, Mittel- oder Oberschule eines Ihrer Hemden kauft.

Nun, offensichtlich ist der Feindstatus längst vorbei, aber Sie denken: „Mann, das ist großartig. Er oder sie hat gerade etwas gekauft, das ich gemacht habe. Das ist wirklich cool. Diese kleinen Gewinne können wirklich dazu beitragen, Ihre Stimmung aufzuhellen und Sie in den nächsten Tagen auf eine Art und Weise durchstarten zu lassen, die Sie vielleicht gedacht haben: „Okay, ich bin mir nicht sicher, was ich hier mache.“

Felix: Mm-hmm (bejahend). Wie Sie bereits sagten, ist der Weg des Unternehmertums nicht annähernd so glamourös, wie Sie es in den Medien sehen, Sie sehen in den Filmen, und als Sie sagten, dass es mit zunehmendem Erfolg schwieriger wurde, die Herausforderung wurde noch größer. Ich denke, Unternehmer werden oft denken: „Sobald ich an diesem Punkt angelangt bin, nenne ich es Erfolg, dann wird alles für mich Sinn machen, alles wird im Wesentlichen so funktionieren, wie es funktionieren soll. Jetzt, wo du es warst Was hat Sie vor dem Einstieg in das Geschäft überrascht, von dem Sie nicht wussten, dass es passieren würde, oder Sie nicht wussten, dass dies eine Herausforderung werden würde, bevor Sie anfingen?

Kevin: Ich denke, eines der Dinge, die mich überrascht haben, und das ist vielleicht keine direkte Antwort auf Ihre Frage, aber es ist eine Realität. Ich hatte das Gefühl, ich hätte etwas erfunden, das jeder Mann auf der Welt haben möchte, und langsam aber sicher tun wir das, aber ich dachte wirklich, dass wir einfach abheben würden, wenn wir einmal angefangen hätten, richtig? Als würden wir alles, was wir gemacht haben, sofort ausverkaufen und jeder würde alles wollen, was wir verkaufen. Das alte Sprichwort, wenn Sie [unverständlich 00:10:44], es ist einfach nicht wahr, und es gibt ein paar Unternehmen, die sich dieser Maxime zu widersetzen scheinen, wie Casper oder Warby Parker. Sie haben es geschafft, diesen mysteriösen Wachstumshack freizuschalten, von dem ich glaube, dass sie nicht einmal sagen konnten, dass sie wussten, dass er passiert.

Und sie werden es zugeben. Wenn Sie sich ihre Interviews anhören, werden sie sagen: „Wir sind absolut schockiert über unser Wachstum.“ Einen schnellen Erfolg gibt es also letztlich nicht. Es gibt nicht so etwas wie einfach starten und zusehen, wie das Geld hereinkommt. Es dauert einfach so viel länger, als Sie denken. Und ich schätze, [unverständlich 00:11:28] bis zum heutigen Tag sprechen wir sehr öffentlich darüber, dass wir keine Rabatte geben, und ich hatte viele Freunde, die bemerkenswert unterstützend waren und eine Tonne gekauft haben unserer Produkte. Noch heute bekommen wir Leute, mit denen wir befreundet oder gut befreundet sind, die noch nie ein Hemd bei uns gekauft haben.

Sie kennen den Grind und wissen, was wir tun, und wie schwer es war, und sie werden sagen: „Hey, kann ich einen Rabatt bekommen?“ Es ist so, selbst wenn ich dir bereits $25,00 Rabatt auf das Shirt gegeben habe, ist es das wirklich wert? Lohnt es sich, mich das zu fragen, wenn ich weiß, wie viel auf dem Spiel steht, wie hart wir gearbeitet haben? Wir haben ein Team von 20 Mitarbeitern. Es gibt Investoren, die wir versuchen zu besänftigen und das Geschäft wachsen zu lassen. Lohnt sich das wirklich? Und deshalb haben mich die Reaktionen einiger Leute, die keine Ahnung haben, wie es ist, etwas zu versuchen und zu beginnen, auch überrascht. Ich habe nicht erwartet, dass die Leute so … ich glaube, ich werde es unverblümt sagen, so naiv oder so gefühllos gegenüber der Schwierigkeit sein, ein eigenes Unternehmen zu gründen.

Felix: Nun, was ist mit dieser, schätze ich, neuen Phase in Ihrem Geschäft, in der Sie von einem gewissen Erfolg zu einem viel beständigeren, viel größeren Erfolg übergegangen sind, welche neuen Verantwortlichkeiten sind gekommen, sobald Sie irgendwie eingestiegen sind, ich Schätzen Sie den Erfolg, den Sie für das Geschäft hatten?

Kevin: Einer der besten Aspekte beim Aufbau eines Unternehmens ist es, großartige Menschen zu finden, die außergewöhnliche Arbeit leisten können, die an das glauben, was Sie tun, und ein Teil davon sein möchten. Anfangs war ich in alle Bereiche des Unternehmens involviert. Das musste man sein, und als wir auf fünf, sechs, sieben Leute anwuchsen, war ich immer noch wirklich in so ziemlich jedes Telefonat, jedes Gespräch, jede Entscheidung involviert, und das nicht, weil ich mich weigerte zu delegieren, es war das, was nötig war getan werden. Ich bin eigentlich ziemlich glücklich, jetzt zu delegieren, da wir ein tolles Team von 20 Leuten haben. Aber als wir dem Unternehmen weitere Rollen hinzugefügt haben, bin ich nicht mehr bei jedem Produktionsanruf dabei. Generell greife ich von Zeit zu Zeit in diese Dinge ein und helfe, wo ich kann.

Ich bin nicht auf jeder Messe, aber ich gehe zu den großen und versuche, unsere größten Kunden zu treffen. Wir haben Nordstrom endlich gelandet, nachdem wir sie fast zwei Jahre lang verfolgt hatten, und es war ein absolut explosiver Start, und ich sorge dafür, dass ich nicht jede E-Mail der Logistik dafür sorge, dass sie das Produkt zum Distributionszentrum bringen, aber Ich arbeite mit ihrem PR-Team und unserer PR-Firma und ihrem Marketing-Team und unserem Event-Team zusammen, um sicherzustellen, dass wir uns absolut durchsetzen. Meine Aufgabe ist es, dafür zu sorgen, dass unser Team kohärent ist und auf unsere gemeinsame Vision hin funktioniert, aber wo kann ich dann auch helfen, anstatt 100 % zu wachsen, dass wir in einem Monat aufgrund von Aktivitäten, Beziehungen, 200 oder 300 % wachsen dass ich helfen kann, unser Team zu erleichtern oder zu helfen, einfach auf dieser nächsten Ebene zu arbeiten.

Felix: Erinnerst du dich, als du anfingst, dieses Team aufzubauen, für welche Rolle du zuerst eingestellt wurdest?

Kevin: Die erste Person, die wir eingestellt haben, war Christian Smith. Sie leitet jetzt unser gesamtes Großhandelsgeschäft, und ich weiß nicht mehr, wie wir die Rolle überhaupt genannt haben, aber im Grunde war es einfach jemand, der mir bei buchstäblich allem helfen konnte. Sie kam zu uns und fing an, im Kundenservice zu helfen und fing an, bei Verkaufsreisen zu Großhandelskunden zu helfen, und einfach bei allem. Und dann hat die nächste Person, die wir eingestellt haben, auch buchstäblich alles gemacht. Und dann war das nächste so ziemlich alles, und dann kamen wir langsam an einen Punkt, an dem die Leute anfingen, sich ein bisschen mehr zu spezialisieren. Als wir anfingen, uns zu spezialisieren, haben wir uns irgendwie gebildet, ich nenne sie Abteilungen, obwohl wir mit 20 Leuten nicht wirklich ein Unternehmen mit Abteilungen sind, sondern uns auf Bereiche konzentrieren, in denen wir uns wirklich auf bestimmte Aktivitäten und Art konzentrieren andere Menschen sich auf andere konzentrieren zu lassen, um bei der Arbeit, die wir tun, effektiver zu sein.

Felix: Sie haben angefangen, im Wesentlichen Generalisten einzustellen, Leute, die zuerst alles und jedes können, bevor sie dann Spezialisten einstellen. Was hat Sie dazu bewogen, diesen Ansatz bei der Einstellung zu verfolgen?

Kevin: Notwendigkeit ist die Mutter aller Erfindungen und manchmal auch alles Bösen. Es war nicht so, dass wir jemanden brauchten, der nur Großhandelsverkäufe für uns macht, weil der Großhandelsverkauf nicht groß genug war, und es war nicht so, dass wir nur jemanden brauchten, der Kundendienstanfragen beantwortet, weil es so viele andere Dinge gab Das musste an einem Tag erledigt werden. Es wäre finanziell nicht klug gewesen, jemanden Vollzeit zu bezahlen, nur um Kundendienstanfragen zu beantworten. Wir haben einfach Leute gefunden, die Teil des Geschäfts werden wollten und sich irgendwie einarbeiten konnten. Ich denke, bei unseren Einstellungen wie sechs oder sieben begannen sie zu dieser Zeit, ein bisschen technischer zu werden, wo jemand verantwortlich war Wir haben unser eigenes Fulfillment für die Kommissionierung und Verpackung durchgeführt und dafür gesorgt, dass alle Rücksendungen und Umtausche bearbeitet wurden.

Das war: „Das ist Ihre spezifische Rolle. Sie müssen keine Marketinggespräche führen und keine Verkaufsreisen unternehmen. Sie verwalten die gesamte Kommissionierung und Verpackung sowie den Kundendienst.“ Da haben wir angefangen, uns ein bisschen zu spezialisieren. Seitdem ist es ein ziemlich spezialisierter Weg. Aber diese ersten fünf oder sechs Leute waren, wo immer möglich, nur alle Hände, und wir würden uns irgendwie aufteilen. Da war Tony Hsiehs perfekte Vision von Holacracy, wo Menschen einfach dahin gehen, wo sie gebraucht werden, und ausführen, was getan werden muss. Ich weiß nicht, ob sich das über fünf oder sechs Personen hätte halten können [unverständlich 00:17:04].

Felix: Wird das Delegieren oder einfach nur der Manager zu sein, mehr oder weniger schwierig, wenn man ein Team von Spezialisten aufstellt, im Vergleich zu früher, als es ein Team von Generalisten war?

Kevin: Letztendlich denke ich, dass das eine Funktion der Persönlichkeit ist und womit sich der CEO, Präsident oder Leiter, was auch immer einer bestimmten Gruppe angehört, wohlfühlt. Es gibt bestimmte Dinge, auf die ich mich intensiv konzentriere, wenn es um den Schutz der Marke und des Kundenservice geht. Und so werde ich mich intensiv in einige Branding-Diskussionen einmischen oder sicherstellen, dass ich bei schwierigen Kunden einspringe und versuche, wo möglich zu helfen, aber die C-Suite, die wir haben, unser COO oder CMO Chief Wholesale und Chief Finanzbeamte, diese Personen sind so außergewöhnlich in dem, was sie tun, dass ich einen Monat weggehen könnte und wüsste, dass es uns gut gehen würde, wenn ich zurückkäme.

Daran bin ich persönlich oder beruflich nicht wirklich, denn wir sind einfach mit voller Kraft dabei, dieses Geschäft so groß wie möglich zu machen, während wir uns selbst treu bleiben, und das ist so wichtig für mich als CEO jeder getroffenen Entscheidung uneingeschränkt vertrauen zu können. Es könnte etwas passieren, wenn sie eine Entscheidung treffen, mit der ich nicht einverstanden bin, aber es würde dem Geschäft niemals ernsthaft schaden, und wir würden einfach danach darüber sprechen, warum ich vielleicht anders denke. Sie werden mich entweder davon überzeugen, warum ich falsch lag, oder ich werde zurückkommen und sagen: „Ich verstehe dich, aber das nächste Mal müssen wir es aus diesen Gründen so machen.“

Wenn Sie ein Unternehmen einer bestimmten Größe erreichen, kann niemand alles wissen, aber für mich ist einer der wichtigsten Aspekte eines guten CEO, dass Sie mit Ihrem Führungsteam auf Augenhöhe sind und mit dem breiteren Team in Kontakt bleiben und versuche, ein Aggregator von Stimmungen und Informationen zu sein, damit sie, wenn ich ein Treffen mit meinem COO und dann mit meinem CMO habe, viel reden, aber ich höre verschiedene Dinge, die sie sagen und versuchen und machen sicher, dass wir alle kontinuierlich auf das gleiche Ziel ausgerichtet sind.

Felix: Was hast du über den Einstellungsprozess gelernt und insbesondere darüber, wie man die besten Teammitglieder einstellt, die in das Unternehmen passen?

Kevin: Die absolut besten Teammitglieder, die wir je hatten, waren Empfehlungen von bestehenden Teammitgliedern. Ich denke, es ist einfach unglaublich wichtig, einige Hintergrundreferenzen oder -überprüfungen zu haben. Nun, ich sage das, und wenn jemand aus meinem Team zuhört, gibt es sicherlich Leute, von denen wir keine direkten Empfehlungen erhalten haben, die erstaunliche Mitarbeiter sind, über die ich unglaublich glücklich bin, dass sie Teil des Teams sind. Aber als allgemeine Regel und als allgemeines Gefühl, wenn wir in der Lage waren, eine direkte Empfehlung zu erhalten, nimmt dies nur viele der Risikofaktoren von Unbekannten für Teammitglieder weg. Nun, die Herausforderung besteht darin, wenn Sie nur Leute einstellen, die Sie oder Ihr Netzwerk kennen, werden Sie durch einen etwas ähnlichen Denkprozess eingeschränkt.

Du öffnest dich nicht. Und so ist es wohl der schwierigste Teil eines Unternehmens, großartige Leute einzustellen und sie zu halten und sie zu schulen, um sie konsequent zu begeistern und auf die langfristige Vision auszurichten, aber für uns in dieser Phase waren diese Empfehlungen wirklich wichtig. Und dann, wenn wir keine Empfehlungen bekommen haben, nehmen wir uns Zeit, führen viele Referenzprüfungen durch, lassen sie sich mit allen im Unternehmen treffen, versuchen wirklich nur, sie und die Arten von Entscheidungen, die sie treffen, und wie sie sie treffen, kennenzulernen interagieren, und im Allgemeinen läuft es wirklich gut. Sicherlich haben wir einige Leute, die nicht mehr mit uns zusammenarbeiten, und das gehört zum Wachstum eines Unternehmens dazu, aber ich bin sehr glücklich, dass es das Kaliber und die Stärke des Teams wäre, das wir haben.

Felix: Da Sie delegieren und jetzt ein Team von 20 Personen haben, wie sieht für Sie ein erfolgreiches Meeting aus, wenn Sie sich mit Ihren direkten Berichten, Ihrer C-Suite, treffen?

Kevin: Ich bin ein ehemaliger Unternehmensberater, also bin ich ein großes Dashboard, eine Checkliste und eine Art Aufzählungsperson, wo ich prägnante Dashboards wirklich mag, um zu sagen, für das Marketing haben wir zum Beispiel eine Tabelle, die unsere Gesamtausgaben zeigt , unsere Kapitalrendite und den Verkehr aus unseren verschiedenen Quellen und unserem Ziel, unseren bisherigen Fortschritt im Monat, den Vergleichsmonat bis zum Verlust, die Verkehrsquellen, und dann stehen auf der Rückseite des Papiers vier oder fünf Eimer mit zwei oder drei Aufzählungszeichen Punkte in jedem.

Das ist einerseits für mich, um die Informationen schnell verarbeiten zu können, und andererseits eine Übung für das Team, um zu sagen: „Was ist das Wichtigste? Worauf sollten wir uns konzentrieren? Wo brauchen wir Input?“ Und mit einer begrenzten Zeit, weil ich viel reise und mich auch mit vielen Leuten treffen muss, mit einer begrenzten Zeit, in der wir uns hinsetzen und das zusammen durchgehen werden, worauf sollten wir Kevins Zeit konzentrieren und was muss er über das, was als nächstes kommt, wissen? Also viel gutes Dashboard.

Ich liebe einige Aufzählungszeichen, Imbissbuden, und ich versuche, als CEO und als Führungskraft eine wirklich starke Politik der offenen Tür zu haben, die in beide Richtungen kommuniziert. Was soll man sagen: „Was brauchst du von mir? Was gebe ich dir nicht? Wovor halte ich dich zurück? Was muss sich in unserem Ansatz als Unternehmen ändern? Benötigen Sie mich als Schnittstelle zu anderen Teammitgliedern oder Abteilungen, um sicherzustellen, dass alles reibungslos läuft?“ Also haben wir am Montag ein All-Hands-Teammeeting, wo wir uns für eine Stunde treffen und jede Gruppe alle für kurze Zeit auf den neuesten Stand bringt, und dann habe ich einmal pro Woche ein einstündiges Meeting mit jedem meiner direkten Untergebenen und dann auch Diese Idee habe ich von einem Kollegen.

Wir haben täglich um 9:00 Uhr ein Huddle, und ich mache hier immer mehr Unternehmen, bei denen das gesamte Unternehmen um 9:00 Uhr im Kreis herumsteht und ein Teil davon ein Empathie-Builder ist, ein Teil davon ein, Wir haben keine Arbeitszeiten, aber bis 9 Uhr sollten alle da sein und arbeiten, und wenn nötig zusammenarbeiten. Die andere Sache ist, die Leute auf die gleiche Seite zu bringen. Die erste Frage, die wir stellen, lautet also: „Wie geht es dir heute?“ Meistens „gut“. Sie wissen: „Gut, müde, eine lange Woche.“ Was auch immer es sein mag. Nur eine Art Standardantwort, aber manchmal sagt jemand: „Ich habe einen wirklich schlechten Tag“, und dann weißt du für den Rest des Tages, dass diese Person vielleicht eine etwas andere Herangehensweise braucht, wenn du mit ihr sprichst.

Es ist also eine gute Leveleinstellung, die nicht aufdringlich ist, und dann ist unsere nächste Runde: „Was ist Ihre Hauptpriorität für den Tag? Was ist die eine Sache, die Sie tun müssen? Und was ist die größte Herausforderung, der Sie gegenüberstehen?“ Und das hilft den Leuten, sich darauf auszurichten, worauf sie sich konzentrieren sollen, und wenn dann auch jemand sagt: „Ich habe wirklich Probleme mit X, Y und Z“, könnte jemand anderes sagen: „Oh, gut, lassen Sie es mich wissen, wenn Sie möchten Helfen Sie dabei, denn das ist mir vor zwei Wochen passiert.“ Es eröffnet wirklich die Kommunikation über die gesamte Organisation hinweg. Und dann schreiben wir zum Spaß eine Reihe alberner oder manchmal tiefer Fragen auf: „Was ist Ihr Lieblingsfilm. Wenn du ein Tier wärst, was für ein Tier wärst du.“

Es klingt dumm, aber es gibt uns die Möglichkeit, morgens alle zusammenzukommen und zu lachen oder mit einer coolen Unterhaltung zu beginnen. Es ist alles in 15 Minuten erledigt und es ist eine großartige Möglichkeit, den Tag zu beginnen und wirklich etwas Teamzusammenhalt aufzubauen.

Felix: Ich mag diesen Ansatz sehr. Nun, Sie haben vor einiger Zeit etwas erwähnt, auf das ich zu Ihnen kommen möchte, nämlich den Trugschluss, dass sie kommen werden, wenn Sie es bauen. Nun, für Sie in Ihrem Unternehmen, als Sie erkannten, dass dies nicht der Fall war, Sie haben großartige Produkte hergestellt, Sie sind sehr stolz auf Ihre Produkte, aber Sie mussten sie immer noch an die richtigen Leute bringen, und nicht jeder ist Ihr Kunde. Was war der nächste Schritt, nachdem Sie erkannt hatten, dass Sie es gebaut haben, nicht jeder kommt in Scharen. Was war für Sie der nächste Schritt, um das Geschäft zu übernehmen?

Kevin: Ein Teil davon war mental und es war: „Okay. Also Zeit, sich einzugewöhnen. Das wird lange dauern.“ Und dann war ein anderer Teil davon [unverständlich 00:25:37]: „Was werde ich tun?“ Und so fing ich an, einfach viele verschiedene Dinge auszuprobieren, die meiner Meinung nach mit dem übereinstimmten, was wir als Unternehmen und als Marke waren. Also fing ich an, Marathon-Messen zu besuchen, und fand, dass das ein großartiger Ort war, an dem wir einige Kunden finden konnten, die Hemden aus Performance-Stoffen liebten. Es hat mich 500 Dollar gekostet, ein Zelt auf einer Marathonmesse aufzubauen. Normalerweise würde ich mein Geld zurückverdienen.

Es war ein anstrengender 18-Stunden-Tag, aber es war eine Gelegenheit, vor die Leute zu treten und Feedback zu hören und zu hören, was den Leuten gefallen hat und was nicht, und dann angefangen zu sagen: „Okay. Es ist Zeit für mich, es zu versuchen und zu finden Einige Großhandelskonten, die unsere Produkte führen werden. Also fing ich an, Ladenbesuche zu machen, und stellte dann sicher, dass wir in den sozialen Medien markenkonsistent und ansprechend und unterhaltsam waren, wann immer uns jemand erwähnte, versuchen Sie, mit ihnen in Kontakt zu treten, etwas über sie zu erfahren und einige Beziehungen online aufbauen Ich schrieb eine handschriftliche Notiz in jede einzelne Box, die in den ersten zwei Jahren verschickt wurde.

Das ist viel Arbeit, aber es hat auch viel guten Willen und viele Erinnerungen für unsere Kunden aufgebaut. Und machte mir dann ein paar Notizen von Gary Vanderchuck und Tony Hseih und ein paar anderen großartigen Unternehmern, die viele gute Geschichten zu erzählen haben. Was ich tun würde, ist, dass ein Typ in den sozialen Medien verkündet, dass er ein Kunde ist, der sich so auf die Geburt seines ersten Kindes freut. Und so schickten wir ihm eine Glückwunschkarte und einen Mizzen+Main-Hut. Und ich denke, wir werden bis heute sagen, dass wir Freunde sind, und wenn wir in derselben Stadt sind, werden wir uns treffen. Das sind Dinge, die man eins zu eins natürlich nicht ewig aufrechterhalten kann, aber es macht schon früh einen großen Unterschied. Es ist die Summe all dieser kleinen Bemühungen, die es Ihnen ermöglicht, eine immer größere Dynamik aufzubauen.

Felix: Nun, Sie haben vorhin das Lean-Startup erwähnt und das Zitat, das Sie gegeben haben, dass, wenn Sie versuchen, zu warten, bis Ihr Produkt perfekt ist, oder Sie warten, bis Sie sich nicht mehr für Ihr Produkt schämen, um es auf den Markt zu bringen, dann haben Sie es auf den Markt gebracht zu spät. War das der Ansatz, mit dem Sie das Unternehmen gegründet haben, und ist das das, was Sie heute noch tun, die Lean-Startup-Methodik?

Kevin: Wir lassen uns davon inspirieren. Ich würde sagen, es ist nicht etwas, das wir jeden Tag leben und atmen. Zu diesem Zeitpunkt ist unsere Marke sehr gut etabliert, oder zumindest glauben wir das gerne, und wenn wir also ein neues Produkt einführen wollen, müssen wir es wirklich richtig machen. Also verbringen wir wahrscheinlich ein bisschen zu viel Zeit damit, sicherzustellen, dass es perfekt ist, nur damit wir nicht auf Probleme stoßen. Denn zu diesem Zeitpunkt umfasst unser Vertriebsnetz über 300 Einzelhandelsgeschäfte und Nordstrom und Zehntausende von Kunden. Wir haben Hunderttausende unserer Produkte verkauft, wenn wir etwas falsch machen, hat das sehr schwerwiegende Folgen, die nicht sofort angepasst werden können.

Es ist nicht so, dass Sie versuchen, ein neues Softwarepaket herauszubringen und zu sehen, was mit den Benutzern passiert, und sie mögen es nicht, also drücken Sie einfach, bearbeiten scherzhaft und machen es rückgängig. Bei einem Produkt ist das nicht möglich, denn Sie haben Monate in der Lieferkette und Hunderttausende, wenn nicht Millionen von Dollar in das Produkt selbst investiert, was Sie nicht einfach ändern können, wenn es schief geht.

Felix: Richtig. Das macht sehr viel Sinn. Sie haben dieses Mal viel mehr investiert, besonders wenn Sie ein so aufgebautes Unternehmen mit Vertrieb und einer langen Lieferkette haben. Nun, als Sie anfingen, mehr Erfolg zu haben, welche Marketing- oder Verkaufskanäle führten zu diesem beständigeren Verkauf, diesem beständigeren Erfolg?

Kevin: Es war wirklich die Summe aller Teile, und das ist vielleicht nicht die beste Antwort auf die richtige Taktik, aber wir haben den Kurs beibehalten, wenn es darum ging, auf Messen zu gehen, und wir haben langsam angefangen, mehr Türen und mehr zu öffnen Türen, und nach zweieinhalb Jahren hatten wir ungefähr 30 Einzelhandelsgeschäfte, die Mizzen+Main führen, und jetzt, nach viereinhalb, fast fünf Jahren, haben wir 300. Die ersten 30 haben so lange gedauert wie die nächsten 270. Und so Es dauert nur lange, bis sich dieser anfängliche Schwung einstellt, aber wir haben den Kurs gehalten. Wir gingen einfach weiter zu Messen. Wir haben weiter besucht. Wir haben immer wieder Sachen an diese Großhandelskunden geschickt. Und dann haben wir in den ersten zwei Jahren nicht wirklich angefangen, online Geld auszugeben.

Sie versuchte, Presse zu finden, die über uns schreiben wollte. Wir haben einfach viel Zeit damit verbracht, Presse zu finden, die über uns schreiben wollte, und dann unsere Erfahrungen zu teilen. Wir haben etwas gebloggt. Wir haben uns intensiv mit Social Media beschäftigt. Aber der Game Changer für uns, wenn es um Werbung ging, wir haben endlich angefangen, ein bisschen Geld für Digital auszugeben. Wir haben eine Printanzeige in Esquire gekauft, weil einer unserer Investoren viel Erfolg damit hatte, Restpreisanzeigen zu kaufen, im Grunde die letzten Anzeigen, die in einer Zeitschrift verkauft wurden. Sie versuchen nur, Geld dafür zu bekommen, also kaufen Sie sie billig.

Wir haben absolut bombardiert. Es war ein Disaster. Wir hätten das Geld niemals ausgeben sollen. Einen Monat später haben wir den Podcast von Tim Ferriss gesponsert. Wenn Sie etwas über Tim Ferriss wissen, wissen Sie, dass seine Anhänger zu den treuesten gehören und einfach besessen von all seinen Empfehlungen und Tools und Tipps und Tricks sind, um ihr bestmögliches Leben zu führen, und wir haben seinen Podcast gesponsert, und wir nur absolut explodiert. Wir hatten zwei-, drei- oder viermal unseren besten Tag aller Zeiten an einem Tag, als sein erster Podcast ausfiel, und es war ein positiver Netto-ROI für alle drei Podcasts innerhalb von fünf Tagen oder so ähnlich wie beim ersten Podcast.

Wir haben drei Slots gekauft und nach fünf Tagen der erste, und er hatte sich bereits bezahlt gemacht. Es war einfach absolut verrückt, was für eine Rendite wir darauf bekamen. Und wir setzen nie zurück. Weißt du, manchmal bekommen die Leute einen wirklich großen Presse-Hit, und du bekommst etwa 10 zusätzliche Zugriffe, und dann fünf X und dann zwei X und am vierten Tag bist du wieder normal. Dies war, dass wir nie zurückgesetzt haben, nachdem wir unsere Verkäufe verdoppelt hatten, und von dort aus einfach weitergemacht haben.

Felix: Das ist verrückt. Machen Sie heute noch Podcast-Sponsoring?

Kevin: Wir machen einige. Ehrlich gesagt, ich liebe Tim und ich werde immer so dankbar sein für das, was er für unser Geschäft getan hat. Mehr Kraft für ihn. Ich kann mir seine Podcasts nicht mehr leisten. Er hat dieses erstaunliche Imperium aufgebaut, in dem er riesige, riesige Sponsoren erhält, und das ist fantastisch für ihn, aber wir können uns das nicht leisten, nur basierend auf dem Kapital, das wir gesammelt haben, und unserem Renditeprofil, aber wir versuchen uns im Podcast-Sponsoring von Zeit zu Zeit. Wir haben so etwas noch nie gesehen, und ehrlich gesagt glaube ich auch nicht, dass wir das jemals tun werden, vor allem, weil ich glaube, dass wir ihn gerade erwischt haben, als sein Podcast wirklich anfing zu starten. Es war schon sehr erfolgreich. But at that time it was just starting to take off, so the rates were quite a bit more reasonable for us. At this point in time he's selling out huge chunks of these by major, major sponsors, and it's starting to get into the realm where it just doesn't work for us.

Felix: Do you remember what the call to action was? I think this is a thing that people struggle with when it comes to podcast sponsorships. A lot of the times people will listen to podcasts on the go, of course, when they're commuting or when they're working out. It's not as easy as, say, a display ad that they can click on and buy right away. Something you have to almost remember to go back and check out later. Do you remember what the call to action was that led to such crazy success with his just three podcast sponsorships?

Kevin: Yep. So only on the first podcast, if memory serves, we decided to break a rule. And I told you we never discount. That ends a very important rule for us. We said, “Look. If this is gonna work, we need something compelling for people to enter the code so we know if it works. Rechts? This is always whether its radio or TV or friends, people always want a way to track it. So we talked to Tim, and he said, ”I know you don't want to be giving discount, you know like 25% off, so what if you did someone buys a dress shirt and they get a Henley?“ So our dress shirts are $125. Our Henleys at the time were $58. We thought, ”You know what? From a customer acquisition cross perspective, we'll take that. We will give that a shot."

So it was, “Go to MizzenandMain.com, enter the code 10. Buy a dress shirt and a Henley, enter the code 10, and you'll get the Henley for free. He said, if you can't remember Mizzen+Main, go to fourhourworkweek.com/shirts. People didn't have to remember how to spell our name. They didn't even have to remember our name. But what Tim told them was, ”This is the best dress shirt in the world. I love them. You will love them, so go check this out. And if you can't remember their name or don't know how to spell it, just go to fourhourworkweek.com/shirts. And that succinct nugget was something that was very easy for people to latch onto, and the call to action being, “Get a Henley.”

I don't think most people listening maybe even knew what a Henley was, but it was get a something. And it didn't cheapen who we were, because, to me, when you're first interaction with a brand is something percent off for just a standard purchase then your perception is always, “Well, I can just get 25% off if I just give them a new email address or if I just give them a new something, then I can just get 25% off again.” This was one time for Tim's listeners, and it only lasted a week, because we wanted to test the success of the use of the code, and it just, indescribable the traffic that we got. On a humorous note, we were sold out of inventory for most of 2015. We'd get inventory in and then we'd be sold out again, because people we really did love the shirts, so they would buy us out, and we were trying to keep up with it.

We had a lot of people write in and complain and say, “Don't you guys know what you're doing? How do you not have enough product?” You just have to bite your tongue. It's like, “Okay. Please. Tell me how I should have prepared to double our business overnight and never go backwards with an inventory-based business and a six month lead time on supply chain. Please tell me how I should do this.”

Felix: Ja. [inaudible 00:36:37] crazy getting all those trolls. Now, going into something that maybe is more applicable for a lot of listeners, which is the trade shows success that you've had, do you remember some of the favorite ones that you've been to over the years that have helped you secure the wholesale clients that you have today?

Kevin: Yes. It's always gonna be industry-specific, right? So if someone's starting a food business, there are food specific ones. And even within food there's organic and there's [inaudible 00:37:06] and blah blah blah blah. With my industry, with apparel, the menswear industry, the primary focus is that MR or Project, and they're actually now owned by the same entity, so it would be called Projects moving forward, in New York and Las Vegas. Because of Daymond John and Fubu and Shark Tank, a lot of people know about Magic in Las Vegas. Magic is kind of the largest apparel convention in the world.

At Magic there's men's, women's accessories, footwear. There's just all sorts of different things all under one umbrella, although it's spread across multiple buildings. So it's about finding the right trade shows and also the right scale, because if you're a new brand and you just show up at Project, you're probably not gonna see any success. It might be better to start at a regional trade show like Chicago Collective or the Southern Men's Show where it's a much more intimate environment. There's a lot fewer brands. There's a lot fewer stores. It's a lot easier to get people's attention, and you can focus on a set of specific potential customers to target. Write all of them notes, give them phone calls. Pay them a visit.

Say, “Hey, I'd love to see you at the next trade show.” [inaudible 00:38:29] come to that if you build it they will come analogy with trade shows that you just buy a trade show booth and you show up and everyone's gonna buy your product. No, it's not that way at all. People have almost blinders on, because they don't want to be bothered. They want to go to the appointments they have. They may look around a little bit, but then especially in Las Vegas they want to go party. So you're not gonna get their attention just by being there, so you need to build that momentum and that interest ahead of time by spending a fair bit of effort or a lot of effort getting them to be aware of you before they come out there, so that there's a chance that they'll actually stop by.

And then also know that with a lot of different industries and businesses at trade shows, it's almost like you have to pay your dues where businesses want to see you two or three times. They want to know this isn't some new thing that's not gonna be here in six months. So if I put in an order, and I'm depending on it, they're gonna go out of business. But if I see them two or three times it's like, “Okay. These guys are legitimate. They'll still be around when it comes time to make my delivery.”

Felix: Now, you mentioned that the key to success at a trade show happens before the show itself. What kind of preparation do you recommend listeners do if they are gearing up for, let's say, their first trade show?

Kevin: Do as much of your homework as possible to know who you should be reaching out to ahead of time. Understand your positioning with those clients. So don't just assume that everyone that's coming would be a potential client for you. Oftentimes many of them won't and you are wasting your time if you're trying to hit up customers who would never buy you just based on their demographic or based on their buying profile or based on some other factors. So know who your customer is and make sure that they know who you are. Spend time sending them notes. Spend time getting to know them.

Send them a gift, right? Send them a bottle of wine. Send them a card with a Starbucks gift certificate for $10. I know early on you don't necessarily have a lot of money to play with, if you as a retailer hear from 15 or 20 new brands [inaudible 00:40:48] from a show saying, “Hey, come by and see me.” And someone sends you a Starbucks gift card or a bottle of wine or something along those lines, you're going to remember them. And it doesn't mean that they're gonna stop by and see you, but if you allowed yourself a small budget, even if its a $5 gift card to Starbucks, it's one Starbucks drink, and it's going to make people remember you.

So if you're one of my competitors don't use that tip or trick but if you're anyone else I would say, “Be thoughtful and know that everyone's busy. Everyone has a million things going on, and usually it's all about, ”Hi. My name's Kevin. I'm from Mizzen+Main. I think you should buy our product,“ whereas the approach of, ”Wow, I really love your store a lot. I think you've got an amazing collection here. I especially think that your lineup of X, Y, and Z is much better than I've seen done at any other store. Next time you're at Starbucks enjoy this drink on me. I'd love to see you at Projects. We'll be at booth 347. I think we've got a product that you'll love. Look forward to meeting you in person." That is such a vastly different approach, and it's so simple yet almost no one does it.

Felix: I like that approach a lot. Because like you were saying, most of the time when you go to these trade shows you have blinders up. You're just looking to meet the people that have gone to these measures that you're talking about to reach out, put the effort in prior to the show and meet with those people. So the cos become one of those that have done their work so that they come looking for you rather than try to drag them to check out your booth at the show itself. Now, I want to talk about distribution because, like you were saying, you've had distribution at a lot of places. You've grown a lot. You've scaled a lot up there. What's your, I guess, supply chain look like? How do you have it, you don't have to get into too many details, but how do you have it set up to handle distribution like this?

Kevin: That is a constantly moving target that changes, it seems like, every six months. We've moved through multiple inventory management systems. We now are at a fulfillment center. We have a custom integration from Shopify to our fulfillment center to send information both ways. And then we invested in a retail/wholesale specific platform called NuORDER, and that allows us to better handle our wholesale business. And then we also use a range of other tools. We're using Slack. We're using Dropbox. We're using Pipeline. We're using just a range of paid-for and I'll call them freemium platforms to enable us to be as effective as possible.

Coming back to that notion of things don't get easier, the responsibility and the scope grows, I do look forward to being able to invest in ERP, and when we do, some things will get a lot easier just in terms of forecasting and planning, but then it also gets a lot harder, because those systems are an absolute nightmare to manage. They are hugely expensive to implement, but they exist for a reason, because at a certain scale you can't just use spreadsheets and try and export information and make sure that it all stays aligned.

Felix: Mm-hmm (bejahend). What are some of your personal favorite tools and applications to run your business and, I guess, your life?

Kevin: Yeah. Das ist eine großartige Frage. I think Slack is one of the greatest tools created in the last 20 years for business. I think if you're running a business and you're not on Slack you are missing out on an extraordinary opportunity to grow company culture and improve company communication. I'm pitching Slack to everyone I know. If anyone is listening to this that works at Slack, give me a call. I'd love to be your pitchman. I use Todoist personally to manage all of my to-dos. I had to abandon my email address, because I was getting so much spam, and I really can't, from an anxiety perspective, I can't handle … I used to have 500 to 1,000 emails in my inbox on a daily basis. It's so unwieldy you really can't anything done. So I actually gave up my old email address, and really only the people I work with directly have it anymore.

That has given me a lot of sanity. I had to give up my phone number and my email address to get my sanity back, and it's helped quite a bit. In that vein, I use Google Voice for business. So I have a Google Voice number which forwards to my email and translates into email, which is fantastic. We use Google Apps for business and Gmail and Google Drive, Google Sheets, those types of things. I'm trying to think of the other ones. Dropbox is a big one for us. Obviously, Shopify. Shopify is at the heart of our business. And then there's some other small ones that we use. A new fun one to reward our best customers and encourage referral business there's a company called Get Ambassador.

That's been a great partner for us. We do a ton of referral business, and we've seen a lot of success with that. We just implemented at work types. Everyone gets a certain amount of points in a month to distribute to other people to kind of recognize going above and beyond. As it turned out, it's mostly just funny, and it's a fun way to keep up team interaction and have some fun together. When you accrue a certain number of points you can redeem them for gift cards, and then the company kind of pays for those gift cards based on the points. Those are some of the ones that we've used and have seen a lot of success and had a lot of fun with that.

Felix: Toll. So MizzenandMain.com is the website. MIZZENANDMAIN.com. Where do you want to take the business next? Where do you want to see the business be a year from today?

Kevin: Our goal is to continue to more than double in size every year, and be that next great American brand. We want to be a household name. We want to show people you can build a business the right way, and we want to be in everyone's closet.

Felix: Thank you so much for your time, Kevin.

Kevin: Thank you, Felix.

Felix: Hier ist ein kleiner Vorgeschmack auf die nächste Shopify Masters-Episode.

Speaker 4: So we have to be careful with our content online marketing. We've had a lot of banner ads turned down because of the content. So we really had to draft our marketing so that it was palatable.

Felix: Thanks for listening to Shopify Masters, the e commerce marketing podcast for ambitious entrepreneurs. Um Ihren Shop noch heute zu eröffnen, besuchen Sie Shopify.com/masters und fordern Sie Ihre verlängerte kostenlose 30-Tage-Testversion an.