Der Vorteil des E-Mail-Marketings mit Nathan Barry von ConvertKit

Darrell Vesterfelt:

Hey Copyblogger, es ist Darrell Vesterfelt und ich bin aufgeregt. Ich freue mich sehr, meinen guten Freund Nathan Barry, den Gründer und CEO von ConvertKit, heute in der Show zu haben. Nathan und ich sind seit einigen Jahren befreundet. Ich habe tatsächlich eine Weile für ihn im ConvertKit-Team gearbeitet und Nathan ist einer der inspirierendsten Freunde, die ich habe. Er hat ConvertKit meiner Meinung nach auf die richtige Art und Weise entwickelt, von Grund auf neu gestartet, alles auf der Grundlage seines Online-Kursgeschäfts. Also werden wir heute alles darüber reden. Die Bedeutung des E-Mail-Marketings, seine Zeit bei ConvertKit und die Zukunft der E-Mail. Aufgeregt, ihn bei uns zu haben. Also, Nathan, willkommen in der Show. Danke, dass du bei uns bist.

Nathan Barry:

Ja, danke, dass du mich dabei hast. Es macht immer Spaß. Immer wenn ich mit dir verbringen kann, bin ich begeistert. Es sind gute Zeiten.

Darrell Vesterfelt:

Ich weiß, wir haben buchstäblich 20 Minuten damit verbracht, den (Piepton) zu schießen, bevor wir hier waren, weil wir es immer schätzen, wenn wir zusammen sind. Also, Nathan, ich weiß, dass Sie Ihre Geschichte erzählt haben, wie die gesamte umfassende Geschichte in Podcasts zuvor, also möchte ich nicht, dass Sie die ganze Geschichte durchgehen: "Ich habe angefangen, Apps zu erstellen, und dann habe ich angefangen, Kurse zu verkaufen." und ich habe ConvertKit erstellt, "aber geben Sie uns die dreiminütige Version davon, nur damit Leute, die die Geschichte nicht kennen, sich dessen nicht bewusst sind, den narrativen Bogen verfolgen können, wie Sie zu diesem Punkt gekommen sind, an dem Sie eine haben Unglaublich erfolgreiches Unternehmen, das vielen Menschen wie dem Copyblogger-Publikum dient.

Nathan Barry:

Ja. Auf hohem Niveau liegt mein Hintergrund also im Design. Also habe ich angefangen, Webdesign zu machen, und bin dann zum User Experience Design, iPhone Apps, all dem gekommen. Ich habe es immer geliebt, der Blog-Community zu folgen, also vor langer Zeit, Copyblogger, Leuten wie Chris Guillebeau, Tim Ferriss, Leo Babauta und dieser ganzen frühen Blogger-Crew zu folgen. Und so habe ich irgendwann diese beiden Welten zusammengeführt, als würde ich anfangen, iOS-Apps zu entwerfen, und ich wollte einen Blog erstellen. Also habe ich einen Blog zu diesem Thema gestartet und schließlich ein Buch mit dem Titel The App Design Handbook geschrieben. Das hat mich in die Welt des Selbstverlags und des Verkaufs von Kursen und dergleichen gebracht. Mein Ziel war es, 10 Riesen dieses Buches im Laufe des Lebens zu verkaufen. Verkaufte 12 Riesen am ersten Tag und sagte: "Okay. Ich schaue nie zurück. Hier geht es hin."

Darrell Vesterfelt:

Ja.

Nathan Barry:

Also schrieb ich noch ein paar Bücher und war fasziniert vom E-Mail-Marketing. Ich dachte, dass Social Media und Instagram und all diese neuen Plattformen wirklich alle Verkäufe ankurbeln würden, und es war immer wieder E-Mail, die den Umsatz ankurbelte. Also war ich besessen von Best Practices und was kann ich lernen und wie man all diese in Mailchimp implementiert, und aufgrund meines Code-Hintergrunds konnte ich viele dieser Hack-Teile zusammenbringen und benutzerdefinierten Code schreiben und all dies. Aber dann sage ich anderen Leuten, und sie würden sagen: "Ah. Okay, warte. Wie machst du das?"

Und dann dachte ich: "Okay, lassen Sie uns ein E-Mail-Tool erstellen, nicht für kleine Unternehmen, sondern für Entwickler wie mich, Leute, Blogger, Podcaster, Kursersteller, all dies, um diese Best Practices standardmäßig zu integrieren." "So begann ConvertKit. Das war im Januar 2013 und jetzt sind wir sieben Jahre später. Es war ein langer Weg, hierher zu kommen, aber ConvertKit erzielt jetzt einen Jahresumsatz von 20 Millionen und verfügt über ein Team von 50 Mitarbeitern. Wir haben 28.000 bezahlte Kunden. Tatsächlich sind es jetzt auch 28.000 kostenlose Kunden, und die Dinge laufen gut.

Darrell Vesterfelt:

Ich mag das. Ja. Ich denke, wir könnten ganze 30 oder 40 Minuten damit verbringen, über den Erfolg von ConvertKit zu sprechen und von jetzt auf 2013 zurückzublicken. Das war sicher eine Weile her, wenn Sie den Einsatz in den Boden gesteckt und nach hinten geschaut haben so, aber hier ist meine Frage. Ihr dient 28.000 Schöpfern und ihr habt Kurse verkauft, bis ich denke, 2015, '16 -

Nathan Barry:

Ja.

Darrell Vesterfelt:

... auf Ihrer Plattform, obwohl ConvertKit noch lief. Das ist ein bisschen her. Was haben Sie gelernt, um all diesen Entwicklern zu dienen, und wie würden Sie es anders angehen, wenn Sie jetzt eine E-Mail-Liste erstellen würden, verglichen mit 2011, '12, '13?

Nathan Barry:

Ja. Ich denke also, ein paar dieser Dinge gegenüberzustellen. In der Vergangenheit ging es mir darum, die beste Website zu erstellen und all diese Details in Ordnung zu bringen. Ich war ein Webdesigner, oder? Also habe ich mir viel Mühe gegeben, und von da an war das alles Schritt eins, und wenn das alles erledigt ist, können Sie mit Schritt zwei fortfahren, um eine E-Mail-Liste zu erstellen. Und jetzt würde ich einfach mit ConvertKit sehr schnell eine Landingpage zusammenstellen und diese Idee bekommen, was auch immer mein nächstes kreatives Projekt ist, sie wirklich, wirklich schnell aufstellen und sofort die E-Mail-Liste erstellen. Das ist wahrscheinlich das erste, was die gesamte Website-Hosting-Debatte betrifft. Soll ich Squarespace, WordPress verwenden? Deaktivieren Sie einfach die gesamte Diskussion und sagen Sie: "Ich werde diese Entscheidung treffen, wenn ich 500 E-Mail-Abonnenten habe."

Das zweite und das hat sich nicht geändert, und das ist die Qualität des Inhalts. Ich hatte schon früh einige große Einflüsse. Derjenige, der mir wirklich auffällt, ist Corbett Barr von Think Traffic und dann Fizzle, wo er diesen Beitrag hatte, den er vor Jahren geschrieben hat und der Write Epic (Beep) heißt. Und es war im Grunde so, als würde man aufhören, diese kleinen 300-Wörter-, 500-Blog-Beiträge oder was auch immer zu dieser Zeit sehr beliebt war, zu schreiben. Und es hieß, schreibe diese wirklich detaillierten Artikel, die endgültige Anleitung für alles. So habe ich meine Liste in den frühen Tagen erstellt, und so würde ich heute zu 100% die Liste erstellen, in der ich wirklich ausführliche Artikel schreibe. Also schrieb ich vor einem Jahr The Complete Guide to Product Launches. Es ist wie 4.000 Wörter, Tonnen von Details, die mich, ich weiß nicht, wahrscheinlich 2000 E-Mail-Abonnenten, nur diesen einen Beitrag.

Und dann habe ich heute oder vor ein paar Monaten als Beispiel einen Beitrag mit dem Titel The Ladders of Wealth Creation geschrieben. Das ist wie dieser 6.000-Wörter-Beitrag mit Diagrammen und Illustrationen und all das, als wäre es ein Mini-E-Book. Und so verlinken viele Leute darauf und sagen: "Okay, das ist eines meiner Lieblingssachen, die du jemals geschrieben hast." Und es ist nicht so, dass diese kleinen Ideen ausgelöst wurden, es ist sehr umfangreich, und deshalb würde ich heute den gleichen Ansatz verfolgen. Das ist etwas, von dem ich denke, dass es wahrer denn je ist, auf Inhalte zu gehen, die die Leute sagen: "Wow, das ist so gut. Ich würde es gerne bezahlen. Und du gibst es kostenlos weiter? Das ist erstaunlich."

Darrell Vesterfelt:

Also, Frage dazu. Was ist Ihr spezifischer Prozess zwischen Posts mit 4.000 und 6.000 Wörtern und anderen Arten von Posts? Veröffentlichen Sie nur Posts, die so lang und so episch sind, oder veröffentlichen Sie auch Dinge dazwischen?

Nathan Barry:

Ja. Ich poste definitiv Dinge dazwischen. Mein Barometer dafür ist, dass ich grundsätzlich beschließe, nur Dinge zu veröffentlichen, die ich lesen möchte. Also ein paar Details drin. Erstens bedeutet dies, dass ich mein Publikum nicht frage. Ich werde fragen, worüber Sie hören möchten, da dies einige Ideen auslösen wird, aber ich bekomme unzählige Antworten zurück, wenn ich nach Dingen frage, die lauten: "Ah, das interessiert mich nicht. Ich würde diesen Beitrag nicht lesen . " Wenn ich den Beitrag nicht lesen würde, würde ich ihn nicht schreiben. Vier Möglichkeiten, X. Ich habe kein Interesse daran. Aber wenn es die Art von Inhalt ist, die ich lesen würde, dann werde ich ihn unbedingt schreiben, und das wird sich abwechseln.

Manchmal brauche ich nur ein bisschen Inspiration und mag dich und mich, ich denke das war vor einem Jahr, oder? Wir sitzen in einem Starbucks und warten darauf, in Colorado Ski zu fahren. Ich habe gerade diesen Beitrag geschrieben, den Sie tatsächlich mit dem Titel Endure Long Enough to Get Noticed betitelt haben, und das ist nicht dieser riesige fleischige Beitrag, aber es war dieser Funke der Inspiration und des Versuchs, dies zu sein Ermutigung für jemanden, der eine dunkle Zeit durchmacht. Aber es ist Inhalt, den ich lesen möchte, also andere Details wie Zahlen und Statistiken und ein Link zu meinen Tabellenkalkulationen und was auch immer, wie alle Details darin, anstatt das zu beschönigen, weil ich das lesen möchte.

Darrell Vesterfelt:

Schritt eins besteht also darin, eine Zielseite einzurichten, etwa 500 oder 1.000 Abonnenten zu gewinnen und sich dann um die Erstellung einer Website zu kümmern.

Nathan Barry:

Ja.

Darrell Vesterfelt:

Schritt zwei: Erstellen Sie epische Inhalte. Was kommt als nächstes?

Nathan Barry:

Ja, ich denke, das nächste, und das ist etwas, was ich den ganzen Weg durch getan habe und das ich nicht ändern würde, ist, deine persönliche Geschichte hineinzuweben. Ich denke, so viele Menschen, die daran denken, ein Unternehmen zu gründen, wollen, dass es größer ist als sie selbst. Oder ich habe mit einer Filmemacherin gesprochen, die eine großartige Seite, ein großartiges Portfolio und all das hatte, aber als Sie es durchgingen, konnten Sie nicht sagen, ob es sich um eine Ein-Mann-Band handelt oder ob es sich um ein ganzes Studio oder ein Ganzes handelt Agentur? Und wirklich, wenn Sie jederzeit graben und herausfinden, dass es nur sie ist. Aber sie wollte, dass es so viel größer aussah. Und ich erinnere mich, dass ich das früher gefühlt habe. Aber jetzt würde ich wirklich authentisch sein und deine ganze Geschichte teilen und die Reise teilen, auf der du bist.

Ich arbeite daran, meine ersten Kunden zu bekommen. Dies ist der Film, mit dem wir gerade herausgekommen sind. Das ist was auch immer und sei einfach du. Und wenn Sie dann Menschen um sich bringen, teilen Sie mit, wer das ist, und ihre Hintergrundgeschichte und alles andere. Aber ich denke, so viele Leute versuchen es, geben nicht vor, etwas zu sein, was sie nicht sind, sondern versuchen, offizieller oder schicker zu sein oder so, oder? Es ist wie in einem winzigen kleinen Unternehmen, in dem Sie sagen: "Ich bin der CEO davon, oder dies ist mein CMO und dies ist mein CTO." Und es ist wie: "Sie sind zu dritt. Warum sind Sie alle Führungskräfte der Stufe C?" Stattdessen ist es so, als hätten wir dieses Publikum aufgebaut. Wir schreiben wirklich unglaubliche Bildungsinhalte. Lassen Sie uns dazu Geschichten erzählen. Lass uns menschlich sein, lass uns authentisch sein, lass uns unsere Kämpfe teilen, lass uns unsere Ziele teilen. Es wäre also eine andere große Sache.

Warum bauen Sie ein Publikum auf? Ich möchte gerne wissen. Und leg das da rein. Was bedeutet ein Publikum für Sie? Wenn es bedeutet, 500 Abonnenten zu erreichen, legen Sie dies als Ziel fest und sagen Sie: "Für diese Community versuche ich, die E-Mail diesbezüglich zu erweitern." Ich habe schon früh mit ConvertKit das Ziel verfolgt, die ersten 5.000 US-Dollar pro Monat an wiederkehrenden Einnahmen zu erzielen. Und so sagten viele Leute: "Oh, das ist klar. Lass mich dir dabei helfen." Und all diese unglaublichen Leute boten an, Anrufe zu tätigen und zu helfen, weil ich auf einer Reise war, und sie sagten: "Okay. Ich könnte vielleicht auf eine kleine Weise dabei helfen."

Darrell Vesterfelt:

Weil ich Sie kenne, sind zwei Ihrer Grundwerte, alles zu lehren, was Sie wissen und in der Öffentlichkeit arbeiten. Wie haben diese beiden Konzepte zu dem beigetragen, worüber wir jetzt sprechen?

Nathan Barry:

Ja. Lehren Sie also alles, was Sie wissen, weil mir klar wurde, dass das Publikum so aufgebaut ist. Ich dachte, dass es einen großen Unterschied zwischen mir und den Leuten gibt, denen ich online folgen würde. Also folgte ich wie Chris Coyier von CSS-Tricks, Jason und David von Basecamp, Chris Guillebeau, Tim Ferris und ich sagte nur: "Wow, diese Jungs, sie sind alle unglaublich." Sie veröffentlichen diesen erstaunlichen Inhalt und ich habe nicht verstanden, was der Unterschied zwischen mir und dem, was sie taten, war, oder? Sie sind im Internet berühmt und ich war überhaupt nicht. Und es ist schließlich darin versunken, oh, der Unterschied ist, dass sie etwas lernen und es dort veröffentlichen. Sie unterrichten es. Was auch immer sie in dieser Woche gelernt haben oder welche Idee auch immer im Kopf war, sie haben es aufgeschrieben und mit der Welt geteilt. Ich hätte es vielleicht aufgeschrieben und in mein Tagebuch geschrieben.

Und so begann ich zu denken: "Okay. In Ordnung. Ich kann unterrichten. Worüber kann ich unterrichten? Worin bin ich ein Experte?" Und das war eine sehr enge Sache, ein sehr enger Teil der Welt, auf dem ich mich wirklich qualifiziert fühlte, weiter zu unterrichten. Als mir klar wurde: "Okay, nein. Es geht um die Reise, es geht darum, Menschen zu unterrichten, die nur ein paar Schritte hinter Ihnen liegen." Dann nahm ich dieses Motto an, alles zu lehren, was Sie wissen, und ich meine alles. Also schrieb ich Beiträge über Dinge, die ich gerade gelernt hatte, und ich hatte nichts damit zu tun, mich als Experte auszugeben. Also würde ich nicht. Ich würde nicht so tun, als wäre ich ein Experte, und so würde ich sagen: "Das habe ich gerade gelernt. So habe ich es implementiert. Hier sind meine Ergebnisse." Das ist ein Kernmotto und steht auf unseren T-Shirts und Postern und allem anderen.

Und dann geht es bei der anderen Arbeit in der Öffentlichkeit wirklich nur darum, die Reise zu teilen. Es gibt so viele Tutorial-Sites, auf denen Sie etwas mit WordPress oder was auch immer lernen können, und das ist großartig. Diese müssen existieren, aber ich möchte einer Person in einer Marke folgen. Ich möchte nicht nur nach etwas googeln und das Ergebnis erhalten. Wenn Sie diese Arbeit in der Öffentlichkeit teilen, hat sie im Grunde die Idee, Dinge herauszubringen, die nicht poliert sind. Sie müssen nicht gemacht werden. Sie können sich das auch als Show Ihrer Arbeit vorstellen.

Ich gehe immer zurück wie in, ich weiß nicht, vierte, fünfte, sechste Klasse, die Mathe macht. Welches mathematische Problem auch immer auftauchen würde und lauten würde: "Oh, hier ist die Antwort." Und ich wurde zu Hause unterrichtet. Meine Mutter ließ mich zurückgehen und meine Arbeit zeigen, wie ich zu diesem Prozess gekommen bin, und ich sagte: "Das muss ich nicht tun. Ist die Antwort richtig oder falsch?" Und sie sagt: "Es ist richtig, aber ich werde das Problem trotzdem aufschreiben, wenn Sie Ihre Arbeit nicht zeigen." Und so ist es auch. Anstatt herauszukommen und zu sagen: "Hier ist diese wunderschön gestaltete Website. Hier ist die perfekte Lösung, die ich gemacht habe." Die Leute sagten: "Wow, das ist unglaublich. Du bist so ein talentierter Designer." Aber das ist großartig. Aber es ist viel mächtiger, wenn Sie Ihre Arbeit zeigen, Ihren Prozess zeigen und Menschen für diese Reise mitbringen.

Darrell Vesterfelt:

Ich liebe das. Gut. Richten Sie also eine Zielseite ein. Jetzt ganz einfach mit ConvertKit kostenlos. Wir werden unten in den Shownotizen einen Link einfügen, damit Sie sich dafür anmelden können. Erstelle erstaunliche Inhalte, mache es auf diese authentische Art und Weise und unterrichte. Wann wissen Sie, dass es Zeit ist, ein Produkt zu bauen oder etwas als Teil dieses Prozesses zu verkaufen? Und als sekundäre Frage, warum ist E-Mail das richtige Werkzeug für die Erstellung und den Verkauf von Produkten, entweder Produkten oder Dienstleistungen, unabhängig davon, was Sie anbieten?

Nathan Barry:

Ja. Die Zeit, um ein Produkt zu verkaufen, hängt also wirklich davon ab. Es gibt diese Idee, die lange Zeit vorherrschte, eine E-Mail-Liste oder eine Zielgruppe zu erstellen und dann ein darauf basierendes Produkt zu entwickeln. Und ich hatte schon immer einen etwas anderen Ansatz und Sie können, es gibt keine richtige oder falsche Antwort darauf. Ich würde einfach jeden ermutigen, darüber nachzudenken, mit einem Produkt zu beginnen und ein Publikum um dieses bestimmte Produkt herum aufzubauen, denn wenn Sie etwas sagen wie "Ich werde eine Website erstellen, auf der Sie lernen, wie Sie iPhone-Apps entwerfen." Die Leute sagen: "Cool. Es gibt eine Menge davon. Das ist so großartig." Sie sind nicht so interessiert daran. Es ist nicht so aufregend. Sie können sich ein Maß an Fachwissen geben, wie es zuweisen, es für sich beanspruchen. Wenn Sie herauskommen und sagen: "Ich schreibe ein Buch über das Entwerfen von iPhone-Apps." Ich denke jetzt, ich denke: "Okay. Ich würde mir das Buch ansehen. Ich werde mich für die Warteliste anmelden und dann schickst du mir Tutorials."

Also ist es dasselbe, oder? Wir haben eine kostenlose E-Mail-Liste, Tutorials und ein kostenpflichtiges Produkt eines Buches. Aber wenn wir die Bestellung austauschen und sagen: "Dies ist das kostenpflichtige Produkt, das in Kürze erhältlich sein wird. Melden Sie sich also bei der E-Mail-Liste an. Während Sie auf die E-Mail für das Buch warten, sende ich Ihnen Tutorials und Inhalte, die Sie behalten können." du interessiert. " Es überträgt mehr Autorität, es gibt sich mehr Autorität. Sie und ich haben vor Jahren auf der Social Media Marketing World darüber gescherzt. Ich erinnere mich, wie ich dort saß und Michael Stelzner auf die Bühne ging, um über den Stand der sozialen Medien zu sprechen. Es war also in diesem riesigen Raum vor 4.000 Leuten und da ist Michael Stelzner, der sagt, das ist, was in den sozialen Medien los ist. Das ist alles. Es ist ein Stück über den Zustand der Gewerkschaft, oder? Er ist die wichtigste Person, zumindest für das Publikum von Tausenden und Abertausenden von Menschen in allen sozialen Medien.

Also dachte ich: "Okay. Nun, warte. Wer hat ernannt? Wurde er gewählt? Wer hat ihn zum wichtigsten Social-Media-Mitarbeiter für die gesamte Branche ernannt?" Es gibt eine wichtige Sache, die wir erkennen, dass niemand auf die gleiche Weise getan hat, dass niemand Chris Guillebeau, den Vorsitzenden des World Domination Summit, oder ähnliches ernannt hat. Sie ernannten sich alle selbst und sagten: "Ich trete in diese Rolle ein." Michael sagte: "Ich werde diese ganze Community aufbauen. Und deswegen ja. Ich kann den Stand der sozialen Medien mitteilen." Ist er der beste Mensch, der jemals dazu in der Lage war? Wahrscheinlich nicht. Aber er konnte sagen: "Ich ernenne mich selbst. Ich übernehme diese Rolle." Und so erkennen Sie, dass Sie sich beim Aufbau eines Publikums und einer Community wirklich nur selbst ernennen und in diese Rolle eintreten müssen und behaupten müssen, dass sich das Niveau des Fachwissens und der Status und die Menschen hinter Ihnen versammeln und Ihnen folgen werden es.

Darrell Vesterfelt:

Ja, ich liebe das. Ich erinnere mich sehr gut daran, weil das Gespräch, das wir führten, wie folgt lautet: "Nun, wer hindert uns daran, die Autorität für E-Mail-Marketing zu sein?"

Nathan Barry:

Richtig.

Darrell Vesterfelt:

Ja.

Nathan Barry:

Ja genau.

Darrell Vesterfelt:

Und niemand, wir können uns selbst ernennen. Und ich denke, wir hatten ein wirklich cooles Projekt. Sprechen Sie über das Projekt, das aus diesem Gespräch hervorgegangen ist, den Stand des Blogging-Weltprojekts, das mir wirklich Spaß gemacht hat.

Nathan Barry:

Ja, das war ein großartiges Projekt. Grundsätzlich haben wir zwei Dinge erkannt. Erstens hatte das Bloggen oder Online-Geschäft zu dieser Zeit wirklich dies, keine negative Wahrnehmung, aber wie: "Okay, das ist großartig. Ich bin froh, dass Sie das aus Ihrem System herausholen. Wann werden Sie eine echte starten Job, "Tendenz dazu.

Darrell Vesterfelt:

Eines Tages wirst du erwachsen.

Nathan Barry:

Ja genau. Zum Beispiel: "Okay, das ist gut, aber brauchen Sie einen Kredit, weil ich nicht möchte, dass Sie wieder bei Starbucks arbeiten müssen", oder ich weiß es nicht. Wir wollten also wirklich zeigen, dass es Unmengen von Entwicklern in einer Vielzahl von Branchen gibt, die ihren Lebensunterhalt mit ihren Blogs, Podcasts und allem anderen verdienen. Deshalb haben wir diesen großen Jahresbericht erstellt. Die Idee war, dass wir es jedes Jahr schaffen würden. Ich würde immer noch gerne darauf zurückkommen. Ich finde es so cool. Ich denke, wir waren so in das Laufen verwickelt, als hätten wir das Wachstum eines Startups überlebt und all das, aber es wurde total mitgerissen, aber ja. Es war auch die Sache zu sagen, anstatt darauf zu warten, dass jemand anderes es tut, könnten wir dies starten und sagen: "Ja, wir sind das Unternehmen, das den jährlichen Stand der Blogging-Welt veröffentlicht."

Darrell Vesterfelt:

Ja, das war ein lustiges Projekt. Warum ist E-Mail das beste Tool, um auf diese Weise ein publikumsbasiertes Unternehmen aufzubauen? Weil es jetzt so viele verschiedene Möglichkeiten gibt. Ich könnte es auf YouTube machen, TikTok scheint momentan der Geschmack des Monats zu sein.

Nathan Barry:

Richtig.

Darrell Vesterfelt:

Die Leute bauen auf Instagram massive Follower auf. Warum ist E-Mail immer noch das beste Werkzeug, um diesen Prozess so zu gestalten, wie Sie es meinen, wenn ich sehe, dass Leute es auf andere Weise tun? Ich sehe Leute mit großen YouTube-Kanälen. Ich sehe Leute, die in 30 Tagen von null auf 100.000 Follower auf TikTok gestiegen sind. Und ich bekomme gerade die ganze Zeit Anzeigen für diese. Aber warum ist E-Mail das Tool? Ich denke, wir haben bereits darüber gesprochen, aber ich möchte Ihre Sichtweise darüber einholen, warum E-Mail immer noch das wichtigste Werkzeug ist.

Nathan Barry:

Ja. Das sind also alles Plattformen, die kommen und gehen, und Sie sollten unbedingt auf ihnen sein, und Sie sollten unbedingt stark darauf drängen, ein Publikum an diesen Orten zu gewinnen. Aber wenn Sie diese als Wellen betrachten, richtig? Friendster, MySpace, Facebook, Facebook-Seiten, all diese Dinge, Twitter, es sind alles Wellen, die kommen, und sie gehen nicht weg, oder? Wenn Sie eine Menge Zeit damit verbringen, ein Publikum auf Facebook aufzubauen, wie wir, haben wir einige wirklich gute Freunde, die ein unglaubliches Publikum auf Facebook aufgebaut haben, das ihnen wirklich gute Dienste leistet. Aber dann kommt auch irgendwann Facebook und sagt: "Hey, warum zahlst du nicht, um diese Beiträge zu verbessern? Ich weiß, dass du 50% deiner Follower erreichst, jetzt erreichst du 20%", bis du zahlst ihr. Es ist sehr klar, dass Sie diese Beziehung nicht besitzen, da diese Dinge kommen und gehen.

Und deshalb haben Sie eine E-Mail von diesem einen Ort, zu dem Sie die Verbindung besitzen, und Sie sagen: "Okay, Darrell Vesterfelt, ich habe Ihre E-Mail-Adresse. Ich kann Ihnen Updates senden. Ich kann diesen viel persönlicheren Stil haben. "" Weil E-Mails auch eine höhere Qualität von Inhalten aufweisen. Wenn ich Business oder eines dieser anderen Dinge unterrichte, wie detaillierte Dinge, wie okay, ist TikTok nicht der Ort, an dem ich das tun werde. Aber ich könnte in der Lage sein, eine virale Version davon zu erstellen und dort etwas Aufmerksamkeit zu erregen, oder YouTube. Sie können und sollten unbedingt ein unglaubliches Publikum auf YouTube aufbauen, aber dann möchten Sie dies auch in Ihre E-Mails zurückbringen, damit Sie E-Mails haben, falls YouTube jemals stirbt oder sich etwas ändert. Oder nehmen wir sogar an, wir machen etwas, das im YouTube-Bereich, in dem wir unseren Kanal aufbauen, wirklich üblich ist, machen ein paar hunderttausend Abonnenten und dann wollen wir Merge verkaufen, oder?

Ich möchte in der Lage sein, ein Video zu erstellen und zu sagen: "Hey. Schau dir diesen tollen Merch an, den ich habe" und all das. Und ich möchte in der Lage sein, eine E-Mail zu senden, weil sich die Leute dann in einer Umgebung befinden, in der sie eher kaufen und beide Kanäle haben können. Also, ich denke wirklich darüber nach, E-Mails sind nicht auffindbar, oder? Sie können meinen E-Mail-Newsletter nur entdecken, wenn ich auf anderen Kanälen unterwegs bin, oder? YouTube, TikTok, Twitter, all diese sind auffindbar, und deshalb verwenden Sie diese. Wenn es sich um ein Hub-and-Spoke-Modell handelt, sind dies alle Speichen, und dann ist die E-Mail nur der Hub, da Sie diese Beziehung langfristig besitzen werden. Sie können wissen, wer Ihren Kurs gekauft hat, wer nicht. Sie können wissen, wer Ihre besten Leute sind und wer nicht. Während es auf YouTube so ist, als hätte ich 100.000 Leute und irgendwo in diesen 100.000 sind meine 1.000 wahren Fans und ich weiß nicht, wer sie sind, aber per E-Mail wissen Sie, wer sie sind.

Darrell Vesterfelt:

In Ordnung. Sie sagten also Hub and Spoke-Modell. Erzähl mir mehr darüber, was du damit meinst.

Nathan Barry:

In Ordnung. Es gibt also so viele dieser Dinge, die vergänglich sind, oder? Es sind diese Wellen, die durchkommen, und wenn Sie aufspringen und wirklich gut surfen, werden Sie großartige Ergebnisse erzielen, und ich denke, wir haben das bei Leuten gesehen, die auf Instagram massive Anhänger gefunden haben oder Facebook oder eine dieser Plattformen. Aber im Laufe der Zeit gibt es keinen langfristigen Nutzen daraus, es gibt keine tiefe Verbindung. Was Sie also tun möchten, ist, einen Teil davon zu nehmen und es nicht abzusaugen, aber es ermöglicht ihnen, sich Ihrer Community auf der nächsten Ebene anzuschließen. Ja, Sie können durchblättern und meine Instagram-Beiträge sehen, aber wenn es Ihnen wirklich Spaß macht, treten Sie der Community auf der nächsten Ebene bei und treten Sie der E-Mail-Liste bei. Ich meine, Sie können viele dieser Speichen haben, oder?

Pat Flynn sprach immer davon, überall zu sein. Wenn Sie diesen Inhalt auf YouTube, Twitter, Facebook und auf diesen verschiedenen Plattformen haben, sind dies jeweils Ihre Speichen, und dies trägt zur Auffindbarkeit bei. Und dann kannst du diese Fans aufbauen und einige Leute folgen dir vielleicht nur auf YouTube, nur auf Facebook. Andere mögen plattformübergreifend sein, aber sie können wirklich in den Hub hineingezogen werden, der Ihre E-Mail-Liste ist, und das ist das, was Sie immer besitzen. Wenn Sie sagen, Twitter stirbt ab oder Facebook es immer teurer macht, Ihr Publikum zu erreichen, haben Sie immer E-Mails, und wenn Sie keinen einzigen E-Mail-Tool-Anbieter mögen, können Sie Ihre Liste exportieren und importieren irgendwo anders. Sie besitzen die Beziehung tatsächlich, während Sie auf jeder anderen Plattform nur die Beziehung mieten.

Darrell Vesterfelt:

Das ist gut. Ich liebe das. Hub and Spoke ist eine wirklich gute Metapher dafür, da selbst eine Website mit Google und anderen Suchmaschinen technisch durchsuchbar ist. Die E-Mail-Liste ist also wirklich der Hub, da sie die direkteste Möglichkeit ist, mit Ihrem Publikum zu kommunizieren. Ich mochte den Satz, den Sie auch über eine Umgebung gesagt haben, in der sie eher bei Ihnen kaufen. Also, hier irgendwie schwenken. Diese Umgebung ist derzeit ein interessantes Gesprächsthema, und ich bin mir nicht sicher, ob Sie einige dieser Gespräche über Daten und Datenschutz per E-Mail gesehen haben. Ich bin gespannt auf Ihre Meinung zu einigen Leuten, die wirklich starke Positionen zum Blockieren der Datenverfolgung und zum E-Mail-Versand einnehmen.

Nathan Barry:

Ja.

Darrell Vesterfelt:

Geben Sie uns vielleicht einen kleinen Einblick in das, was dieses Gespräch ist, und ich würde gerne Ihre Sichtweise darauf kennen. Was könnte es Ihrer Meinung nach für Menschen bedeuten, die E-Mail-Marketing für ihr Unternehmen und für ihr Wachstum eingesetzt haben und diese Silbenumgebung geschaffen haben, und welche Auswirkungen dies auf lange Sicht haben könnte?

Nathan Barry:

Richtig. Datenschutz im Internet ist also ein großartiges Gespräch, das schon eine ganze Weile andauert. Sie haben Suchmaschinen wie DuckDuckGo, die mit Google konkurrieren und diesen anderen Ansatz verfolgen, bei dem Google und Facebook und all diese anderen Unternehmen ihr gesamtes Geld mit umfangreichem Tracking verdienen. Ich denke, es gibt einen wirklich guten Druck dagegen, das Tracking zu reduzieren und all dies zu reduzieren. In jüngerer Zeit wandte sich das Gespräch dem offenen Tracking von E-Mails zu. Und das hat wirklich viel von einem David Heinemeier Hansson aus dem Basecamp ausgelöst. Wenn er etwas im Visier hat, sagt er immer: "Okay. Das ist böse, lass es uns beenden." Und so drängt er wirklich darauf, dass die Leute das Öffnen von E-Mails nicht mehr öffnen, denn wenn Sie das Öffnen von E-Mails nachverfolgen, wird jeder E-Mail ein kleines Pixel hinzugefügt, und das gilt nur für diese E-Mail.

Ich kann also wissen, wer diese E-Mail geöffnet hat und ungefähr, wo sie sie geöffnet haben, und dann genau, wann sie sie geöffnet haben und wie oft sie die E-Mail geöffnet haben. Und wenn die Anzeigebilder in Google Mail nicht deaktiviert sind, müssen Sie nur dieses Pixel laden. Aber es überträgt viele Informationen. Wenn Sie ein, ich weiß nicht, ein Monat lang zwei oder drei Europa hatten und Sie die ganze Zeit über meine E-Mail-Liste abonniert haben und alle E-Mails öffnen, könnte ich als Schöpfer technisch gesehen Haben Sie diese Karte aller Orte, durch die Sie gesprungen sind, um E-Mails zu öffnen. Und so kann es eine Verletzung der Privatsphäre sein. Das Argument ist also, dass das böse ist. Es gibt keinen legitimen Zweck dafür. Es sollte beseitigt werden.

Und es gibt einen Teil davon, dem ich zustimme, oder? Als Ersteller von Inhalten auf einer dieser Plattformen können wir uns wirklich in die Metriken vertiefen. Und so werde ich heute Opfer davon. Wir hatten eine große E-Mail-Explosion, die für unsere kostenlosen Konten wirbt, und ich habe in den Augenwinkeln die Statistiken, wie viele kostenlose Konten wir heute erhalten haben. Und das schaue ich mir an, oder? Und Sie können in diese Falle tappen, in der Sie sich zu sehr erfrischen und sich zu sehr darum kümmern, wie hoch die Öffnungsrate ist, wie hoch das Engagement für jede Sache ist. Und das wird nichts nützen. Als Ersteller sollten Sie gelegentlich wieder mit dem Erstellen und Überprüfen dieser Statistiken beginnen.

Aber es gibt diese wirklich nützliche, sehr wichtige Seite des offenen Trackings, die meiner Meinung nach den meisten Menschen entgeht und die sie entweder nicht verstehen oder aktiv ignorieren. Und das ist die Seite der Zustellbarkeit, da Sie das Tracking in irgendeiner Weise verwenden müssen, um zu wissen, wer auf Ihrer Liste beschäftigt ist. Und der Grund, der zählt, ist, dass Sie als E-Mail-Center, insbesondere bei Volumen, eine saubere Liste führen müssen. Viele Leute werden also sagen: "Oh, ich säubere keine kalten Abonnenten." Die Leute sagen: "Oh. Du musst." Und so, diese Debatte geht weiter, ich sehe sie immer auf Twitter und manchmal werde ich darin getaggt, und ich bin fest im Lager, Ihre E-Mail-Liste zu bereinigen und die Abonnenten mit dem toten Gewicht zu entfernen. Obwohl ich über ConvertKit 28.000 E-Mail-Listen hoste und niemand seine Abonnenten bereinige, würde ich so viel mehr Geld verdienen.

Es ist also wie: "Okay. Ich bin finanziell motiviert, Ihnen zu sagen, dass Sie Ihre Liste nicht bereinigen sollen." Und doch in den anderen Lagern immer wie: "Nein. Sie müssen Ihre Liste bereinigen." Und der Grund dafür, und das ist etwas, was die meisten Menschen nicht verstehen, sind Spam-Fallen. Grundsätzlich funktioniert eine Spam-Falle, wenn Sie diese Spam-Fallen in Ihre E-Mail-Liste aufnehmen. Der Anbieter sagt: "Ah. Sie senden an Personen, die Sie nicht haben sollten. Sie haben diese E-Mail-Adresse dort drin." Ein Weg, den Sie nicht haben sollten ", und sie werden anfangen, Sie auf die schwarze Liste zu setzen, Sie zu markieren und mehr Ihrer E-Mails in Spam zu verschieben. Sie könnten also denken: "Okay. Das ist keine Sorge für mich. Ich kratzte nicht im Internet und fügte E-Mail-Adressen hinzu. Jeder auf meiner Liste ist Double-Opt-In. Ich habe immer ein dichtes Schiff geführt, also würde ich Schlagen Sie niemals eine Spam-Falle. " Und das stimmt eigentlich nicht, weil Spam-Fallen auf zwei Arten existieren.

Eine davon ist, dass Sie diese Trap-E-Mail-Adressen im Web veröffentlichen, und genau das erwarten die meisten Leute, wenn jemand das Web durchsucht, diese E-Mail-Adresse findet, sie zu ihrer Liste hinzufügt und all das tut, und das passiert völlig. Der zweite Weg ist jedoch, dass die E-Mail-Anbieter, also Google Mail, Yahoo usw., alle E-Mail-Adressen verwenden, sodass die Google Mail-Adresse, für die Sie sich im College angemeldet haben, die Sie seitdem nicht mehr verwendet haben, weil sie völlig unprofessionell war In diesem Fall hat Google Mail befohlen, dass es sich um eine Spam-Falle handelt, wenn Sie sich lange nicht mehr angemeldet haben. Wenn Sie sich vor Jahren für eine E-Mail-Liste angemeldet haben, lösen Sie jetzt Spam-Fallen aus und es schadet Ihrem Ruf.

Wenn sich dieser Besitzer dieser E-Mail-Adresse jemals wieder anmeldet, richtig? Sie kommen zurück und sagen: "Oh ja. Ich muss das überprüfen." Google Mail wird sagen: "Oh. Huh. Dies ist eine aktive E-Mail-Adresse. Nur ein Scherz. Los geht's." Und sie geben es an den Anbieter zurück und es wird keine Spamfalle mehr sein. So, basically what happens is if you want to protect your email reputation, you have to keep these old email addresses that haven't opened in years. You need to clean them off your email list. And guess what? In order to do that, you need some kind of tracking. So, you either need to rely entirely on click tracking of telling everybody who wants to stay on your list, please click this link, all of that, or you get to use a combination of open and click tracking, which is what ConvertKit recommends.

And that's where you do actually, it gets into this gray area of, "Okay. All of a sudden, I went from the camp of there's never a reason to track. Open tracking is evil," to, "Oh, okay. I understand how the whole ecosystem requires open tracking," and all of a sudden there's a bunch of nuance discussion. So, where ConvertKit falls on it, we're building up the functionality where you can turn off open tracking for your account if you want to, as a email sender. But then you have to understand the nuance of you got to find a different way to keep your list clean and fresh.

Darrell Vesterfelt:

In Ordnung. Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

Ja. So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It's 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have 100,000 people and a 30% open rate, the number that I'm tracking is the 30,000 number. I'll have 30,000 engaged email subscribers. So, that's the number that we're optimizing for, and so we're trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don't have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what's built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least 90 days. And I would drop them off into a sequence that basically says, "Hey. It's time to break up. It's not me, it's you. You're not contributing anything to this relationship. You're not even opening a single email I send you." And I just send two or three emails in a sequence that basically says, "Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link." And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don't, then you just delete them off. You can't automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It's pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

Darrell Vesterfelt:

Ja. Totally understand. Gut. You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that's really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

Yeah, exactly. So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, "Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?" And tons of people were saying they're brand-new. And if you went that path and said, "Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?" Or, "Do you not have a website?" And tons of people were saying they don't have a website, so what we found is that there's this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they're trying to get into email marketing and you realize that's actually, they're on step two. They're in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, "You don't need any of that. Start with a simple landing page." We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it's the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it's like, "Look. We don't want to make money from you until you have traction," because it's this big bet to say, "I think I can build an audience. I've always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?"

And now you don't have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we're seeing a lot of people before they're having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they're canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they're like, "Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working." Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

Darrell Vesterfelt:

Ich liebe es. So, we'll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

Ja.

Darrell Vesterfelt:

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you're excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you're excited about or where we can check something out that you're doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

Ja. So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we're right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we're seeing so many people just caught up totally in fear of what's going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, "Okay. Essentials only." Everything is closed. Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it's a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it's a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we'll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it's live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you'll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

Darrell Vesterfelt:

Genial. Ich liebe es. It's a great podcast. I've listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

Darrell Vesterfelt:

And now it's finally here. So, if you haven't checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. I really appreciate it.

Nathan Barry:

Danke für die Einladung.