Conviértete en un escritor independiente profesional, con Ed Gandia

Darrell tuvo la oportunidad de entrevistar al invitado Ed Gandia, de High-Income Business Writing , sobre lo que se necesita para convertirse en profesional como autónomo.

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En esta conversación, Ed habla sobre el poder de la redacción publicitaria, los objetivos claros, los puntos débiles y las estrategias para los autónomos, y por qué creó un negocio de coaching para "ayudar a los escritores ... a ganar más en menos tiempo haciendo el trabajo que aman para mejores clientes".

En este episodio, Darrell y Ed hablaron sobre:

• Cómo Ed hizo la transición a un redactor publicitario independiente a tiempo completo (sin experiencia en escritura)
• En el momento en que redujo su mercado objetivo y el rápido cambio que siguió
• Lo que sus prospectos realmente quieren saber sobre usted
• Mentalidad a corto plazo versus a largo plazo, y construir una carrera independiente que amas
• Por qué la "esperanza" no es una estrategia profesional
• Estrategias probadas para generar ingresos y clientes recurrentes
• Por qué la suerte es un mito y por qué nunca debería cambiar su tiempo por dinero
• Y mucho más …

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Las notas del espectáculo

• Redacción de negocios de altos ingresos
• Podcast de redacción de empresas de altos ingresos
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Leer la transcripción

Darrell:

Oye, Ed. Gracias por estar en el programa de hoy.

Ed:

Si. Gracias por invitarme, es genial estar aquí.

Darrell:

La razón por la que estoy tan emocionado de tenerte en el programa de hoy es que creo que muchas personas que escuchan este podcast pueden resonar con tu historia. Así que dénos un poco de antecedentes, ya que ahora está enseñando algunas cosas asombrosas, enseñando a los autónomos cómo ganar mejor dinero con sus escritos. Cuéntame primero la historia de cómo empezaste a escribir como autónomo.

Ed:

Absolutamente. No tenía idea de que la redacción independiente o la redacción publicitaria eran una cosa. Estuve en ventas corporativas por un tiempo, y en ese momento pensé que era una maldición, pero mirar hacia atrás fue una verdadera bendición. Trabajé para empresas que no estaban interesadas o no tenían los presupuestos para proporcionarme los materiales de marketing y ventas que necesitaba para hacer mi trabajo. Y todos eran entornos en los que había que producir. Te medían mensual y trimestralmente y había cuotas, eran muy estrictas, la gente perdería su trabajo si no las cumplía.

Así que siempre he sido bastante ingenioso, pero tuve que ser más ingenioso en varios de los trabajos que tenía. Y me di cuenta de que tenía que armar las cosas yo mismo, y no era escritor, no tengo experiencia en escritura, era un estudiante de finanzas en la universidad y terminé en ventas, que no es donde quería. ser. Así que empiezo a juntar todo esto y me doy cuenta de que necesito hacer un mejor trabajo, estoy seguro de que no lo estoy haciendo bien. Así que comencé a leer y tomar clases en línea y a hacer todo lo posible para mejorar en este trabajo.

Lo bueno, y esto es muy gratificante, es que empezó a funcionar. Así que pude generar clientes potenciales más consistentes y mejores escribiendo cosas, y para mí eso fue fascinante, porque para mí era como vender en papel. Y en un momento me di cuenta: "Me pregunto si podría hacer esto para ganarme la vida". Como solo la parte de escritura. Sigue siendo ventas, pero se está vendiendo en papel. E investigué y me di cuenta de que sí, puedes hacer esto, es algo que se llama redacción publicitaria independiente, y puedes trabajar por tu cuenta y hacer esto para clientes externos independientes.

Así que hice eso. Comencé a comercializarme yo mismo, e hice esto en paralelo durante aproximadamente dos años y medio mientras mantenía este trabajo de día de ventas a tiempo completo, ¿verdad?

Darrell:

Entonces, en esa etapa, acabas de mencionar que estabas leyendo cosas y estás profundizando allí, ¿qué estabas leyendo? ¿O adónde ibas? ¿Cómo descubrió esto como un concepto en su trabajo, como un concepto, que la redacción publicitaria podría ayudar allí? ¿Recuerda libros o blogs o cosas que le fueron útiles en ese momento?

Ed:

Si. Así que esto es como finales de los 90, y recuerdo uno de los… Así que siempre he sido un lector y siempre he sabido que existen soluciones. No tengo que reinventar la rueda. Así que recuerdo que a finales de los 90, a principios del 2000, recuerdo buscar libros sobre cómo puedo escribir una… incluso la llamaría carta de ventas, algún tipo de carta que me ayudará a conseguir una cita con un prospecto. Y había un par de libros por ahí, uno se llamaba Vender a VITO, que significa alto oficial muy importante, y tenían un formato muy específico, así que lo copié.

Por supuesto, quería saber por qué funciona y, “¿Puedo hacer esto mío? ¿Cómo puedo refinarlo? " Y funcionó. Y había otro, no recuerdo el libro, pero era un enfoque similar, y envías la carta, la misma carta, a cinco personas en una organización, y todas luchan porque no saben quién es. voy a responder. Entonces se están comunicando entre sí y creas esta energía dentro del prospecto, y luego alguien termina respondiendo. Y funcionó.

Y pensé: "Esto es hermoso". Y luego, un par de años después, un colega de otra empresa me dijo: “Hombre, ¿sabes lo que he estado haciendo? He estado enviando faxes, como si raspara estas listas y las juntara, y obtengo todos estos números de fax y envié estos faxes durante la noche, y a la mañana siguiente recibo todas estas pistas ". Y pensé: "Eso es fascinante". En resumen, copié ese enfoque. No miré ... pero escribí una copia. No sabía que estaba escribiendo una copia, no sabía que había tal cosa, y ...

Darrell:

Como la vieja escuela? Me encanta eso, el marketing de contenidos se realiza a través de una máquina de fax. Me encanta, eso es la vieja escuela.

Ed:

… Si. Estamos en 2003, hubo una nueva ley que hizo esto ilegal. Esto es anterior a 2003. Pero, Darrell, fue como magia. Escribí esto, era un paginador y hablaba sobre la herramienta de software que estaba vendiendo. Y dice: "Mire, si desea una demostración gratuita y sin compromiso de 20 minutos, simplemente complete esto y envíelo por fax a este número". Tenía este programa llamado Windfax, que básicamente enviaría estos faxes durante la noche, toda la noche, desde mi oficina en casa.

A la mañana siguiente, comenzaba a recibir estos formularios completos, “Sí, quiero una demostración. Quiero una demostración ". Eso llenaría mi semana. Y tuve un proceso, alrededor del 25 al 30% de esas demostraciones se convirtieron en clientes. Fue hermoso. Entonces puedes imaginar por qué me enganché, ¿verdad?

Darrell:

Si. Como, éxito masivo, éxito instantáneo de la práctica de la escritura. Me encanta. Entonces comenzaste a hacer cosas independientes. Desde el éxito que vio individualmente, realmente amaba ese proceso, comenzó a hacer cosas independientes. ¿Cómo fue ese proceso de encontrar clientes cuando hacías esto de forma paralela? Porque estás vendiendo, ni siquiera sabías que la redacción publicitaria era una cosa, ahora, de repente, estás redactando y se está volviendo realmente exitoso, ahora empiezas a pensar en trabajar como autónomo. ¿De dónde vienen los clientes? ¿Fueron otros vendedores? ¿Fueron otras personas similares en diferentes organizaciones? ¿Dónde encontrabas clientes?

Ed:

Si. No estaba seguro de por dónde empezar. Entonces pensé que si solo decía: "Mira, escribiré cualquier cosa para cualquiera, y este es mi historial y estos son los resultados que he estado obteniendo, que lo construyen y vendrán". Bueno, eso no funcionó del todo. Entonces comencé a escribir y enviar cartas de ventas a las empresas que estaban en este manual de correo directo que encontré en la sección de referencia de la biblioteca. Y en ese entonces tuve que traer un montón de monedas de bolsillo y hacer copias de estas páginas en la biblioteca, porque no se puede consultar el material de referencia.

Y enviaría cientos de cartas y nada. Creo que tengo uno que respondió. Y no fueron ... fueron meses de esto, está bien, pero estaba decidido a hacer que esto funcionara, porque en ese momento, una cosa que no les dije, es que mi trabajo de ventas se estaba volviendo cada vez más difícil, mi empleador estaba empujándome a viajar cada vez más y asumir este otro producto que iba a requerir más viajes, más estrés. Me habría puesto en una gran trayectoria profesional.

Pero acabábamos de tener nuestro primer hijo, y me conozco, estoy muy motivado y sé dónde habría terminado. Nunca hubiera estado en casa, mi hijo nunca me conocería, mi esposa me dejaría. Y-

Darrell:

Suena como una canción de música country.

Ed:

… Estaba pensando lo mismo. Mi perro murió… Así que no quería terminar allí. Y sabía que lo haría muy rápido si me quedaba en ese camino. Así que necesitaba salir. Cambiar a otro trabajo de ventas no iba a ser suficiente, porque siempre se trata de aumentar las cuotas. Incluso si estoy bien donde estoy, su empleador no está bien con eso. Entonces tuve que irme. Lo que terminó cambiando las cosas para mí, fue una vez que reduje mi enfoque y me concentré en un mercado objetivo. Y dije: "Ayudé a las empresas de alta tecnología a redactar mejores materiales de marketing que son más efectivos, que generan clientes potenciales y convierten más clientes potenciales en clientes".

Y en un par de semanas las cosas empezaron a cambiar para mí, porque no estaba escribiendo nada para nadie, era, "Aquí está a quién podría ayudar, y aquí está la razón por la que me enfoco en este mercado, debido a esta experiencia que tengo. "

Darrell:

Háblame de una línea de tiempo aquí. Entonces comienzas a tratar de conseguir clientes independientes, comienzas a trabajar como autónomo, pero ¿cuánto tiempo estuvo esto en una línea de tiempo? Estoy tratando de visualizarlo aquí.

Ed:

Si. Así que, en el otoño de 2003, empecé a tirar espaguetis a la pared. No pasa nada hasta febrero de 2004, que es cuando realmente me concentro. Pasé dos meses más o menos reorientando ese mercado objetivo y reelaborando mi sitio web y todo, y luego comencé a buscar prospectos. Otoño de 2004 comienzo a conseguir clientes. Me tomó seis meses, una vez que giré, fue un período de seis meses, hombre. Mirando hacia atrás, no tengo idea, debí haber estado muy motivado.

Darrell:

Si. Creo que mucha gente se habría rendido, y creo que mucha gente probablemente se ha rendido, quiero decir que es básicamente un año, estás diciendo otoño de 2003 a otoño de 2004 hasta que realmente funcione, estás gastando un año perfeccionando esto, intentando que funcione, intentando que los clientes entren. Es mucho tiempo para seguir haciéndolo. Creo que a veces la familia hace eso, cuando sabes que quieres cambiar las cosas personalmente y tienes una visión diferente de tu vida. Y la familia cambiante, sé que personalmente, con solo haber tenido un bebé hace cuatro meses, realmente cambia y da motivación para hacer que las cosas sucedan de manera diferente.

Mencionaste reducir el enfoque, y creo que esto es un gran problema, y ​​creo que es una paradoja o un cambio de paradigma, porque reducir el enfoque parece que tendré menos oportunidades.

Ed:

Mm-hmm (afirmativo).

Darrell:

… Pero creo que es el paso que falta en el éxito de muchas personas. Así que háblame un poco más sobre eso, sobre por qué hiciste eso, cómo supiste hacerlo y los resultados que surgieron de eso.

Ed:

Absolutamente. Entonces me di cuenta de que tenía que aprovechar mi experiencia. Y no sé por qué no pensé en esto antes, pero realmente me estaba enfocando en mis resultados, las cosas que estaba haciendo, pero eso no es suficiente. Lo que los prospectos realmente quieren saber es: “¿Este chico o esta chica me atrapa? ¿Entienden mi negocio? ¿Entienden los objetivos, mis prospectos, los mercados a los que vamos? ¿Lo entienden o voy a tener que empezar desde el principio? No tengo tiempo para sujetar al escritor ".

Entonces, si puedo entrar con todo eso, es enorme, porque saben que ya lo entiendo, no tienen que empezar desde el principio. Y lo hizo, funcionó como loco. Y luego pude ... Una de las cosas de las que hablo estos días, y trato de dejar que los escritores y redactores publicitarios, en cualquier etapa del juego en la que se encuentren, es cuando comienzas a reducir las cosas, no las reduzcas. demasiado. Piense en ello como una pirámide, no quiere empezar desde la parte superior, que es donde yo estaba, escribiré cualquier cosa para cualquiera, y no quiere empezar desde la parte inferior, que es como ultra, ultra nido.

Quieres estar en algún lugar intermedio. Así que empecé con "escribo para empresas de alta tecnología". Eso sigue siendo muy amplio, pero marcó una gran diferencia. Una vez que comencé a obtener resultados, comencé a obtener clientes y vi dónde estaba obteniendo tracción y lo que me gustaba y no me gustaba, comencé a reducir las cosas. Dije, "software empresarial", que era la etapa dos, clientes de software empresarial. Y luego fue ...

Darrell:

El abajo, abajo. Me gusta eso. Down, down es algo así como hablo de niching, es, “Quiero escribir para todos. Bueno, no, quiero escribir por escrito y luego quiero escribir por escrito ". Y solo reducir dos pasos hacia abajo hace una gran diferencia cuando se enfoca en un nicho, así que me encanta que lo hayas mencionado.

Ed:

Lo hace, pero mucha gente intenta bajar, bajar, bajar en el primer escalón.

Darrell:

Mm-hmm (afirmativo).

Ed:

Y eso es todo teórico. No lo sabemos. Entonces, tal vez uno, tal vez dos como máximo, y luego veamos. Veamos qué obtienes.

Darrell:

Si.

Ed:

Finalmente, lo reduje a "Clientes de software empresarial en estos tres sectores, y mi especialidad son estos tres tipos de proyectos". Pude… Pero eso tomó años, ¿verdad?

Darrell:

Si. Entonces, ¿cuánto tiempo estuvo haciendo esto de forma adicional hasta que comenzó a hacerlo a tiempo completo?

Ed:

Fueron aproximadamente 27 meses, es decir, un poco más de dos años, porque dejé mi trabajo diario en mayo de 2006. El 1 de junio de 2006 fue mi primer día como autónomo a tiempo completo.

Darrell:

Guau. Háblame de esos dos años. Parece mucho trabajo hacer dos trabajos. ¿Como fue eso? ¿Cómo fue el proceso mientras trabajaba en un trabajo de tiempo completo en ventas, redactando textos publicitarios en ese trabajo, pero luego trabajaba como autónomo? Asumo noches, fines de semana, noches largas.

Ed:

Era. Fue difícil. Yo también pienso, así que menciono, una, fue en mi motivación, que sabía que tenía que tomar un camino diferente. No tuve elección. Otra sin ningún orden en particular, tuve una muy ... todavía la tengo, pero una esposa que me apoya mucho. Ella creyó en mí desde el principio y vio los resultados, que lo mejoraron. Y ella estaba detrás de mí al 100%. Realmente necesitas tener una familia que te apoye, un compañero que te apoye. Otra cosa fue que estaba ocupado. Cuando estás ocupado, no te detienes a pensar demasiado. Mirando hacia atrás, veo ahora que tengo tiempo para reflexionar, no lo sé. ¿Cómo…? Bueno, estaba ocupado, así que hazlo tú.

Y creo que también volverse ingenioso y simplemente hacerlo, lo de Nike. Empiezas a encontrar tiempo, te das cuenta al principio ... Creo que tenía una ventaja, y esto es anterior a Netflix, así que simplemente eliminas las cosas que son un poco innecesarias y te vuelves ingenioso. Así que me despertaba aproximadamente una hora antes, puedes trabajar un poco allí, al menos algo de planificación, y comenzar con dificultad en algunas cosas. Acostaba a mi hijo, y de ocho a diez, de lunes a jueves, son ocho horas, correcto, dos, cuatro, seis, ocho. Eso es asombroso, es el momento en que hubiera estado tumbado en el sofá viendo la televisión.

Y luego los sábados por la mañana comenzaba alrededor de las 6:00 a.m. y trabajaba hasta el mediodía, la una en punto. Son otras seis, siete horas. Y luego, al mediodía, tendría el resto de mi fin de semana de regreso, pero no me perdí a mi familia. Ahora diré, mira, al final, fue simplemente una locura, como la primavera de 2006, recuerdo haber trabajado muchos domingos, solo trabajando los siete días de la semana. Fue duro, pero solo encuentra el tiempo. La gente dice: "Bueno, no tengo tiempo, no tengo energía". Hombre, desearía tener algo mejor que decirte, pero tienes que hacerlo, tienes que preocuparte, no va a aparecer por sí solo.

Darrell:

Creo que es realmente interesante. He tenido esta conversación al menos dos veces esta semana con personas que dicen: “Quiero este resultado para mi carrera. Quiero tener este tipo de carrera ". Y el pensamiento a corto plazo versus el pensamiento a largo plazo, cuando esos dos se mezclan, creo que la gente lo pasa realmente mal. Entonces, si tuviera que decir ... Si te hubieras dicho a ti mismo, el Ed de junio de 2006 le habría dicho al Ed de mediados de 2004: "Oye, si trabajas dos horas extra por la noche y los sábados por la mañana durante las próximas dos años, tendrás una carrera que realmente amas. ¿Vale la pena?

2006 Ed está muy feliz de haber tomado las decisiones que tomó, y es una decisión muy fácil desde ese lugar, esa visión de futuro de 2006 Ed. Y creo que no hay atajos. No hay atajos.

Ed:

No lo hay. ¿Y sabes qué? Cuando empiezas a ver resultados, Darrell, me refiero a que alguien te paga por estas cosas, y ahora ves que tu cuenta bancaria crece, es como, "Wow". Así que esa es una motivación adicional. Creo que si pasas dos años sin conseguir nada, es difícil.

Darrell:

Si, seguro. ¿Hay algo que estuvieras haciendo en ese momento para mantenerte enfocado en el objetivo final? ¿O era solo que estabas tan ocupado y esto te estaba funcionando, que simplemente no estabas pensando en eso y luego te despertaste un día? ¿O hubo algún tipo de práctica para recordarse a sí mismo que se estaba moviendo hacia una meta determinada?

Ed:

Había algo grande. En primer lugar, la motivación de ... Entonces, nuestro CEO se estaba volviendo cada vez más difícil para trabajar, y comencé en ... mientras hacía esto, le presenté algunas ideas que habrían hecho una diferencia significativa en el negocio. especialmente en mi línea de productos. Y tomó la reunión, pero dijo rotundamente que no lo creía o que no estaba de acuerdo. Y estaba tan molesto que ... La ira es un gran motivador para mí, la ira y ... Bueno, sí. Solo estaba enojado. Y recuerdo ese día, era diciembre, debió ser diciembre de 2005 o 2004, dije, “Oh, eso es combustible ahí mismo. Tengo que salir de aquí. Este tipo simplemente no lo entiende. Seguro que necesito hacer esto por mi cuenta ".

La otra cosa era que estaba obteniendo resultados y tenía algunos objetivos. Entonces, esto es algo que recomiendo encarecidamente a todos que hagan si están buscando una transición, establezca algunos objetivos claros. Tenía básicamente tres. Una fue que ahorré cada centavo que gané de mi ajetreo, después de impuestos y después de algunos gastos, porque mi objetivo allí y el objetivo era tener un año de gastos de subsistencia. Eso es agresivo, no tienes que tener eso, depende de tu pareja. Mi esposa era ama de casa en ese momento, así que yo era el único sostén de la familia.

Podrían ser seis meses, lo que sea, lo estableces. Eso me dio algo para monitorear, lo cual es útil. La segunda cosa era tener lo que yo llamo una meta de ingresos desencadenante. El objetivo de ingresos de activación es esencialmente el equivalente a tiempo parcial de lo que necesitarías a tiempo completo para vivir, y cuando lo alcanzas tres veces seguidas, para mí eso es, "Está bien, estás listo". En otras palabras, no tengo la capacidad para trabajar a tiempo completo, lo hago a tiempo parcial. ¿Qué número tengo que alcanzar constantemente a tiempo parcial para hacerme saber que si tuviera la capacidad de tiempo completo, podría convertir eso en un ingreso de tiempo completo que necesito, verdad?

Darrell:

Así que desglosa eso por mí. Usemos algunos números reales aquí. Si necesito ganar $ 7000 al mes a tiempo completo para mis gastos, desglose eso. Dame un ejemplo aquí, quiero visualizar esto con números reales.

Ed:

Por supuesto. Entonces, una buena proporción, en ese caso, es comenzar con dos a uno. Entonces, si necesito 7000, dependiendo de cuántas horas esté trabajando a tiempo parcial, diría que $ 3500 consistentemente cada mes se traduciría en $ 7000 a tiempo completo, si tuviera esa capacidad de tiempo completo. Entonces, para mí, eran como $ 8000, entonces supe que necesitaba alcanzar los $ 4000 al mes durante al menos tres meses seguidos para mostrarme que, "Mira, podría ganar constantemente $ 8000". ¿Bueno? Así que ese es el objetivo de ingresos desencadenante, y es solo que ... no debe mirarlo por sí solo, es solo otra variable a considerar.

Entonces hay un objetivo de ahorro, un objetivo de ingresos desencadenante, y luego el tercero es algo simple, pero en ese momento necesitaba poder obtener un seguro médico para mi familia. Así que era un momento diferente y no estaba seguro, “¿Podemos clasificarnos? ¿Cual es el trato? ¿Podemos conseguir un seguro médico para autónomos? " Y necesitaba arreglar eso. Entonces, si podía cumplir con los tres, el tercero era simple, entonces sabía que estaba listo. Así que esos fueron grandes impulsores para mí, esos objetivos muy específicos.

Darrell:

Ed, me encanta ese marco. Y sé que muchos de los puntos débiles para las personas que trabajan como autónomos son las variables de ingresos hacia arriba y hacia abajo. Cuando tienes un trabajo de tiempo completo, cada dos semanas o cada mes o lo que sea el horario, recibes un cheque de pago y aparece de todos modos, pero luego, cuando te conviertes en autónomo, hay muchas variables, altibajos, y eso es realmente para mucha gente es difícil de superar, y parece que esta idea es el comienzo de eso, para ayudar a estabilizar algo de eso en el futuro. ¿Qué más hizo para ayudar a estabilizar los altibajos, o el cliente envía un pago tarde, o un cheque se retrasa en el correo o algunos de estos otros dolores de autónomos que ocurren en su transición?

Ed:

Entonces esa es una gran pregunta. Realmente creo que hay tres razones. He trabajado con autónomos durante mucho tiempo, y constantemente las tres razones por las que veo que las personas renuncian o no pueden lograrlo son: no pueden conseguir clientes o clientes fijos, o suficientes clientes, número dos, pueden No resuelven la cuestión del flujo de caja, simplemente no saben cómo administrar su flujo de caja de manera efectiva, y el número tres está relacionado con el número dos, que es que no pueden crear un negocio donde una gran parte de lo que están ganando sea recurrente. . Y sabía que para hacer que esto funcionara como único sostén de familia, necesitaba un ingreso recurrente.

No podía estar preguntándome todos los meses: “¿Cómo será el próximo mes? No tengo ni idea ". Eso no iba a funcionar. Tenía los ahorros, estaba bien, pero necesitaba esa previsibilidad. Muy, muy importante, lo que encuentro, muchos freelancers simplemente no lo ven de esa manera, simplemente van de mes a mes o de semana a semana.

Darrell:

Y espero que aparezcan proyectos.

Ed:

Y espero que aparezcan proyectos, sí. Pero me encanta ... está el título de un libro, La esperanza no es una estrategia.

Darrell:

Si. Ese es un gran título por cierto. Háblame de eso, porque creo que es una forma muy interesante de pensarlo. Creo que mucha gente lo piensa de un proyecto a otro, creo que mucha gente espera que los clientes se presenten, esperan recibir un correo electrónico, esperan que uno de sus clientes recomiende a alguien más. Háblame de estrategias más profesionales o profesionales para hacer esto, porque quiero decir, incluso aquí, he estado haciendo trabajo independiente durante mucho tiempo, e incluso ahora he tenido mucho éxito en eso, estoy muy agradecido. tener grandes proyectos recurrentes, pero ¿cómo piensa en pasar de un proyecto a una mentalidad de proyecto a una mentalidad recurrente?

Ed:

Hay algunas cosas. Uno de ellos no vamos a entrar aquí, pero necesito mencionarlo, que es una prospección constante. Bueno. Mucha gente sabe que tiene que hacerlo, pero dos cosas los detienen: el miedo, el miedo al rechazo, el miedo a "no sé si soy lo suficientemente bueno", el síndrome del impostor y todo eso, o ellos están demasiado ocupados y luego detienen la máquina de marketing. Ambos temen los errores y ambos pueden superarse. Solo hay estrategias en torno a eso, pero tengo que mencionarlo aquí, porque eso en sí mismo solucionará gran parte de este problema, ¿de acuerdo?

Pero luego entramos en: "Bien, ¿cómo puedo hacer que mis ingresos, una vez que genere ingresos, sean más recurrentes?" El primero que voy a mencionar es uno que surge mucho y puede parecer de sentido común, pero mucha gente no lo hace, piensa en retenedores, está bien. Ve tras los criados. Ahora, con los retenedores, la mayoría de las veces no podrá obtenerlos como primer compromiso con un cliente, ¿de acuerdo? Así que recomiendo… Los retenedores son como vivir con alguien, encontrar un compañero de cuarto. No quiere acercarse a alguien y decirle: "Oye, ¿quieres ser compañeros de cuarto y firmar un contrato de arrendamiento de 12 meses en este apartamento?" ¿Derecho?

Quieres pasar un rato con ellos y luego ver cómo te llevas. Y luego, tal vez en algún momento, dos o tres meses después, diga: "Oye, ¿quieres tener un apartamento juntos?" Por lo tanto, los retenedores son importantes, porque los retenedores son esencialmente ... usted está trabajando con un cliente en un conjunto de entregables que ambos determinan que van a funcionar y son necesarios durante un cierto período de tiempo por una suma fija constante cada mes de dinero. . Ese es el enfoque clásico, y ese es el que recomiendo. No recomiendo vender un banco de horas, y eso es algo de lo que podemos hablar.

Pero los criados, son grandes. Una de las cosas que me ayudó, especialmente al principio, es que tenía un par de retenedores que básicamente se ocupaban de una gran parte de mi meta de ingresos mensuales, y sabía que era repetible y predecible.

Darrell:

Así que quiero profundizar un poco más en esto. Parece que lo que estás diciendo es: "Comienza con un solo proyecto, pero luego pasa a una relación más profunda después de que ese proyecto haya terminado", ¿lo escucho bien?

Ed:

Si, depende. Podría ser un proyecto, a veces son un par de proyectos. He configurado las cosas a propósito para tener la oportunidad de contratar personal, y la forma en que lo hago es perseguir a los clientes de los que puedo decir que probablemente tendrán una necesidad más profunda, no solo un proyecto único. La única podría ser, "Oye, esta es nuestra necesidad inmediata", pero no es una pequeña operación de mamá y papá. Puedo decir como-

Darrell:

¿Cómo nota la diferencia? ¿Hay señales de alerta o cosas para notar en un cliente que podrían ser algo único en comparación con alguien que tiene el potencial de ser un compromiso a largo plazo?

Ed:

Bueno, por lo general van a ser ... se puede decir que obtienen marketing de contenido y, según lo que tienen en su sitio web, se puede decir que tienen un presupuesto para esto, así que ... en contraposición a alguien a quien esto va a ir sea ​​su primer estudio de caso o informe técnico, será más difícil.

Darrell:

Si. Y luego, ¿tienes alguna estrategia? Por ejemplo, ¿hay alguna estrategia una vez que haya terminado con ese compromiso inicial o haya identificado a este prospecto como alguien que podría tener implicaciones a largo plazo en forma de retención? ¿Qué tipo de estrategias tienes para emprender un primer proyecto? ¿O cómo aborda ese primer tramo de trabajo que hace para pensar a largo plazo, más como un anticipo?

Ed:

Bueno, lo primero que noto es cómo parece funcionar esto desde el punto de vista de la relación. Muchas veces puedo decir, solo tenemos conversaciones, realmente aman el trabajo, están muy felices y luego comienzan a hablar sobre otras cosas en las que necesitan ayuda. Y luego, en base a esa conversación, lo que haré es: "Tienes todas las cosas que estás buscando hacer, definitivamente me encantaría hacer más contigo". Y luego presento la idea y veo si tiene sentido discutirla, y programaremos una llamada separada para eso.

Y la forma en que lo lanzo es: "¿Tendría sentido hablar sobre una forma en que podríamos trabajar juntos donde básicamente te ponga al frente de la línea?"

Darrell:

Mm-hmm (afirmativo).

Ed:

“Donde básicamente vas a ser una prioridad para mí, y no hay que adivinar cuál es la disponibilidad de Ed, porque mi disponibilidad varía según la semana, cierto, tengo varios otros clientes. ¿Sería interesante para ti? Así que fíjate que no hablé de "¿Quieres ahorrar dinero en estas cosas?" O que sea todo sobre mí, donde digo: "Realmente quiero algún tipo de compromiso de tu parte". ¿Derecho? Así que se trata de cómo lo encuadres. Y eso funcionó mejor para mí, porque eso aumenta su interés, y luego podemos tener una conversación en ese momento.

Darrell:

Y mencionaste no estructurarlo como tiempo u horas por dinero. Para mí, profundiza un poco más en eso, porque creo que eso es mucho de lo que pienso sobre el trabajo, especialmente si pasas de un trabajo por horas o un trabajo asalariado, en el fondo de tu mente siempre estás como, " Bueno, he trabajado tantas horas, me pagan tanto ”, y estás dividiendo tu tiempo de esa manera. Entonces, si no es una situación de tiempo por dinero con retenedores, ¿cómo piensa en estructurar los términos en un acuerdo como ese?

Ed:

Si. Realmente estoy en contra del tiempo por dinero, porque crea muchos problemas. Mira, las relaciones terminarán de esa manera, no de inmediato, pero vas por el camino equivocado. La forma en que los consigo enfocados, incluso si comienzan a hablar cada hora y todo eso, los hago enfocar fuera de eso y en una discusión sobre, “Tratemos de hacer una lista de cosas que durante los próximos seis meses le gustaría lograr resultados reales correctos ". Y sé que es posible que tengamos que adivinar algunas de estas cosas, pero hace dos cosas.

En primer lugar, muchos clientes, especialmente los más sofisticados, tendrán una idea, una idea bastante buena. Y en las áreas donde no lo hacen, este es un ejercicio realmente útil, porque los obligará a pensar más en esto y establecer algunos objetivos. Es como, “Hemos hablado de cuatro libros blancos al año. Creo que este sería el momento de ... Pongamos eso aquí y comprometámonos ". Entonces, básicamente, se te ocurre una canasta completa de entregables durante los próximos seis a 12 meses, que nos gustaría publicar, y comienzas con eso.

Y luego lo que hago, no entraré en demasiados detalles aquí, pero lo incluiré en una hoja de cálculo, y esto es mi interno, no les muestro esto, y coloco todos los entregables en diferentes filas. , cantidad para cada uno, un precio, una tarifa para cada uno y luego una extensión, ¿cuál sería el total para esa línea de pedido? Y luego lo sumaré. Tomaré automáticamente un pequeño descuento, que de nuevo, no hablo con ellos, y luego básicamente lo dividiré entre seis o 12, dependiendo de la cantidad de meses, así que es realmente simple.

Es lo que queremos lograr, cuál es el total de todo eso dividido por el número de meses, y preséntelo. Y de nuevo, cuando lo presento, lo que dirijo es el hecho de que, “Estás al frente de la fila. Vas a tener prioridad, vamos a hacer esto, dar la vuelta más rápido. Y luego, como beneficio secundario, y estás obteniendo un descanso aquí en estas cosas ". Pero no estoy presentando las listas detalladas y cómo se me ocurrió, solo les estoy dando el número y centrándome en el valor.

Darrell:

¿Por qué no les da la lista detallada? ¿Qué sucede si les muestra la lista detallada?

Ed:

Bueno, digo detallado, quiero decir que detallaré todo, pero no entro en cuánto por cada uno y cuál es el monto de extensión para cada uno, no me meto en eso, porque lo que sucederá es que el enfoque cambiará rápidamente volver a por unidad.

Darrell:

Si.

Ed:

“Ahora que veo esto, ¿realmente necesitamos tantos estudios de casos? No lo sé. ¿Cómo podemos derribar esto? " ¿Ya sabes?

Darrell:

Si.

Ed:

Y en lugar de, "Amigo, volvamos a enfocarnos en ¿no sería genial terminar todas las cosas y luego saber que puedes contar conmigo para hacerlo?"

Darrell:

Si. Aprendí exactamente lo mismo, como que dejamos de poner precio por acción, especialmente porque hay mucho que implica planificar estos proyectos que cuestan tiempo, y le damos un valor a nuestro tiempo, que cuando un cliente pueda ver, dicen: "Bueno, no necesitamos tanta planificación, podemos ir y ejecutar". Y es como, "No, esa planificación es una parte realmente importante de este proceso, y siempre quieres X el lado de planificación de lo que hacemos, o el lado de descubrimiento de lo que hacemos, y eso realmente hace que esto sea un mucho más difícil ". So we've learnt the same exact thing as that when pricing retainers. It's super important to keep that behind the scenes a little bit so that you know, and they're just seeing the end results versus some of those line items.

Ed:

Absolutamente. It's human nature, I think we all do. It's some kind of cognitive trap, I forget what it's called, but I learnt the hard way not to do it.

Darrell:

Bueno. So June 2006 you start full-time as a writer, this is still 14 years ago, amazing. How long until you were doing other things? Because I know now, like I have the privilege of having spoken to you prior to this meeting, but I know that you're doing a lot of other things, doing a lot of teaching freelancers and copywriters now. You've written books and you have your podcast, but how long were you just doing freelance writing and copywriting as a profession from June 2006?

Ed:

So a part of… in fact, it actually ties into this theme that we're talking about, recurring revenue, so I wanted to add as much recurring revenue into my business as possible. There were other things. By that time, by 2008, I had two great retainers, some of them, oh man, they were so profitable, because then I brought other people in who could help me do the work, which by the way, if you're looking to scale, recurring revenue is absolutely key, because then you know you can give that kind of commitment to whoever you're bringing on board, right, as a contractor.

So things were working really well, but then once you do it, you're like, “Okay, let's figure out more ways, and maybe a higher percentage of my income needs to be recurring.” And I started dabbling with information products. Now, this is early 2008, okay, this is like 4700 years in internet years, right, this is pre-Kindle, and I wrote what I at the time was calling an ebook, it was as PDF ebook, this is before ebooks were a thing, before Kindle. And it was 160 pages on how I transitioned from being a full-time traditionally employed professionally to full-time freelancer when I was the sole breadwinner.

How do you make that transition? Because people were starting to ask me questions, “How did you do it?” So I put together… I basically documented everything I did, and I put it together in a PDF guide, and I started selling it for, I want to say it was like $29 or $39. And I didn't have a mailing list, so I just went out to people who I knew did in the copywriting space, and they offered to sell it for me as an affiliate. Y funcionó. It started selling really, really well. So then that's when I started thinking, “You know, I really like teaching, I really like doing this stuff.”

So I went… started going down this path. Well of course, I still had all my clients, but I started putting together information products that would help people with some of the things that I know I needed help with at the time, so kind of scratching my own itch if you will. This is 2008, so that was like two years later.

Darrell:

Yeah, wow. So you went from being a copywriter, then teaching copywriting and the career around copywriting in 2008. So fill in the gap, 2008 to now, there's a lot that you do. Give us the… from there to now, dabbling in info products. Also, it sounds like scaling a copywriting team to maybe like a small agency, from then to now, tell me the story.

Ed:

Si. So one of the things that I started doing is, I mentioned this a minute ago with how profitable one of my retainers was, is I had a client that needed all kinds of things and they didn't want to hire full-time people for it. So one of the examples was, “Look, Ed, you're writing our lead generation materials. We need someone who can basically make appointments with these leads, so that our sales people don't have to do that, they could just walk into these demos and appointments.”

I happen to know someone who did that kind of work as a freelancer, and my first reaction was like, “No, I don't do that.” But then I started thinking about it, and I call them back and I said, “I know someone. Let me get back to you.” And I put him on retainer, because then I was able to offer that to the client. I wasn't the one doing the work, but I'd basically doubled his rate, his fee, to my client. So it was ridiculous, it was $3500, $4000 a month for something I wasn't even delivering.

I had to do a little bit of project management every week, and reporting, but that's it. Then that expanded into, “We need someone who can stay in touch with our clients and just see how they're doing. Do you have someone? Can you…” And I found someone, I knew someone who said, “I'm not interested, but my sister would. She did that for Hewlett Packard.” Brought her in, and again, doubled her rate. And so you get creative, but I think a big part of this is… I was talking to my son about this the other day, he's like, “Oh, it's all luck. All these people are…”

¿Sabes que? Luck is when preparation meets opportunity. I was prepared, so when the opportunity came, I took advantage of it. I think we have so much of this opportunity coming to us, you could say I got lucky. Yeah, there's some unearned luck for sure, no doubt about that, but many times you got to pay attention. I was attuned to these things at that moment, because of all this recurring revenue, that was like a big focus of mine, that when I saw them, I could smell them. It's like, “Yeah, this might be an opportunity.”

So then that gave me… The reason I mention this is that gave me the bandwidth, the runway if you would, to start looking into other things that I could do, other side hustles. And one of them, it is I launched a blog with two colleagues of mine, and we eventually turned that blog into a book. And we pitched it, we got an agent, and we ended up with an imprint of Penguin, who took the book, The Wealthy Freelancer, which basically helped me launch my coaching business. So we knew the book was just going to be a platform, and we were able to use that platform to create a coaching business.

Long story, but ended up buying their share of the business from them in 2011, 2012. And these days since 2012, 2013, 90% of my income has been not from writing clients, but from coaching writers to help them launch or grow their business. The thing that I really focus on is earning more in less time. At the end of the day that's what most of us want, right? To boost your earnings, but not to have to increase or time in a proportional way. This is what I do full-time.

Darrell:

Wow, that's amazing. And I love that what's you're doing now, because it's built on the back of you learning this and doing this for yourself. You've done this successfully, transitioning from a full-time sales career to a full-time and successful copywriter, and now teaching it. It's pretty amazing to see the trajectory. And I guess I didn't even realize how long the timeline was. You and I have talked several times in the past, and I didn't realize how long the timeline was and how long the sustained success has been for you in this career, so congratulations on all that.

Ed:

Gracias.

Darrell:

So tell me a little bit about what you teach now, like do you have programs? What do you teach? And who are the people that you're teaching? And what is the focus of what you're doing?

Ed:

Si. So there are two different groups. One of them is, I would say, writers who know how to write, writers and copywriters who are good at what they do, but they're looking to go freelance for the first time, and I help them launch their business, get it off the ground, and land their first paying client. The reason there's such a very specific focus on that result is that I know that once you land your first paying client, you're a different person, things change for you. So we work really hard on getting that result for clients.

So that's one way I help writers. Then there's like a big gap, and then I start helping writers again once they're established, $5000 in income a month or higher. So $60, 000 a year all the way through… then I have another group that I coach where they're all six figure very successful established writers, they got a different set of problems. People think, “Oh, I can't wait. Once I make six figures everything's going to be great.” And it will, but you still got problems, they're just different.

So now it's about, “Okay, how do I continue to scale without killing myself, without burnout?”

Darrell:

Si.

Ed:

So it's really the ones who are starting out, then you're mid career, mid level, and then six figures. And I need to figure out how do I scale this thing, or how I keep my hours or even drop my hours without impacting my income.

Darrell:

Si. That's very true, the problems don't go away, they're just going to shift from different phases of your career. From talking to you, I know that mindset and thinking is a really big part of what you teach, what do you see as some of the biggest mind shift and thinking blocks that stop people from having success in a freelance writing career?

Ed:

Yeah, great question. We work a lot on the head game. One of the challenges, when you work alone, you don't have someone to talk to and bounce ideas off of them, or when you're down, you're usually on your own, and that's a dangerous place to be. So you have to constantly work on this stuff. Some of the biggest ones that I see are the imposter syndrome, some flavor of that. It's like, “Who do I think I am to…” Fill in the blank, right? Something like 70% of America struggles with imposterism, I mean, it's crazy.

But creative people, I would say it's more like 90%. It's really bad. So it's like exercises and techniques to remind you that, “Look, it's completely normal. Don't try to suppress it, just let it be there in the room with you, and just, hey, welcome. I'm busy right now, so I can't really talk to you.” And things like that. So it's a lot of kind of like thought exercises and so, but imposterism is a huge one. Another one is the idea of selling your time, and there's a whole thing there, because it's not just about the way you quote it, it's the way you think about yourself and your value, and in terms of my time as opposed to, “What can I help clients get or deliver?”

And by the way, it doesn't have to be tangible results. I know a lot of listeners do content marketing. It's not extremely measurable, but can I help a client? Can I help lighten their load? Can I help make their jobs better and easier? Can I help them look good to their bosses? Those are all results. And when you're easy to work with, you come through on every deadline and every promise, and you bring ideas to the table, you start becoming more of a trusted advisor, like a key member of their team.

And the cool thing is, the longer you do this with a client, the more valuable you become, because why would they ever let you go? So thinking of yourself that way and then pricing accordingly and not feeling guilty. I have clients who come to me the problem they have there is, “I've had this relationship and I know I should charge X for this new thing they want me to help them on, which is big, but I don't feel worthy, or I don't think it's fair.” And they really have all this conflict around that. And it's, “Think of value, don't think in terms of your time. It's going to take you a lot less time, that's okay, but that's because you've been working with them for so long, you know their business so well, you shouldn't now lower your fees because of that. That's accumulated value, you already paid the price a long time ago. I bet when you started you were losing money.”

Ed:

So those are some of the biggest things, the mental blocks that we all have to work through every week.

Darrell:

Siento que tú y yo podríamos hablar durante una hora sobre el tema de no cambiar tu tiempo por dinero. Es un gran problema, y ​​veo a muchas personas que son autónomos que tal vez han dejado un establo de nueve a cinco, probablemente similar a usted y a mi historia, como frustrados con la situación en la que se encontraban con su jefe en general, luego van a trabajar por cuenta propia y solo cambian su tiempo por dinero, y en lugar de tener un jefe, tienen cinco jefes, porque solo intercambian su tiempo por dinero, y en lugar de ser un jefe, tienes cinco jefes , y en realidad es peor que antes, porque estás en el mismo escenario, agravado por tener varios jefes a la vez.

Así que me encanta esto. Creo que es algo super, super importante. Y creo que debería volver a tenerlo en unas pocas semanas o meses, y podemos hablar específicamente sobre la mentalidad sobre por qué no debería cambiar su tiempo por dinero. Creo que es una de las conversaciones más importantes para el éxito sostenido en la mentalidad independiente.

Ed:

Sí, especialmente cuando lo traemos de vuelta a los ingresos recurrentes, correcto, porque si no lo superas, lo de los ingresos recurrentes nunca funcionará, porque te sentirás culpable. Porque déjame decirte, ¿sabes lo que hará tu tarifa interna por hora? Pasará de, digamos, $ 80, $ 90 la hora a $ 250, $ 300 la hora. Y eso molesta a muchas personas, como si hubiera un gran conflicto allí. Entonces tienes que ser capaz de superar eso y entender que no se trata de eso. Debes hacer un seguimiento de tu tarifa interna por hora, nunca debes publicar eso, pero no dejes que te afecte negativamente y te haga sentir culpable o como un impostor.

Darrell:

Eso es increíble. Si. Estamos a 45 minutos de esta conversación ahora, pero esta es otra conversación de 60 o 90 minutos solo sobre este tema. Es realmente profundo. Y creo que se debe en gran medida al miedo a no ser suficiente, o esta inseguridad de "¿Vale lo que estoy haciendo, lo que me pagan?" Creo que es una forma de pensar realmente interesante, que realmente nos impide obtener estos ingresos recurrentes. Así que hemos hablado de ingresos recurrentes, creo que esta es la mayor parte de esta conversación, es esta idea de ingresos recurrentes.

Hemos hablado de retenedores pensantes. Ha mencionado brevemente los servicios productizados. Cuénteme esto un poco más, porque creo que esto es lo que está hablando cuando se está moviendo hacia los productos de información, ¿verdad?

Ed:

Si. Así que hay muchos sabores diferentes de eso. Los servicios productivos pueden ser los servicios que brinda a sus clientes o una audiencia diferente en conjunto. Servicios productizados es realmente un nombre elegante para decir alcance fijo y tarifa fija. Es como, mira, creo que uno de los problemas que tenemos como autónomos es que todo se hace por encargo. Siempre pienso en un mueble ... como un artesano, un carpintero, cada pedido que llega es completamente único. Y quiero decir, no soy carpintero, pero eso tiene que ser agotador. Si tiene que esbozar todo y todo es nuevo y personalizado, sería agotador.

Entonces, los servicios productivos son, mire, comience a pensar más en términos de: "¿Hay algunas cosas que hago mucho, que he hecho lo suficiente como para poder crear un alcance muy fijo y luego ofrecerlo por una tarifa fija? a una audiencia muy específica? " Y apuesto a que hay cosas así en tu negocio. Y no tienes que cambiar todo tu modelo, pero creo que un gran primer paso es tomar algo así en tu negocio y empezar a ofrecerlo. Y es mucho más fácil de comercializar, porque en lugar de decir: “Bueno, no lo sé. Depende." "¿Cuánto cuesta este?" “Bueno, no lo sé, todo depende. ¿Puedes contarme más sobre lo que estás buscando? "

Ese es un producto personalizado. Pero el servicio productivo es, “Está bien, esto es lo que tengo, y esto es lo que obtienes, y aquí está el precio. ¿Lo quieres o no? Así que se convierte en un sí o un no en contraposición a esta larga discusión. Eso puede ayudar con los ingresos recurrentes, porque es más fácil de comercializar, esa es una de las razones. Pero y luego, por supuesto, con los productos de información, esos son servicios productizados, pero hay todo tipo de sabores con eso, como si pudiera crear talleres para clientes sobre el oficio de redacción publicitaria.

Tengo un cliente de coaching que hace talleres de mensajería y posicionamiento, "Fija el alcance, fija la tarifa, esto es exactamente lo que obtienes, este es el resultado, esto es lo que cobro". ¿Y sabes qué? Estos han sido recurrentes, ha hecho cuatro o cinco de estos recientemente, y son muy buenos por dinero, y no tiene que rehacerlos siempre. Están empaquetados, están listos para funcionar, por lo que están sistematizados. Así que sí, definitivamente es algo que debo tener en cuenta que es una de las muchas cosas que podría hacer para agregar algunos ingresos recurrentes a su negocio.

Darrell:

Eso es increíble. Ed, cuéntame más sobre los programas que tienes. Y si alguien escucha esto y dice: “Hombre, estoy luchando con todo lo que Ed está hablando. Ahora mismo tengo cinco clientes y les estoy cobrando por hora, cuando esos cinco clientes se hayan ido, espero que aparezcan más clientes ". ¿Cómo se relaciona la gente con los cursos que impartes y los programas de coaching que tienes? ¿Cómo pueden obtener la ayuda que tienes que ofrecer como alguien que ha tenido tanto éxito durante un largo período de tiempo?

Ed:

Por supuesto. Bueno, gracias. Yo diría que la forma más fácil es ir a b2blauncher.com, entonces b, el número dos, blauncher.com. Allí tengo todo tipo de recursos gratuitos. Tengo un podcast, voy a cumplir siete años. Gran cantidad de información, todo gratis. Y luego, si cree que le gustaría explorar tal vez que le ayude a obtener resultados específicos, solo escríbame. Me comunico con todos los que se unen a mi lista de correo y les doy la bienvenida. Y avísame si es algo que quieras echarle un vistazo. Pero yo diría que tres grupos, los que han estado fuera de la empresa, ya escriben bien y están buscando ser autónomos, incluso si es un ajetreo secundario, así que ese grupo.

Y luego, si ya tienes un nivel medio, o seis cifras, esos son los tres grupos a los que puedo ayudar. Y creo que esa es la mejor manera de comenzar, es simplemente revisar mi sitio web y los recursos que allí se encuentran.

Darrell:

Perfecto. Eso es increíble. Y estoy muy emocionado. Creo que tú y yo estamos hablando de algunas formas en las que tal vez podamos hacer algunos talleres individualizados para la comunidad de copy blogger. Continuaremos hablando de eso, y mientras hablamos más de eso, Ed, estoy seguro de que volverás a estar en este programa en un futuro cercano, y verás más de Ed por ahí. Pero, Ed, antes que nada, muchas gracias. Estoy muy agradecido por su generosidad y por compartir su historia hoy, compartiendo algunas de las ideas que ha aprendido sobre esto, supongo que más de 20 años de éxito sostenido desde que dejó su trabajo, aprendí a copiar, escribir en ese trabajo, dejar el trabajo, construir una carrera, y luego enseñar a otros autónomos que ocupan puestos similares.

Estoy realmente agradecido por su tiempo hoy, su generosidad con toda la sabiduría y todo eso. Así que muchas gracias por estar con nosotros hoy.

Ed:

Oh hombre. Gracias por la oportunidad, Darrell. Me encanta hablar de estas cosas y, con suerte, algo de lo que dije aquí resonó en algunos de sus oyentes.

Darrell:

Entonces, si algo te ha llamado la atención hoy, visita b2blauncher.com, mira los cursos y programas de entrenamiento de Ed. Y, Ed, volveremos a hablar contigo pronto.

Ed:

Gracias, Darrell.