La ventaja del marketing por correo electrónico, con Nathan Barry de ConvertKit

Darrell Vesterfelt:

Hola Copyblogger, soy Darrell Vesterfelt y estoy emocionado. Entonces, muy emocionado de tener a mi buen amigo Nathan Barry, quien es el fundador y CEO de ConvertKit en el programa hoy. Nathan y yo somos amigos desde hace bastantes años. De hecho, trabajé para él durante un tiempo en el equipo de ConvertKit y Nathan es uno de los amigos más inspiradores que tengo. Ha construido ConvertKit, en mi opinión, de la manera correcta, arrancado desde cero, todo en la parte posterior de su negocio de cursos en línea en el día. Entonces, vamos a hablar de eso hoy. La importancia del marketing por correo electrónico, su tiempo en ConvertKit y lo que ve como el futuro del correo electrónico. Emocionado de tenerlo con nosotros. Entonces, Nathan, bienvenido al programa. Gracias por estar con nosotros.

Nathan Barry:

Sí, gracias por invitarme. Siempre es divertido. Siempre que puedo pasar contigo, estoy encantado. Son buenos tiempos.

Darrell Vesterfelt:

Sé que literalmente pasamos 20 minutos simplemente disparando el (bip) antes de estar aquí porque apreciamos cada momento que tenemos juntos. Nathan, sé que has contado tu historia, como la historia completa en podcasts antes, así que no quiero que repases la historia completa de "Empecé a crear aplicaciones y luego a vender cursos , y creé ConvertKit ", pero danos la versión de tres minutos de eso para que las personas que no conocen la historia, que no son conscientes de eso, puedan rastrear el arco narrativo de cómo llegaste a este punto de tener una empresa increíblemente exitosa que sirve a mucha gente al igual que la audiencia de Copyblogger.

Nathan Barry:

Si. Entonces, en un alto nivel, mi experiencia está en diseño. Entonces, comencé a hacer diseño web y luego entré en diseño de experiencia de usuario, aplicaciones de iPhone, todo eso. Siempre me encantó seguir a la comunidad de blogs, así que en el pasado, seguía a Copyblogger, seguía a personas como Chris Guillebeau, Tim Ferriss, Leo Babauta y todo el equipo de los primeros blogueros. Y entonces, en un momento, fusioné estos dos mundos como si estuviera comenzando a diseñar aplicaciones de iOS y quisiera crear un blog. Entonces, comencé un blog sobre ese tema, terminé escribiendo un libro llamado The App Design Handbook, y eso es lo que me llevó al mundo de la autoedición y los cursos de venta y ese tipo de cosas. Mi objetivo era vender 10 de los grandes de ese libro durante toda la vida. Vendí 12 mil dólares el primer día y pensé: "Está bien. Nunca miraré atrás. Aquí es donde va".

Darrell Vesterfelt:

Si.

Nathan Barry:

Entonces, escribí algunos libros más y me fascinó el marketing por correo electrónico. Pensé que las redes sociales e Instagram y todas estas nuevas plataformas realmente impulsarían todas las ventas y era el correo electrónico una y otra vez lo que impulsaba las ventas. Entonces, me obsesioné con las mejores prácticas y qué puedo aprender y cómo implementar todas esas en Mailchimp, y debido a mi experiencia en código, pude juntar muchas de esas piezas de pirateo y escribir código personalizado y todo esto. Pero luego le digo a otras personas, y ellos dirán, "Ah. Está bien, espera. ¿Cómo haces eso?"

Entonces pensé: "Está bien, creemos una herramienta de correo electrónico, no para pequeñas empresas, sino para creadores como yo, personas, bloggers, podcasters, creadores de cursos, todo eso, para tener esas mejores prácticas integradas de forma predeterminada, "así es como empezó ConvertKit. Eso fue en enero de 2013 y ahora estamos siete años después. Fue un largo camino para llegar aquí, pero ConvertKit ahora genera 20 millones al año en ingresos y tiene un equipo de 50 personas, y tenemos 28,000 clientes pagos. En realidad, lo mismo, 28.000 clientes gratuitos ahora también, y las cosas van bien.

Darrell Vesterfelt:

Me gusta. Si. Creo que podríamos dedicar 30 o 40 minutos enteros a hablar sobre el éxito de ConvertKit y mirar hacia atrás desde ahora hasta 2013. Estoy seguro de que ha sido un buen rato si pones la estaca en el suelo y miras hacia atrás. de esa manera, pero esta es mi pregunta. Ustedes sirven a 28,000 creadores y vendieron cursos hasta que creo que en 2015, '16 -

Nathan Barry:

Sí.

Darrell Vesterfelt:

... en su plataforma a pesar de que ConvertKit todavía estaba funcionando. Eso fue hace un poquito. ¿Qué ha aprendido al servir a todos estos creadores y cómo lo enfocaría de manera diferente si estuviera creando una lista de correo electrónico ahora en comparación con 2011, '12, '13?

Nathan Barry:

Si. Entonces, supongo que contrasta algunas de estas cosas. En el pasado, me gustaba construir el mejor sitio y poner todos estos detalles en su lugar. Yo era diseñador web, ¿verdad? Entonces, puse mucho esfuerzo en eso, y luego, desde allí, eso fue todo el paso uno, y luego, una vez que esté totalmente hecho, puedes ir al paso dos para hacer crecer una lista de correo electrónico. Entonces, ahora lo que haría es armar una página de destino muy rápido usando ConvertKit y tener esta idea, cualquiera que sea mi próximo proyecto creativo, ponerlo en marcha muy, muy rápido y crear la lista de correo electrónico de inmediato. Entonces, eso es probablemente lo primero en todo el debate sobre el alojamiento de sitios web. ¿Debería usar Squarespace, WordPress? Simplemente opte por no participar en toda esa discusión y diga: "Tomaré esa decisión cuando tenga 500 suscriptores de correo electrónico".

La segunda cosa y esto es algo que no ha cambiado, y es la calidad del contenido. Tuve grandes influencias desde el principio. El que realmente me llama la atención sería Corbett Barr de Think Traffic y luego Fizzle donde tenía este post que escribió hace años llamado Write Epic (bip). Y fue básicamente como dejar de escribir estas pequeñas 300 palabras, 500 publicaciones de blog o lo que fuera realmente popular en ese momento. Y decía, escribe estos artículos realmente detallados, la guía definitiva para lo que sea. Así es como construí mi lista en los primeros días, y así es 100% cómo construiría la lista hoy de escribir artículos realmente detallados. Entonces, escribí hace un año llamada La guía completa para lanzamientos de productos. Son como 4.000 palabras, toneladas de detalles que me consiguieron, no sé, probablemente 2000 suscriptores de correo electrónico, solo esa publicación.

Y luego, como ejemplo hoy o supongo que hace unos meses, escribí una publicación llamada Las escaleras de la creación de riqueza. Es como esta publicación de 6.000 palabras con diagramas e ilustraciones y todo esto, como si fuera un mini libro electrónico. Y entonces, mucha gente se conecta a eso y dice: "Está bien, esa es una de mis cosas favoritas que has escrito". Y no es como si estas pequeñas ideas se dispararan, es muy sustancial, por lo que tomaría el mismo enfoque hoy. Eso es algo que creo que es más cierto que nunca en el contenido que la gente dice: "Vaya, esto es tan bueno. Con mucho gusto lo pagaría. ¿Y lo estás regalando gratis? Eso es increíble".

Darrell Vesterfelt:

Entonces, pregunta sobre eso. ¿Cuál es tu proceso específico entre publicaciones de 4.000 y 6.000 palabras y cualquier otro tipo de publicaciones? ¿Solo publicas publicaciones tan largas y épicas o también publicas cosas intermedias?

Nathan Barry:

Si. Definitivamente estoy publicando cosas intermedias. Mi barómetro es básicamente decido que solo quiero publicar lo que quiero leer. Entonces, algunos detalles allí. Uno, significa que no le pregunto a mi audiencia. Te preguntaré qué quieres escuchar porque eso generará algunas ideas, pero recibo toneladas de respuestas cuando pregunto cosas como, "Ah, eso no me importa. No leería esa publicación". . " Si no leo la publicación, no la escribiré. Cuatro formas de hacer X. No tengo ningún interés en eso. Pero si es el tipo de contenido que leería, entonces definitivamente lo escribiré, y así se alternarán.

A veces solo necesito un poco de inspiración y, de hecho, como tú y yo, creo que esto fue hace un año, ¿verdad? Estamos sentados en un Starbucks esperando para ir a esquiar en Colorado y acabo de escribir esta publicación que en realidad titulaste de Endure Long Loough to Get Noticed y esa no es una publicación enorme, pero fue esta chispa de inspiración y tratar de ser esto. ánimo para alguien que está atravesando una época oscura. Pero es el contenido lo que quiero leer, así que otros detalles como voy a poner números y estadísticas y un enlace a mis hojas de cálculo y cualquier otra cosa, como todos los detalles en lugar de pasar por alto eso porque eso es lo que quiero leer.

Darrell Vesterfelt:

Entonces, el primer paso es configurar una página de destino, obtener alrededor de 500 o 1,000 suscriptores y luego preocuparse por construir un sitio web.

Nathan Barry:

Si.

Darrell Vesterfelt:

Paso dos, crea contenido épico. ¿Que sigue?

Nathan Barry:

Sí, creo que lo siguiente, y esto es algo que he hecho hasta el final y que no cambiaría, es tejer tu historia personal. Creo que muchas personas, cuando piensan en iniciar un negocio, quieren que sea más grande que ellos. O hablé con una cineasta que tenía un gran sitio, un gran portafolio y todo eso, pero a medida que lo revisaba, no podía decir si se trataba de una banda de un solo hombre o es un estudio completo, o todo un ¿agencia? Y realmente cuando cavas en cualquier momento y lo descubres, está bien, es solo ella. Pero ella quería que pareciera algo mucho más grande. Y recuerdo haber sentido eso en los primeros días. Pero ahora lo que haría es ser realmente auténtico y compartir toda tu historia y compartir el viaje en el que estás.

Estoy trabajando para conseguir mis primeros clientes. Esta es la película que acabamos de sacar. Esto es lo que sea y solo sé tú. Y luego, a medida que atrae a las personas a su alrededor, comparta quién es, su historia de fondo y todo lo demás. Pero creo que muchas personas están tratando de no pretender ser algo que no son, sino de ser más oficiales o más elegantes o algo así, ¿verdad? Es como una pequeña empresa en la que dices: "Soy el director ejecutivo o este es mi director de marketing y este es mi director de tecnología". Y es como, "Hay tres de ustedes. ¿Por qué son todos ejecutivos de nivel C?" Entonces, en cambio, es como si hubiéramos construido esta audiencia, estamos escribiendo contenido educativo realmente increíble, vamos a contar historias que lo acompañen. Seamos humanos, seamos auténticos, compartamos nuestras luchas, compartamos nuestras metas. Entonces, sería otra gran cosa.

¿Por qué estás creando una audiencia? Quiero saber. Y pon eso ahí. ¿Qué significa una audiencia para ti? Si eso significa llegar a 500 suscriptores, establezca eso como un objetivo y diga: "Para esta comunidad, estoy tratando de hacer crecer el correo electrónico en este sentido". Es algo que hice al principio con ConvertKit y fue tener el objetivo de obtener esos primeros $ 5,000 al mes en ingresos recurrentes. Entonces, mucha gente dijo: "Oh, está claro. Déjame ayudarte con eso". Y toda esta gente increíble se ofreció a recibir llamadas y ayudarme porque yo estaba de viaje, y dijeron: "Está bien. Podría ayudar de alguna manera con eso".

Darrell Vesterfelt:

Entonces, porque te conozco, dos de tus valores fundamentales son enseñar todo lo que sabes y trabajar en público. ¿Cómo influyeron esos dos conceptos en lo que estamos hablando ahora?

Nathan Barry:

Si. Entonces, enseñe todo lo que sabe que surgió porque me di cuenta de que así es como se construye la audiencia. Pensé que había una gran diferencia entre las personas a las que seguiría en línea y yo. Entonces, seguí como Chris Coyier de CSS-Tricks, Jason y David de Basecamp, Chris Guillebeau, Tim Ferris, y pensé, "Wow, estos tipos, todos son increíbles". Están publicando este contenido increíble y no entendí cuál era la diferencia entre lo que estaban haciendo y yo, ¿verdad? Son famosos en Internet y yo no lo era en absoluto. Y finalmente se hundió en eso, oh, la diferencia es que están aprendiendo algo y lo están publicando. Lo están enseñando. Lo que sea que aprendieron esa semana o cualquier idea que tuviera en la cabeza, lo escribieron y lo compartieron con el mundo. Mientras que podría haberlo escrito y puesto en mi diario.

Entonces, comencé a pensar, "Está bien. Está bien. Puedo enseñar. ¿Sobre qué puedo enseñar? ¿En qué soy un experto?" Y eso era algo muy limitado, una porción muy estrecha del mundo en la que sentí que estaba realmente calificado para enseñar. Entonces, cuando me di cuenta, "Está bien, no. Se trata del viaje, se trata de enseñar a las personas que están solo un par de pasos detrás de ti", entonces adopté este lema de enseñar todo lo que sabes, y lo digo en serio. Entonces, escribía publicaciones sobre cosas que acababa de aprender, y no tenía ningún derecho a fingir ser un experto. Entonces, no lo haría. No pretendía ser un experto, así que diría: "Esto es lo que acabo de aprender. Así es como lo implementé. Aquí están mis resultados". Y ese es un lema central y está en nuestras camisetas y carteles y todo lo demás.

Y luego el otro del trabajo en público es realmente solo compartir el viaje. Hay tantos sitios de tutoriales que te enseñan algo con WordPress o cualquier otra cosa, y eso es genial. Esos necesitan existir, pero quiero seguir a una persona en una marca. No solo quiero buscar algo en Google y obtener el resultado. Entonces, si comparte ese trabajo en público, básicamente tiene la idea de publicar cosas que no están pulidas. No tienen que hacerse. También puede considerarlo como una demostración de su trabajo.

Siempre regreso como en, no sé, cuarto, quinto, sexto grado haciendo matemáticas. Cualquier problema matemático surgiría y sería como, "Oh, aquí está la respuesta". Y fui educado en casa. Mi mamá me hacía regresar y mostrar mi trabajo, cómo llegué a ese proceso, y yo pensaba: "No necesito hacer eso. ¿La respuesta es correcta o incorrecta?" Y ella dice: "Está bien, pero todavía voy a marcar el problema si no muestra su trabajo". Y entonces, es así. En lugar de salir y decir: "Aquí está este sitio web bellamente diseñado. Aquí está la solución perfecta que hice". La gente decía: "Vaya, es increíble. Eres un diseñador talentoso". Pero eso es genial. Pero es mucho más poderoso si muestra su trabajo, muestra su proceso y atrae a las personas para ese viaje.

Darrell Vesterfelt:

Me encanta eso. Todo bien. Entonces, configure una página de destino. Ahora, fácil de hacer con ConvertKit gratis. Colocaremos un enlace a continuación en las notas del programa para que pueda registrarse. Construyendo contenido asombroso, haciéndolo de esta manera auténtica, de enseñanza. ¿Cuándo sabe que es el momento de crear un producto o vender algo como parte de este proceso? Y como pregunta secundaria, ¿por qué el correo electrónico es la herramienta adecuada para crear y vender productos, ya sean productos o servicios, lo que sea que esté ofreciendo?

Nathan Barry:

Si. Entonces, el momento para vender un producto realmente depende. Existe esta idea que prevaleció durante mucho tiempo de crear una lista de correo electrónico o crear una audiencia y luego crear un producto basado en eso. Y siempre he tenido un enfoque un poco diferente y puedes, no hay una respuesta correcta o incorrecta para esto, solo animo a todos a que consideren comenzar con un producto y construir una audiencia en torno a ese producto en particular porque cuando estás diciendo algo como, "Voy a crear un sitio que te enseñará a diseñar aplicaciones para iPhone". La gente dice: "Genial. Hay un montón de esos. Eso es genial". No están tan interesados ​​en eso. No es tan emocionante. Puede darse un nivel de experiencia, como asignarlo, reclamarlo usted mismo. Si sale y dice: "Estoy escribiendo un libro sobre cómo diseñar aplicaciones para iPhone". Ahora creo que estoy como, "Está bien. Revisaría ese libro. Me inscribiré en la lista de espera y luego me enviarás tutoriales".

Entonces, es lo mismo, ¿verdad? Tenemos una lista de correo electrónico gratuita, tenemos tutoriales y tenemos un producto pagado de un libro. Pero si cambiamos el pedido y decimos: "Este es el producto pago que llegará pronto, así que regístrese en la lista de correo electrónico y, mientras espera el correo electrónico del libro, le enviaré tutoriales y contenido para conservar tu interesado." Transfiere más autoridad, te da más autoridad. Tú y yo bromeamos sobre esto hace años en Social Media Marketing World. Recuerdo estar sentado allí y Michael Stelzner sube al escenario para hablar sobre el estado de las redes sociales. Entonces, fue en esta gran sala frente a 4,000 personas y está Michael Stelzner que dice, esto es lo que está sucediendo en las redes sociales. Esto es todo eso. Es un juego sobre el estado de la unión, ¿verdad? Es la persona más importante, al menos para esa audiencia de miles y miles de personas en todas las redes sociales.

Entonces, pensé: "Está bien. Bueno, espera. ¿Quién nombró? ¿Fue elegido? ¿Quién lo nombró jefe de redes sociales para toda la industria?" Hay una cosa importante que nos damos cuenta de que nadie hizo, de la misma manera, que nadie nombró a Chris Guillebeau, el líder de la Cumbre de Dominación Mundial ni nada por el estilo. Cada uno de ellos se designó a sí mismo y dijo: "Estoy asumiendo ese papel". Michael dijo: "Voy a construir toda esta comunidad. Y debido a eso, sí. Puedo dar el estado de las redes sociales". ¿Es la mejor persona para poder hacerlo? Probablemente no. Pero pudo decir: "Yo me nombro a mí mismo. Asumo este papel". Y entonces, te das cuenta de que al construir una audiencia y una comunidad, todo eso, realmente solo tienes que nombrarte a ti mismo y asumir ese rol y reclamar ese nivel de experiencia y ese estado y la gente se unirá a ti y te seguirá por eso.

Darrell Vesterfelt:

Sí, eso me encanta. Lo recuerdo muy claramente porque la conversación que estábamos teniendo era como, "Bueno, ¿quién nos impide ser la autoridad en marketing por correo electrónico?"

Nathan Barry:

Derecha.

Darrell Vesterfelt:

Si.

Nathan Barry:

Sí, exactamente.

Darrell Vesterfelt:

Y nadie, podemos nombrarnos nosotros mismos. Y creo que a partir de eso tuvimos un proyecto realmente genial. Hablar sobre el proyecto que nació de esa conversación, el estado del proyecto mundial de los blogs, que me pareció muy divertido.

Nathan Barry:

Sí, fue un gran proyecto. Básicamente lo que hicimos fue darnos cuenta, bueno, de dos cosas. Uno, ese blogueo o negocio en línea en ese momento realmente tenía esto, no una percepción negativa, pero como, "Está bien, eso es genial. Me alegra que estés sacando eso de tu sistema. ¿Cuándo vas a comenzar una trabajo ", tendencia a ello.

Darrell Vesterfelt:

Algún día crecerás.

Nathan Barry:

Si, exacto. Como, "Está bien, eso es bueno, pero necesitas un préstamo porque no quiero que tengas que volver a trabajar en Starbucks", o no lo sé. Entonces, lo que queríamos hacer era mostrar realmente que hay toneladas de creadores en una amplia gama de industrias que se están ganando la vida muy bien con sus blogs, podcasts y todo lo demás, así que hicimos este gran informe anual. La idea era que lo haríamos realidad todos los años. Todavía me encantaría volver a eso. Creo que es algo genial. Creo que quedamos tan atrapados en el funcionamiento, como sobrevivir al crecimiento de una startup y todo eso, pero nos dejamos llevar por completo, pero sí. También era el asunto de decir, en lugar de esperar a que alguien más lo hiciera, podríamos lanzar esto y decir: "Sí, somos la empresa que publica el estado anual del mundo de los blogs".

Darrell Vesterfelt:

Sí, fue un proyecto divertido. Entonces, ¿por qué el correo electrónico es la mejor herramienta para construir un negocio basado en la audiencia de esta manera? Porque ahora hay tantas opciones diferentes. Podría hacerlo en YouTube, TikTok parece ser el sabor del mes en este momento.

Nathan Barry:

Derecha.

Darrell Vesterfelt:

La gente crea seguidores masivos en Instagram. ¿Por qué el correo electrónico sigue siendo la mejor herramienta para construir este proceso de la forma en que estás hablando cuando veo que la gente lo hace de otras formas? Veo gente con grandes canales de YouTube. Veo personas que han pasado de cero a 100.000 seguidores en TikTok en 30 días. Y estoy recibiendo anuncios de esos todo el tiempo ahora mismo. Pero, ¿por qué el correo electrónico es la herramienta? Y creo que ya hemos hablado de esto antes, pero quiero conocer su perspectiva sobre por qué el correo electrónico sigue siendo la herramienta más importante.

Nathan Barry:

Si. Por lo tanto, todas estas son plataformas que van y vienen, y definitivamente deberías estar en ellas, y debes esforzarte mucho para hacer crecer una audiencia en esos lugares. Pero si piensas en ellos como ondas, ¿verdad? Friendster, MySpace, Facebook, las páginas de Facebook, todas estas cosas, Twitter, son olas que vienen y no se van, ¿verdad? Si pasas mucho tiempo construyendo una audiencia en Facebook, como tenemos algunos muy buenos amigos que han creado una audiencia increíble en Facebook que les está sirviendo realmente bien. Pero también, en algún momento, Facebook viene y dice: "Oye, ¿por qué no pagas para impulsar esas publicaciones? Sé que estás llegando al 50% de tus seguidores, ahora estás llegando al 20%", hasta que pagues. su. Está muy claro que no eres dueño de esa relación, ya que estas cosas van y vienen.

Y entonces, es por eso que tienes un correo electrónico en el que tienes este lugar al que tienes la conexión y dices: "Está bien, Darrell Vesterfelt, tengo tu dirección de correo electrónico. Puedo enviarte actualizaciones. Puedo tener este estilo mucho más personal. " Porque el correo electrónico también tiene una mayor calidad de contenido a su alrededor. Si estoy enseñando negocios o cualquiera de estas otras cosas, como cosas detalladas, como está bien, TikTok no es el lugar donde voy a hacer eso. Pero podría crear una versión viral de eso y obtener algo de exposición allí, o en YouTube. Usted puede y absolutamente debe construir una audiencia increíble en YouTube, pero luego quiere traer eso de vuelta a sus correos electrónicos también para que si YouTube alguna vez muere o algo cambia, tenga correo electrónico. O incluso digamos que hacemos algo que es realmente común en el espacio de YouTube de construir nuestro canal, hacer un par de cientos de miles de suscriptores y luego queremos vender la fusión, ¿verdad?

Quiero poder poner un video y decir: "Oye. Mira este gran merchandising que tengo" y todo eso. Y quiero poder enviar un correo electrónico porque entonces las personas se encuentran en un entorno en el que es más probable que compren y puedan tener ambos canales. Entonces, realmente lo pienso, el correo electrónico no tiene visibilidad, ¿verdad? No hay forma de que descubras mi boletín por correo electrónico a menos que esté en otros canales, ¿verdad? YouTube, TikTok, Twitter, todos estos tienen capacidad de descubrimiento, por lo que los usa. Si se trata de un modelo de concentrador y radio, esos son todos los radios y luego el correo electrónico es solo el centro porque vas a ser dueño de esa relación a largo plazo. Puedes saber quién compró tu curso y quién no. Puede saber quiénes son sus mejores personas y quiénes no. Mientras que en YouTube es como si tuviera 100,000 personas y en algún lugar entre esos 100,000 están mis 1,000 verdaderos fanáticos y no sé quiénes son, pero con el correo electrónico, sabes quiénes son.

Darrell Vesterfelt:

Bueno. Entonces, dijiste modelo de cubo y radio. Cuéntame más sobre lo que quieres decir con eso.

Nathan Barry:

Bueno. Entonces, hay muchas de estas cosas que son transitorias, ¿verdad? Son estas olas que están llegando y si saltas y surfeas esa ola realmente bien, obtendrás excelentes resultados, y creo que lo hemos visto con personas que han construido seguidores masivos en Instagram. , Facebook o cualquiera de estas plataformas. Pero a medida que pasa, no hay este beneficio a largo plazo, no hay esta conexión profunda. Entonces, lo que quieres hacer es tomar una parte de eso y no desviarlo, sino permitirles unirse a tu comunidad en el siguiente nivel. Sí, puedes desplazarte y seguirás viendo mis publicaciones de Instagram, pero si realmente lo disfrutas, únete a la comunidad en el siguiente nivel y únete a la lista de correo electrónico. Y entonces, quiero decir que puedes tener muchos de estos radios, ¿verdad?

Pat Flynn siempre hablaba de estar en todas partes. Tener este contenido en YouTube, Twitter y Facebook, y en estas diferentes plataformas, y esos son sus radios, y eso se sumará a la capacidad de descubrimiento. Y luego puedes construir esos fanáticos y algunas personas pueden seguirte solo en YouTube, solo en Facebook. Otros pueden cruzar plataformas, pero en realidad pueden entrar en ese centro que es su lista de correo electrónico, y eso es lo que siempre posee. Si dice que Twitter desaparece o Facebook sigue haciendo que sea cada vez más caro llegar a su audiencia, el correo electrónico es algo que siempre tiene y siempre puede, si no le gusta un proveedor de herramientas de correo electrónico, puede exportar su lista e importarla. en algún otro lugar. De hecho, eres dueño de la relación, mientras que en cualquier otra plataforma solo estás alquilando la relación.

Darrell Vesterfelt:

Eso es bueno. Me encanta eso. Hub and speak es una metáfora realmente buena para eso porque incluso un sitio web técnicamente se puede buscar con Google y otros motores de búsqueda. Entonces, la lista de correo electrónico es realmente el centro porque es la forma más directa de comunicarse con su audiencia. Me gustó la frase que también dijiste sobre que es un entorno en el que es más probable que te compren. Entonces, un poco pivotando aquí. Ese entorno es algo que es un tema de conversación interesante en este momento y no estoy seguro de si ha visto algunas de estas conversaciones sobre datos y privacidad con el correo electrónico. Tengo curiosidad por saber su opinión sobre algunas personas que están adoptando posiciones realmente firmes sobre el bloqueo del seguimiento de datos y el envío de correos electrónicos.

Nathan Barry:

Si.

Darrell Vesterfelt:

Tal vez nos brinde un poco de contexto de lo que es esta conversación, y me encantaría conocer su perspectiva al respecto. Lo que cree que podría significar para las personas que han utilizado el marketing por correo electrónico para sus negocios, y para su crecimiento, y para crear ese entorno de sílabas, y qué implicaciones podría tener a largo plazo.

Nathan Barry:

Derecha. Por lo tanto, la privacidad en línea es una gran conversación que se ha mantenido durante bastante tiempo. Tienes motores de búsqueda como DuckDuckGo que compiten con Google y adoptan este otro enfoque que era como Google y Facebook y todas estas otras empresas hacen todo su dinero con un seguimiento extenso. Por lo tanto, creo que hay un buen empujón en contra de reducir el seguimiento y reducir todo esto. Entonces, más recientemente, la conversación se centró en el seguimiento de correos electrónicos abiertos. Y esto fue realmente iniciado mucho por un David Heinemeier Hansson de Basecamp, que cuando tiene algo en la mira, siempre dice: "Está bien. Esto es malvado, terminemos". Y entonces, realmente está presionando para que la gente deje de rastrear las aperturas de correo electrónico porque cuando usted, básicamente, la forma en que funciona el rastreo de apertura de correo electrónico es que se agrega un pequeño píxel a cada correo electrónico y eso es exclusivo de ese correo electrónico.

Entonces, puedo saber quién abrió ese correo electrónico y luego aproximadamente dónde lo abrieron, y luego exactamente cuándo lo abrieron y cuántas veces lo abrieron. Y eso es si no tienen las imágenes de visualización desactivadas en Gmail, entonces eso es todo lo que está haciendo es cargar ese píxel. Pero transfiere mucha información. Si estuvieras en un, no sé, un mes, dos o tres Europa y estuviste suscrito a mi lista de correo electrónico todo el tiempo y estás abriendo todos los correos electrónicos, como creador, técnicamente podría tenga ese mapa de todos los lugares por los que saltó para abrir correos electrónicos. Y entonces, puede ser una invasión a la privacidad. Entonces, el argumento es que eso es malo. No tiene un propósito legítimo. Debería ser eliminado.

Y hay una parte de eso con lo que estoy de acuerdo, ¿verdad? Como creadores de contenido en cualquiera de estas plataformas, podemos quedarnos realmente atrapados en las métricas. Y así, hoy soy víctima de esto. Tuvimos una gran explosión de correos electrónicos que promocionaban nuestras cuentas gratuitas y yo, por el rabillo del ojo, tengo estadísticas de cuántas cuentas gratuitas obtuvimos hoy. Y estoy viendo eso, ¿verdad? Y puedes caer en esta trampa de refrescarte y preocuparte demasiado por, ¿cuál es la tasa de apertura, cuál es el compromiso en cada cosa? Y eso no servirá de nada. Como creador, debería volver a crear y comprobar esas estadísticas de vez en cuando.

Pero existe un lado realmente útil y muy importante del seguimiento abierto que creo que la mayoría de la gente se está perdiendo y no comprende o elige activamente ignorarlo. Y ese es el lado de la capacidad de entrega porque necesita usar el seguimiento de alguna manera para saber quién está involucrado en su lista. Y la razón por la que importa es que, como centro de correo electrónico, especialmente en volumen, necesita mantener una lista limpia. Entonces, mucha gente dirá, "Oh, no elimino a los suscriptores fríos". La gente dice: "Oh, tienes que hacerlo". Y así, este debate en curso, siempre lo veo en Twitter y, a veces, me etiquetan en él, y estoy firmemente en el campo de limpiar su lista de correo electrónico y eliminar los suscriptores de peso muerto. A pesar de que lo soy, a través de ConvertKit albergo 28.000 listas de correo electrónico y si nadie limpiara a sus suscriptores, estaría ganando mucho más dinero.

Entonces, es como, "Está bien. Tengo un incentivo financiero para decirle que no limpie su lista". Y, sin embargo, en los otros campos siempre me gusta "No. Debes limpiar tu lista". Y la razón, y esto es algo que la mayoría de la gente no entiende, son las trampas de spam. Básicamente, la forma en que funciona una trampa de spam es que cuando obtienes estas trampas de spam en tu lista de correo electrónico, el proveedor dice: "Ah. Estás enviando a personas que no deberías haberlo hecho. Tienes esa dirección de correo electrónico en de una manera que no debería tener ", y van a comenzar a incluirlo en la lista negra, a marcarlo y mover más correos electrónicos a spam. Por lo tanto, podría estar pensando: "Está bien. Eso no es una preocupación para mí. No rastro la web agregando direcciones de correo electrónico. Todos en mi lista tienen doble suscripción. Siempre he manejado un barco estrecho, por lo que nunca golpee una trampa de spam ". Y eso en realidad no es cierto porque las trampas de spam existen de dos maneras.

Una es que colocas estas direcciones de correo electrónico trampa en la web, y eso es lo que la mayoría de la gente espera cuando alguien está raspando la web, encuentra esta dirección de correo electrónico, la agrega a su lista y hace todo eso, y eso sucede totalmente. Pero la segunda forma es que los proveedores de correo electrónico, como Gmail, Yahoo, etcétera, toman todas las direcciones de correo electrónico, de modo que la dirección de Gmail en la que te inscribiste en la universidad y que no has usado desde entonces porque era totalmente poco profesional. El control de eso, Gmail se ha apoderado de eso si no ha iniciado sesión en él durante mucho tiempo, y ahora es una trampa de spam. Y así, si se ha registrado en una lista de correo electrónico hace años, ahora activa trampas de spam y está dañando su reputación.

Ahora bien, si el propietario de esa dirección de correo electrónico vuelve a iniciar sesión, ¿verdad? Vuelven y dicen: "Oh, sí. Tengo que comprobarlo". Gmail dirá, "Oh. Huh. Esta es una dirección de correo electrónico activa. Es broma. Aquí tienes". Y se lo devolverán al proveedor y dejará de ser una trampa de spam. So, basically what happens is if you want to protect your email reputation, you have to keep these old email addresses that haven't opened in years. You need to clean them off your email list. And guess what? In order to do that, you need some kind of tracking. So, you either need to rely entirely on click tracking of telling everybody who wants to stay on your list, please click this link, all of that, or you get to use a combination of open and click tracking, which is what ConvertKit recommends.

And that's where you do actually, it gets into this gray area of, "Okay. All of a sudden, I went from the camp of there's never a reason to track. Open tracking is evil," to, "Oh, okay. I understand how the whole ecosystem requires open tracking," and all of a sudden there's a bunch of nuance discussion. So, where ConvertKit falls on it, we're building up the functionality where you can turn off open tracking for your account if you want to, as a email sender. But then you have to understand the nuance of you got to find a different way to keep your list clean and fresh.

Darrell Vesterfelt:

Bueno. Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

Si. So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It's 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have 100,000 people and a 30% open rate, the number that I'm tracking is the 30,000 number. I'll have 30,000 engaged email subscribers. So, that's the number that we're optimizing for, and so we're trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don't have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what's built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least 90 days. And I would drop them off into a sequence that basically says, "Hey. It's time to break up. It's not me, it's you. You're not contributing anything to this relationship. You're not even opening a single email I send you." And I just send two or three emails in a sequence that basically says, "Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link." And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don't, then you just delete them off. You can't automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It's pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

Darrell Vesterfelt:

Si. Totally understand. Todo bien. You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that's really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

Yeah, exactly. So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, "Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?" And tons of people were saying they're brand-new. And if you went that path and said, "Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?" Or, "Do you not have a website?" And tons of people were saying they don't have a website, so what we found is that there's this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they're trying to get into email marketing and you realize that's actually, they're on step two. They're in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, "You don't need any of that. Start with a simple landing page." We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it's the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it's like, "Look. We don't want to make money from you until you have traction," because it's this big bet to say, "I think I can build an audience. I've always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?"

And now you don't have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we're seeing a lot of people before they're having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they're canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they're like, "Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working." Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

Darrell Vesterfelt:

Me encanta. So, we'll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

Si.

Darrell Vesterfelt:

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you're excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you're excited about or where we can check something out that you're doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

Si. So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we're right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we're seeing so many people just caught up totally in fear of what's going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, "Okay. Essentials only." Everything is closed. Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it's a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it's a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we'll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it's live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you'll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

Darrell Vesterfelt:

Increíble. Me encanta. It's a great podcast. I've listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

Darrell Vesterfelt:

And now it's finally here. So, if you haven't checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. Realmente lo aprecio.

Nathan Barry:

Gracias por invitarme.