Warum es vorteilhaft sein kann, bei einem Verkauf Geld zu verlieren

Der Duft einer Spezialseife aus ihren Flitterwochen blieb bei Danielle Vincent, als sie wieder zur Arbeit ging, und jedes Mal, wenn sie ihn roch, wurde sie in diese glücklichen Erinnerungen zurückversetzt. Diese Sinneserfahrung veranlasste sie, gemeinsam mit ihrem Ehemann Russ Outlaw Soaps zu lancieren. Zusammen kreiert das Paar Seifen, die nach Lagerfeuer, Whisky und Leder riechen, um die Nische der Spezialdüfte zu bedienen.

In dieser Folge von Shopify Masters erfahren wir von Danielle Vincent von Outlaw Soaps, wie sie die Produktion gesteuert haben und warum Feedback von Kunden so wichtig ist.

Denken Sie an das Gesamtbild. Verzetteln Sie sich nicht in Kleinigkeiten und kleinen Einzelverkäufen. Betrachten Sie die Umsätze über den längeren Zeitraum.

Wichtige Lektionen von Danielle Vincent:

• Hören Sie genau auf Kundenfeedback. Danielle erkannte, dass das Hauptproblem bei der Skalierung ihres Geschäfts der Mangel an Bewusstsein war. Dank des Feedbacks von Kunden darüber, wie schwierig es war, sie herauszufinden, begann Danielle, mehr über Suchmaschinenoptimierung und andere Marketingaktivitäten zu lernen.
• Inhalte müssen Ihre Leser ansprechen. Durch die Analyse von Suchtrends von Google und Fragen ihrer Kunden konnte Danielle aktuelle und zuordenbare Inhalte erstellen, die zu mehr Engagement führten.
• Locken Sie den Verkauf durch Sampling. Auch wenn ein Musterset nicht die besten Margen generiert, erkannte Danielle, dass das Anbieten eines Mustersets es neuen Kunden ermöglichte, Produkte auszuprobieren und Stammkunden zu werden.

Notizen anzeigen

• Shop: Outlaw-Seifen
• Soziale Profile: Facebook, Twitter, Instagram
• Empfehlungen: Google Trends, Better Reports (Shopify-App), Klaviyo (Shopify-App), Sarah Best Strategy (FB-Werbeagentur)

Abschrift

Felix: Heute gesellt sich Danielle Vincent von Outlaw Soaps zu mir. Outlaw Soaps kreiert provokative Düfte, die Menschen an sich selbst in Bestform erinnern sollen. Es wurde 2013 gegründet und hat seinen Sitz in Grass Valley, Kalifornien. Willkommen, Danielle.

Danielle: Vielen Dank, dass du mich hast, Felix.

Felix: Also hast du dieses Geschäft mit deinem Mann gegründet, weil du eine tägliche Erinnerung an etwas wolltest. Was war das und was hat Sie dazu bewogen, das Unternehmen zu gründen?

Danielle: Sicher. Nun, wir haben mit dem Geschäft angefangen. Ich arbeitete in einem Schreibtischjob. Ich kam vor Tagesanbruch zur Arbeit und ging nach Einbruch der Dunkelheit. Es war Unterhaltung, also war es ein Schreibtischjob und ich war die ganze Zeit nur erschöpft. Auf unserer Hochzeitsreise haben wir dieses Stück handgemachte Seife mitgenommen und ich habe daran gerochen und jeden Morgen habe ich damit geduscht. Ich würde daran riechen, ich würde es hinlegen und eines Tages schaute ich mir die Packung an, nachdem ich einen Monat lang an dieser Seife geschnüffelt hatte, und dachte an unsere wundervollen Flitterwochen. Ich erkannte, dass es ziemlich einfache Zutaten waren. Also dachte ich, wenn mich das an meine Flitterwochen erinnert, an welche anderen Dinge möchte ich dann erinnert werden?

Danielle: Also fingen wir an, Düfte zu kreieren, die uns an unsere Lieblingsdinge wie Camping, Leder, Schießpulver, Beifuß, Lagerfeuer, Whisky und solche Sachen erinnerten. Das war wirklich der Anfang dieser ganzen Idee.

Felix: Macht Sinn. Also dieser Sprung zwischen dem Kauf dieses Seifenstücks und der Erkenntnis, dass es andere Dinge gibt, die ich auch gerne verwenden würde. Sie haben diese also erstellt. Hast du sie für dich selbst erstellt oder würdest du diesen Business-Hut von Anfang an aufsetzen, um zu erkennen, dass es eine Chance gibt, ein Unternehmen zu gründen und dich darauf zu konzentrieren?

Danielle: Ich fing an, mich umzusehen, um zu sehen, ob es andere Dinge gab, die dieses Bedürfnis für mich erfüllen würden. Nachdem ich festgestellt habe, dass es einige Kerzen und ähnliches gibt, aber nichts wirklich in der Körperpflege. Wie stark der Duft ist, und ich fing an, mit meinen Freunden darüber zu plaudern. Eigentlich, meine Kollegen, habe ich früher beim Oprah Winfrey Network gearbeitet. Also sprach ich mit meinen Kollegen über diese Idee und sie waren so begeistert. Als ich mit Leuten sprach, sagten immer mehr Leute: "Ja, wenn du das machst, werde ich es kaufen."

Danielle: Das war wirklich das Ding, das … Ich dachte anfangs, es wären nur Freunde von mir, aber wir wurden sehr früh in einigen ziemlich populären Blogs vorgestellt. Wir wussten also, dass wir in gewisser Weise einen Blitz in einer Flasche hatten?

Felix: Macht Sinn. In Ordnung. Sie gingen also hinaus und erzählten Leuten von dieser Idee, die Sie hatten, Freunden und Leuten in Ihrem Netzwerk. Sie waren super aufgeregt darüber und sagten, dass sie sicherlich ein Kunde von Ihnen sein würden.

Felix: Gab es irgendeine andere Art von Validierung, die du diesbezüglich gemacht hast? Oder war das genug für Sie, um Ihre Zeit und Ihr Geld in dieses Geschäft zu investieren?

Danielle: Ich weiß nicht, wie ich es erklären soll, außer dass ich mir zu 100 % sicher war, dass dies etwas ist, das auf der Welt gebraucht wird. Ich weiß, dass dies der übliche Refrain vieler Unternehmer ist, aber ich hatte keine andere Marktvalidierung, außer dass ich nicht finden konnte, was es war. Es kam mir gar nicht in den Sinn, wer dieses Zeug wirklich will. Es schien mir einfach so offensichtlich, dass jeder es brauchte.

Felix: Richtig. Ja. Ich denke, das ist sicherlich ein Weg, ein Produkt zu finden, ein Geschäft zu finden, das ist etwas, das Ihnen so klar ist, und ich denke, es geht um diese Eigenschaft, eine Vision zu haben. Rechts? Dass es dir so klar ist, dass dieses Ding auf der Welt existieren sollte, warum nicht? Warum nicht Sie als ehrgeiziger Unternehmer derjenige sein, der es auf den Markt bringt?

Felix: Was war dann der nächste Schritt? Du hast erkannt, dass du das schaffen wolltest. Du wolltest es der Welt bringen. Sie haben gehört, dass sich viele Leute dafür interessieren. Was war der nächste Schritt, um dies zu schaffen? Du sagtest, da draußen sei nichts anderes. Es gibt also wahrscheinlich keinen Plan, dem Sie folgen können, um dies zu erstellen, oder?

Danielle: Nun, da es sich um eine handgemachte Seifenfirma handelt, haben wir wirklich damit angefangen. Wir begannen mit der Herstellung von handgemachter Seife. Das ist eine sehr gut dokumentierte, riesige Industrie. Es gibt handgemachte Seifenkonventionen und es gibt YouTube-Videos. Wir haben uns selbst beigebracht, wie man Seife herstellt, indem wir YouTube-Videos und online verwendet haben, uns Communities angeschlossen haben, dem Indie Business Network und der Handcrafted Soap Makers Guild beigetreten sind und all diese Dinge. Wir sind wirklich nur selbst aufgetaucht. Natürlich war es in meiner reichlichen Freizeit von meinem sehr anspruchsvollen Job im Unterhaltungsbereich an den Wochenenden oft spät abends und früh morgens, und viele Leute kamen vorbei und sagten: "Wie kommt es, dass du nie mehr herauskommst?"

Danielle: Wir wussten, was wir machen wollten. Also haben wir uns selbst beigebracht, wie man handgemachte Seife herstellt. Wie ich schon sagte, das ist nur ein unglaublich gut dokumentierter Prozess. Wir hatten das große Glück, eine ganze Straßenkarte für uns da draußen zu haben.

Felix: Also von dem Zeitpunkt an, als du angefangen hast, dich ernsthaft damit auseinanderzusetzen und nachzuschlagen, wie man das macht. Wie lange hat es gedauert, bis Sie eine Version davon hatten, die Sie bereit waren zu verkaufen?

Danielle: Ungefähr drei Monate. Eigentlich wirklich zwei Monate, weil wir zwei Monate gebraucht haben, um zu lernen, wie man Seife herstellt, und dann braucht es einen Monat, um Seife zu heilen. Bis wir die Charge hatten, die wir verkaufen wollten, vergingen also zwei Monate. Wir kamen auf den Namen, bevor wir überhaupt versucht hatten, Seife herzustellen. Wir waren so überzeugt, dass dies geschehen musste, dass wir, selbst wenn wir nicht sofort verstanden, wie man Seife macht, wussten, dass wir den Glauben hatten, dass wir es lernen könnten.

Felix: Ja.

Danielle: Wenn ich zurückblicke, finde ich das so verrückt.

Felix: Ja. Ich wollte sagen, ich glaube, Sie sagten, Sie waren so überzeugt, dass das passieren musste. Du hast das ein paar Mal wiederholt, weil ich wette, du denkst dir: „Wow, du warst übrigens wahnsinnig, was zu deinem Erfolg geführt hat.“ Wenn Sie darauf zurückblicken, erinnern Sie sich an Zeiten, in denen … Ich glaube, es gibt eine Flitterwochenphase, in der jeder Unternehmer durchmacht, wenn ihm die Idee kommt.

Danielle: Ja.

Felix: Sie sind super leidenschaftlich dabei. Gab es jemals einen Punkt auf dem Weg, bevor Sie anfingen, diese Traktion und diesen Erfolg zu sehen, an dem Sie es in Frage gestellt haben? Jeder im frühen Team fragte: "Vielleicht ist das nicht das Richtige."

Danielle: Oh mein Gott. Für fünf Jahre. Ja. Es war ein sehr, sehr seltsamer Weg. Fünf Jahre lang hatte ich wirklich das Gefühl: "Vielleicht ist das nicht die Idee, für die ich gedacht habe." Wir würden unglaublich viel Anklang finden, wenn wir in einer großen Publikation oder Uncrate oder im Cowboys and Indians Magazine oder auf der Titelseite von Yahoo vorgestellt würden. Dann würden wir trockene Monate verbringen, in denen wir vielleicht 1.000 Dollar in einem Monat verdienen würden.

Danielle: Vor allem im ersten Jahr hatten wir fast keine Fremden, die eine Bestellung aufgegeben haben. Es war immer: "Oh, sicher, ich kenne General Lee." Und so war es absolut so schwierig und es gab Schimmer von Traktion, aber bis zu den letzten sieben Monaten würde ich sagen, dass diese Schimmer von Traktion Schimmer waren, nicht wie ein strahlender Sonnenstrahl. Dann hat sich erst in den letzten sechs, sieben Monaten wirklich gezeigt, dass wir etwas haben, das viel Zugkraft hat.

Felix: Ja. Ich möchte auf jeden Fall gleich darüber sprechen, bevor wir dort ankommen. Woher kamen die ersten Verkäufe? Sobald Sie das Produkt hatten, das zum Verkauf bereit war, woher brachten Sie die Kunden, damit sie hereinkommen und sich das Produkt ansehen, um damit anzufangen?

Danielle: Es waren alles Freunde. Ich bin so dankbar für unsere Freunde, die uns bei all dem unterstützt haben. Es war einfach unglaublich. Sie haben sich alle zusammengetan und uns aus unserem gesamten Inventar gekauft. Unsere erste Charge Seife, unsere beliebteste Seife, hieß Unicorn Poop. Wir haben das nicht mehr, aber wir hatten es und es war innerhalb von zwei Stunden ausverkauft, nachdem wir es auf die Website gestellt hatten. Es war also ziemlich erstaunlich. Wir hatten allerdings nur 30 Riegel. Wir haben unglaublich klein angefangen und es waren wirklich ausschließlich unsere Freunde, die es gekauft haben.

Felix: Also, wenn du diese Phase durchmachst, in der die Dinge nicht so schnell vorankamen, wie du es gerne hättest, was hast du dir gesagt oder was hast du dir gesagt, um durchzuhalten? Vor allem fünf Jahre sind eine lange Zeit, in der man sich ständig hinterfragt. Wie haben Sie diese Fragen beantwortet?

Danielle: Ich denke, es gab wahrscheinlich 50 % Sturheit und 50 % Wahnsinn. Es war wirklich nur manchmal einfach morgens aufzuwachen und durchzuplanen. Ich habe in den frühen Tagen tatsächlich einen Blogbeitrag geschrieben, in dem es hieß: "Es gibt keinen Unterschied zwischen Fliegen und Fallen bis zum Ende." Weil ich mir so unsicher war, ob wir das Richtige tun. Ich blicke darauf zurück und denke: „Oh mein Gott. Ich wünschte, ich könnte mir einfach auf den Kopf klopfen und sagen, schau, es wird alles gut.“

Danielle: Da habe ich jetzt meine dunklen Tage, ich denke: "Okay, wenn ich mir vor drei Jahren sagen würde, was heute passiert ist, würde ich unser Glück nicht glauben." So ist auch der heutige schlechte Tag besser als unsere guten Tage vor drei Jahren. Ich versuche mich daran zu erinnern, mir jetzt, in drei Jahren, zu sagen, dass die guten Tage von heute die schlechtesten Tage in drei Jahren sein werden. Es geht nur darum, eine Perspektive zu bewahren und zu versuchen, einfach stur zu sein. Sei einfach stur.

Felix: Ja. Also weiter so. Sie sagten, wenn Sie vor drei Jahren zurückgehen würden, könnten Sie sich trösten und sagen: "Hey, die Dinge werden besser." Könnten Sie sich heute auf Sie selbst hinweisen, wenn Sie zu Ihnen vor drei Jahren zurückgehen? Könnten Sie sich auf Anzeichen hinweisen? Dass Sie sagen: "Hey, schau, schau, hier ist der Beweis, hier sind die Setzlinge, die zu mehr Erfolg führen werden." Drei Jahre später oder später?

Danielle: Ja. Ich denke, eines der Dinge, die die Leute immer und immer wieder wiederholten. In meinem Geschäft habe ich jetzt einen Business Coach und sie sagte: "Wie oft müssen die Leute das sagen, bevor Sie es tatsächlich hören?" Was sie immer wieder sagten, war: „Ich bin so froh, dass ich dich gefunden habe. Jetzt, wo ich weiß, dass es dich gibt, benutze ich nie wieder etwas anderes.“ Wenn Sie an einen Fremden denken, der das über Ihr Produkt sagt, ist das wirklich Gold wert. Als ich mit diesen Leuten sprach, habe ich wirklich gelernt, dass unsere Kunden immer einen guten Rat für uns haben werden. Sie sagen uns einfach, was sie wollen.

Danielle: Je mehr wir unseren Kunden zuhören, die Dinge sagen wie: „Jetzt, wo ich weiß, dass es dich gibt, verwende ich nie wieder etwas anderes.“ Das ist eine echte Geschäftsvalidierung. Ich wünschte, ich hätte das in den frühen Tagen ein bisschen mehr mit meinem Herzen gehört. Es war schwer.

Felix: Ja. Das ist definitiv wichtig, denn Sie sprechen davon, diese kleinen Siege zu feiern, die Sie antreiben werden, weiterzumachen.

Danielle: Richtig.

Felix: Wie siehst du das heute anders? Ich denke, es geht auch um Dankbarkeit, oder? Einfach dankbar sein, wie weit du gekommen bist. Auch wenn Sie nicht an die Kraft der Dankbarkeit oder Ähnlichem glauben, ist es nur, um sich selbst Treibstoff zu geben, um im Spiel zu bleiben. Bleiben Sie länger hier, damit Sie die Tage des Niedergangs, die Jahre des Niedergangs und die Monate des Niedergangs überleben können, um den Aufschwung zu überstehen, wie Sie ihn jetzt erleben.

Danielle: Ja.

Felix: Wie versuchst du dir diese kleinen Siege heute mehr zu Herzen zu nehmen? Vor allem die Nachrichten, die von Ihren Kunden kommen.

Danielle: Nun, wenn Sie darüber nachdenken, sagen Ihnen die Kunden wirklich, was Sie tun müssen, oder sagen uns, was wir tun müssen. Wir mussten mehr Aufmerksamkeit bekommen. Die Schlüsselwörter waren, jetzt wo ich dich gefunden habe. Sie konnten uns nicht finden. Niemand konnte uns finden. Also, jetzt betrachten wir unser Problem, unser Geschäftsproblem wirklich als eines, von dem die Leute einfach nicht wissen, dass es uns gibt, uns für immer gewidmet zu sein. Das ist ein wirklich interessantes Problem, weil es ein unglaublich lösbares Problem ist. Es gibt unbegrenzt viele Möglichkeiten, Aufmerksamkeit zu erlangen, einschließlich der Teilnahme an diesem Podcast, einschließlich Suchmaschinen-Shop-Optimierung, Facebook-Anzeigen, Empfehlungs-Affiliate-Programmen und so weiter. Es gibt so viele Möglichkeiten, sich zu präsentieren.

Danielle: Das Problem der Unklarheit war wirklich das, was uns unsere Kunden von uns erzählten. Sie wussten einfach nichts von uns. Das ist so lösbar. Wenn ich jetzt an unsere Probleme denke und darüber nachdenke, was wir lösen müssen, sagen unsere Kunden jetzt oft: "Ich wünschte, der Versand wäre nicht so teuer und Sie hätten nicht alles, was ich will." Das sind große Probleme, die man haben muss, aber es sind immer noch Probleme. Wir arbeiten daran, diese zu lösen. Wir haben gelernt, dass unsere Kunden uns wirklich sagen, in welche Richtung wir schauen müssen, um das Geschäft aufzubauen.

Felix: Das ist ein toller Punkt. Als Sie mir zum ersten Mal gesagt haben, dass das Feedback, das Ihre Kunden Ihnen geben. Ich habe auch nicht zwischen den Zeilen gelesen, was sie gesagt haben. Es ist jetzt wirklich wichtig, dass Sie das ansprechen. Es sind nicht nur leere Plattitüden, bei denen jemand sagt: "Oh, tolle Firma, tolle Produkte, was auch immer." Was ist ihre Absicht über das hinaus, was sie sagen? Vielleicht nicht direkt oder absichtlich, was ist ihre Absicht? Was fühlen sie? Was signalisieren sie Ihnen, wenn sie diese Dinge sagen? Auch wenn es wie ein Kompliment klingen mag, gibt es Möglichkeiten in diesen Nachrichten, die sie Ihnen geben. Diese fast Lücken in Ihrem Unternehmen, die Sie füllen können, bringen es auf die nächste Stufe. Also fang an darüber zu reden.

Felix: Du hast uns gegenüber erwähnt, dass du jedes Jahr etwa 20 %, 30 % Wachstum anstrebst. Fangen wir damit an, denn das ist kein schlechter Ort, oder? Vielleicht haben Sie über einen langen Zeitraum das Gefühl, dass Sie nicht wachsen, aber was hat Sie dazu gebracht, zumindest diesen Clip von 20 %, 30 % Wachstum zu erreichen? Was ist passiert? Was haben Sie getan, um dieses Wachstum aufrechtzuerhalten?

Danielle: Ich bin unglaublich aggressiv bei der Suchmaschinenoptimierung. Es war eines der Dinge, an denen ich wirklich gearbeitet habe, als ich beim Oprah Winfrey Network war. Es war eine Leidenschaft von mir, eine doofe, geekige Leidenschaft von mir für meine... solange das ganze Konzept existierte. Ich war einfach besessen davon, wie man Algorithmen dazu bringt, uns über andere Leute zu stellen.

Danielle: Der Anfang, wirklich immer noch einer unserer größten Geschäftstreiber, sind Suchmaschinen-Empfehlungen. Wir bloggen regelmäßig, sind wirklich fleißig und haben einen wöchentlichen Newsletter. Viele Leute denken: „Eine Wochenzeitung, ich will die Leute nicht zuspammen.“ Es ist kein Spam, wenn Ihre Inhalte so interessant sind, dass die Leute Ihre E-Mails tatsächlich lesen. Das ist, glaube ich, etwas, was die Leute vergessen: Wenn man interessant ist, macht man Inhalte, man macht keine Werbung. Das ist etwas, was wir in Blogs und E-Mail-Newslettern wirklich sehr, sehr gerne getan haben, es wirklich transparent zu halten.

Danielle: Wir nennen uns die demokratischste Seifenfirma, weil wir regelmäßig Feedback von unseren Kunden einholen und sie wissen lassen, was los ist. Unser Newsletter diese Woche wird darüber sprechen, wie unsere Website den Zeitplan verschoben hat, weil wir nicht sicherstellen konnten, dass sie beim Start richtig aussehen würde. Meine Regel für uns als Unternehmen lautet: Keine künstlichen Fristen. Ich möchte keine Frist setzen, nur um eine Frist zu haben, weil wir keine Leute haben, die wir zu beeindrucken versuchen.

Danielle: Transparenz in Bezug auf unsere Geschäftsentscheidungen in Bezug auf keine künstlichen Fristen und warum unser Treueprogramm eine Woche hinter dem Zeitplan liegt und solche Sachen. Ich denke, es hilft uns, wirklich eine Beziehung aufzubauen und eine wirklich coole Interaktion mit unseren Kunden zu haben. Wir bauen eine tiefere Beziehung zu ihnen auf, weil wir so ehrlich über unsere Mängel sind.

Felix: Ja, auf jeden Fall. Ich möchte wirklich ein wenig mehr über Ihre Vorzüge und Inhalte sprechen. Also, zuallererst haben Sie erwähnt, dass Sie Ihre Geschäftsentscheidungen sehr transparent behandeln und Inhalte rund um diese Geschäftsentscheidungen und geschäftlichen Misserfolge erstellen. Das sind keine Themen über Seife, Sie sprechen überhaupt nicht über Ihre Produkte. Rechts? In diesen Inhaltsstücken, richtig?

Danielle: Oft sind wir das. Wir hatten zum Beispiel eine Rasierseife, auf deren Einführung wir uns sehr gefreut haben. Wir wollten es kurz vor dem Vatertag auf den Markt bringen, wie Indiana Jones, der durch eine sich schließende Steintür schlüpft. Seife benötigt 30 Tage zum Aushärten und kam aus den Regalen und roch einfach nicht so stark, wie wir wissen, dass unsere Kunden es erwarten. Also musste ich einen Blogbeitrag schreiben, der sehr... ich hoffe, er hatte den angemessenen Klang des Bedauerns. Es war: „Es tut mir so leid. Wir waren so aufgeregt, Rasierseife auf den Markt zu bringen, und wir wissen, dass Sie sich wirklich darauf gefreut haben, sie zu bekommen. Sie erfüllt nicht unsere Qualitätskriterien. Also, es tut uns leid, wir können verkaufe es dir nicht."

Danielle: Das ist ein Beispiel für einen produktorientierten Blog-Beitrag, in dem es wirklich um unseren Kampf als kleines Unternehmen geht. Das ist etwas, was die Leute sagten: "Nun, warum verkaufst du es nicht trotzdem." Ich sagte: „Ich weiß einfach nicht, ob ich das kann. Die Leute kaufen unsere Sachen wegen der Düfte vor denen anderer Leute, und wenn es nicht so riecht, wie wir es erwarten, dann will ich es nicht etwas veröffentlichen, das nicht unseren Standards entspricht, unseren sehr hohen Standards."

Danielle: Es gibt eine Markteinführungslähmung und dann muss sichergestellt werden, dass Sie die Qualitätsanforderungen Ihrer Kunden erfüllen. Ich denke, dass es ein sehr schmaler Grat ist. Du weisst?

Felix: Ja. Ich denke, in dieser Situation gibt es Unternehmen da draußen, die einfach ein Produkt herausbringen oder einen Weg finden, das Versagen zu verbergen. Aber Sie gehen offensichtlich sehr transparent damit um. Kann es weh tun? Haben Sie jemals an eine Situation gedacht, in der Transparenz weh tun kann, oder empfehlen Sie immer, immer, sich bei allem anderen stark auf die Seite der Transparenz zu stützen?

Danielle: Ich denke, es gibt einen sehr wichtigen Unterschied zwischen dem Teilen persönlicher Fehler und Fragen und Zögern und dem Hineingehen auf die ganze Wehe-ist-ich-Situation. Es gibt einige Geschäftsinhaber, die ich sehe, insbesondere Kleinunternehmer, die denken, es geht nur um sie und ihren Kampf. Das ist es wirklich nicht. Es dreht sich alles um den Kunden und es geht um die Erfahrung der Kunden mit Ihrem Unternehmen. Die Leute freuten sich zum Beispiel auf diese Rasierseife. Es ging also nicht um unser Versagen. Hier geht es darum, dass unsere Kunden das nicht bekommen können, und um unsere Bemühungen, ein qualitativ hochwertigeres Produkt für sie herzustellen, um ihre Bedürfnisse zu erfüllen. Es dreht sich wirklich alles um sie.

Danielle: Genau wie der Website-Launch. Es geht nicht darum, dass wir keine Website haben, es geht um unsere Kunden und darum, die Bedürfnisse unserer Kunden zu erfüllen. Es geht wirklich nur um sie und nicht um uns. Auch wenn es auf einer gewissen Ebene so aussieht, als ginge es um uns und unser Geschäft. Das ist etwas, was ich sehe, dass einige Kleinunternehmer vergessen, dass das Wichtigste wirklich ist, das anzusprechen, was dem Kunden wichtig ist. Das ist wirklich alles, worüber sie lesen möchten, was sie interessiert. Ist das sinnvoll?

Felix: Ja, das tut es. Ich denke, Sie sagen im Grunde, Sie können nicht nur um der Transparenz willen transparent sein.

Danielle: Richtig.

Felix: ... wenn der Inhalt für die wichtigsten Personen, die Ihre Kunden sind, nicht wirklich nützlich oder wertvoll ist. Ich denke, das macht Sinn.

Danielle: Genau.

Felix: Nun, ich denke, es hört sich so an, als würdest du viele Inhalte erstellen. Über wie viel reden wir? Wie viele Inhalte haben Sie damals produziert? Wie viel produzieren Sie derzeit für die Website?

Danielle: Nun, ich habe ein kleines Experiment durchgeführt. Ich bin ein großer Fan von datengetriebenen Entscheidungen und Experimenten. Letztes Jahr Ende Juli hatte ich eine Weile nicht gebloggt und beschloss, ein paar Mal pro Woche zu bloggen, hoffentlich jeden Tag, aber mindestens ein paar Mal pro Woche. Ich beobachtete unsere Google-Suchkonsole und unsere Suchkonsolenzahlen stiegen stetig, seit der 31. Juli das Datum war. Ich kann darauf hinweisen und jeder könnte es sich in einer Grafik ansehen und sagen: "Oh, wow, an diesem Tag hat sich etwas geändert." Die Sache, die sich geändert hat, war, dass ich angefangen habe, mehrmals pro Woche zu bloggen.

Danielle: Ich schaue mir einfach die Daten an und sehe, was einen messbaren Unterschied darin verursacht, ob die Leute unsere Seite über die Suche finden, ob die Leute unsere Seite durch Marketing-Empfehlungen finden. Ich werde in einer Minute ein wenig über die Sache mit Facebook-Werbung sprechen, denn das war wirklich eine interessante Offenbarung. Aber es sind alles datengesteuerte Entscheidungen und auf welche Blog-Posts die Leute reagieren.

Felix: Dieser Ansatz von SEO und dann Content-Marketing, sagst du, diese Blog-Posts laufen zu lassen. Die Ergebnisse dauern jedoch eine Weile, besonders wenn Sie neu sind.

Danielle: Ja.

Felix: Richtig? Es dauert eine Weile, bis es auftaucht. Ich denke, wenn Sie es sind, nicht unbedingt ungeduldig, aber wenn Sie nur nervös sind, oder? Ob du Erfolg hast, ob du den richtigen Weg einschlägst oder nicht. Ich kann jemanden sehen, der diesen Weg ein paar Schritte hinuntergeht und plötzlich den Weg wechselt, immer und immer wieder den Weg wechselt, weil er nicht genug Zeit hatte, um zu sehen, dass es funktioniert. Ich schätze, wie gehen Sie damit um, wenn Sie jemand sind... offensichtlich haben Sie hier Erfahrung. Wie gehen Sie damit um, wenn Sie neu sind, wie sollten Sie darüber nachdenken, wie Sie SEO und Content-Marketing anders angehen können, damit Sie die richtige Perspektive haben, wenn Sie nach Ergebnissen suchen?

Danielle: Das Wichtigste, wonach Google sucht, ist eine relevante Website. Die Website-Relevanz wird zu einem großen Teil davon bestimmt, wie oft die Website aktualisiert wird. Wenn Ihr Blogbeitrag Ihre Startseite aktualisiert, sagt Google: „Oh, ich sollte diese Seite wirklich viel öfter indizieren.“ Infolgedessen steigt Ihre Website in Rankings auf. Nicht nur für diese eine bestimmte Sache, sondern für die allgemeine Autorität. Da Ihre Seiten miteinander verknüpft sind und es Schlüsselwörter gibt, die mit anderen Abschnitten Ihrer Website verknüpft sind, entschuldigen Sie mich. Die anderen Schlüsselwörter sind mit anderen Abschnitten Ihrer Website verknüpft, Google erstellt eine Geschichte über Ihre Website, die größer ist als nur diese eine Seite oder dieser eine Blogbeitrag.

Danielle: Diese Geschichte über Ihre Website kommt mit Autorität und mit der Fähigkeit, in den Suchergebnissen abgehängt zu werden. Zum Beispiel brachte eine für uns konkurrierende Seifenfirma eine Seife heraus, die Lagerfeuerseife war. Wir hatten bereits die Suchergebnisse für Lagerfeuerseife dominiert, und so, weil wir all diese Blog-Posts über Lagerfeuerseife und die Bedeutung, warum wir Lagerfeuerseife erstellt haben, seit sechs Jahren haben und auf die konsistente Seite für Lagerfeuerseife verlinken. Es ist sehr schwierig, uns von dieser ersten Position zu verdrängen, obwohl sie eine größere Firma mit mehr Verkehr und so sind, weil wir gerade sechs Jahre lang über Lagerfeuerseife gesprochen haben.

Danielle: Die Konsistenz über diesen Zeitraum ermöglicht es Google oder Bing oder einer der Suchmaschinen wirklich, aber seien wir ehrlich, wir sprechen über Google, um die Geschichte zu erzählen. Wenn Sie also darüber nachdenken, wird dies sofortige Auswirkungen haben? Nein, denn der Grund liegt darin, wie Suchmaschinen diese Geschichte aufbauen. Sie denken also darüber nach, ein Buch zu schreiben, nicht einen Artikel. Sie wissen, was ich meine?

Felix: Mm-hmm (bejahend). Das macht Sinn. Ich denke, es ist etwas, worüber ich kürzlich auch gesprochen habe, und es geht um die Bedeutung eines Back-Katalogs.

Danielle: Ja.

Felix: ... weil nur so Menschen zu Superfans werden können, die in deine Autorität eintauchen. Selbst wenn Sie einen Artikel haben, der ganz oben rankt und sie auf Ihre Seite kommen und Sie nur einen Artikel haben, reicht das nicht aus, damit jemand sagt: „Ich vertraue dieser Person.“ Weil es keinen anderen Inhalt gibt. Rechts? Sie haben nicht genug Inhalte, die sie zu ähnlichen Themen oder anderen Themen konsumieren können, genug, damit sie-

Danielle: Ja.

Felix: … denn wenn sie zum ersten Mal mit dir in Berührung kommen, werden sie wahrscheinlich am meisten daran interessiert sein, mehr darüber zu erfahren, worum es bei dir geht. Sie möchten ihnen die Möglichkeit geben, dies zu tun, indem Sie mehr Inhalte erstellen, Backkataloge erstellen und auf andere Inhalte verlinken, die Sie haben. Sie haben nicht die Möglichkeit, in Ihre Welt der Autorität einzutauchen. Ich denke, dass das, was Sie sagen, aus Sicht der Suchmaschinen sehr sinnvoll ist, aber wenn tatsächlich ein Benutzer auf Ihre Website kommt, ein tatsächlicher, potenzieller Kunde, möchten Sie auch diese Autorität, indem Sie viele Inhalte haben. Also ja, ich denke das-

Danielle: Das ist tatsächlich in einer kürzlich durchgeführten Kundenbefragung der Fall. Wir sind sehr kundenorientiert, wie Sie sicher gemerkt haben. In einer kürzlich durchgeführten Kundenumfrage haben wir Menschen gefragt, warum sie sich für den Kauf von Outlaw-Seifen entschieden haben. Warum fühlten sie sich, als wären wir das richtige Unternehmen für sie? Die ersten beiden handelten von unseren Düften und wie unsere Düfte wirklich hochwertig und einzigartig sind, und dann können sie uns auch nirgendwo anders finden. Der dritte Grund, den ich sehr interessant fand, war, dass sie uns als Unternehmen mochten.

Danielle: Das ist ein direktes Ergebnis davon, wie viel ich in unserem Blog über unser Unternehmen schreibe. Es war wirklich cool zu hören, dass sie uns aufgrund all der Dinge, die sie über uns gelesen haben, für ein gutes Unternehmen hielten. Das ist genau das, was Sie meinen, dieser Back-Content-Katalog mit beweiskräftigen Beweisen dafür, dass wir ein solides Unternehmen sind, dem sie vertrauen können. Das ist etwas, das man nicht über Nacht aufbauen kann und es kann nicht innerhalb von Tagen oder Wochen erledigt werden. Das muss man über die Jahre machen.

Felix: ... macht Sinn, ja. Nehmen wir an, die Leute da draußen hören zu, sie haben diese Idee angenommen, sie sind bereit, eine Menge Inhalt zu schreiben. Das nächste, woran sie denken könnten, ist: „Ich weiß nicht, worüber ich reden soll. Ich weiß nicht, worüber ich schreiben soll. Ich habe keine Ideen.“ Was ist Ihr Prozess, um Ideen für die Erstellung von Inhalten zu entwickeln?

Danielle: Ich habe an einer Reihe von Kursen und Seminaren teilgenommen und mir eine Menge Videos und ähnliches angesehen. Es gibt eine Menge Videos da draußen darüber, wie man Dinge macht. Ich gehe wirklich zu Google Trends. Ich denke darüber nach: „Okay, was soll mein beliebtestes Produkt sein?“ Zum Beispiel ist festes Cologne etwas, das ich gerade versuche, wirklich zu optimieren. Also bin ich zu Google Trends gegangen, um zu sehen, wonach die Leute suchen. Suchen sie nach trockenem Cologne? Suchen sie nach festem Kölnischwasser? Suchen sie nach Reisedüften? Und auch, zu Google zu gehen, festes Kölnischwasser einzugeben und zu sehen, was sonst noch in der empfohlenen Suche auftaucht.

Danielle: Zum Beispiel habe ich solid cologne eingegeben, eines der Dinge, die dabei herauskamen, waren solid cologne reviews. Also schrieb ich einen Blogbeitrag mit dem Titel Best Solid Cologne Reviews, in dem ich meinen Favoriten unserer Kundenrezensionen hervorhob. Das ist eine super einfache Sache, weil Sie diesen Inhalt nicht einmal schreiben müssen. Alles, was Sie tun müssen, ist, die Kunden für sich sprechen zu lassen. Das ist super toll, denn es schlägt zwei Fliegen mit einer Klappe, Sie heben Dinge hervor und erhalten eine großartige Suchmaschinenoptimierung.

Danielle: Und dann auch, wenn Sie zum Beispiel nach solid cologne suchen und ganz nach unten auf der Seite gehen, können Sie andere empfohlene Suchbegriffe sehen und das Beste, was Sie tun können, ist, diese einfach zu nehmen und Blog-Posts um sie herum zu erstellen . Ich habe immer ein paar laufende Entwürfe in meinem Blog auf Shopify mit Ideen, mit anderen Suchbegriffen, die mir vielleicht eingefallen sind, könnte eine gute Richtung sein.

Danielle: Zum Beispiel habe ich gerade einen mit dem Namen Solid Cologne versus Liquid Cologne gepostet, weil ich das am Ende dieser Suchergebnisse gesehen habe. Ich dachte: „Okay, darüber kann ich einen Blogbeitrag schreiben.“ Also habe ich einen Blogbeitrag über den Unterschied zwischen den beiden geschrieben, was die Vorteile sind, was die Nachteile sind. Jemand hat einen Kommentar gepostet und gesagt: „Das ist der beste Beitrag, den ich seit langem gelesen habe.“ Das war wirklich toll zu hören. Außerdem war ich absolut nicht inspiriert, diesen Beitrag zu schreiben, er wurde ausschließlich von Google inspiriert.

Felix: Okay. Eine andere Sache von Ihnen ist, einfach diesen sehr datengesteuerten Ansatz zu wählen, um zu entscheiden, welche Art von Inhalten erstellt werden sollen. Ich denke, andere Leute können dasselbe tun, wenn sie auf diese Ideen kommen. Ich denke, die nächste potenzielle Herausforderung betrifft jetzt das Veröffentlichen, richtig? Ich denke, es gibt wahrscheinlich viele Leute da draußen, die zuhören und vielleicht 10s von Entwürfen von Blogs haben, die nie veröffentlicht wurden. Sie können nicht an den Punkt kommen, an dem sie das Gefühl haben, es fertigstellen und veröffentlichen zu können. Haben Sie diese Herausforderung heute oder in der Vergangenheit? Wie überwindet man diese Angst, einen Blogbeitrag zu beenden?

Danielle: Nun, ich bin eigentlich Autorin, also komme ich mit etwas zusätzlichem Geschick hierher.

Danielle: Einer der Gründe, warum ich sehr zuversichtlich war, dieses Geschäft zu gründen, ist, weil ich wusste, dass ich mich durch praktisch alles schreiben kann, und wenn es eine Fähigkeit gibt, die ich habe, dann ist es, eine sehr starke Schriftstellerin zu werden. Früher war ich Redakteur meiner Schülerzeitung. Ich habe unzählige Posts und Artikel für GoDaddy geschrieben. Ich liebe es einfach zu schreiben. Also, es gibt eine Sache, von der ich nicht weiß, ob man sie wirklich lernen kann. Wenn Sie nicht gerne schreiben, könnten Sie vielleicht jemanden einstellen, der es für Sie tut. Es gibt eine Menge Leute da draußen bei Upwork, die Inhalte für dich schreiben.

Danielle: Wirklich, wirf es einfach raus. Achten Sie auf die richtige Schreibweise. Ich habe gehört, Grammarly ist eine großartige Anwendung, die Menschen dabei hilft, ihre Grammatik in veröffentlichungsfähige Qualität zu bringen. Bring es einfach raus. Wenn es um Suchmaschinenoptimierung geht, muss der Blog-Beitrag nicht sehr lang sein, er muss nur einen Titel und einige Wörter haben, die belegen, dass es sich nicht nur um einen Spam-Beitrag handelt. Auch wenn Sie Rasierseife als Titel haben. Rasierseife kommt bald, versprochen. Hier ist ein Foto davon. Danke für deine Unterstützung. Das könnte ein Blogbeitrag sein. Es muss nicht sehr, sehr lange sein. Es muss nur Inhalt haben. Es muss nur Ihre Homepage aktualisieren und es muss nur Ihre Blog-Seite aktualisieren. Manchmal ist kurz völlig in Ordnung. Es muss nicht sehr lange sein.

Felix: Macht Sinn. Also, ist das heute noch Ihr Ansatz, diese Art der aggressiven Inhaltserstellung für SEO-Zwecke? Oder gibt es einen neuen Weg, auf den Sie sich konzentrieren können, um das Geschäft auszubauen?

Danielle: Ja. Die größte Offenbarung für dieses Jahr, die zu einem Wachstum von 600 % führte, weshalb ich Ihnen überhaupt geschrieben habe, sind Facebook-Anzeigen. Ich habe mein Denken auf Facebook-Werbung und Werbung im Allgemeinen und Kosten pro Akquisition im Allgemeinen verlagert. Ich habe eine App auf Shopify namens Better Reports bekommen und durch Better Reports konnte ich unseren lebenslangen Kundenwert ziehen. Mir wurde klar, dass unser lebenslanger Kundenwert viel höher ist, als ich dachte. Es waren tatsächlich rund 70 Dollar.

Danielle: I had been looking at the Facebook advertising that we had done in the past and I'd been seeing a cost per acquisition of $12.50 on sometimes an $8 bar of soap. It doesn't take a mathematician to go, "That doesn't work out." So, I had thought this wasn't working but then when I looked at Better Reports and our lifetime customer value, I realized that even if I was losing money on one sale, if I was making $70 on average for every new customer I got, that Facebook was printing money for me. It was like a broken Coinstar machine. All I had to do was push bulldozers of money into it and as long as I got a pretty huge return on investment, our margins could cover that initial loss for the most part. Then the lifetime customer value of our incredible strong repeat customer rate would sustain us. That has been absolutely a total game-changer for us.

Danielle: If I could say one thing to your Shopify Masters listeners, it is, think of the bigger picture. Don't get bogged down in the minutia and in the small individual sales. Look at the sales over the longer period of time. Really think about that customer in terms of a relationship that you're creating. And again, thinking back to those customers who said in those early days, "Wow, now that I've found you. I didn't know that you existed." Thinking about how we can get that lifetime customer value to work for us and to build those relationships even if it means an initial loss on that first sale. That's really where it's-

Felix: So your Faacebook ads were always working, but you didn't know that they were working. I think it's a very common fear that were you are not making a profit. Not making money on day one of getting an ad, putting an ad up, someone coming to your site, it's costing you more money on day one to acquire them then you are making money on their purchase. You're basically saying that it's much greater than that. It's $70 over their lifetime. What's happening that they are coming back and just repeat purchasing from you just because, it is the product itself or are there ways that you've set up systems to encourage repeat buyers?

Danielle: Ja. I stand by our product. Our product, as far as I'm concerned of course, the greatest on the market, otherwise, I wouldn't be doing it. I do know that our product is so unique that if people want it, they can go nowhere else for it. Basically, we're the only place. Outlaw Soaps is the only company that makes products like we have. So we found a very powerful niche and it's one that there just isn't a lot of competition in it. If you want handmade soap that smells like campfire like we make, you can't get it anywhere else. So there's that and that actually does drive a lot of repeat purchases.

Danielle: The other thing is building that relationship. Having a strong newsletter. Creating that blog that has all that extra information. Then recently, as results of a bunch of people, like I said, you just have to listen to people and they'll tell you. A lot of people said that they wished they knew more about our company and about what happens when they order a product. I thought at the time, that it was probably the worst thing ever. Now, in retrospect, I think, "Oh, my gosh. That may have been the best thing ever." When Mailchimp and Shopify had their great divorce, which I know affected a lot of people. We went to Klaviyo. Klaviyo has a lot of robust email marketing flows and conditional marketing and everything.

Danielle: We started using this welcome email sequence. This welcome email sequence right away starts, "Hey, thanks. This is your first order. We're so glad to have you in the gang, et cetera, et cetera." The second one talks about why we started the company. The third one talks about the inspiration for our scents. The fourth one talks about the people who work here and the people who make the products and how they all make above-average wages for the area. We really think it's important to ethically treat employees so that people are happy and so that the products have happiness infused into them wherever they go.

Danielle: I know that that's an unconventional method of communication with a bunch of customers but it's something that we feel very strongly about. Then we say, "Hopefully, your product has been delivered, but in case it hasn't, here's a little bit more about our fulfillment process." Solche Sachen. So, when people place their first order, they immediately start learning more about our company. We've received so much feedback about that initial email sequence about how that really helps people get a better understanding of us as a company.

Danielle: Then other things for example. We started offering a solid cologne sample set because one of the comment customer requests was, "I wish you had samples. I would be more willing to spend $25 on a tin of solid cologne if I could try it first." So we offer a sample set. We don't make a ton of money on that sample set, but 15 days after they get their order received, they get an email that says, "Hey, want to place an order for full size one?" So, we're able to build on those initial purchases using this email flow. They don't go into a black hole, they become part of our gang and that's one of the things that we really do well, I think.

Felix: Richtig. So you're basically, by building a relationship with the customer is what turns them into a repeat buyer for you.

Felix: You mentioned a couple of times before about how you're not coming up with these ideas in your own head. You're just trying to be a good detective and listing for what your customers are telling you. I would say, there's probably some advice that's better than others from a customer. How do you filter what kind of advice to take versus what might be, not discarded necessarily, but at least deprioritized?

Danielle: Well, one of the things that we really want to do is make stuff that's not like anything else out there. So, if there's something that people are requesting that is like other things out there, we direct them to the other thing. We don't say, "Oh, no, that's not for us." We say, "You might be interested in this." In that way, we're actually acting as friend. We just recently hired a customer satisfaction manager and one of the things that I told him was, "We want to be like their friend. As soon as they interact with us, we're their good friend." If they need something that we don't have we will send them to a resource to get it. Also ja. We do get a lot of advice that is, "I wish you would make a menthol soap." And we say, "Oh, that's interesting. That already exists. Here's a link to that."

Danielle: Thinking about how can we help out other small businesses. Not only that but how can we actually help people find what they're looking for and have a full life. What we really want to do is support them in having a full life. Ja. There are ideas that people come up with that are... some of our scents include gun powder and there are some people who are like, "Oh, yeah. You should market." I don't know Felix if we should exclude this from the podcast but we do get a lot of recommendations on partnering with political organizations and stuff and that doesn't feel right to us.

Danielle: We are a very diverse group of people and we have a lot of diverse political opinions. So, we as a company have made the decision that we're not going to take any stand on politics. That we're not going to take any stand on any of the political issues that are going on right now because of how diverse our customer base is and our employee base is. We fell like, "Well, we make soap. We make soap and we make personal care products and neither of these things are political."

Felix: Ja. We definitely want to keep that in the podcast because I think it's important-

Danielle: Ja.

Felix: ... for people to understand that marketing shouldn't just be at the expense of nothing. Rechts? There are costs to how far you're willing to go with your marketing.

Danielle: Ja.

Felix: Which is perfectly fine for people to weigh and balance themselves but basically, what you're getting at is that there are certain values that you have and certain principles that you might have or certain beliefs that you might have. Who knows, you might be able to generate more revenue by going down a certain path but if that's not inline with the mission of your company or your beliefs then it doesn't make sense to do.

Danielle: Exactly. As one additional note on that. We strive to be incredibly inclusive. We want to use inclusive language and inclusive practices wherever possible, not just as business decisions but because that's who we are as a company and as individuals. Whenever anybody asks us to make any kind of exclusive language, we try to use gender-neutral language whenever we can because we believe that even though some people consider our products male-focused, I use them and I'm not a guy. I think that using inclusive language is very important to us as a company no matter what kind of pressure people and our customers put on us as a company. There are lines in the sand that we have to draw.

Felix: Verstanden. So let's talk about the Facebook ad strategy. You mentioned a 600% growth and that was just because... it was already working, you just had to give it more time for the results, the rewards to play out. What was the strategy to begin with? How do you set up your Facebook ads today to maybe not make your money on the front end but then clearly make your money back and much more on the backend?

Danielle: Well, there were two things that shifted in the new year. One of them was that I decided to look at our lifetime customer value as I mentioned. The other one is really just a stroke of good fortune. We are the luckiest company ever, I think. Somebody sent us some, her name is Erica, she sent us some incredible product photos that she had taken with her friend. She just gave them to us. I thought, "Oh, these are cool. I'm going to put these in an ad." Oh, my gosh. That ad took off. Es war wundervoll. I just started playing with the text the ad. We still run those ads to this day with that same image.

Danielle: The image, it changed how I saw our company. It was so good, it was so evocative, it was so ethereal but also sexy and practical. It was so amazing. It's just a picture of a guy with our cologne and his chin. It's not like rocket science. It was really just a dang good photo. That shifted our business to the extent that actually gave her equity in the company because she changed how much I thought about things.

Felix: Schön.

Danielle: It was that. It was seeing how the lifetime customer value could affect my version of cost per acquisition. I'm looking at it as a drop in a longer relationship. Then also, this amazing photo that then, of course, I invested in more photography. Like I say, "We get better at getting better." Not just, we learn one lesson and then we go, "Oh, that lesson works." And then we hand it off.

Danielle: Today, how our strategy has changed since January is I actually hired an agency. Once I realized the lifetime customer value was so powerful, I decided this is too important for me to be screwing around with. This is not where I want my time to be spent. I want to spend my time thinking about a bigger business strategy, whether we're maintaining enough inventory to meet the demand that is being caused by this advertising. I just handed it off. Not entirely because I love working on the words because of the writer thing, but I send a Dropbox of pictures to the agency that I'm working with, Sarah Best Strategy. She does all the rest, she does all the rest. That's really what we changed was a good photo and working with an agency.

Felix: Ja. So let's talk about the photos because it sounds like you tried to reverse engineer to figure out why this would work so well.

Felix: What are the benefits? What have you found? What have you discovered that others can take away from this if they are struggling with the images that they have for their Facebook ads?

Danielle: I'm so shy, so I really hate taking photos and including photos of other people. The real groundbreaking thing was that this included a picture of a person. That sounds so obvious and so basic in retrospect, but at the time, it was absolutely like inventing the wheel. I couldn't even believe a human in a photo? Was? I look back on it and I'm like, "Oh, gosh. How stupid can I be." At the same time, that was a real groundbreaking thing, is that people like seeing pictures of people using the products. That has consistently performed. Whenever I have the opportunity to hire a professional photographer who works with a model, I take that opportunity.

Danielle: Even stock photos. I was, "Maybe it doesn't even matter if we have the product in the photo. Let's test that." So, I downloaded some stock photos. The stock photos consistently performed at least as well as the other photos. So, we just started using stock photos. Those are so much easier and cheaper than hiring a professional photographer, so why not? If these kinds of massive tests, the agency that I work with. She makes hundreds of copies of our ads for every single ad cycle. She does our ads every two weeks and there are 100 variations that she tests in terms of audience, in terms of photos, in terms of text. She's just always testing stuff. It's so nice to not have to have the bandwidth of testing these things. But yeah, it's people. If you include people in the photos, that's so much better.

Felix: Ja. Das macht sehr viel Sinn. outlawsoaps.com. OUTLAWSOAPS.com is the website. I'll leave you this one last question. What do you think will be your biggest challenge this year?

Danielle: Easy. That's an easy, easy question. Scale. How do we create enough products to meet the demands? That's what I'm trying to figure out. So, I hope to hear that in a future episode.

Felix: Ja. Once you figure that out, we'll definitely have you back on. Thank you so much for coming on.

Danielle: All right.

Felix: Danielle and sharing your experience.

Danielle: Thanks Felix. Es war mir ein Vergnügen.