Warum Zootility Tools seine Kickstarter-Produkte für den Einzelhandel komplett überdenken musste

Felix: Heute gesellt sich Nate Bar von zootilitytools.com zu mir. Zootility Tools macht die Multitools überraschend dünn. Sie ziehen die Tools, die Sie benötigen, dorthin, wo Sie sie direkt in Ihrer Brieftasche benötigen. Es wurde 2012 gegründet und hat seinen Sitz in Portland, Maine. Willkommen, Nate.

Nate: Hey, schön hier zu sein.

Felix: Hey, ja, freut mich, dich hier zu haben. Erzählen Sie uns etwas mehr über Ihr Geschäft und diese Multitools, die Sie verkaufen.

Nate: Sicher. Ich habe das Gefühl, dass es das Bild am besten umrahmt, wenn ich teile, wo ich es angefangen habe. Das war auf Kickstarter. Diese Idee hatte ich, als ich als Software-Ingenieur arbeitete. Dies war ein mechanisches Gerät und es war nur eine einfache Idee. Es ist wie ein Widget im einfachsten Sinn. Es ist ein Stück Metall in der Größe einer Kreditkarte, wie Sie es beschrieben haben, das eine ganze Reihe von Ausschnitten enthält, die als verschiedene Werkzeuge fungieren, wie ein Orangenschäler, Schraubendreher, einer, der für Brillenschrauben gedacht ist, was die Leute nicht tun tragen sie normalerweise mit sich oder versuchen oft, sie zu finden. Dann etwas Kreatives wie ein Türklinken-Slip, um Ihnen zu helfen, in diese Hausmeisterschränke einzubrechen, wissen Sie, wenn solche Gelegenheiten auftreten.

Mir wurde klar, dass dies eine perfekte Gelegenheit zu sein schien, Kickstarter auszuprobieren, weil es der richtige Produkttyp und die richtige Plattform zu sein schien, um zu sehen, ob Interesse daran besteht, bevor ich loslegte. Ich habe es dort angelegt. Ich hatte 2000 Unterstützer in nur zwei Wochen. Von dort aus bestand der nächste Schritt darin, einen Shopify-Shop einzurichten, um kontinuierliche Verkäufe erzielen zu können. Ich habe es gerade von dort gerollt.

Felix: Das ist cool, dass du eine Idee hattest und es war fast wie ein „Mal sehen, was passiert“-Ansatz, um ein Unternehmen zu gründen. Sie hatten dieses Geschäft und wollten Kickstarter ausprobieren, also haben Sie damit weitergemacht. Ich denke, das ist eine großartige Einstellung für jeden Unternehmer, einfach rauszugehen und zu sehen, was passiert, es auszuprobieren. Ich habe diese gesehen, bin mir aber nicht sicher, ob es sich um Ihr Produkt oder ähnliche Produkte handelt. Ich hatte schon immer diese Angst, ich will das wirklich, aber ich habe das Gefühl, ich stecke es in meine Brieftasche und gehe dann in ein Flugzeug oder so und vergesse, es herauszunehmen. Ist es jemals ein Problem, wenn Sie mit einem solchen Tool zu einem Flughafen gehen?

Nate: Weißt du, ich habe schon früh entschieden, dass ich im Gegensatz zu einigen ähnlichen Geräten, die in dieselbe Produktkategorie eingeordnet werden konnten, bevor es meine gab, entdeckte, nachdem ich die Idee hatte, dass ich wollte, dass meine TSA-konform sind. Ich habe einige Werkzeuge weggelassen, die zuvor auf einem solchen Gerät waren, wie ein Sägeblatt oder eine Messerschneide, damit es nichts hat, was die TSA nicht zulässt. Es ist in der Tat TSA-zugelassen und nicht, es trägt sich sehr gut in einer Brieftasche oder einem Geldbeutel und ist überhaupt nicht unbequem, außerdem ist TSA jetzt sehr vertraut mit diesen Werkzeugen und erkennt, dass sie kompatibel sind. Schon früh gab es einige Probleme mit Verbrauchern, die sagten, dass die TSA sie beschlagnahmt, weil sie am Ende des Tages die endgültige Zuständigkeit von jedem Agenten darüber haben können, was sie wollen. Manchmal wollen die Leute einfach einen Powertrip machen.

Felix: Richtig. Ja, das ist anders tröstlich zu hören. Bei so einem Produkt muss ich nicht schwitzen, während ich in der Schlange warte. Ja, das auf jeden Fall …

Nate: Unser neustes Produkt ist ziemlich schick, die Wildcard. Es ist ein Klappmesser im Taschenformat, das in Ihre Brieftasche passt, da es nur 2 Millimeter dünn ist. Es ist das neuste Messer auf dem Markt. Es ist wirklich ein Werk aus Stahl-Origami. Dieser ist nicht TSA-konform, aber ich entscheide mich dafür, die gleiche Denkweise im Hinterkopf zu haben. Ich habe es so konzipiert, dass die Schuld beseitigt werden kann, wenn Sie sich versehentlich bei TSA wiederfinden, damit Sie die Klinge entfernen und später eine Ersatzpackung kaufen können. Der Versuch, bei all diesen Ansätzen sehr kreativ zu sein und nicht nur Industriestandards zu akzeptieren. Ich denke, das hat sich auch in einigen anderen Dingen gezeigt, die wir gemacht haben.

Felix: Sehr cool. Sie haben das ein paar Mal erwähnt, dass Sie diese Produkte entworfen haben. Ich schaue sie mir jetzt an und sie sehen nach großartigen Designs aus. Sie sehen sehr robust aus. Hatten Sie diesbezüglich einen Hintergrund? Sie sagten, Sie seien ein Software-Ingenieur, aber Sie erstellen ein sehr, es sieht aus wie ein Stück Hardware-Tool, das wahrscheinlich viel Wissen über das Erstellen erfordert. Hatten Sie diesbezügliche Vorkenntnisse, bevor Sie die Zootility-Tools entwickelt haben?

Nate: Ja. Eigentlich bin ich auf die Hochschule für Maschinenbau gegangen. Ich habe meinen Weg in die Softwareentwicklung nur durch Interesse und Startups gefunden. Mein Ursprung lag näher bei diesem Produkt.

Felix: Sehr cool, macht Sinn. Okay, als Sie diese Idee hatten, ein Produkt wie dieses zu entwickeln, wussten Sie, wie Sie sagten, nicht, ob es da draußen noch andere Konkurrenten oder andere ähnliche Produkte gibt. Sie wussten, dass Sie diese Idee selbst hatten. Was waren die allerersten Schritte? Haben Sie sich zuerst auf Kickstarter angemeldet oder versucht, zuerst einige frühe Prototypen zu erstellen? Was waren die allerersten Schritte zur Schaffung eines Produkts und schließlich eines Unternehmens?

Nate: Ja, in der Softwarewelt wird viel über das Minimal Viable Product oder das MVP gesprochen. Der erste Schritt wäre nicht, die Idee einfach als Ein-Satz-Statement oder als grobe Zeichnung auf Kickstarter zu stellen. In diesem Fall ist es ein so einfaches mechanisches Gerät, dass ich sicherlich eine Art Prototyp haben könnte. Ich ging so weit, das Design bis zu dem Punkt zu wiederholen, an dem ich damit zufrieden war, Prototypen zu erstellen, um zu sehen, dass es funktionierte, einen Hersteller zu finden, der dies herstellen konnte, die Preise herauszufinden, die ich tat, wenn ich die Leute danach fragte wie viel Geld ich brauchte, um das zu erreichen, was ich versprochen hatte.

Für ein Kickstarter-Produkt ist das Minimal Viable Product ziemlich weit fortgeschritten. Es muss noch nicht ganz so weit sein, es liefern zu können, was das Schöne am Crowdfunding ist. Sie können sehen, ob Interesse an Ihrem Produkt besteht, bevor Sie das finanzielle Risiko eingehen, die Produkte und das Geschäft zu investieren und aufzubauen, um zu sehen, interessiert sich irgendjemand dafür? Denn es gibt zwei Dinge, die Sie riskieren, wenn Sie weiter gehen. Das eine ist Ihr Geld, aber das andere, würde ich fast behaupten, ist wichtiger, und das ist Ihre Zeit. Sie werden viel Zeit verbringen. Das entspricht dem Geld- und Gelegenheitsverlust anderer Projekte, an denen Sie hätten arbeiten können, wenn Sie nicht am richtigen Projekt gearbeitet hätten. Es ist wirklich wichtig, frühzeitig oder möglichst früh zu wissen, dass Interesse an dem besteht, was Sie tun, und dass Ihr Produkt auf den Markt passt.

Felix: Gab es andere Produktideen, die Sie parallel zu dieser hier herumgebraut haben?

Nate: Ja, ich hatte an einigen anderen Ideen gearbeitet, von denen ich dachte, dass sie ein so großes Potenzial hätten, dass ich auf keinen Fall nicht daran arbeiten könnte. Ich hatte eine Liste mit Ideen zusammengestellt, wie ich sie Tag für Tag, Woche für Woche hatte, und ging immer wieder zu dieser Liste zurück und bewertete neu, woran ich arbeitete, damit ich nicht ein Jahrzehnt lang nur an einer Sache arbeiten würde weil sie dir sagen, wenn du zu Treffen gehst oder Bücher liest, dass du entschlossen sein musst und nicht aufgeben darfst. Sie möchten auch nicht am falschen Projekt hängen bleiben und nie weiterkommen, nur weil Sie Ihre Zeit mit dem Falschen verbringen.

Ich nahm diese Liste und bewertete jede meiner Ideen nach der Erfolgswahrscheinlichkeit, dem potenziellen Ergebnis in Dollar, von dem ich dachte, dass dies erreicht werden könnte, und wie viel Zeit ich dachte, dass es dauern würde. Ich habe jedes dieser Dinge bewertet und sie dann zu einer endgültigen Summe multipliziert und dann alle meine Ideen nach dieser Summe geordnet, um zu sehen, welche an der Spitze steht. Als ich Pocket Monkey an die Spitze schweben ließ, fühlte es sich fast wie einer dieser Datenpunkte an, die die Meinungsforscher in den letzten Wochen angeschaut und gesagt hätten: „Nein, das ist nicht richtig, das wird nicht passieren.“ Manchmal überraschen Sie diese Dinge und Sie müssen die Daten ernst nehmen.

In diesem Fall brauchte ich vielleicht ein oder zwei Wochen, um vollständig zu verdauen, was ich sah, dass ich dieses Projekt, an dem ich die letzten zwei Jahre gearbeitet habe, auf Eis legen und diese andere Sache aufgreifen sollte, die anstelle eines Ergebnisses von 100 Millionen US-Dollar erzielt wurde Gelegenheit, aber ich werde noch zwei Jahre brauchen und eine Chance von 10 % haben, erfolgreich zu sein, Pocket Monkey war meiner Meinung nach höchstens, dass ich vielleicht 1 Million Dollar damit verdienen könnte, wenn alle es wirklich cool finden würden. Ich würde nur einen Monat brauchen, um wirklich zu wissen, ob dies auf dem richtigen Weg und machbar war. Ich dachte, die Erfolgschancen damit wären ziemlich anständig, vielleicht 30% oder vielleicht etwas höher. Diese Punktzahl kam oben heraus.

Felix: Ja. Ich liebe den sehr analytischen Ansatz, der ein sehr technisch ausgerichteter Ansatz ist, um eine Produktidee zu entwickeln. Wenn Sie sich diese Zahlen und die Rankings und alles ansehen, klingt es, als hätten Sie nicht nur das Rohe betrachtet, was mir das meiste Geld einbringen kann. Ich denke, dies ist ein Problem, kein Problem, vielleicht nicht so sehr ein Problem, aber lange Zeit, insbesondere in der Welt der Softwareentwicklung für Software-Startups, gab es immer diese Idee, einen Milliarden-Dollar-Ausstieg zu machen und Hunderte Millionen Dollar zu verdienen . Sie sagen, dass Pocket Monkey nicht unbedingt das Potenzial, das Umsatzpotenzial, wie einige der anderen Ideen hatte, aber es hört sich so an, als hätte es eine höhere Erfolgswahrscheinlichkeit oder zumindest würden Sie früher wissen, ob es erfolgreich sein würde oder nicht. War das für Sie wichtiger als das tatsächliche Umsatzergebnis oder der potenzielle Umsatz?

Nate: Ich denke, sobald Sie jede dieser Komponenten nehmen und sie zusammenfügen, ist das Gesamtbild, das es Ihnen vermittelt, es wert, darauf zu achten. Wenn ja, würde ich in diesem Fall von Pocket Monkey nicht viel Zeit aufwenden, und es schien, als hätte es eine sehr hohe Erfolgsaussicht. Es spielt keine Rolle, wie viel Geld Sie damit verdienen werden, das ist eine ziemlich überwältigend interessante Idee, weil Sie das nehmen und hoffentlich in mehr verwandeln können. Ich habe jetzt meine Schätzung, was ich dachte, was Pocket Monkey wert wäre, überschritten. Ich konnte alles, was ich verdient habe, wieder in das Wachstum des Unternehmens investieren, weil es meiner Meinung nach immer noch mehr in der Zukunft liegt als heute.

Das ist die gleiche Idee, wenn Sie eine 1-Millionen-Dollar-Idee mit einer 100-Millionen-Dollar-Idee vergleichen und sich für diese entscheiden, weil Sie sich auf einen langfristigen Erfolg einstellen, der möglicherweise sogar größer ist als Ihre andere Idee, nur weil sie auf sich selbst aufbaut und Sie Erfolg haben früher. Erfolg zeugt Erfolg. Wenn Sie nirgendwo anfangen können, drehen Sie einfach Ihre Räder. Ich denke, das ist wahrscheinlich eine Frustration, mit der sich viele Unternehmer identifizieren können, dass Sie es schon lange versuchen und das Gefühl haben, dass sie mehr Erfolg haben sollten, als sie bisher hatten.

Ich denke, viele Menschen werden entmutigt, nachdem sie sich zu lange so gefühlt haben, und fallen einfach in den normalen Nine-to-five-Job zurück, der gute Vorzüge hat. An manchen Tagen beklage ich die Tatsache, dass ich kein traditionelles Nine-to-Five mehr habe, und ich würde die Gelegenheit lieben, einfach keinen Stress des Geschäfts mit nach Hause nehmen zu müssen und einfach um fünf auszusteigen und den Überblick zu behalten von jemand anderem beunruhigt.

Felix: Ja, nein, da gibt es definitiv …

Nate: Vergünstigungen für beide.

Felix: Ja, nein. Ich denke, dass die Leute manchmal vergessen, dass man auch viele Dinge bekommt, wenn man nur einen Job wie diesen hat. Wie du schon sagst, die Möglichkeit, jemand anderen sich um die Zahlung der Gehaltsschecks kümmern zu lassen, anstatt sich selbst.

Nate: Bis zu diesem Datum kann ich zurückblicken und sagen, dass ich finanziell besser dran wäre, wenn ich einfach beim Ingenieurwesen geblieben wäre und von neun bis fünf gearbeitet hätte, seit ich das College abgeschlossen habe, und einfach mein Geld gespart und es angehäuft, du weißt schon, reinvestiert an der Börse, solche Dinge getan. Es ist ein kluger Weg. Für viele Menschen, die risikoscheu sind, ist es ein guter Weg. Was mich betrifft, bin ich jetzt zufriedener, als ich es in diesem Track wäre, nur weil es mir keinen Spaß macht, das zu tun, was die Leute mir sagen. Ich möchte die Dinge nur durch das Design anders machen. Es fällt mir schwer, etwas zu akzeptieren, was jemand anderes mir sagt. Ich möchte es selbst versuchen, um zu sehen, was das Ergebnis ist, und dann ist es vielleicht dasselbe wie das, was sie mir gesagt haben, aber dann werde ich es glauben.

Felix: Ja, lass mich meine Lektion selbst lernen.

Nate: Man muss bereit sein, Opfer zu bringen, um das zu erreichen, was man will.

Felix: Ja. Eine Sache, die Sie erwähnt haben, wie Erfolg Erfolg erzeugt, und vielleicht noch mehr, denke ich, war ein großartiger Ratschlag, den Sie gegeben haben, dass Sie versuchen sollten, diese Siege so früh wie möglich zu erzielen, denn ich denke, wenn Sie zu groß schießen, haben Sie ein zu großes Tor auf Anhieb, müssen Sie entweder einen Homerun schlagen oder Sie werden zuschlagen. Es gibt keinen Mittelweg. Entweder du wirst erfolgreich sein oder du wirst kläglich scheitern. Sie sagen, dass Sie zuerst versuchen sollten, zur ersten Basis zu gelangen. Es ist vielleicht kein milliardenschwerer Ausstieg, aber zumindest bringt es Sie ins Spiel.

Dann, wie Sie sagen, haben Sie diese Ermutigung, Sie haben die Möglichkeit, tatsächlich zu üben und zu lernen, wie man ein Unternehmer ist, weil Sie im Spiel sind und dann das Selbstvertrauen haben, die Art von Erfolgsbilanz haben, auf der Sie weiter aufbauen können Das. Ich denke, das ist ein großartiger Punkt, dass es immer diese Idee gibt, dass Sie immer groß träumen wollen, definitiv groß träumen, aber Sie wollen versuchen, das so aufzuschlüsseln, dass Sie diese Art von fast wie Basislagern auf dem Weg fast erreichen können des Berges, damit Sie nicht gleich auf den Gipfel schießen müssen.

Nate: Das ist genau richtig.

Felix: Cool. Sie haben erwähnt, dass eines der Kriterien, die Sie sich angesehen haben, als Sie bestimmt haben, welches Produkt danach die Erfolgswahrscheinlichkeit war. Sie haben etwas in Pocket Monkey gesehen, das ist das erste Produkt, das Sie angeboten haben, die erste Kickstarter-Kampagne, die Ihnen klar gemacht hat, dass dies viel erfolgreicher sein würde, viel wahrscheinlicher als alle anderen Produkte. Was hast du darin gesehen, das dich dazu gebracht hat, das zu sagen?

Nate: Bei einem Produkt wie Pocket Monkey ist es nicht so, dass Sie versuchen müssen, den Endbenutzer ausfindig zu machen. Da jeder Benutzer eines Multitools sein kann und immer etwas dabei haben möchte, gibt es 100 Millionen Menschen im Land, die Sie als potenzielle Benutzer identifizieren können. Sie müssen es nur auf den Markt bringen und es wird seine Spuren finden, im Gegensatz zu etwas, das sehr nischenhaft ist. Der Versuch, es vor Ihr Publikum zu bringen, ist oft eine echte Herausforderung, insbesondere bei Konsumgütern.

Felix: Ja, das macht Sinn, dass es einen so großen Markt dafür gibt, dass Sie wahrscheinlich irgendwo bei einer Art Zielkunden landen werden. Wenn Sie darüber sprechen, macht es für mich alles Sinn, dass Sie nicht erklären müssen, was ein Multitool ist. Es gibt viele Leute, die bereits Multitools kaufen. War das eine Ahnung, mit der Sie gegangen sind? Offensichtlich eine sehr gemessene Ahnung. Oder sind Sie tatsächlich rausgegangen und haben Marktforschung betrieben oder sich eine angesehen, ich denke nur für Zuhörer da draußen, die versuchen, diesen Ansatz zu verfolgen, um herauszufinden, was ein gutes Produkt ist oder nicht. Gibt es Tools, Websites, auf die Sie verwiesen haben, um festzustellen, ob es einen großen Markt geben würde?

Nate: Ich möchte sagen, dass ich in diesem Fall ein schlechtes Beispiel bin, aber vielleicht auch nicht. Vielleicht ist das oft das, was Menschen tun, wenn sie am Ende etwas haben, das erfolgreich ist. Ich hatte einfach ein instinktives Gefühl, dass dies ein Produkt war, das ich wollte, weil es so stark bei mir ankam. Der Grund, warum ich so fest davon überzeugt war, dass ich dieses Ding haben wollte, war, dass mein erster Instinkt, als mir klar wurde, dass ich so etwas brauchte, war, ins Internet zu gehen und zu versuchen, es zu finden. Als ich es nicht finden konnte, wurde mir klar, Moment mal, das ist wirklich, ich kann nicht glauben, dass das nicht hier ist. Das ist eine gute Gelegenheit.

Felix: Ja. Es klingt wie offensichtlich ein Bedürfnis, das Sie hatten. Es ist fast für Sie, ich habe das auch von anderen Unternehmern gehört, bei denen Sie fast das Gefühl haben, dass dies bereits auf der Welt existieren sollte. Wenn nicht, dann ist diese Intuition, von der Sie sprechen, vielleicht ein Zeichen dafür, dass Sie derjenige sein sollten, der sie der Welt bringt. Offensichtlich sagst du, du hattest viele verschiedene Ideen. Sie haben sich für dieses entschieden, weil die Erfolgswahrscheinlichkeit höher war oder Sie es zumindest früher als später wissen werden. Von welcher Zeitlinie reden wir hier? Ich schätze, von der allerersten Idee bis zum Bau der allerersten frühen Prototypen, wie lange hat das gedauert?

Nate: Einen Monat, seit ich anfing, über die Idee nachzudenken und Skizzen dafür zu zeichnen, bis ich den ersten Prototyp hatte. In dieser Zeit habe ich wahrscheinlich 100 Iterationen an dem Design vorgenommen. Ich habe mich in dieser Zeit ziemlich darauf konzentriert. Von da an brauchte ich lange, um einen Hersteller zu finden. Jeder, mit dem ich gesprochen habe, sagte, dass es kein Projekt sei, an dem sie interessiert seien. Viele von ihnen sagten, es klinge zu komplex, oder sie dachten, der Preis, den ich erreichen wollte, sei einfach nicht machbar. So ziemlich jeder brauchte Zeit, um damit nach China zu gehen.

Es war nichts, was ich jemals ernst genommen habe. Ich hatte das Gefühl, sobald ich es dort drüben verkauft habe, sobald ich es dort drüben herstellen ließ, würde ich am Ende sehen, dass Kopien meines Produkts hier drüben auf den Markt kommen. Einige von ihnen vielleicht von anderen Herstellern, aber höchstwahrscheinlich würde derselbe Hersteller, den ich dafür bezahlt hatte, dass ihre Werkzeuge eingerichtet wurden, um mit der Produktion dieser Dinge zu beginnen, sie einfach überproduzieren und sie durch die Hintertür verkaufen. Es ist ein wirklich häufiges Problem, mit dem die Leute vertraut sind. Ich wollte nicht mit mir selbst konkurrieren, wo die Konkurrenz im Wesentlichen keine Geschäftskosten hatte.

Mit Plattformen wie Amazon, eBay und den aktuellen Gesetzen des Landes ist es äußerst schwierig, diese Arten von rechtsverletzenden Produkten auszumerzen. Sie schaden enorm. Ich hatte auch einfach das Gefühl, das Richtige zu tun. Ich könnte es dort drüben machen und ein paar Dollar sparen, oder ich kann es hier machen und es zu einem Produkt machen, an das ich mehr glauben könnte, an dessen Herstellung ich mehr Handhabe hätte, aber ich könnte ein echtes Auge für Qualität haben weil ich direkter mit dem Hersteller sprechen und schneller mit ihm iterieren konnte, damit es das Produkt ist, das ich haben wollte. Das waren so zwingende Gründe, dass ich weiter nach jemandem suchte, der es im Inland tun konnte.

Endlich habe ich jemanden gefunden. Es hat mehr gekostet, als ich mir gewünscht hätte. Der erste Kickstarter, den ich gemacht habe, hat es für … verkauft, Pocket Monkey für 12 $. Es kostete mich ungefähr sieben für jeden, den ich machte. Dazu gehörte nicht, dass man ihn irgendwie verpacken musste. Das beinhaltete nicht das Mailing, das ich machen musste. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich fast die Gewinnschwelle erreicht habe und mir selbst nichts für das Projekt bezahlt habe. Ich habe bewiesen, dass dieses Produkt zu diesem Verkaufspreis Potenzial hat, weil ich denke, dass es sich bei 12 US-Dollar im Einzelhandel gut verkauft hat.

Ich wollte es nicht für 30 Dollar auf Kickstarter stellen und zwei Leute dahinter haben und mich fragen, ob es zu einem niedrigeren Preis besser gewesen wäre? Ich habe es einfach genau an den Punkt gebracht, an dem ich dachte, es würde sich im Einzelhandel verkaufen, und wollte es beweisen. Für mich ging es nur darum, es zu beweisen und das Geld zu bekommen, um loszulegen, ohne das ganze Geld alleine berappen zu müssen. Das sind interessante Überlegungen, die man berücksichtigen sollte.

Felix: Ja, also hast du das so ziemlich zum Selbstkostenpreis verkauft, wie du gesagt hast. Sie machen gerade die Gewinnschwelle, wollten aber nur sehen, ob die Leute es zu diesem Preis kaufen würden, und später würden Sie herausfinden, wie Sie die Kosten senken können.

Nate: Das ist das Wichtige.

Felix: Ja, nein, ich denke, das ist wichtig, darauf hinzuweisen.

Nate: In kleinen Mengen ist es teuer. Die Mengen, die Investitionen, die erforderlich sind, um den Preis zu senken. Ich habe schließlich fast 100.000 Dollar ausgegeben, um die Produktion für Pocket Monkey einzurichten. Wenn ich mein Projektziel für den Start dieses Projekts auf 175.000 US-Dollar gesetzt hätte, die Kosten für die Einrichtung plus mindestens die Kosten für die Rohstoffe, um Sachen herzustellen, hätte niemand das Projekt ernst genommen. Es wäre niemals vom Boden abgekommen. Sie müssen klein anfangen, einen kleinen Gewinn erzielen, wie Sie sagen, auf die erste Basis kommen und dann auf den nächsten Schritt schauen, okay, jetzt habe ich das bewiesen, wie komme ich dorthin?

Für mich war es der Verkauf des Produkts auf Shopify und der Versuch, das Geschäft durch das Geld, das ich verdienen konnte, aufzubauen, um das Produkt weiter zu verkaufen, sobald ich das Geschäft und die Lebensfähigkeit des Produkts bewiesen hatte. Ich musste damals auch etwas von meinem eigenen Geld investieren. Es fühlte sich viel weniger risikoscheu an, weil ich wusste, dass es Marktpotenzial für dieses Ding gab. Die Kunden wollten es.

Felix: Ja, also reden wir nochmal über den ersten Kickstarter für die Pocket Monkeys. Das Pocket Monkey, das Wallet Utility Tool, das Ziel war nur 4500 $, was wahrscheinlich eines der niedrigsten Ziele ist, die ich für jeden gesehen habe, der an diesem Podcast teilgenommen hat. Sie haben offensichtlich das Ziel übertroffen und über 27.000 $ gesammelt. Wie haben Sie dieses anfängliche Ziel von nur 4500 US-Dollar festgelegt?

Nate: Es waren nur die absoluten Mindestkosten, um die Einrichtungskosten für den Lauf zu decken. Ich würde zu diesem Zeitpunkt Geld verlieren. Es ging nur darum, es zu beweisen, und es war ein Geldbetrag, bei dem ich zimperlich war, einfach daran zu arbeiten, die Produktion für etwas aufzubauen, von dem ich sagen würde, dass die Hälfte von ihnen es mir gesagt hat, als ich meine Freunde gefragt habe, was sie von dieser Idee halten konnte das Potenzial dort nicht sehen. Das schien nicht klug zu sein, wenn man sein Geld investierte, wenn man hart arbeitete und es langsam verdiente.

Felix: Der 4500 war wiederum nur, um die Dinge ins Rollen zu bringen. Sie haben sich überhaupt keine Sorgen darüber gemacht, sagen wir, dass es bewertet wurde, als Sie in der Lage waren, diese weiterhin zu verkaufen, eine große Nachfrage. Du warst nie besorgt darüber, Mann, und ich werde jemals einen Gewinn daraus ziehen? Werde ich jemals die Anzahlung reduzieren? Das war Ihnen nie ein Anliegen?

Nate: Nein. Ich dachte, ich würde die Brücke überqueren, wenn ich dort ankomme. Ich wollte meine Zeit nicht damit verschwenden, an etwas zu arbeiten, das nicht relevant war. Wenn sich niemand darum kümmert, warum sollte ich dann einen weiteren Tag damit verbringen, darüber nachzudenken, wie ich die Kosten senken kann, um es dorthin zu bringen, wo es sein muss, wenn es niemanden interessiert? Der erste Schritt nach oben ist, herauszufinden, wen es interessiert, und dann herauszufinden, ob es darum geht, mehr Zeit für dieses Projekt aufzuwenden. Die Antwort war ja, also verbrachte ich mehr Zeit, ziemlich viel mehr Zeit. Ich glaube, ich brauchte fast ein Jahr, um die Fertigung einzurichten. Ich konnte es hier in den USA wieder behalten. Diesmal konnten die Kosten auf vielleicht ein Drittel oder ein Viertel, nein, ein Drittel oder die Hälfte der ursprünglichen Kosten gesenkt werden, was ziemlich gut war.

Felix: Ja, das ist toll.

Nate: Für den Einzelhandel gilt die Faustregel, dass es eins kosten muss … man muss das Fünffache des Wareneinsatzes haben, um wirklich erfolgreich in den Einzelhandel gehen zu können.

Felix: Okay. Dann lass uns über die Preise reden. Wie haben Sie das herausgefunden, wie Sie sagen, es waren 12 $ für die Kickstarter-Kampagne, wenn Sie sich jetzt die Website ansehen, es ist ein Preispunkt von 14 $. Wie haben Sie diese Preispunkte ermittelt? War es eine Vermutung oder hast du irgendwelche Zahlen dahinter gesteckt?

Nate: Für den Preis habe ich einen AB-Test auf der Website eingestellt. Ich habe versucht, das Produkt für 12 $ zu verkaufen. Ich habe versucht, es für 10 zu verkaufen. Ich habe versucht, es für 15 zu verkaufen. Ich habe gesehen, wie hoch die Abverkaufsrate war. Es fiel so weit ab, als Sie auf 15 stiegen, dass Sie mit 12 tatsächlich mehr Geld verdienten. Es änderte das Ergebnis nicht wirklich, als Sie auf neun gingen. Es machte einfach Sinn, es dort zu haben. Ich habe die verschiedenen Preise getestet und festgestellt, dass das am vorteilhaftesten ist.

Felix: War das auf deiner eigenen Seite? War es auf Kickstarter? Wo machst du diesen Test?

Nate: Ja, auf Kickstarter ist es frustrierend. Sie müssen nur Ihre endgültige Version des Projekts starten, ohne die Möglichkeit zu haben, etwas auf ihrer Plattform zu testen. Sie können Dinge selbst machen, aber es ist ein anderes Biest, sobald Sie das Projekt auf die Website gestellt haben. Es ist frustrierend, dass Sie den Preis festlegen müssen, Sie müssen Ihr Ziel festlegen, bevor Sie wirklich wissen, was die Leute bereit sind, dafür zu zahlen, und welche Art von Ziel angemessen ist. Ich habe es auf Shopify gemacht. Ich musste nur einen Preis festlegen. Mein Bauchgefühl sagte, 12 Dollar wären der Betrag für die Produktkategorie, die sich gut verkaufen würde. Ich habe es dort auf Kickstarter eingestellt. Ich habe nach Abschluss des Projekts bei Shopify damit herumgespielt und festgestellt, dass meine Vermutung genau richtig war. Das war es, was das Einkommen optimierte.

Felix: Der Traffic, den Sie bekommen, der Erfolg dieser Kampagne und ich denke, nur das Bewusstsein dafür durch die Werbung für diese Kampagne hat den Traffic zu Ihrem eigenen Geschäft geführt, und von dort aus könnten Sie vielleicht einige Tests durchführen mit diesem Verkehr?

Nate: Ja, besonders auf Reddit. Zu dieser Zeit hatte Kickstarter eine Regel, dass man ein Produkt nicht mehrfach verkaufen durfte. Inzwischen haben sie die Bedingungen etwas gemildert. Sie sind immer noch ziemlich seltsam damit. Damals hatte ich einen Freund, dem das Projekt wirklich gefiel. Er hat es auf Reddit gepostet. Ich sagte ihm, er solle seine URL auf die Shopify-Website statt auf das Kickstarter-Projekt verweisen, damit die Leute dort Vielfache kaufen könnten, weil es kurz vor den Feiertagen war, als ich dieses Ding auf den Markt brachte, und mein Hersteller versprochen hatte, dass er diese Teile zurückgeben könnte , Mann, ich möchte sagen, es waren drei Wochen.

Ursprünglich von einer Hochschule kommend, arbeitete ich als Produktentwicklungsingenieur. Wir haben ständig Prototypen gemacht, bei denen die Leute Sachen in 48 Stunden umgedreht haben und nie eine Deadline verpasst haben. Ich war geneigt, diesem Typen zu glauben, weil er glaubwürdig klang. Es dauerte eher 16 Wochen. Es war eine ziemliche Katastrophe, als die Leute dachten, sie würden Weihnachtsgeschenke bekommen, und das taten sie nicht. Das Ergebnis war, dass ich, seit ich Reddit auf die Shopify-Site verwiesen hatte, auch nach dem Ende des Kickstarter-Projekts weiterhin viel Verkehr hatte.

Felix: Oh, das war also ein Reddit-Beitrag, von dem Reddit offensichtlich irgendwann einen Beitrag langsam zerfallen und ihn im Laufe der Zeit abbauen wird, aber die Leute haben den Beitrag immer noch gefunden und kommen immer noch von diesem Reddit-Beitrag zu Ihrem Geschäft?

Nate: Ja, ein Großteil unseres Traffics kam von dort.

Felix: Oh, wow, sehr cool.

Nate: Für eine anständige Zeit.

Felix: Aha, macht Sinn. Okay, cool. Wieder eine erfolgreiche Kampagne, fast 2000 Unterstützer haben wieder etwas weniger als 20.000 Dollar gesammelt, mit dem Ziel von nur 4.500 Dollar. Sie haben diesen Kapitalzufluss erhalten, mit dem Sie anfangen können zu arbeiten. Sie sagten, Sie müssten noch die Fertigung einrichten, alles einrichten, was für die Produktion in großem Maßstab erforderlich ist, und fast 100.000 US-Dollar dafür ausgeben. War der Rest nur dein eigenes Geld? Wie konnten Sie das Kapital aufbringen, um sich auf einen größeren Produktionslauf vorzubereiten?

Nate: Ja. Der größere Produktionslauf war, viel davon habe ich bezahlt. Ich hatte das Glück, dass meine Frau, die damals meine Freundin war, mit mir zusammen lebte. Ich schätze, vielleicht waren wir verlobt. Sie war meine Zuckermama. Ich habe mir die Wohnungskosten erstatten lassen. Ich könnte mein Gehalt nehmen, während ich als Softwareentwickler arbeite, und es in die Finanzierung der Produktionseinrichtung stecken. Sie sah auch das Potenzial, also war sie cool mit dem, was es zu bieten hat. Zu ihrer Ehre sagte sie sogar: „Es spielt keine Rolle, ob Sie damit einen Gewinn erzielen oder nicht. Ich weiß, es wird Sie glücklich machen zu sehen, wohin das führt. Dein Glück ist mir mehr wert als das Geld, das du dafür ausgibst.“

Felix: Deshalb hast du sie geheiratet. Das klingt nach einer tollen Partnerschaft.

Nate: Dann habe ich sie geheiratet.

Felix: Cool. Lassen Sie uns dann über Bootstrapping sprechen. Ich denke, das ist eine weitere Situation, in der sich viele Zuhörer wiederfinden werden, in der sie nicht über das Kapital verfügen und versuchen, es nur mit ihren eigenen Gehaltsschecks zum Laufen zu bringen. Vielleicht sind sie in einer Situation, in der sie einen Großteil ihrer Kosten und Lebenshaltungskosten senken und einen Großteil ihres Gehaltsschecks in ihr Geschäft stecken können. Es ist immer noch eine sehr prekäre Situation, weil Sie viel in ein Projekt finanzieren, das in Ersparnisse fließen könnte, in Investitionen fließen könnte, wie Sie es schon früh angesprochen haben. Sie müssen sehr wählerisch sein, wie Sie Ihr Geld ausgeben. Wie haben Sie das entschieden? Wie konnten Sie sicher sein, dass Sie sich keine Gedanken über die Zahlung der Lebenshaltungskosten machen mussten, obwohl Sie das Geld hatten, um in das Geschäft zu investieren? Wie haben Sie dennoch entschieden, wie Sie Ihr Geld für Ihr Unternehmen ausgeben?

Nate: Ja. Ich schätze, wir sind einfach einen Schritt nach dem anderen gegangen. Die erste Frage direkt nach dem Kickstarter-Projekt war: Wie halten wir das am Laufen? Sobald Sie ein Kickstarter-Projekt haben, verfallen die Posts auf anderen Orten wie Reddit mit der Zeit, genau wie Sie gesagt haben. Dasselbe passiert bei Kickstarter. Zuerst zeigst du dich auf der kürzlich finanzierten Seite und dann bist du irgendwann nicht mehr dort. Mundpropaganda treibt die Leute zunächst auf Ihre Website, aber dann verfällt das. Sie werden von diesem Verkehrsansturm zu einem blutarmen Tropf. Die Frage ist, wie können Sie den Verkauf fortsetzen und hoffentlich die nächste Stufe mit noch mehr Verkäufen erreichen?

Für mich sah es so aus, als ob der Verkaufskanal, der erfolgreich sein würde, über Einzelhändler gehen würde, die die Produkte von uns als Hersteller zu einem niedrigeren Preis kaufen, sie auszeichnen und sie in ihren Geschäften an die Verbraucher weiterverkaufen würden. Die meisten von ihnen, mit denen wir zusammenarbeiten, sind stationäre Geschäfte. Es gibt auch einige Online-Händler. Wir versuchen, jeden zu meiden, der es auf Orten wie Amazon oder eBay weiterverkauft, weil sie sich oft nicht an die Regeln halten. Es ist sehr schwierig, sie durchzusetzen, herauszufinden, wer sie sind, und Ihre Mindestanforderungen durchzusetzen. Es gibt keinen Grund, warum wir es nicht einfach selbst tun können. Es ist eine Plattform, auf der jeder einfach ein Produkt einstellen kann. Es wäre töricht, wenn wir das nicht tun würden.

Der Weg in den Einzelhandel war die große Frage. Der erste Weg, an den ich dachte, war, zu einer Messe zu gehen, damit ich vor vielen Leuten auf einmal stehen kann. Ich nahm das Geld, das dafür erforderlich wäre. Ich denke, als sich der Kickstarter herausgearbeitet hatte, dachte ich, dass gerade genug übrig war, um auf die Messe zu gehen. Ich habe es dafür ausgegeben. Es ist in gewisser Weise kläglich gescheitert. Ich glaube, in den vier Tagen, in denen wir dort waren, hatte ich 12 Bestellungen, von denen jede 120 Dollar kostete. Die Leute würden kaufen, vielleicht waren es 240 Dollar. Sie würden 20 kaufen, ja, 120 Dollar. Es waren 120 Dollar, weil sie 20 Pocket Monkeys zum halben Preis aus dem Einzelhandel gekauft hatten. Ich habe nur ein paar tausend Dollar verdient, aber es hat ungefähr 7000 Dollar gekostet, an der Show teilzunehmen [Übersprechen 00:33:34], all Ihre Kosten.

Ich hatte viel Geld verloren, aber ich hatte bewiesen, dass die Händler tatsächlich interessiert waren, und ich bekam viele wertvolle Rückmeldungen von ihnen, die ich dann einfließen lassen konnte. Eine Person, die mir immer wieder gesagt wurde, war, dass die Verpackung nicht stimmte. Einzelhandelsverpackungen müssen sich stark von dem unterscheiden, was auf Kickstarter akzeptabel oder sogar wünschenswert ist. Das war die nächste Sache, in die wir investieren mussten. Wie machen wir die Verpackung richtig? We stuck with our existing manufacturer and just got the packaging right to see, okay, if we do that, can we then sell enough of these that it's going to be worth continuing down this road?

The answer was yeah, we started getting more and larger orders. We were losing a dollar on every single one that we sold but it proved that it was ramping up. That was the point that then I took the next step of getting the price down so that we were actually making money on each one we were selling instead of losing money. That was like the logical set of steps that we just followed what needed to be done next.

Felix: Yeah, I love that you are able to take these what you're calling failures and actually learn from them. You hear it all the time, you want to learn from your mistakes, learn from your failures. You actually did get things out of, you might not have made your money back when it came down to the actual return on investment for that particular day, that particular week during that tradeshow, but you still got valuable feedback that you have a takeback that could be potentially more valuable than what you invested into the tradeshow itself.

Nate: It goes back to the original theme of looking at just a small win that if you take the idea of going for $1 million idea instead of $100 million idea is to just get a short term win. Worry about the long-term later. On Kickstarter I was pricing things aggressively, and at the tradeshows I was doing the same. Thinking about the short term, worry about the long-term later.

Felix: I love that approach. I think it's a great way to get people that are really hesitant about starting business, still hesitant about executing just to get out there and start playing the game and then seeing where it takes you rather than just trying to plan out this roadmap that takes you from point A to point B and all the stops along the way. Because we all know that it never goes the way that you plan it out, especially the longer term you look out. This feedback that you got about the retail packaging, tell us a little bit more about this. What did it look prior to I guess when you went to the tradeshow and what kind of particular specific advice did you get on how to make it more retail friendly, especially for any listeners out there that are thinking about going towards retailers as well?

Nate: Yeah, sure. I started off thinking, okay, I want to exude quality. I used kraft paper that was printed on to attach the product to. I used silver coated twist ties to attach the product to the packaging. It looked nice. It definitely gave you the idea that this was a handcrafted artisan product, not just a run-of-the-mill stamped out in volume and made from cheap alloy and shipped across with a high carbon footprint. We were talking a very different customer. Going to retail, everybody said, “How is this going to stay on here? This packaging is going to get damaged. It's going to get stolen.” All these kind of questions that didn't value the things that I had tried to embody. It was challenging to figure out how to create packaging that continued to exude the ideals and properties behind this product while accomplishing the things these retailers were saying they needed.

Felix: Okay. What was the step by step approach? Did you design this yourself? Did you hire someone to help you with creating more retail friendly packaging?

Nate: I took a stab at it myself because I always like to … I was trying to learn as much as possible. I found that once again, I probably did 50 iterations of this packaging. It was kind of moving along. You would think you'd be there, you'd walk away from a day, come back to it, look at the screen again and say, “Oh, God, how did I think yesterday that that was a good idea?” Eventually I found a graphic designer to work with. She and I worked really well together because she would have some ideas and send them over to me and then I would modify them and send them back to her as like a sketch back. She would then play around with it some more and send it back. The two of us iteratively giving each other feedback came to the design that still to this day is pretty similar to the packaging style that we were using.

Felix: Were you still able to I guess highlight the qualities that you wanted to highlight when you had to Kickstarter packaging now that you had this more retail friendly packaging?

Nate: Yeah. One thing I chose to do was use a, we have a trap style blister. It's this idea of a piece of plastic that's sandwiched between two pieces of paper. You've seen these in the store. Oftentimes you've seen them with just the blister tray glued onto the front of a face card. Those ones, they're very commonly uses the packaging style for hardware items in a hardware store where it's just all about functionality and low-cost. Whereas having two pieces of paper together has a better feel to it. It's thicker, it's more rigid, it hides the face seal so that it feels more premium. It costs more, but I thought it was worth it. It was one of those things where financially it didn't seem like to make sense to use this type of style of packaging but I thought that for the investment, I liked the outcome.

Felix: Okay, macht Sinn. We only talked about the very first Kickstarter campaign that was funded successfully. You've had I think five total on there. It seemed like you were returning back to Kickstarter every time there was every new product that you were releasing through Zootility tools. Is that the process? Every time a new product idea comes along, test the waters through a Kickstarter?

Nate: Yeah. We've continued to reinvest everything back into the business. We've been able to slowly do more of these processes ourselves instead of relying on outside groups to do them. That's meant that we've had a lot of upfront costs to pay down because we don't have any investors. Kickstarter has continued to be our method of getting the next project off the ground without disrupting our stability, because if we were to launch a new product and take on the financial investments of getting it off the ground and not have it be successful, we'd be going double or nothing on each one of these, essentially. The Kickstarter community has been our … it's become our new sugar mama.

Felix: Schön. Because you've had so much experience on Kickstarter, it looks like 2012 was the first year you launched the first campaign. What have you seen over the years? How has crowdfunding changed especially on Kickstarter over those last four years or so?

Nate: I think it's changed quite dramatically. The number of projects on there has skyrocketed. I could be wrong in this but I'm pretty sure the number of users has not kept pace with how fast projects have come on. I think there's also a lot of copycat projects which has created backer fatigue. It's harder to stand out. There's fewer backers willing to try out something that looks as, what's the word? Amateur maybe as mine did when I first started.

It's unfortunate in a way because it means that it's more … these more established you might call them makers that are being able to be successful there, there's not a great way in their algorithms to highlight the new makers who are just getting started. There's not as much backer interest in those projects. It's not just a question of Kickstarter and it's not a question of these semi professional makers. I think it's more just backers are voting with their money and it's becoming more difficult for someone like where I was four years ago to get a lot of attention and to get started.

Felix: What's your approach like today? How has it changed when you are launching, let's say you have a campaign you want to launch in the next couple months? How do you approach it differently now to stand out in a much more competitive Kickstarter environment?

Nate: Yeah. I think video and images have become more important. It's not to say that there aren't campaigns out there that don't buck the trend. Sometimes it can be refreshing to see a project that doesn't add all those things and it feels like it's more raw. If it's the right equation, it can work out really well. More often than not, you've got more success with having good images, good video. The other thing I learned was to keep the rewards as simple as possible because they become a nightmare to organize and to fulfill.

Any kind of variable that you add in to your rewards, you'll have people asking all kinds of permutations for that variable in their reward. I get it from their perspective. It's like, “Hey, this is a community. Can you just do this one thing for me? It's not that big of a deal.” From their perspective it's the only email they're sending out that night. It doesn't seem like that big of a deal.

When you get 10 of those a day and you're already behind on other things that you're trying to do to keep your business running successfully and you're trying to start this new project and hoping that you're not going double or nothing on it and you get all these other requests coming in where it's permutations where the backer really wouldn't be happy with just, if that variable hadn't existed, they would never would have known the difference and they'd be totally happy. It's a distraction and what a waste of everybody's time.

Felix: Yeah, it's like a Pandora's box once you give them the idea that they could customize the rewards, then they're going to start thinking of options to add or to throw at you.

Nate: Keep it simple.

Felix: Got you, makes sense. WHere do you think crowdfunding will go in the next year or so? Are there any new opportunities that you think are opening up because of the I guess evolution of crowdfunding?

Nate: I'm not sure where the community will go. I know where we're going. We're trying to help other makers get that initial start to bridge the chasm between their idea and getting to a larger audience. We've been working with a few makers who have just come across us and reached out trying to get help getting started and are bringing their products to retail for them. That's an interesting model that I would like to see shake up the industry so that there aren't these gatekeepers charging $5000 to attend a tradeshow that you have to be willing to shell out, you have to be at large enough scale in order for that to make sense to be able to take that risk to take that chance to get there.

There's so many hurdles along the way that stumble small makers and make them fall before they can make it across the chasm that I was describing that we don't see their products in the market. I'd like to see more of these products stick around as a long-term option for consumers and not just a one-time project of interest which is what the community oftentimes has become.

Felix: Yeah, I like that idea of looking to partner, looking for people to have gone down the road before you and working with them in getting their mentor ship to get into these channels or to maybe even help you help them run a Kickstarter campaign, help them get some visibility rather than going to these gate keepers like you're talking about, rather than shelling out all this money to go to these tradeshows or launching on Kickstarter when there's so much saturation already. Trying to find people that have already been on a path and reach out to them and see how you guys can work together. I think that's a great piece of advice.

I've heard this previously too from other entrepreneurs that haven't gone down the traditional route and looked for partners of existing companies that are sometimes the same size as them, but ideally it's a slightly bigger than them, slightly further along than them, and partnering with them because there's definitely things that you guys can learn and help each other with and doesn't have to be strictly like a monetary I guess trade. Holiday shopping season is definitely officially here, especially once this episode goes live. You have a very giftable product because of like you're saying, it's very general I guess. A lot of the market understands what the product does. It's at a price point that makes sense. It's a gift. What are you guys doing to prepare for or I guess have you prepared for the holiday shopping season?

Nate: We've been trying to build up inventory. We've been doing a revamp of our website that will hopefully go live before Black Friday. Both of those things strive to once again to use the best images and videos that we have on the site. Where right now the site has been static for almost 2 years. It doesn't adequately represent the brand that we want people to know about. These qualities that I was talking about that we tried to exude with the packaging early on, I'm not sure that it comes through on our sites. The easiest thing you can do to really stand apart and make your site pop is photos.

I finally bit the bullet and paid a professional photographer to do a shoot with us to get the photos we need. He started off with a grand plan. He's a great guy, I really enjoyed working with him, but it was a really expensive proposal he put in front of me. I pushed back and he was willing to consider a smaller outset to get started with the set of photos that could help us define the brand, see some success on the site, know that it's worth spending more money on this type of thing to improve it in the future.

Felix: All right, cool. It looks like revamp with the website is something that's on the horizon, more photos. Anywhere else you want to see that the brand itself go in the next year or so?

Nate: The other thing that I think is a great way to draw more interest is to do more of what I'm best at is design more products. New products provide opportunity for marketing and get people to pay attention to your brand. Launching new products is a good way to get people to rediscover our old products. It's tough to balance all these different business needs while trying to still work on the original thing that I did, which was to just sit down and design a product. Now I'm trying to do that thing that I was able to do 100 iterations of in one month over a six month period. Trying to get an iteration in a day.

Felix: Yeah, you got a lot more to juggle these days. Yeah, thanks so much again for your time, Nate. Zootilitytools.com again is a website. Anywhere else you recommend our listeners go and check out if they want to learn more about what you're up to, these new products that are coming out?

Nate: You know, you can always find our projects on Kickstarter. If you search for me, Nate Barr, you'll find the projects. You can learn more about all the features and the history of them and then click through to find the website to see where you can get them yourself.

Felix: Sehr cool. Again, thanks so much for your time, Nate.

Nate: Thank you.

Felix: Vielen Dank, dass Sie Shopify Masters gehört haben, den E-Commerce-Marketing-Podcast für ambitionierte Unternehmer. Um Ihren Shop noch heute zu eröffnen, besuchen Sie shopify.com/masters und fordern Sie Ihre verlängerte kostenlose 30-Tage-Testversion an.