So verkaufen Sie digitale Produkte: Es geht um mehr als um hohe Margen

Felix: Heute gesellt sich Eric Miller von UX Kits zu mir. UX Kits verkauft wunderschöne Assets für Kreativprofis und wurde in Brooklyn, New York, gegründet. Willkommen, Erich.

Eric: Vielen Dank, dass Sie mich haben.

Felix: Ja, erzähl uns ein bisschen mehr über UX-Kits, was genau sind diese Assets, die du erstellst und verkaufst?

Eric: Sicher, UX-Kits sind digitale Downloads, hauptsächlich für Designer und Entwickler, seien es Webdesigner oder interaktive oder App-Entwickler. Und sie sind in drei verschiedenen Formaten verfügbar, für Adobe Illustrator, OmniGraffle und Sketch. Und wir verkaufen auch ein physisches Produkt für Designer und Entwickler. Wir versenden also gerade digitale und physische Produkte.

Felix: Verstanden. Aber meistens ist Ihr Geschäft, zumindest auf UX-Kits, so ziemlich wie digitale Downloads.

Eric: Ja, obwohl das physische Produkt ziemlich beliebt ist und wir an mehr arbeiten, weil es eine gute Möglichkeit ist, wirklich zu diversifizieren und einige andere Produkte als einige der anderen Geschäfte zu haben, die digital verkaufen. Also versuchen wir eigentlich, viel von beidem zu machen.

Felix: Hm, macht Sinn. Wie sind Sie zu diesem Geschäft gekommen? Was war das … Was haben Sie vor dem Start von UX Kits gemacht?

Eric: Wir haben also seit 2008 unser eigenes Designstudio und waren davor weitere 10 Jahre freiberuflich tätig. Und wir mussten oft Dokumente für Kunden erstellen, um eine Website oder eine App oder den Ablauf eines Produkts zu veranschaulichen. Und als wir entschieden, dass es ein guter Zeitpunkt wäre, uns abzuspalten und eine Produktseite unseres Geschäfts zu haben, war es nur ein natürlicher Ansatz, einige dieser Dokumente in Produkte umzuwandeln, die wir verkaufen konnten. Es waren also viele Dinge, die wir bereits verwendeten, die einige Optimierungen erforderten, um sie universell für den Verkauf zu machen. Aber so sind wir irgendwie natürlich von der Kundenarbeit zu unseren eigenen Produkten übergegangen.

Felix: Ja, ich sehe das oft, wo etwas, das Experten sind, Fachleute in einem bestimmten Bereich, mit bestimmten Fähigkeiten, sie verkaufen einen Service, sie verkaufen im Wesentlichen ihr Fachwissen und ihre Zeit für Dollar, und dann ist da noch das dann Übergang zur Verzweigung in Produkte. Was war der Grund, warum ihr euch entschieden habt, diese zusätzliche Einnahmequelle in euer Geschäft zu bringen, indem ihr ein Produkt entwickelt?

Eric: Es war eigentlich eine Idee, die ein Freund von mir vorgeschlagen hat. Er betreibt eine Website namens Graffletopia, die auch Tonnen von Schablonen und Vorlagen für OmniGraffle verkauft, ein sehr beliebtes Tool für Webdesigner. Und er wollte, dass ich eine Schablone entwerfe, um sie auch auf seiner Website zu verkaufen. Wir wollten schon immer irgendeine Art von Produkt machen, einfach aus dem logischen Grund, zwei Einnahmequellen zu haben, die Kundenarbeit und das Produkt. Denn wie Ihnen jeder Freiberufler sagen wird, kann Ihre Kundenarbeit auf und ab gehen, und wir wollten etwas Konsistenteres.

Wir haben dieses Produkt mit ihm gemacht und wussten nicht, wie groß es sein würde. Wir dachten, es wäre nur ein nettes kleines zusätzliches Einkommen pro Monat, und es ging irgendwie los, als wir anfingen, es zu verkaufen. Es war also eine Kombination aus dem Wunsch, immer selbst eine Art von Produkt herzustellen, diese beiden Einnahmequellen zu haben, und jemand, den wir kennen, uns nur eine Idee von etwas zu geben, das er auch auf seiner Website verkaufen wollte. Und als es anfing, haben wir es wirklich zu einer separaten Marke gemacht und angefangen, andere Produkte zu entwickeln. Aber ich danke ihm oft dafür, dass er mich irgendwie dazu gedrängt hat, weil wir vorher keine genaue Vorstellung davon hatten, was wir verkaufen sollten. Und dann wurde es nach der Tatsache, oh ja, wir erstellen diese Art von Dokumenten bereits für Kunden, lasst uns das zu einem separaten Geschäft machen, irgendwie offensichtlich.

Felix: Macht Sinn, dass du das gerade gemacht und auf einer anderen Seite verkauft hast. Du hast gesehen, wie es abgehoben ist, und was war der nächste Schritt? Haben Sie sich sofort entschieden, im Wesentlichen die Ladenfront zu bauen, um andere Dokumente, andere Vermögenswerte zu verkaufen, oder was war der allernächste Schritt, als Sie erkannten, dass hier etwas war?

Eric: Ja, also haben wir es ziemlich schnell zu unserem eigenen Laden gemacht. Ich bin immer dankbar und verkaufe immer noch viele Produkte auf einigen anderen Storefronts, weil es da draußen einige großartige Plattformen gibt, Creative Market ist eine andere, aber etwas, das wir schon immer machen wollten, weil wir selbst im Design und Branding tätig sind, Wir haben unsere eigene Plattform für den Verkauf dieser Produkte und unsere eigene Marke dahinter entwickelt. Also, ziemlich bald danach, vielleicht … Ich weiß nicht mehr, ob es ein paar Wochen oder sechs Wochen her war, als wir mit der Suche nach Domainnamen begannen und uxkits.com fanden, was, ehrlich gesagt, für einen Domainnamen erstaunlich war, das zu finden erhältlich. Und dann fingen wir an, es mit einem eigenen Logo und allem zu versehen und unsere eigene Website aufzubauen, damit wir es selbst verkaufen und diese Kontrolle haben konnten. Aber wir haben auch einige gute Partner, mit denen wir auch noch verkaufen.

Felix: Ja, das ist üblich, sehr üblich, auch im physischen Produktbereich, Amazon ist die riesige Plattform, auf der viele Leute verkaufen, und Sie erwähnen, Creative Market ist, ich sage nicht das Äquivalent, aber es ist eine Plattform dass Sie verkaufen, dass die Leute auf die Suche gehen, und Sie sind einer der Verkäufer dort. Und einer der Gründe, warum viele Leute diesen Übergang vom Verkaufen auf diesen Marktplätzen zum Eröffnen ihrer eigenen Website vollziehen, ist die Kontrolle, von der Sie sprechen. Nun, wenn Sie verkaufen … Haben Sie zuerst mit dem Verkauf auf den Marktplätzen begonnen, bevor Sie Ihre eigene Website gestartet haben, oder war es zur gleichen Zeit, oder kamen die Marktplätze danach?

Eric: Es war ungefähr zur gleichen Zeit, aber meine Verkäufe auf meiner eigenen Seite waren ziemlich niedrig, weil ich noch kein wirkliches Publikum hatte, außer den Leuten in meiner Design-Community. Anfangs fanden die größeren Verkäufe also auf diesen beiden Plattformen statt. Es war tatsächlich das gleiche Jahr, in dem Creative Market gestartet wurde, glaube ich. Und wir waren im ersten Jahr das Produkt Nummer zwei, da dachten wir wirklich, das könnte etwas Größeres werden. Eines unserer Ziele war es also, einige dieser Verkäufe auf unserer eigenen Website höher zu platzieren, in Übereinstimmung mit einigen der anderen Shops. Wie du schon sagtest, Leute haben oft einen Etsy-Shop, dann wollen sie ihre eigene Plattform aufbauen oder ähnliches. Und sie werden möglicherweise weiterhin auf Etsy verkauft, also ist es eine Art digitales Äquivalent dazu.

Felix: Nun, wenn Sie sich auf einem Marktplatz befinden, einem digitalen Marktplatz, was sind einige Möglichkeiten, wie Sie in Ihrem Fall die Nummer zwei werden können? Wie bewerben und vermarkten Sie sich aktiv, wenn es nicht Ihre eigene Plattform ist?

Erich: Sicher. Nun, als wir unser erstes Produkt auf den Markt brachten, ein Website-Flussdiagramm-Kit für Designer, gab es auf dem Creative Market wirklich nichts Vergleichbares. Creative Market hat viele Schriftarten- und Symbolsätze und Vorlagen für fertige Produkte, und damals, und ich glaube, das haben sie mir selbst gesagt, war es das einzige Flussdiagrammprodukt auf dem gesamten Markt, also war es in einem ihrer Newsletter enthalten . Sie hatten einen neuen Produkt-Newsletter. Und jedes Mal, wenn wir ein neues Produkt auf den Markt bringen, fragen wir sie offen, ob es in den Newsletter aufgenommen werden kann, was ein guter Rat für jeden Unternehmer ist. Du wirst nichts bekommen, wenn du nicht danach fragst. Also, eine zusätzliche E-Mail, hey, wirst du das erwähnen, nicht immer wird ein Ja kommen, aber du wirst es oft tun. Und nur in diesem Newsletter zu sein, hat anfangs einen großen Schub gegeben, und Newsletter sind eine großartige Möglichkeit, Menschen zu erreichen, besonders weil sie wieder ein größeres Publikum hatten als wir.

Das war ein großer Schub. Und wenn Sie sich auf einigen dieser Marktplätze gut verkaufen, werden Sie vorgestellt, oder Sie gehören zu den meistverkauften Produkten, oder Sie möchten wieder vorgestellt werden. Ich werde es nur einmal wiederholen, um etwas bitten. Das ist eine der einfachsten Möglichkeiten, etwas zu bekommen, und einige Leute sind nicht so aggressiv, wenn sie einfach rausgehen und diese zusätzliche E-Mail ausgeben. Würden Sie mein Produkt vorstellen oder uns besuchen oder so etwas. Das ist eine der größten Möglichkeiten, wie wir UX-Kits vermarktet haben, ist einfach eine E-Mail an die Leute zu schicken und zu sagen, dass wir ein gutes Produkt haben, wir denken, dass es gut zu Ihrem Publikum passt, werden Sie es vorstellen? Und das verwandelt sich oft in kostenloses Marketing. Also würden wir sie ehrlich gesagt bitten, es zu zeigen.

Felix: Ja, und es hört sich an, als hätte es fast einen Schneeballeffekt ausgelöst, als du diesen Push bekommen hast und du plötzlich wegen der Verkäufe und der Popularität einen höheren Rang bekommen hast. Und dann denke ich, dass es viel einfacher ist, als nach mehr zu fragen, weil Sie bereits eine Art Erfolgsbilanz haben. Lassen Sie diese anfänglichen Fragen also auf keinen Fall außer Acht.

Nun, gibt es Möglichkeiten, die Sie gefunden haben, um … Ich denke, Sie wissen, einer der anderen Schlüssel, die anderen Gründe, warum Unternehmer dazu übergehen möchten, ihre eigene Website zu besitzen, ihre eigene Plattform, ist einfach der Zugang zu diesen Kunden, sei es durch E-Mail-Listen, die Möglichkeit, später Daten für das Marketing zu sammeln, einfach nur Kunden auf Ihre Website kommen zu lassen, ist definitiv sehr wertvoll. Haben Sie Wege gefunden, das zu fördern, den Verkehr und die Kunden, die Sie von den Plattformen bekommen haben, um sie dann auf Ihre eigene Website zu lenken?

Eric: Also, ich würde fast aus ethischen Gründen sagen, dass ich mich dafür entscheide, die Kunden in gewisser Weise nicht von einer anderen Plattform zu nehmen, oder zumindest absichtlich, sie im Laufe der Zeit von einer anderen Plattform zu nehmen. Es war einfach der natürliche Weg, eine Marke aufzubauen. Und viel Zeit in die Gestaltung unserer eigenen Website zu investieren und Kunden durch soziale Netzwerke, durch unseren eigenen Newsletter und durch Werbeaktionen zu gewinnen. Alles, was wir tun, wird die Leute auf unsere Seite führen. Und es ist auch großartig, dass einige dieser anderen Plattformen ihren eigenen Kundenstamm haben, und wir sind sehr vorsichtig damit, nicht zu versuchen, einen Kunden von einer zu nehmen, zumindest absichtlich oder aggressiv, weil sie uns am Anfang beim Aufbau geholfen haben.

Es geht mehr darum, unseren eigenen Kundenstamm auf natürliche Weise organisch zu vergrößern, denn wenn wir einen Podcast machen, gehen wir zu uxkits.com, wenn wir eine Partnerschaft für … eingehen, gehen wir mit vielen Meetups zusammen, das zeigt sie offensichtlich zu UX-Kits. Es ist nur irgendwie natürlich, anstatt unbedingt Kunden von anderen Plattformen zu zeigen.

Felix: Ja, eine Sache, die Sie schon früh angesprochen haben, wie Sie … wenn Sie eine Marke haben, die Sie aufgebaut haben, haben Sie einen erkennbaren Namen, ganz natürlich werden die Leute Sie suchen, anstatt Sie zufällig auf einer Plattform zu entdecken . Nun, dieser Übergang von einer Dienstleistung zu einem Produkt, ich denke, selbst wenn jemand nicht für sich selbst arbeitet, hat er in Ihrem Fall kein Designstudio, sagen wir, er arbeitet nur einen Tagesjob , und sie gehen dazu über, nebenbei ein Produkt zu entwickeln, um diese Art von Nebeneinkommen zu haben, ist es zeitaufwändig, oder? Es nimmt Zeit in Anspruch gegenüber dem, was Sie zuvor getan haben. Jetzt müssen Sie daran arbeiten, etwas von Grund auf neu zu bauen. Wie war dieser Übergang für Sie, von einem Dienst, der bereits ein bereits laufendes Geschäft betreibt, zu der Tatsache, dass Sie jetzt im Wesentlichen ein weiteres Geschäft aufbauen müssen?

Erich: Sicher. Ja, es ist unglaublich zeitaufwändig. Und wo wir sind … am Anfang haben wir nur digitale Produkte verkauft, also mussten wir uns nicht sofort mit Fulfillment und solchen Dingen beschäftigen. Plötzlich hatten wir den Kundenservice und ich brauche eine Rechnung, und das wächst ziemlich schnell. Und sobald Sie mit Tausenden von Kunden sprechen, sprechen Sie Dutzende von E-Mails in einer Woche, fragen sogar nur nach Dingen, und das wächst. Selbst wenn Sie digitale Produkte verkaufen, führen Sie ein Geschäft, obwohl der Zeit- und Kostenaufwand etwas geringer ist. Es ist also nicht … es ist ein bisschen mehr als ein Hobby.

Es war also ein interessanter Übergang, zu erkennen, wie viel Zeit es dauern würde, nebenbei in UX-Kits zu investieren. Und eigentlich arbeitet meine Frau mit mir. Und sie hat früher verschiedene Arbeiten für Kunden erledigt, und jetzt besteht fast ihre gesamte Arbeit darin, UX-Kits auszuführen. Wir könnten es also nicht ohne sie oder einen anderen Mitarbeiter machen. In diesem Fall bin ich froh, dass sie es ist. Aber wir haben im Grunde einen Mitarbeiter, der sich um die Postabwicklung, den Kundenservice, die Buchhaltung und alles rund um den Shop kümmert. Es war also im Grunde genommen ein zusätzlicher Mitarbeiter erforderlich, der in diesem Fall zufällig meine Frau war. Das ist jetzt ihre Hauptverantwortung, also … Sie sagen, war es ein Übergang, und im Grunde musste ich jemanden einstellen, der den Laden führt. Auch in diesem Fall ist es meine Frau. Aber es bringt eine ganze Reihe neuer Verantwortlichkeiten mit sich.

Felix: Ja, ich denke, eine Sache, die Sie tun, die Sie getan haben, die sehr klug ist, die Unternehmer manchmal verpassen, ist, dass sie ein Produkt entwickeln, das sehr mit dem Service zusammenhängt, den sie bereits anbieten . Sprechen Sie mit uns darüber, wie sehr das geholfen hat, bereits ein Designstudio zu haben. Ich nehme an, dass Sie bereits Kunden aus dem Designstudio hatten, die Sie kennen, wie haben die beiden Unternehmen zusammengearbeitet, um sich gegenseitig aufzubauen?

Erich: Sicher. Abgesehen von einigen der Produkte, die buchstäblich direkt von dort stammen, stammten unsere ersten Kunden, also uxkits.com, nicht einige der Marktplätze, direkt aus unserer Community. Also wir, ich bin jetzt seit fast 20 Jahren in diesem Geschäft, also kenne ich Designfirmen, ich kenne Freiberufler, ich kenne Entwickler. Das war meine Gefolgschaft auf Twitter und Instagram und das waren die ersten Leute, die ich erreichen und zu E-Mail-Listen und ähnlichen Dingen hinzufügen konnte. Das wurde also tatsächlich zu meinen ersten Kunden, und glücklicherweise würden einige dieser Leute offensichtlich retweeten und helfen, das Wort zu verbreiten.

Ich bin also nicht von der Leitung eines Webdesign-Studios zum Design von Kinder-T-Shirts ohne jegliche Anhängerschaft übergegangen. Glücklicherweise gab es dieselbe Community und selbst jetzt, wenn ich Leute treffe, kann ich UX Kits erwähnen, weil sie wirklich Hand in Hand gehen. Und selbst jetzt denke ich vielleicht an ein Produkt als Ergebnis der Zusammenarbeit mit einem Kunden. Und das wird schließlich ein Produkt von UX Kits werden.

Felix: Ja, lass uns ein bisschen über Produktentwicklung reden. Wie kommen Sie, abgesehen von diesen Gelegenheiten, bei denen die Arbeit eines Kunden es erfordert, dass Sie ein Produkt dafür erstellen, dazu, welches Produkt Sie erstellen, welche Dokumente Sie als nächstes für UX-Kits erstellen müssen?

Erich: Sicher. Wir haben gerade eine lange Liste von 20 oder 30 Produkten im Trichter. obwohl wir sie im Allgemeinen ziemlich langsam freigeben. Wir haben keine große Produktpalette. Und es kommt im Grunde davon, dass ich darüber nachdenke, was ich in meinem Bereich wollen würde. Ich weiß also, dass das oft auch aus der Kundenarbeit kommt. Es geht darum, was ich will und was ich da draußen auf dem Markt nicht sehe. Also sagte ich anfangs, ich glaube nicht, dass es viele Flussdiagramm-Kits wie das von uns erstellte gibt. Es ist jetzt eine ziemlich große Produktkategorie. Ich kenne wahrscheinlich mindestens 50 ähnliche Produkte in der Kategorie. Wir wollen einzigartig sein, also sind es wieder zwei Teile. Es ist das, was ich will und was ich dann nicht sehe, so etwas gibt es schon.

Und das war eines der großen Dinge bei der Umstellung auf unser einziges physisches Produkt, und wir haben zwei weitere in Arbeit, ist … Viele Leute können digitale Produkte erstellen. Es braucht einen guten Designer, aber es kostet nicht so viel Overhead wie die Entwicklung eines physischen Produkts. Es gibt nur ein bisschen mehr, was in Bezug auf offensichtliches Drucken und Fulfillment und all das hineingeht. Einer der Gründe, warum wir ein bisschen mehr in den physischen Bereich gehen wollten, war einfach, etwas zu tun, was von so vielen anderen Geschäften, die digital waren, nicht getan werden würde. Es ist einfach so ein anderer Raum.

Und wir haben festgestellt, dass Menschen, das physische Produkt, wirklich mit Designern gesprochen haben, die etwas in der Hand halten wollen. Es war auch das beste Produkt in Bezug auf soziale Medien, auf Plattformen wie Instagram, da die Leute eher ein Foto von einem physischen Produkt auf ihrem Schreibtisch machen, als ein Bild von ihrem Bildschirm zu machen und es zu posten. Was die Leute tun, aber das physische Produkt ist zwar vielleicht nicht führend bei unseren Verkäufen oder Gewinnen, aber es war großartig, nur für soziale Medien und für Veranstaltungen. Es ist etwas, das wir tatsächlich bei einer Veranstaltung verschenken können.

Wir waren tatsächlich auf einem der Shopify-Events. Wir hatten vor ein paar Jahren einen Stand in New York und das taten wir … Wir kauften ein paar hundert Decks als Giveaway. Also, etwas Physisches, das Sie verschenken können, das Ihre Website-Adresse und Ihren Twitter-Namen enthält … Also, selbst wenn Sie digitale Produkte verkaufen, selbst wenn Sie kein physisches Produkt verkaufen möchten, machen Sie vielleicht einfach so etwas wie ein Aufkleber, die Sie bei einer Veranstaltung verschenken können. Oder selbst wenn Sie etwas physisches verkaufen, etwas wie einen Aufkleber oder ein kleines Notizbuch oder einen Stift, die Leute lieben diesen Swag. Aber es gibt ihnen auch etwas zum Mitnehmen, das Ihre Informationen enthält. Und das waren sozusagen die UX-Kits, es heißt Website-Deck, es ist ein Kartenspiel. Das ist es, was es tut, es ist fast wie Beute, obwohl wir es verkaufen.

Felix: Ja, ich habe immer wieder von Ladenbesitzern gehört, dass eines ihrer besten … eines der Produkte, das den meisten Traffic auf die Website bringt, am Ende nicht so viel konvertiert … vielleicht nicht bringen viel Umsatz, aber bringen einfach so viel Aufmerksamkeit auf die Website, und dann konvertieren sie zu anderen Dingen. Ich denke, es ist ein großartiges Beispiel für dieses Szenario, in dem Sie etwas haben, das faszinierend ist, das geteilt werden kann, das viral ist, das die Leute im Grunde nur fotografieren, und das würde den Verkehr zum Geschäft lenken. Und selbst wenn sie es am Ende nicht kaufen, werden sie jetzt all Ihren anderen Produkten ausgesetzt sein, und sie könnten schließlich auch eines dieser anderen Produkte kaufen. Also, ich denke, was Sie sagen, ist definitiv der Schlüssel. Nun, müssen Sie, denn es hört sich so an, als ob viele Ihrer Ideen von Dingen stammen, die Sie brauchen, Dinge, die Sie wollen, müssen Sie sie dann testen, oder versuchen Sie, die Produkte zu testen oder Feedback zu den Produkten zu erhalten, bevor Sie sie auf den Markt bringen?

Eric: Ja, ein bisschen. Also habe ich meine eigene kleine Community von Designern, ein paar Slack-Channels. Also werde ich Konzepte von einigen anderen UX-Designern oder Webdesignern ausführen, während ich sie erstelle, nur um ihr Feedback zu erhalten. In manchen Fällen habe ich ein paar Elemente hinzugefügt, die … Ich bin eher ein Designer als ein Programmierer, also habe ich einen Entwickler, an dem ich gerne Dinge leite, und er wird sagen, fügen Sie dieses Element hinzu, weil ein echter Hardcore-Entwickler es tun würde um eine Datenbankverbindung anzeigen zu können, an die ich vielleicht nicht gedacht hätte. Also erstelle ich ein Element, um das zu tun. Also einfach gut. Ich weiß natürlich nicht alles, also führe ich es einfach von ein paar anderen Leuten aus, die auf diesem Gebiet tätig sind, das ist vielleicht nicht genau das, was ich persönlich tue, nur um ein paar Ideen zu bekommen, wie ich das Produkt konkretisieren kann.

Felix: Ja, ich denke, Sie haben ein paar Mal über die Vorteile des digitalen Geschäfts gesprochen, und es hört sich so an, als ob die Möglichkeit, das Produkt zu wiederholen, ein weiterer wichtiger Punkt ist, bei dem Sie dieses Feedback erhalten und etwas ändern können sofort. Beim physischen Produkt ist ein viel längerer Prozess und ein viel teurerer Prozess erforderlich, um dieselbe Iteration zu erreichen. Was sind einige Nachteile, die Sie gefunden haben, jetzt, wo Sie ein physisches Produkt haben, was sind einige Nachteile, die Sie mit einem digitalen Produkt im Vergleich zu einem physischen Produkt gefunden haben?

Eric: Hmm, das ist eine interessante Frage. Ich werde sagen, ein Shop für digitale Produkte ist ein sehr großartiges Geschäft, wenn Sie an etwas Digitales denken können, das Sie verkaufen können, bevor ich versuche, an einen Betrug zu denken, während ich spreche. Ich kenne Leute, die Schnittmuster zum Nähen verkaufen. Die Leute verkaufen Puppenkleidung für Kinder, aber nur das Muster, um sie herzustellen. Es gibt Tonnen von digitalen Download-Produkten, und es ist eigentlich ein großartiges Geschäft. Sie haben keine Gemeinkosten außer einer geringen Bearbeitungsgebühr bei einem Verkauf. Sie können nicht wirklich … es ist so ziemlich ein All-Profit-Geschäft, abgesehen vom Betrieb des Shopify-Shops und wenn Sie Mitarbeiter haben.

Also, es ist eigentlich ein großartiges Geschäft, denn Sie machen 97 Prozent Prozent pro Verkauf, in Bezug auf den Gewinn. Es gibt einen anderen Nachteil, und das wäre Ihr … Wenn Sie ein physisches Produkt verkaufen, bekommt die Person es und Sie sind damit ziemlich fertig, es sei denn, sie ist damit nicht zufrieden und möchte es zurückgeben, es gibt keine Änderung. Wenn sie die Turnschuhe mögen, mögen sie die Turnschuhe. Sie werden sie tragen. Bei einem digitalen Produkt gibt es viel mehr Möglichkeiten für eine andere Art von Kundendienstvorschlägen, z. B. können Sie dieses Element für mich hinzufügen. Das funktioniert nicht. Ich kann diese Datei nicht öffnen.

Sie bekommen also Dateiprobleme und solche Dinge, Downloadprobleme, anstatt sie zu versenden, und wieder, solange es ihnen gefällt, ist es vorbei. Also, der etwas längere Support mit einem Kunden, wo er vielleicht seine Software aktualisiert, und dann lässt sich das Produkt nicht mehr öffnen, so etwas in der Art. Das wäre also ein Nachteil für Digital.

Felix: Ja, das konnte ich mir vorstellen, weil es für dich einfacher, „einfacher“ ist, in der digitalen Welt etwas zu verändern. Der Kunde erkennt auch, dass er mehr Anpassungen vornehmen kann, wenn es um ein digitales Produkt geht. Was ich als nächstes fragen wollte, was ist mit Dingen wie Piraterie oder jeglicher Art von Rechtsschutz, ist es schwieriger oder haben Sie diese Art von Problemen mit Ihren digitalen Produkten?

Erich: Das tue ich. Ich habe mit anderen Softwareentwicklern darüber gesprochen, die nicht unbedingt Vorlagen verkaufen, aber sie verkaufen Software. Es ist etwas, das sehr schwer zu stoppen ist, besonders wenn es im Ausland gemacht wird, und es ist fast ein Kostenfaktor für die Geschäftstätigkeit. Also, es gibt Fälle davon, und wieder ist es fast so, als würde man Geschäfte machen, denn jemanden zu verklagen oder einen Rechtsstreit zu führen oder es sogar zu versuchen, der Zeit- und Energieaufwand und die Kosten dafür würden Sie übersteigen sind eigentlich verlieren. Es kann also einen Fall geben, in dem es ziemlich offensichtlich ist und Sie es stoppen müssen. Aber zum größten Teil für fast jede Art von digitaler Datei, ob Musik oder Software oder Vorlagen. Wahrscheinlich gibt es irgendwo eine Seite, auf der es kostenlos heruntergeladen werden kann. Aber auch nur zu berechnen, ob sich das tatsächlich auf Ihre Verkäufe auswirkt oder nicht, wäre sehr schwierig. Und zum größten Teil haben wir nur einen Ansatz der Geschäftskosten gewählt. Weil es auch schwer zu verfolgen ist.

Felix: Richtig, das macht sehr viel Sinn. Jetzt, wo Sie diese Erfahrung gemacht haben, ein physisches Produkt auf den Markt zu bringen, was mussten Sie Ihrer Meinung nach lernen? Welche Art von Fähigkeiten mussten Sie Ihrer Meinung nach lernen, um jetzt ein physisches Produkt zu verkaufen und zu vermarkten, die Sie nicht unbedingt haben mussten, wenn Sie ein digitales Produkt verkauften?

Erich: Sicher. Ich denke, eines wäre zuerst, die Produktfotografie ist anders. Sie können Screenshots für digitale Produkte verwenden, aber für physische Produkte benötigen Sie diese Fotografie wirklich. Und das sage ich meinen eigenen Kunden, auch Shopify-Kunden, egal wie großartig Ihr Design oder Ihr Shopify-Thema ist, die zwei wichtigsten Dinge, auf die ich mich konzentrieren würde, sind Ihre Inhalte und Ihre Fotografie. Ein riesiges Foto Ihres Produkts, das nicht professionell aussieht, wird den Kunden in den Mittelpunkt stellen, anstatt vielleicht ein schönes Website-Design.

Also sage ich meinen Kunden immer, und das Gleiche gilt für uns, dass großartige Produktfotografie an erster Stelle steht, ebenso wie der Inhalt, den Sie schreiben. Also mussten wir … und wir machen es im Haus. Spielen Sie also einfach mit unterschiedlicher Beleuchtung, natürlichem Licht und verschiedenen Einstellungen für das Produkt herum, und wir arbeiten immer noch daran. Das war also eine große Sache. Und dann ist es sehr schwierig, nur zu lernen, wie man mit dem Versand und insbesondere mit den Versandkosten nach Übersee umgeht. Und etwas, das oft auftaucht, das ist ein Problem für uns, sind Zollgebühren und Leute, die sich dafür entscheiden, die Zollgebühr nicht zu zahlen, und das Produkt, das zurückkommt, und wie damit umzugehen ist, oder beschädigte Produkte oder verlorene Produkte.

Wir lernen also immer noch, dass es jeden Tag so ist, dass Sie kein Produkt verlieren oder ein beschädigtes Produkt erhalten, wenn es digital ist. Im Physischen gibt es ein … Wir haben neulich unser Produkt zurückbekommen, das aussah, als wäre es fast halbiert oder von einem Lastwagen überfahren worden. Es gibt also nur eine ganz neue Welt, mit der man sich auseinandersetzen muss. Das ist fast der Grund, warum wir mehr physische Produkte herausbringen wollen, denn wenn wir das alles lernen und herausfinden, sollten wir mehr als ein physisches Produkt verkaufen, fast so, dass es sich lohnt, all dieses Wissen und der Versand und all das. Wir sollten mehr als ein physisches Produkt verkaufen, damit sich das lohnt.

Aber das ist etwas, das interessant zu navigieren ist, internationaler Versand und wieder mit Zollgebühren. Denn wir müssen unseren Kunden oft mitteilen, dass wir nicht wissen, wie lange unser Produkt beim Zoll sein wird, und wir wissen nicht, wie hoch die Zollgebühr sein wird. Und das ist einem Kunden schwer zu vermitteln, also tun wir es sehr höflich und mit Entschuldigungen und Ausrufen. Daher ist es sehr wichtig, Ihren Kunden darüber zu kommunizieren, um es gut zu machen. Das ist also ein Ratschlag für andere Leute, die ein Geschäft führen, in dem sie international versenden. Schreiben Sie nicht einfach zurück: „Entschuldigung, es fallen Zollgebühren an.“ Erklären Sie in der Regel warum. Erklären Sie, dass Sie diese Gebühren nicht immer kontrollieren können und Sie nicht wissen, wie lange ein Produkt möglicherweise beim Zoll verbleibt. Sie konnten manchmal ein paar Monate im Zoll sitzen. Und tun Sie, was Sie können, um einen Kunden auf dem Laufenden zu halten und ihm das zu erklären.

Felix: Ja, ich denke, einer der Vorteile, ein Kleinunternehmer zu sein, der eigentliche Gründer zu sein, der mit den Kunden spricht, ist, dass man diese Tür hat, diesen Kommunikationskanal, wo man offen sein und ihnen erklären kann, warum die Dinge so sind eine bestimmte Weise. Ich würde das nicht erwarten, wenn ich im Wesentlichen von einem viel größeren Unternehmen kaufen würde. Also, ich denke, worauf Sie hinaus wollen, ist, dass Sie in der Kommunikation mit Ihren Kunden sehr klar sein sollten, und sie sind sehr offen dafür, das noch einmal zu hören, besonders wenn Sie als Gründer mit ihnen sprechen zuständige Person dort. Sie haben jetzt die Produktfotografie erwähnt. Welche anderen Änderungen haben Sie festgestellt … Welche Änderungen an Ihrem Marketing haben Sie hinzugefügt, wenn Sie ein physisches gegenüber einem digitalen Produkt vermarkten?

Erich: Sicher. Etwas, das wir ungefähr zur gleichen Zeit hinzugefügt haben, als wir das physische Produkt hinzugefügt haben, waren Coupons zum Teilen in sozialen Netzwerken. Das gilt zwar auch für digitale Produkte, aber als wir sahen, wie das physische Produkt wirklich geteilt wurde, insbesondere auf Instagram, haben wir unserer Hauptnavigation eine Option zum Teilen hinzugefügt. Wir haben ungefähr zur gleichen Zeit unsere Hauptnavigation geändert, was, da ich Designer bin, es für eine große Sache hält, etwas an der Hauptnavigation zu ändern.

Wir haben also eine Freigabeoption, bei der die Freigabeseite nur die drei Schritte zum Posten in sozialen Medien und zum Erwähnen von uns angibt, und dann erhalten Sie einen Rabattcode von 20 %, der für jedes digitale Produkt gut ist. Also haben die Leute das ausgenutzt. Und es ist eine weitere Möglichkeit, Menschen zum Teilen in sozialen Netzwerken zu ermutigen. Und wir haben das auch in unserer Instagram-Biografie, der kurzen Biografie oben in unserem Profil, dass Leute, die auf Instagram teilen, einen 20 % Rabatt-Gutschein erhalten.

Felix: Und du hast so eine Verkehrsbehinderung gesehen, nur weil du das gemacht hast?

Eric: Ja, wir haben eine kleine Beule, und es war noch nicht so, dass die Nutzung noch nicht enorm genug war, dass wir den Prozess der Generierung dieser Coupons automatisieren mussten. Also, es war immer noch eine Art Basis, wir sehen die Post oder ein Kunde schickt uns eine E-Mail, und dann schicken wir ihnen einen Gutschein. Aber wir könnten es irgendwann automatisieren. Und das würde ich anderen Shopify-Ladenbesitzern empfehlen. Wenn Sie etwas zum ersten Mal ausprobieren und sich nicht sicher sind, wie groß es werden wird, müssen Sie Ihren Entwickler nicht unbedingt ein ganzes System dafür bauen lassen oder einen komplizierten Weg finden, es zu automatisieren. Testen Sie es einfach aus. Veröffentlichen Sie, dass es einen Gutschein zum Teilen in sozialen Medien gibt, und lassen Sie sich von anderen per E-Mail benachrichtigen, wenn sie dies tun.

Und wenn Sie dann sehen, dass es zu viel Overhead wird, können Sie es automatisieren. Und das gilt für fast alles. Das gilt auch für die Erfüllung. Wenn Sie die Erfüllung in Ihrer Garage bewältigen können, tun Sie dies am Anfang. Und wenn es Ihnen zu viel wird, schauen Sie in einen Fulfillment-Shop. Und das gilt für fast alles. Und das sage ich noch einmal zu meinen Designkunden für jede Art von Website oder App. Tun Sie etwas fast auf eine kostengünstige, Low-Fi-Weise, bis Sie ein Konzept beweisen. Und dann, wenn es zu viel Arbeit ist, finde den nächsten Schritt heraus.

Felix: Ja, es gibt fast eine Abneigung gegen Dinge, die nicht skalierbar sind. Es gibt immer dieses Rennen, um sofort ein System zu finden und, wie Sie sagten, Ihren Entwickler dazu zu bringen, etwas zu erstellen, um einen Prozess zu automatisieren. Aber es ist nicht nur eine viel billigere und sicherere Route, so wie Sie es vorschlagen, indem Sie es zunächst nur auf eine Low-Fi-, manuelle Art und Weise tun, es bringt Sie auch wirklich dazu, den Prozess so weit zu lernen, dass Sie viel mehr sein können sachkundig, wenn Sie einen Entwickler mit der Erstellung der Automatisierung beauftragen. Weil Sie wissen, wo die Fallstricke sind. Sie wissen, was fehlen könnte, was hinzugefügt werden muss, weil Sie diesen Prozess einmal oder viele Male durchlaufen haben. Sie sehen also auf jeden Fall den Wert darin, etwas zunächst manuell zu erledigen, denn manchmal dauert es sogar länger, bis Sie alles auf automatisierte Weise erledigt haben, als auf manuelle Weise, insbesondere in den frühen Tagen.

Eric: Wenn es niemand benutzt, hast du gerade ein paar tausend Dollar für etwas ausgegeben und merkst, dass es nicht die richtige Idee war,...

Felix: Richtig. Es kostet auf jeden Fall -

Eric: Viel weniger riskant.

Felix: Verstanden. Ja, also, und jetzt denke ich, dass die meisten Zuhörer Unternehmer und Ladenbesitzer sein werden, die physische Produkte verkaufen. Welche Art von Rat würden Sie dieser Art von Ladenbesitzern geben, die physische Produkte verkaufen, die jetzt von der Rentabilität von 97 % beim Verkauf digitaler Produkte fasziniert sind? Wie würden sie überhaupt anfangen zu denken, okay, ich habe dieses physische Produkt. Welche Schritte würden Sie ihnen empfehlen, um zu recherchieren oder nachzudenken … Brainstorming für ein digitales Produkt, das sie zusätzlich zu ihrem physischen Bestand verkaufen können?

Eric: Ja, das ist interessant, denn es wäre in umgekehrter Reihenfolge, in der wir hineingegangen sind. Ich würde sagen, Sie möchten es ganz klar sagen. Wenn Sie etwas verkaufen, das nicht wirklich in meinem Bereich war, wie Webdesign, wenn Sie Kleidung oder Bücher oder ähnliches verkaufen, möchten Sie eine sehr klare Unterscheidung zwischen den Bereichen auf Ihrer Website, die beim Bezahlen sehr klar sind, Es ist also offensichtlich, dass Sie etwas Physisches und nicht etwas Digitales kaufen. Wenn Ihr Geschäft gut läuft oder Sie gerade erst anfangen, möchten Sie es nicht plötzlich verkomplizieren.

Aber wenn Sie sich mit digitalen Produkten befassen möchten, müssen Sie meiner Meinung nach nur darüber nachdenken, was ein logischer Schritt von dem ist, was Sie jetzt verkaufen. Verkaufen Sie Bücher? And you could sell a digital version of that book, and in what formats. Are you selling t-shirt designs, and there's a way to sell a digital download of the design for a much lower price, that people can use as a smart phone background. I don't know, I'm literally off the cuff.

But, what are you doing already that can be turned into a digital product? Maybe your t-shirt designs can be posters that can be printed digitally and sold, or something like that. From a technical standpoint, we actually started with, and have always used, Shopify's digital downloads app. There are other apps out there, but we use the one Shopify makes. And we found that to be a great app for doing it. We've stuck with it now for four years. So, it's not an incredibly complex thing to add to the site. I think it's more the idea that matters, and again, not complicating something that's working, would be another piece of advice.

Felix: Yeah, I think the key that you mentioned is that, don't think of a brand new product … offer something completely different than what you're already offering, look at what's already selling, or look at what's already successful, that you're selling physically, and then try to come up with a digital version of it. So rather, if you're selling t-shirts, don't go off and sell something … UX Kits digital products, think of what you can turn that's in your design of your t-shirts into something digital, like you were saying, like a wallpaper or something.

Eric: Some just probably don't have a digital equivalent. But maybe even like a coffeemaker can sell a digital download guide to brewing. Who knows. There's probably always some little idea there, where you can sell something often for less money, but still, there might be interesting ideas on selling one or two side digital products.

Felix: Do you find, I'm not sure if you have these numbers, but do you find that digital customers are more likely to buy a physical product, or a customer more likely to buy a digital product, which one make that transition more likely?

Eric: I don't really have those numbers. There's not a report on that.

Felix: What's your feel on it?

Eric: Yeah, my gut would be that we have a lot of customers who already owned, or would buy, our digital product, and then see the value in the physical. Cause the physical product is actually kind of a mirror version of one of our digital products, and it can almost be the first step. I think people in the space are more likely to buy something as a digital download, and then maybe see what else we have, and think that's an interesting addition. We do have people who buy them together as kind of as a set. There's also been a product that people buy as gifts. We have a huge bump around the holiday season. It's been on a lot of lists, “best gifts for designers”, and stuff like that. So that's another side of it.

And that's something I would, again, a lot of those lists just picked us up, but a lot of them we went and asked them. So, let's say you sell coffee again, and around the holidays you want to promote the coffee. This is fairly straightforward advice, but Google “best coffee gifts for stocking stuffers”, see what blogs have done those types of articles past years, email them in November and say, “Are you doing your best coffee gifts this year?” I don't know if coffee is the best example, but you know what I mean. “If so, please check out my product.”

Around November every year, we Google what other sites are doing, their yearly blog post about holiday gifts for designers, and we show them our product. So, that's another good idea, is just see what other people are writing on a regular basis, and share their product with them, and that can turn into … it's not really free marketing, cause it's your time, but often you're not paying a fee to be in that post. So, it's essentially free marketing.

Felix: Yeah, I think that's a great idea. Though the conversion on getting on those gift lists, gift ideas, is so incredibly high based on what I've seen from other entrepreneurs. Now when you sit down and approach these bloggers that are putting together these gift lists, are there a kind of criteria that you look at when you look at your catalog, in terms of what you recommend, is there a price point that you usually try to find, that do well on these gift lists? Are there types of products that do well on these gift lists?

Eric: Yeah, for the most part, it's our physical product for this. But, we're looking for, not necessarily the price point, but just what else is on the list, and what of ours fits into that. Is it a logical addition that they would show that? There's some bloggers we don't email, cause the things that are in their posts are completely unrelated. And it is your time to email all these posts, and you can't always email 5,000 bloggers. So, both for your time and theirs, it's just making sure it's a logical fit. You might also find they're really doing a low cost one, so what are your lower cost products. For me, it's more about a logical fit.

Felix: Right, that makes sense. Now, you mentioned, I can think in the pre-interview notes, about how Pinterest was helpful early on for you. Now, a lot of times people think about Pinterest, they think about fashion. Fashion's so big on Pinterest, but you've had success on Pinterest as well, and obviously you're not in the fashion space at all. What's your experience been like on Pinterest? Was machst du gerade? What are you doing on Pinterest that's been so successful?

Eric: So, I'll admit that I kind of fell into that. We expected, like you're saying, Pinterest is more on the fashion, and then home design and stuff like that, and that we would be bigger on Twitter. That's typically more in the tech space. We do share everywhere, so that's, if I'm not giving specific Pinterest advice, my advice would be don't assume anything. Share your product everywhere. We put it on some design networks. We put it on Twitter, on Instagram, on Pinterest, everywhere we could think of. Put your product everywhere you are allowed to put it.

Pinterest just kind of took off, because unlike other sites, just has that quick re-pin option. To put something on Instagram, and repost it, it's getting a little easier these days, but it's still a bit of a process. You can retweet something very easily, but it's not often with an image, and the image on Twitter is not always the focus of what people are doing, they're often reading the tweet. So, we found that Pinterest was an interesting match, because it's all image based, and we're designing products for designers. And there's that quick way to re-pin it.

And we looked on Pinterest, we hadn't looked in a while, and one of our earlier products now had over 100,000 re-pins, which, I'll admit was a shock to me. Normally we have things in the hundreds, or sometimes thousands, but it had reached 100,000 re-pins on the boards it was on, just because, I think, it's a combination for Pinterest of that visual, and the quick ability to re-pin.

So, again, my advice is don't assume a particular network is your right network, cause I assumed incorrectly. And just put it everywhere. We did some Pinterest advertising. So we tried paid ads to a degree on most networks. And we also found we got the most traffic from Pinterest. So, that was a way to test it out. But, in terms of what we do on a daily basis, isn't much different on Pinterest or other sites. If we post something in one place, we try to post it everywhere. So, it's just throw a broad net and see what works, and then maybe put a little more focus there.

Felix: Hm, macht Sinn. Now, because you are a designer, your store's on Shopify, you mentioned you have Shopify clients, would love to hear a little bit more on design tips for Shopify store owners. What are some common mistakes that you see in other, doesn't have to be Shopify stores specifically, but on e-commerce sites, design-wise, that you think would be something that store owners should be fixing?

Eric: Sure. So, with Shopify, you pretty much only use Shopify for e-commerce, and we've been using it forever. So, the themes are great. So, it's not often as much of a design focus as it is, what I would call, a user experience focus. If you download a beautiful theme and use it correctly, what I would say is, don't underestimate the importance of everything else. A mistake I see often is confusing or poorly selected items in the main navigation of the theme, which is up to the store owner.

So, is it clear how to get to the shop? Are you using the right words, such as “shop”? Are you putting the shop first and foremost in the navigation, and not burying it later after “about us” and things like that? When it comes to things like that, it has to be very straight forward in terms of the labels you use for your navigation and how you structure it. So, a lot of thought should go into that.

The other thing I mentioned already, was product photography. So, you can certainly download a theme, and build a store pretty quickly with Shopify, but make sure your photography is great. If you were going to invest in something outside of building out the theme, I would invest in product photography with a professional, cause that will make all the difference.

And then next, I mentioned before, was content. So if, as a entrepreneur, writing isn't one of your strong points, identify that and get help with the writing. And, unlike photography, that's often something you can get from a family member or a friend. Not everyone knows a professional product photographer, but usually you know somebody who can help you edit your writing. And make sure that marketing copy on your home page and your product descriptions are very clear, and not too long.

So, often when we work with a Shopify client, if it's a lower budget, we won't do a custom theme for them, and our focus is just on all of these things, how to organize the site, so it's easy for people to shop, editing their content for them, making sure their products look good, social media advice, and things like that. So it's almost, even though you asked me about design, it's almost everything else. Feel free to ask me specific design questions, but that's what comes to mind first.

Felix: Yeah, that's definitely helpful. Now, if for someone that just isn't aware of what's broken or isn't working on their site, any tips or any tools that they can use to test their UX, test their user experience?

Eric: My biggest advice for testing user experience would be to do user testing, which would either be, again, with family and friends or, if you're comfortable, some of your early customers. So, sometimes, and that's a common thing in my field, is user testing. And it doesn't need to sound like a big, scary term. It just means watch some people use your website. So, bring your t-shirt business website, open it up, at your mom's house, and watch your mom click through your site, and see if she can figure out how to add something to your cart. Bring it to some friends' houses, try to do a diverse group of people who might be more tech savvy, and some not. Try to get a nice cross section of people.

Again, if you're willing to have your customers do that for you, you could create a little user testing group. Maybe give them a coupon code or a free product for doing it for you. And have them click through your site and fill out a survey. And you could use something like Survey Monkey or Wufoo to have them fill out a survey with questions like, “Was it easy to find the product?” “Were you confused by anything?” “Was it easy to add to the cart?” “Were you able to find the collection you wanted?” “What was your vision of our business?” “What do you think our mission is based on going to the site? Is that clear?” Sachen wie diese.

So, it's not really a tool that you'd run the site through and get an answer, it's like a human experience where you would ask people to look at your site. One of the greatest things to do, and you can't do this with customers always, is look over someone's shoulder and watch them use your website. And when they start staring at the page, and they don't know what to click on, you've found somewhere that might need improvements.

Felix: Verstanden. Now you mentioned digital downloads as an app that you use. Any other apps or tools that you rely on to help you run your store or your businesses?

Eric: Yeah, we don't have a ton of apps installed, but we do use digital downloads, it kind of powers the whole site. We use Order Printer, just a nice, other simple app, when people ask for an invoice. And we do use the Olark live chat app, and we're not often on the live chat, but we found we get a lot of inquiries from customers on a particular page when they have a question about one of our products. So, they'll open the live chat, and send us a message, and that way we know what page they were on. It's often directly related to that product. So, we found that to be almost a great email tool, versus a live chat tool, cause we don't really have the manpower yet to always be on live chat. But, it's been a great tool for people to quickly contact us, versus our contact us page. So, that's been a great tool.

Aside from Shopify apps, I do recommend any entrepreneur uses some type of project management software to manage their business. We use Flow, it's getflow.com is the website, just to keep track of to-do's and things like that. Even as simple, if you come up with a new product idea, and you want to write it down somewhere, for me, I'll forget it in 24 hours, so I just have an ideas list where I write down ideas. Or when customers want to improve on a product, I have a to-do list for that. If I want to set a deadline for releasing a product, I'll do that. If I found a bug, I have a bug list. So, use some type of project management system, not just writing things down on post-it's, to help you manage your entire business, is very helpful.

Felix: Toll. Thank you so much, Eric. So, uxkits.com is the store. Ericmillerdesign.com is the design studio. Where do you want to see your businesses go this time next year?

Eric: So, I would say I want to grow UX Kits with a larger product line. That's, again, probably a few more digital and a few more physical, and that allows me to be more selective sometimes in my client work, finding projects that really are the perfect fit, again, because you have that additional source of income from UX Kits. So, it's really not one taking over the other, it's them working well together, kind of enabling each other to thrive.

Felix: Toll. Thank you again, so much for your time, Eric.

Eric: Thank you. Ich schätze es.

Felix: Here's a sneak peek for what's in store the next Shopify Masters episode.

Speaker 3: When you're going into pitch to someone, you're not going to beg for money. It's a fair exchange.

Felix: Vielen Dank, dass Sie Shopify Masters gehört haben, den E-Commerce-Marketing-Podcast für ambitionierte Unternehmer. Um Ihren Shop noch heute zu eröffnen, besuchen Sie shopify.com/masters und fordern Sie Ihre verlängerte kostenlose 30-Tage-Testversion an. Die Shownotes zu dieser Folge finden Sie außerdem unter shopify.com/blog.