Le facteur le plus important lors du choix de vos canaux de marketing

Transcription

Félix : Aujourd'hui, je suis rejoint par Wilson Hung et Jack Meredith de Kettle & Fire. Kettle & Fire est la première et la seule entreprise de bouillon d'os non congelé nourri à l'herbe. Il a été lancé en 2013. Bienvenue les gars.

Wilson : Salut. Heureux d'être ici.

Félix : D'accord. Vous n'étiez pas, comme je l'ai dit, à l'origine une partie de l'équipe fondatrice. Est-ce correct?

Wilson : C'est exact. Jack a été le premier employé, puis nous sommes arrivés quand ils ont lancé KettleandFire.com, donc avant qu'ils ne le vendent sur Thrive Market, qui est un grossiste. Une fois qu'ils ont décidé de créer leur propre site Web, KettleandFire.com, c'est à ce moment-là que nous nous sommes joints. Jack a été le premier employé, puis j'ai rejoint environ trois mois plus tard. Ensuite, oui, cela remonte à 2016.

Félix : J'ai compris. J'aimerais entendre de vous deux ce qui vous a attiré à travailler chez Kettle & Fire.

Jack : Jolie, je suppose, chronologie intéressante des événements. Je viens de l'industrie de la billetterie. Vendre des logiciels et les commercialiser. C'est par l'intermédiaire de Justin, notre PDG, que je suis entré en contact avec Kettle & Fire. Il a une formation en marketing en ligne et a construit un tas de cours et tout. En fait, j'ai trouvé l'un de ses cours de marketing en ligne. Je me suis connecté à lui par là. Nous sommes restés en contact de manière peu fréquente. Puis, à l'improviste, il y a deux ans et demi, il m'a envoyé un ping et m'a dit: «Hé. Seriez-vous intéressé à devenir indépendant pour cette entreprise de bouillon d'os que je lance ? » Ma première réaction a été : « Qu'est-ce que le bouillon d'os ? Je n'ai aucune idée de ce que c'est. Mais j'étais intéressé à travailler avec lui parce que je l'admirais. Je pensais qu'il faisait beaucoup de trucs sympas.

J'ai sauté le pas et j'ai très vite commencé à tomber amoureux du commerce électronique et de l'entreprise, de ce que nous étions et des produits de haute qualité que nous sirotions. Cela m'a excité et m'a amené à m'inscrire à temps plein.

Wilson : Ouais. Mon histoire est à peu près la même. A suivi le même cours que Jack. À l'époque, cela s'appelait Programming for Marketers. C'est comme ça que j'ai connu Justin pour la première fois. Il a aussi un livre intitulé Traction, que j'ai lu. Je connaissais déjà Justin. À l'époque, je travaillais dans une entreprise appelée SumoMe. Ils ont fait des pop-ups. Je faisais du marketing de contenu à l'époque. J'ai écrit un article et Justin a également cinglé, parlé de bouillon d'os, puis la même histoire que Jack. C'est finalement comme ça que nous avons commencé à travailler avec Justin.

Félix : Ouais. Cela a dû être une expérience incroyable de travailler avec ces entrepreneurs en ligne manifestement expérimentés, et vous pouvez intervenir au tout début pour aider à lancer les choses. Quels étaient les premiers jours? Sur quoi étiez-vous concentré au tout début ?

Wilson : Je peux peut-être vous donner un aperçu rapide de nos trajectoires en termes de canaux. Fondamentalement, en dehors de Thrive Market, qui est le grossiste, Justin voulait essentiellement commencer à posséder son propre KettleandFire.com. Le premier était la recherche payante. Fondamentalement, le but de la recherche payante était juste la plus grande probabilité de succès. Nous l'utilisons pour optimiser à peu près les échecs du trafic afin d'avoir un entonnoir optimisé. Une fois que nous avons prouvé que notre entonnoir pouvait réellement convertir, Jack a lancé le canal d'affiliation et c'est là que les influenceurs ont commencé à se joindre à nous. Fondamentalement, nous leur donnerions simplement un pourcentage de commission. Par exemple, Paleo Hacks, Wellness Mama, tous ces gros blogueurs avec de grosses listes de diffusion.

Ensuite, une fois que notre canal d'affiliation a été opérationnel, nous avons pu réinvestir les bénéfices et faire du marketing de contenu et du référencement simplement parce qu'à ce moment-là, nous avons vu une assez grande opportunité. Ensuite, après le marketing de contenu, le référencement, cela a conduit aux publicités Facebook simplement parce qu'il y a un public de reciblage plus large. Ensuite, à partir de Facebook Ads, il vient de s'ouvrir à tous les autres canaux sur lesquels nous travaillons actuellement.

Félix : Est-ce une progression que vous recommandez aux autres ? On aurait dit que vous aviez commencé avec le PPC, le marché des influenceurs, le référencement/marketing de contenu, puis les publicités Facebook.

Wilson : J'aimerais également connaître l'avis de Jack à ce sujet, mais je ne le recommanderais pas simplement parce que nous l'avons fait. Je veux dire que c'est l'erreur commune que tout le monde fait. Ils liront comment nous le faisons ou entendront des épisodes de podcast ou liront du contenu. C'est pourquoi vous voyez des gens commencer à faire des bots Facebook Messenger même s'ils n'ont pas le contexte. Cela dépend vraiment de votre entreprise.

Par exemple, pour la recherche payante, c'est comme, quels sont les volumes de recherche ? Quelle est la valeur moyenne de vos commandes ? Quelles sont les marges sur votre produit ? En fonction de cela, peut-être que la recherche payante n'est pas la meilleure option et peut-être que vous devez opter pour des canaux à faible coût d'acquisition de clients et peut-être, je ne sais pas, peut-être un autre canal. Pour nous, cela a fonctionné pour nous, mais je ne l'aborderais pas aveuglément de la même manière que nous. Vous devez l'appliquer à travers le même processus systémique, hiérarchiser ce sur quoi travailler, puis le tester à partir de là.

Félix : J'ai compris. Pourquoi diriez-vous que la recherche payante était la plus logique pour vous pour commencer ?

Wilson : C'est également la façon dont Justin a validé l'entreprise, car si vous regardez les volumes de mots clés, toutes les tendances de Google. À l'époque, c'était 100 000 recherches par mois, puis il n'y avait pratiquement aucun produit à ce moment-là il y a trois mois. Même du point de vue du coût par clic, il est vraiment faible. Ensuite, les gens qui recherchent du bouillon d'os, cela seul est une intention d'achat si élevée. Vous pouvez même le segmenter jusqu'à l'endroit où acheter du bouillon d'os. Cela seul recevait de trois à cinq mille recherches par mois. Tout de suite, c'est votre première occasion d'obtenir des achats. Ensuite, juste parce que vous obtenez des achats, vous pouvez commencer à optimiser votre entonnoir.

Félix : J'ai compris. Utiliser d'abord la recherche payante pour attirer du trafic, par exemple directement vers la page du produit ou vers où le trafic allait-il ?

Wilson : Lorsque nous avons commencé, nous utilisions en fait des entonnoirs de clic. C'est juste une page Click Funnels principalement parce que nous pourrions faire beaucoup de ventes incitatives et ainsi de suite. Puis finalement nous sommes passés à Shopify. Au moment où nous sommes passés à Shopify, nous étions assez matures. Avant, c'était juste en utilisant Click Funnels.

Félix : J'aimerais en savoir plus. L'entonnoir ensuite. Donc, les gens atterrissaient sur cette page Click Funnels et quelle était l'offre et quelles étaient les ventes incitatives ?

Wilson : Cela a pas mal évolué, mais en particulier pour les entonnoirs de clic, le plus classique que nous ayons essayé est à 20 % de réduction. Nous faisons habituellement trois niveaux, donc c'est comme un niveau inférieur, qui était de six cartons, le niveau supérieur était tout de… Le niveau intermédiaire était de neuf cartons, 12 cartons étaient de 18 cartons. Ensuite, à partir des entonnoirs de clic, lorsque vous passez à la caisse, il y a quelque chose qui s'appelle une bosse de formulaire de commande, donc juste sur la page de caisse, les gens peuvent faire un achat de quatre, en obtenir deux. Ensuite, la vente incitative n'était essentiellement qu'une vente croisée. S'ils achètent du bœuf, ils vendent du poulet. Ensuite, s'ils achetaient du poulet, ils se vendaient du bœuf. Ensuite, c'était à peu près le principal. Ensuite, la vente à la baisse était à peu près un pack de variétés.

Félix : Vous souvenez-vous des taux de conversion à l'époque pour, je suppose, chaque étape de ce processus, depuis l'obtention de la toute première remise, puis jusqu'à la prime ?

Wilson : La bosse était énorme. Je ne me souviens pas des taux de conversion spécifiques, mais à l'époque simplement parce que l'audience et il n'y avait pas autant de concurrents. Par exemple, la bosse du formulaire de commande avait, je pense, environ 30%, 40% de réduction. Nos valeurs moyennes de commande étaient très élevées à l'époque.

Félix : Exact. Juste pour expliquer au public qui ne le sait peut-être pas, la bosse n'est en fait qu'une case à cocher qui dit "Ajoutez ceci à ma commande".

Wilson : Exactement ça. L'intérêt de la bosse est que ce n'est pas un achat après. C'est juste à la caisse. Pendant que vous entrez vos informations de carte de crédit, c'est comme juste à côté des informations de carte de crédit. C'est juste un achat de quatre, obtenez-en deux.

Félix : J'ai compris. Logique. D'accord. Maintenant, il y a du trafic qui passait par l'entonnoir. Ensuite, vous avez pu valider l'entreprise. Vous avez mentionné optimiser l'entonnoir à partir de là. Qu'est-ce que ça veut dire? Quelle est la prochaine étape une fois que vous pouvez voir que, d'accord, nous atteignons au moins le seuil de rentabilité, sinon gagnons plus d'argent en envoyant nos prospects via cet entonnoir jusqu'à présent ? Quelles étapes avez-vous suivies pour l'optimiser ?

Wilson : Je vais rapidement passer en revue celui-ci, puis Jack aura probablement des idées à ce sujet. Cela dépend jusqu'où vous pensez qu'un entonnoir commence. Par exemple, avec des affiliés. Un affilié serait comme votre prospection, votre qualification, puis essentiellement combien de personnes finissent par vouloir faire une promotion. Ensuite, une fois que les gens ont fait une promotion, vous avez obtenu les taux d'ouverture pour l'influenceur. Vous avez les taux de clics. Enfin, une fois qu'ils sont sur votre entonnoir, c'est essentiellement le pourcentage de personnes qui se rendent sur la page du panier, sur la page de paiement, sur la page d'achat. Ensuite, une fois que vous commencez au moins à suivre ce type de mesures, vous pouvez savoir où se trouvent les goulots d'étranglement et où se trouvent les opportunités d'impact les plus importantes.

Ensuite, généralement pour nous, si vous optimisez d'abord pour le haut de l'entonnoir, donc en vous assurant essentiellement que plus de personnes accèdent à votre site Web, cela vous permet de commencer à optimiser pour augmenter les conversions de paiement. Mais si vous n'avez pas le trafic au départ, ce sera votre goulot d'étranglement. Une fois que vous obtenez suffisamment de trafic, donc suffisamment d'influenceurs, vous pouvez commencer à optimiser correctement l'entonnoir. Mais à part ça, c'est ce dont Jack était responsable, l'intégration des influenceurs.

Félix : J'ai compris. Vous dites essentiellement que la page de destination Click Funnels ne sera pas le début de l'entonnoir. Vous pouvez optimiser encore plus tôt que cela, en remontant jusqu'aux affiliés ou aux influenceurs et à leurs taux d'ouverture et à leurs taux de clics.

Wilson : Oui, bien sûr. Par exemple, je pourrais avoir un incroyable Click Funnels et j'ai 20 visiteurs et peut-être que j'obtiens trois achats. Vous seriez comme, "C'est des taux de conversion incroyables." Mais si vous faites passer cela à 100 personnes ou à mille personnes, vous ne pouvez tout simplement pas optimiser l'entonnoir tant que vous n'avez pas suffisamment de trafic.

Félix : J'ai compris. Logique.

Jack : J'ajouterai à cela. Au début, nos pages de destination étaient absolument hideuses. Je me souviens que la première grande promotion d'affiliation que nous avons faite, je pense, était avec Paleo Hacks, qui est un blog assez populaire. Cette page de destination était tout simplement horrible. N'a pas fait un bon travail décrivant les avantages, la valeur prop, tout ça. Les photos étaient juste embarrassantes. Cela a quand même bien fonctionné. Nous avons encore des conversions là-dessus, donc pour reprendre le point de Willy, je pense qu'une grande partie de cela consiste vraiment à identifier ces sources de trafic et les canaux qui vont fonctionner. Ensuite, amenez votre entonnoir au point où il est assez bon et qu'il peut convertir de nouveaux clients. Puis, au fil du temps, continuez à optimiser cela et jouez avec toutes les différentes pages, les ventes incitatives, la flexibilité sur les différentes options de tarification. Mais pour revenir à Willy, je pense que le point de départ important consiste à identifier les grands canaux qui vont vous apporter beaucoup de trafic, en particulier le trafic ciblé.

Félix : J'ai compris. Vous étiez… Une fois qu'il a été prouvé qu'avec la recherche payante, nous nous sommes concentrés sur les affiliés et les influenceurs. Comment déterminez-vous quel type d'influenceur, quel type d'affilié générera le trafic de qualité que vous recherchez ?

Jack : Ouais. Je peux prendre celui-ci. Au début, quand nous avons commencé, c'était vraiment un peu d'essais et d'erreurs. Je viens d'un milieu du marketing qui n'a rien à voir avec les affiliés. J'y arrivais avec une table rase. Une chose que j'ai remarquée très tôt, c'est que beaucoup de programmes d'affiliation pour le commerce électronique et les entreprises alimentaires n'étaient pas très pratiques. C'était à peu près comme s'ils avaient une page configurée sur leur site, un affilié pouvait la trouver enfouie dans le pied de page, postuler, puis ils recevaient peut-être un e-mail disant: «Hé. Faites ces cinq choses et comprenez-le.

Ce que nous voulions faire, c'était adopter une approche très blanche et vraiment apporter de la valeur à nos affiliés au-delà du simple fait de leur faire de l'argent, n'est-ce pas ? Même si c'est un gros moteur. Un élément clé pour nous, pour revenir à votre question, était que nous voulions identifier les affiliés dont nous savions qu'ils seraient vraiment en mesure de soutenir notre produit et de l'utiliser réellement. C'est quelque chose qui tient encore à ce jour. Si un affilié ou un influenceur n'utilise pas activement et n'aime pas notre produit, nous allons probablement lui dire : "Ne vous inquiétez même pas de le promouvoir, car vous ne pourrez pas vraiment le soutenir. et expliquer les avantages.

Avec le bouillon d'os, juste parce que c'est un aliment santé si polyvalent, où nous voyons beaucoup de valeur en termes de qualité des affiliés, c'est de trouver de grands influenceurs dans le domaine de la santé et du fitness, en particulier s'ils ont de très grandes listes de diffusion, juste parce que cela est notre principal moteur en termes de revenus via l'affiliation. Nous aimons les parrainages sociaux occasionnels, mais je considérerais cela davantage comme une initiative de notoriété de la marque, car il est difficile de suivre les performances en se basant uniquement sur quelqu'un qui partage peut-être une publication sur Facebook ou une histoire Instagram ou quoi que ce soit, bien que nous le testions toujours activement.

Vraiment, ce que nous recherchons pour qualifier un affilié, c'est à quoi ressemble son trafic mensuel ? À quoi ressemble leur taille de liste ? Quelle est la qualité de leur liste ? Encore une fois, plus important encore, qualitativement, sont-ils bien adaptés à notre programme ? Est-ce quelqu'un qui va être un super fan de notre produit et qui sera prêt à le promouvoir ?

Felix : Travaillez-vous avec eux pour développer le marketing par e-mail, l'automatisation, ou cela leur appartient-il ?

Jack : Je pense que c'est un point clé. Nous avons appris très tôt qu'essayer d'aller plus loin en termes de prospection et de recherche d'affiliés n'était pas la bonne façon de procéder, car nous avons fini par perdre beaucoup de temps à travailler avec des personnes ayant un public plus restreint, ce qui est tout à fait acceptable si vous avez un plus petit public parce que l'idée est que vous allez devenir un plus grand. Mais en termes d'affiliés, parce que c'est si lourd en performances, il est essentiel de vraiment se concentrer sur les personnes avec des tailles de liste plus grandes et des propriétés médiatiques plus importantes dont vous savez qu'elles reçoivent des milliers de visites par mois. En règle générale, avec ces personnes, ils sont très [inaudible] d'un point de vue marketing, ils font donc déjà beaucoup de choses avec leur liste de diffusion. Une grande partie de la façon dont ils gagnent de l'argent chaque mois provient généralement des commissions d'affiliation via un tas d'autres produits.

Bien que nous ne les aidions pas à mettre cela en place, nous essayons de leur faciliter le plus possible la promotion. Donc, tout faire, depuis la création d'une copie d'e-mails pertinente pour leur public. Comme l'a dit Wilson, la création de pages de destination personnalisées dont nous savons qu'elles seront bien converties pour le public. Fondamentalement, tout ce que nous pouvons faire pour qu'il soit plus facile pour eux d'appuyer sur envoyer à leur liste de diffusion simplement parce que ces gars-là, en particulier lorsque vous regardez des influenceurs plus populaires, ils sont très occupés. Ils ont 10 000 choses à faire. Ils n'ont pas beaucoup de temps pour monter une campagne tout seuls. Plus, j'imagine, d'actifs que nous pouvons leur fournir, plus ce sera facile.

Félix : Avez-vous constaté que beaucoup d'entre eux utilisent vos fichiers magnétiques et la copie que vous avez suggérée ?

Jack : Oh, oui. Ouais. Il est important de leur dire : « Hé. Ne vous contentez pas de copier et coller ceci parce que cela pourrait ne pas être bon pour votre public, mais utilisez-le comme source d'inspiration et adaptez-le ensuite à votre public. Cela semble fonctionner le mieux.

Félix : J'ai compris. Vous n'essayez donc pas d'enseigner à ces gens comment commercialiser. Vous recherchez des personnes qui connaissent déjà le marché, car elles ont de grandes listes. Ils passent déjà leur temps à travailler en tant qu'affiliés pour d'autres programmes. Vous recherchez des personnes déjà expérimentées. Quel est votre e-mail idéal, je suppose, la campagne ? Est-ce généralement le plus avec les e-mails ? Comment est-il généralement réglé ? Si vous aviez une idée d'un affilié, comment ferait-il la promotion de vos produits par e-mail ?

Jack : Ouais. Idéalement, ce serait une approche à plusieurs volets. Généralement, nos campagnes durent environ une semaine pour un affilié. Ce que nous aimerions voir, c'est qu'ils envoient au moins deux ou trois courriels tout au long de cette semaine. Habituellement, le premier e-mail est comme un e-mail dédié qui endoctrine son public à nos produits et est généralement lié à une histoire personnelle que l'affilié a en termes d'expérience avec le produit. Ensuite, le dernier e-mail est généralement comme un dernier appel. Nous aurons généralement des offres à durée déterminée qui expireront peut-être après la fin de la campagne. Ce dernier e-mail est un moyen, encore une fois, de présenter une nouvelle demande avec toutes les informations sur l'offre, pourquoi vous devriez l'utiliser, et assurez-vous de leur donner un petit coup de pouce pour effectuer cet achat.

Idéalement, plus nous pouvons amener nos affiliés à créer des points de contact, qu'il s'agisse d'e-mails ou même de promotion via leurs réseaux sociaux, plus ils sont susceptibles de générer des revenus et il en va de même pour nous. Je pense avec le bouillon d'os en particulier, simplement parce que ce n'est pas votre produit CPG banalisé, comme nous ne vendons pas de brosses à dents. Nous vendons un produit dont beaucoup de gens ne sont pas conscients. Plus un affilié peut fournir de points de contact et de contenu au cours de sa campagne, plus il réussira à vendre nos produits à son public.

Félix : Lorsque vous regardez leurs statistiques, regardez leurs chiffres, quel est le seuil pour la taille de la liste de diffusion, les taux d'ouverture ou le CTR que vous recherchez ?

Jack : Ouais. D'une manière générale, toute personne ayant une liste de plus de 50 000, nous allons certainement vouloir nous impliquer d'une manière ou d'une autre. Cela ne veut pas dire que nous allons complètement ignorer toute personne de moins de 50 000. Au début, il s'agit de créer un programme d'ambassadeurs de la marque dans lequel, en échange de leur promotion auprès d'un public plus restreint, nous leur donnerons des échantillons tous les mois ou quelque chose comme ça. Mais pour en revenir à votre question, plus de 50 000 listes de diffusion. Et la qualité de la liste, c'est toujours amusant à travailler parce que vous ne savez pas vraiment comment une campagne va fonctionner jusqu'à ce qu'elle envoie l'e-mail. Vous pouvez déduire des choses simplement en fonction de ce qu'ils vous disent, mais vraiment, je suppose qu'une partie du défi consiste à rester au top [inaudible] et à obtenir leurs métriques de messagerie.

Donc, honnêtement, la réponse à la partie métrique des e-mails est que cela dépend. Cela dépend de la taille de la liste et juste de la qualité de leur liste parce que j'ai vu des campagnes où nous pourrions mener une campagne avec un affilié où ils ont un demi-million de liste, mais la qualité de la liste est assez merdique. Et donc, le taux de clics peut être bon, mais personne n'achète.

C'est vraiment facile de faire un test de la vue et de voir les résultats sur le backend, et il sera assez facile de dire qui est quelqu'un qui peut jouer pour nous encore et encore.

Félix : Est-il raisonnable de demander [inaudible] à la petite campagne et de dire "Envoyons-la simplement à 10 % de votre liste" pour un budget plus petit si vous ne faites que tester cela ?

Jack : Oh, je le pense totalement. Oui, nous le faisons beaucoup, en particulier avec les parrainages payants également, jusqu'à ce que si nous ne sommes pas totalement sûrs qu'un affilié nous convienne vraiment, nous lui demanderons s'il peut faire comme un test de segment pour peut-être comme la moitié ou un quart de leur liste et cela nous donnera un bon aperçu de ce à quoi ressemblerait la performance.

Felix : J'ai compris, donc pour tous ceux qui veulent suivre les traces et commencer à travailler avec des influenceurs par e-mail, pouvez-vous toujours travailler sur une commission avec eux ou les influenceurs voudront-ils une sorte de base qui va avec ?

Jack : Encore une fois, ça dépend. Nous avons fait une variété d'offres différentes. Nous avons fait une commission directe. Nous avons fait comme un mélange hybride de paiement initial et de commission. Et puis nous avons fait le paiement initial.

Pour nous, et je pense que pour les affiliés à long terme, le meilleur scénario est les commissions. Si vous êtes une entreprise qui propose un très bon produit et un très bon entonnoir, vous pouvez obtenir de très bonnes performances du côté des affiliés. Et en pensant à long terme, comme les affiliés s'ils ont une liste de qualité et un public très engagé, ils gagneront plus d'argent du côté des commissions que n'importe quel taux forfaitaire. Je pense qu'une chose que nous avons trouvée, et ce n'est pas quelque chose qui est vrai pour tous les influenceurs, mais beaucoup d'influenceurs de mon expérience qui sont au moins disposés à faire un type d'accord hybride, cela me signale que leur public pourrait ne soyez pas super engagé s'ils ne demandent qu'un paiement initial. Je pense donc que c'est quelque chose à surveiller si vous essayez d'accéder à cette chaîne.

Félix : J'ai compris. Ainsi, ceux qui fonctionnent le mieux sont probablement incités à dire, donnez-moi simplement une part de tout ce que je fais passer et vends.

Jack : Ouais, exactement. Exactement.

Wilson : Juste une chose rapide à ajouter. Une chose à garder à l'esprit est que, comme les principaux influenceurs, si vous pensez au nombre d'e-mails de vente qu'ils peuvent envoyer en un an, ils ont un inventaire limité. Donc, si vous êtes une toute nouvelle entreprise sans données historiques, ou comme aucun partenariat précédent, vous devrez peut-être vous pencher davantage vers peut-être commencer par parrainer quelqu'un qui est bien connu, juste pour obtenir une sorte d'étude de cas que vous pouvez montrer à futurs affiliés que vous souhaitez faire venir. Être comme "Hé, cette personne bien connue vient de faire une promotion avec nous. C'est un peu comme les chiffres. Voici nos métriques d'entonnoir.

Donc, une fois que vous gagnez la crédibilité qu'une fois qu'ils vous envoient du trafic que vous allez réellement convertir, cela ouvre les commissions d'affiliation [diaphonie] facilite les choses.

Félix : Donc, pour être très clair, vous dites que pour quelqu'un qui débute, il serait peut-être plus logique de ne pas payer via une commission ou… Vous le payez d'avance pour promouvoir votre produit via une campagne. Ensuite, vous avez des données sur lesquelles travailler, puis vous avez une étude de cas à présenter à d'autres influenceurs.

Wilson : Ouais, quelque chose à considérer, c'est pourquoi j'aime que la recherche payante en soit aussi une grande partie. Être comme "Hey, voici combien de trafic ..." vous pouvez simplement faire une capture d'écran Google Analytics. "Voici nos taux de conversion pour la recherche payante" juste pour montrer que vous pouvez canaliser les conversions. La pire chose que vous puissiez faire est de faire une commission d'affiliation pure à un major, puis ils vous envoient du trafic et votre entonnoir est comme si vous deviez encore le comprendre. Et puis ils ne travailleront plus jamais avec vous.

Félix : Je vois ce que vous dites parce que maintenant que si vous utilisez la recherche payante ou… En gros, vous devez disposer d'une sorte de données pour optimiser votre entonnoir, puis également pour présenter ces données à un influenceur que vous pensez vouloir travailler avec.

Wilson : À moins que vous ne soyez relativement bien connu. Ayez juste une sorte de données similaires qui montrent que votre entonnoir fonctionne.

Félix : C'est logique. À quelle fréquence revisitez-vous une campagne avec le même influenceur ?

Jack : Généralement, nous essayons de mettre en place une campagne au moins une fois par trimestre. Certains influenceurs ou affiliés sont très occupés. C'est donc pour ça que nous [inaudible]. Mais d'autres qui sont très attachés à aimer notre produit et qui le soutiennent vraiment, nous les verrons nous promouvoir une fois par mois, voire plus fréquemment.

Donc, encore une fois, cela dépend vraiment, mais je pense que d'une manière générale, si nous pouvons les faire promouvoir une fois par trimestre, cela nous permet de rafraîchir les créations, quelle que soit l'offre, car une chose importante à laquelle vous devez faire attention est de ne pas brûler leur public en envoyant simplement la même offre encore et encore et encore, ce qui est un défi auquel nous avons été confrontés au début lorsque nous n'avions que deux SKU avec lesquels travailler. Nous avons donc dû faire beaucoup de réflexion créative sur la façon d'engager leur public de nouvelles façons.

Mais oui, je pense que c'est une grande chose, c'est comme chaque fois que vous vous approchez d'un affilié pour faire comme une autre promotion, assurez-vous que c'est quelque chose de nouveau et un peu différent et si vous pouvez le personnaliser en fonction de leur public parce que je pense qu'ils le feront être définitivement plus ouvert à travailler avec vous lorsqu'ils peuvent obtenir ces commentaires.

Félix : D'après votre expérience, est-il préférable de trouver plusieurs influenceurs qui ont probablement le même public ou voulez-vous aller plus loin et essayer de trouver des influenceurs qui ont des publics complètement différents ?

Jack : Alors pour nous, et Willie, n'hésitez pas à intervenir ici. Je pense que ce que nous avons fait, c'est que nous avons essayé de doubler nos sous-créneaux. Donc, comme lorsque nous avons commencé, notre objectif était de couvrir toute personne liée au paléo, simplement parce que tous nos produits sont compatibles avec le paléo. Et donc, je pense que cela a porté ses fruits simplement parce que nous avons pu nous concentrer non seulement sur les types de personnes que nous recherchons, mais aussi sur ce à quoi ressembleraient nos entonnoirs et sur quelle copie nous irions. .

Et je pense que lorsque vous explorez un sous-niche comme celui-ci, simplement parce que ces communautés sont assez soudées, elles parleront à leurs amis, surtout si les performances semblent vraiment bonnes. Et vous commencerez à voir une sorte d'effet boule de neige à l'endroit où vous obtiendrez comme vos premiers grands influenceurs ou affiliés à promouvoir. Et si cela fonctionne vraiment bien, ils vous référeront généralement à leurs amis qui sont également dans l'espace paléo. C'est ainsi que nous avons fait la plupart du temps. Mais Wilson, n'hésitez pas à ajouter quoi que ce soit d'autre.

Wilson : Non, à peu près tout dit. Comme si cela devenait une concentration, n'est-ce pas ? Comme si vous essayiez de Paleo dans une autre catégorie, disons comme cross fitters. Premièrement, vous n'avez pas les entonnoirs ou vous n'avez pas tout compris. Comme si vous répartissiez simplement vos ressources, alors que vous ne pouvez vous concentrer que sur une seule catégorie. Dans notre cas, c'était comme Paleo au début. Comme si nous n'avions même pas encore saturé tout l'espace des influenceurs Paleo, mais juste en nous concentrant sur Paleo et juste parce que nous sommes tellement concentrés, vous savez qui sont les bonnes influences, vous connaissez tous les grands noms et vous pouvez travailler votre chemin jusqu'à aimer des influenceurs de plus en plus grands et votre création ne cesse de s'améliorer. Votre entonnoir ne cesse de s'améliorer.

Alors comme il y a des effets de réseau. Donc, même maintenant, il est lié aux autres canaux, qu'il s'agisse de notre marketing par e-mail ou de nos publicités Facebook. Tout est axé sur Paleo. Mais ensuite, au moment où nous voulons entrer dans un nouveau segment, disons céto ou si nous avons déjà voulu 30 entiers ou des ajustements croisés, alors c'est comme un effort concerté, où c'est comme si les ressources que vous étendez à différents segments sont en fait relativement élevées .

Félix : Je vois ton style. J'aime que vous vous concentriez sur le fait que vous puissiez réutiliser essentiellement beaucoup d'actifs, plutôt que d'avoir à passer par le cycle de crédit tout nouveau à chaque fois que vous choisissez une nouvelle catégorie. Et donc, en parlant de personnalisation, à quel point les pages de destination vers lesquelles vous dirigez le trafic des influenceurs sont-elles personnalisées ?

Jack : Ouais. Donc, généralement, nous essaierons de les co-marquer et, à travers cela, nous essaierons d'obtenir un témoignage de l'affilié. Parfois, vous pouvez obtenir un témoignage vidéo à ajouter à la page. Tout ce qui peut signaler à son public que, par exemple, cette personne aime réellement Kettle and Fire, se tient vraiment derrière le produit.

Et puis au-delà de cela, nous ferons de notre mieux pour comprendre ce qu'est généralement leur public et si nous avons un entonnoir spécifique pour ce créneau, nous essaierons généralement de le faire. Il faut trouver un juste milieu, non ? Parce que si vous effectuez toute cette personnalisation pour chaque affilié, cela ne s'adapte tout simplement pas bien. Voilà donc à quel point notre approche est, d'une manière générale. Mais s'il y a une opportunité de travailler avec un grand joueur dans un certain espace et qu'ils veulent quelque chose de personnalisé, alors nous allons certainement le faire, n'est-ce pas ? Parce que cela a du sens pour nous. Mais c'est comme ça que nous l'abordons.

Félix : As-tu une bonne équipe avec qui tu travailles aussi ? Avez-vous une équipe en interne qui aide à créer ces pages personnalisées ?

Jack : Wilson, tu veux prendre celui-ci ?

Wilson : Ouais. Ils sont pour la plupart comme 40 pages personnalisées. C'est comme d'une certaine manière, c'est un peu comme des modèles. Donc, comme le modèle de base est le même, c'est comme des éléments comme, d'accord s'il y a une vidéo, nous la mettons ici. Voici où irait le témoignage personnalisé. Voici où nous avons mis une photo d'eux. C'est la portée de la personnalisation, mais en ce qui concerne l'exécution, oui, nous avons une équipe d'assistants virtuels similaires. Donc beaucoup d'entre eux sont aux Philippines. Nous avons un concepteur d'Up Work, puis c'est tout ce flux de travail où nous aimons simplement obtenir les ressources, nous les leur envoyons, ils créent toutes les pages dont ils ont besoin. Alors tout ce que nous avons à faire est de simplement fournir les actifs et qui est l'influenceur et quelle devrait être l'URL. Et puis ils aiment [inaudible] ces pages en masse.

Félix : J'adore ça. Qu'il y a un système qui fonctionne juste quand vous lui fournissez ces actifs. Alors, avec combien d'influenceurs ou d'affiliés essayez-vous de travailler à un moment donné ? Cela ressemble à quelque chose qu'il y a un certain point où c'est tout simplement ingérable. Alors, y a-t-il une limite que vous aimez respecter ?

Jack : Ouais. J'ai l'impression que nous atteignons définitivement cela bientôt en ce moment. Donc, notre équipe est vraiment juste moi-même, qui supervise l'affiliation et évidemment Willy aide avec ça. Et puis nous avons un responsable des partenariats qui gère toutes nos relations en cours et fait notre travail de sensibilisation. Mais je pense qu'en ce qui concerne notre liste totale d'affiliés, je pense que nous sommes probablement sur le point de dépasser les 1 000 de temps en temps et à partir de là, et je pense que c'est assez courant dans les programmes d'affiliation, comme les 10 % les plus importants représentent environ 90 % du revenu. Nous consacrons donc une grande partie de notre temps à engager ces relations, mais si vous avez tous vos éléments de campagne connectés et que vous avez créé tout le pipeline d'actifs comme nous le faisons, en termes de nombre de campagnes, ce n'est pas si difficile à faire comme une base automatisée.

Mais pour ce qui est de trouver plus d'affiliés et d'explorer plus de niches, il faut certainement le supposer simplement parce que cela nécessite juste plus de main-d'œuvre et plus de personnes pour être en mesure d'établir des relations avec ces affiliés.

Félix : J'ai compris. Nous ne couvrons donc que le PPC, le marketing d'influence et le marketing d'affiliation jusqu'à présent. Et puis je pense, eh bien, vous avez mentionné que vous êtes passés au référencement et au marketing de contenu après cela. Alors, qu'est-ce qui vous a décidé à vous concentrer ou au moins à étendre le marketing dans cette direction alors qu'il s'agissait davantage d'un jeu de contenu-SEO ?

Wilson: Le référencement du contenu était principalement Jack, mais juste ma réponse courte est juste que nous avons réalisé le volume de mots-clés, beaucoup de mots-clés qui intéresseraient notre public et ensuite la concurrence est vraiment faible. Alors, cela sert l'analyse de rentabilisation pour réinvestir une bonne partie des bénéfices dans la construction de la stratégie de marketing de contenu, de référencement, même si ce n'est pas spécifiquement basé sur les performances.

Felix: So what's the … I'm assuming you guys have a system around this too, to create a lot of content. What does that look like? Can you describe that to me?

Jack: We have this pretty dialled in as well. So we're actually now working with an agency to help with content production. So I work directly with them to really build out our strategy in terms of what topics we're going to take on and what SEO opportunities exist. And then they pretty much totally own the content creation and editorial process. So they have their own network of freelance writers that have a lot of background in like nutrition and health. And so, they will write long form content and then they'll edit and then we'll publish it up on our blog. So that's kind of our workflow now. We actually did have a really awesome head of content marketing. She moved out of country. And so, we did have it all in-house, which I think is something that we could potentially move back towards in the future just because you have more control over [inaudible].

But right now, with our current setup, it works. I think just the critical pieces if you if you are outsourcing your content, you have to find a really, really quality agency because it's very easy for you to go down that path of working with an agency that talks a big talk. And then you get a lot of crappy content. And especially in the health space, just because we want to make sure our information is of value and factually correct, which is very important. And so, yeah. My recommendation there is if you're going agency route, basically with anything really, it's to make sure that you can vet out these agencies to know that they do quality work, and they're going to be a great long term partner.

Felix: Are you able to say who the agency is that you guys work with?

Jack: Oh, totally. I will give them a shout out. The agency is called Growth Machine. And Nat Eliason runs it. He's a super sharp guy. And the website is yourgrowthmachine.com. You are welcome Nat.

Felix: So, what is the input that you give them? If you work with an agency, a high quality agency, what is your involvement that they need from you to be able to do their part?

Jack: So this is just generally speaking, involving management agencies, I think Wilson has a lot of good stuff to say on that.

Wilson: Just in general with managing agencies, depends on the type of agencies. Like how you manage to get development agency versus like a paid agency is different. But just in general, is just like setting the guardrails of what the reporting will look like. So just having a good trend of since before and after the agency started. And then kind of some sort of success metric, and then you're just working with them closely in terms of just setting the high level goals and kind of the overall direction.

What you'll typically see with agencies is there'll be really good tactically, but they'll miss kinda like how to integrate it with the overall company. So for example, if you go for like a paid acquisition agency, they might not see the potential network effects with other channels. So it's your job to kind of connect it and then connect them with the relevant stakeholders within your company so they can work together to make it more impactful.

But just in general, picking the right agencies, you gotta go referrals. Just go referral base to find the right agencies, talk to people that hire agencies and are a successful brand to find the right agencies. But I don't know. C'est à peu près tout.

Felix: Now when you have your outsourcing content creation, whether it's a big agency or just like a freelancer or something, are you guys the one that's responsible for determine the keywords or determine what kind of content you want written and then they do the actual writing portion? Like who's responsible for the, I guess, the topic?

Jack : Ouais. C'est une excellente question. I think early on just because agencies work with a bunch of different companies and different industries, you really have to get on the same page with them on what you're trying to do and what your overarching strategy is. So that typically requires a deep dive phone call or in person conversation to really talk through like “Okay, what's happened to this point? Where we at? Where do we want to go in? How do we want this content to be expressed in terms of like tone and style?” And then from there, early on there might be a couple kinks just because you know you're working with agency for the first time. But over time if they're worth their salt, you'll learn that they're pretty intelligent and can really pick up on what you're going for.

And at this point, like in our work with Growth Machine for content, like they pretty much handle everything from identifying keyword opportunities-

Jack: From identifying keyword opportunities, analyzing our growth, where we might be slipping a bit and so they're pretty hands on in terms of just handling that whole content fly wheel to where, in my role, I'm just overseeing it, and I'll have the final look on editorial just to make sure everything looks okay. And we'll have reoccurring meetings just to talk strategy, but I think that's where the power of an agency can come in if they're really, really solid, then they should be able to pick up what you're doing pretty quickly and really run with it and deliver results.

Felix: Where's the content that you guys are producing? Where's that going?

Jack: So, in our work with our agency, all that content is on the blog. So they're primary focused on creating the long-form SEO, targeted content in the general health and fitness space. But beyond that, we also use a creative team that Willy can talk more about to tackle all of our main site assets and ad copy.

Wilson: As far as where this content is, is blog.kettleandfire.com. So just a quick note on just content marketing SEO, the way we view it is every content we create for the blog, it has to be backed because of some SEO opportunity. Otherwise, it's really tough to make content marketing work because when you think about the cost per article, the whole point of SEO is once you get it ranking, the cost per click just starts to trend towards zero because you just pay for that one up front cost. And then, once you start ranking, one, it's hard to dethrone. It's hard for anyone else to kind of dethrone you if you're doing it properly, but then that's the true value of content marketing, but you need the SEO backing it.

So I see a lot of bloggers or a lot of beginners, they just hear about content marketing because it's the hot craze right now, but then, they're not going about it with a SEO purpose, so then it's just not sustainable, whereas if you go para content marketing specifically to attack the SEO opportunities, that's how you make the economics work out, because now it can tie in with your other channels.

Felix: Got it, so the mistake you see other brands, especially the smaller ones, make is that they just write about whatever they want on their blog. You're saying that if you want to actually make content marketing a viable channel in the long term, it has to be backed by data that you find through SEO research.

Wilson: Exactly, and then just beyond the value of content marketing SEO, once you have … kind of like you're building your own audience, it ties into all the other channels you own. So, for example, influencer and affiliate, if there's an influencer that we want to reach out to … so, instead of just being like, “hey, how about you promote us?” It's more like sometimes we'll include them in an expert round up. We can be like, “hey, how about we promote you to our blog that gets 600,000 monthly visits? How about we promote you to our email list?” So now you're providing value up front and then it's also ties in with paid acquisition whether it's Facebook retargeting ties in with email marketing really well. Lead Gen ties in with just the creation of funnels because all the content is there. Anytime we want to branch out to new content, I can just go within a blog and just copy/paste a lot of the content that's already written.

There's a lot more than just content marketing SEO. There's loops that ties in with the remaining strategy as all the other channels.

Felix: Got it, so the content marketing can be the step that leads the conversion but then you could also reuse it as to bolster your other marketing channels.

Wilson: 100%.

Félix : J'ai compris. Now, you mentioned that you can do things like retargeting. I'm assuming you mean someone lands on the blog and then you catch them later somewhere else. Do you guys do any paid promotion of the content to push it initially?

Wilson: Not really because the name of the game with SEO … so then, there's you get a little bit of traffic, but if we were to do paid promotion it's because there's some sort of performance aspect whether it's because we want leads or because we want sales. But then, if that's the purpose, we have better opportunities to achieve that same objective.

Felix: Is that almost always true in any situation or do you think it still depends on the company? It depends on the industry?

Wilson: Again, it's always contextual. Ça dépend. I'm just trying to think when it'd be valuable to do a boost or promote a specific piece of content. Probably if you're more of a enterprise, high-cost software, where now, marketing is more just to establish leads and thought leadership, then maybe that's the whole purpose. So, it depends on the context.

Félix : C'est logique. So, once you guys start focusing on the SEO and content marketing … so you mentioned that the retargeting and I guess when can jump into now, the last stage that you mentioned that is around Facebook ads, what's your strategy there? What's the strategy with Facebook advertising?

Wilson: First of all, for most people, I wouldn't … Everyone talks about Facebook ads, it's getting tough to work, which is why for us, it's really our third or fourth channel, whereas I see a lot of brands, they start it with its first channel. So the first thing with Facebook ads, the strategy, I'll frame it in terms of how to get to where we were now because if I talk about the strategy we're at now, it's not relatable I think to all your listeners.

So I think the first step, that it's kind of common sense, but I don't see people do, is understand what your contribution to margin is, understand what your COGS. Ultimately, you really want to understand what your break even, return on ad-spend target is. So once you know that, that's your target. So then you can at least have a rough idea if Facebook ads is even a viable strategy for you. Because for example, if you're average order value or your margins are just out of whack, then you gotta figure some way to bundle your product to make the economics of Facebook ads work.

But just in general, just high level, that's why Facebook ads is generally better once you have existing traffic sources, because you can start off with retargeting. Again, your retargeting audience of people that already land on your website, that's gonna be your highest probability of success. But what you leverage that with is you use that high probability of success to figure out your creatives. Figure out your funnel. So typically you're creative testing them at least have four proven ads. So there's a process to figure out the proven ads. Everything from just doing variant testing on your visuals, to find out what visuals work best, then your copy, then eventually your headline. Eventually, once you have about three or four proven ads, the whole point is you're trying to bring the cost per click as low as possible because if you try to do funnel optimization and your ads aren't performing well, you're just paying for a lot of that traffic that's required to do to fund optimization.

So in terms of the order of operation, just start with the targeting first, which is your retargeting. Then after retargeting, you focus on the creatives to bring down your cost per click. Once your cost per click's low enough, you can start optimizing for the funnel, whether it's increasing our average order value, conversion rates, revenue per visitor. Then once you kind of get that where it's actually profitable, then depending on where the other profits from your company is coming from, you can reinvest the profits to start doing an RND to figure out the cold audiences. Because to get your cold audiences profitable on day zero, it's gonna be extremely difficult and it's gonna take time and then the money to run the ads to figure out how to get your look-alike audiences working, how to get your interests working, your cold audiences. But hopefully, by then you at least have some sort of creatives that you know work well for your retargeting audiences, then you have a funnel that kind of works. But if you just start with Facebook ads, unless you have a big pool of funds to start with, it's really gonna be tough to get it to work.

Felix: Right, yeah, I think a lot of people will start with Facebook ads to get that cold traffics in. There's so many things that could be causing you to have really terrible return on your ad-spend that you don't know which one to configure, but the process you're given kind of allows you to isolate each point, one at a time.

Wilson: Yeah, exactly. We start from prospecting, you better know what you're doing on Facebook ads and you better have a decent pool of money where you're fine with being ROI negative until you can figure it out; otherwise you're just gonna run empty too quick.

Félix : J'ai compris. So let's say that [inaudible] that once they get started in Facebook ads and they already have traffic coming in so they can start retargeting, what is your setup doing? How do you determine what the kind of message should be when it comes to retargeting?

Wilson: It depends, so first, for retargeting just set up the targeting first. So just do your … There's two ways to kind of improve your targeting, for retargeting, one is by page depth, so people that land on your landing page versus cart page, versus check out page. Obviously, the people who don't buy but they abandon on check out, if you re-target those people, they have the highest probability of success. So you can kind of cater to creative too, it'd be more like doing the DPA ads or just more of just cart check out reminders.

Donc c'est une façon, et puis l'autre est basée sur la récence, donc maintenant vous le segmentez par zéro à sept jours, huit à 30 jours, 31 à 60, etc. Vos zéro à sept jours vont être votre plus grande probabilité de conversions réussies , vos meilleurs clients. Ensuite, vous pouvez commencer à combiner en fonction de la récence et de la profondeur de la page pour vraiment identifier vos meilleurs prospects d'une manière ou d'une autre. Et puis à partir de là, ça passe juste par le processus de test créatif. Donc, en ce qui concerne la façon de trouver les créations qui fonctionnent le mieux pour votre public, encore une fois, optez tout de suite pour la zone d'impact la plus élevée. La zone d'impact la plus élevée n'est que visuelle.

Alors testez vos visuels. Donc, la façon dont nous le faisons, encore une fois, ne prend que de l'argent. Mais, par exemple, s'il y a un ensemble de publicités, nous publions dix publicités. De ces dizaines, chacun aura la même copie, chacun aura les mêmes titres, la seule différence est les visuels. Ensuite, nous essayons simplement de savoir quels visuels obtiennent les meilleurs scores de pertinence, les meilleurs taux de clics, les meilleures conversions. Ensuite, une fois que vous avez trouvé deux ou trois jolis visuels, vous répétez simplement le même processus mais maintenant vous contrôlez pour… Vous gardez simplement le même visuel et vous enterrez simplement le copywriting.

Et puis une fois que vous avez le visuel et la rédaction, ce sera à peu près le 80/20 en termes de création. Et puis juste à travers ce processus, vous découvrirez ce que vous positionnez, quel type de visuels fonctionne le mieux. Peut-être un produit de style de vie par rapport à une image de votre produit, grâce à ce processus, vous déterminerez ce qui fonctionne le mieux pour votre public.

Felix : J'ai compris, donc si vous parlez de l'audience la plus rentable et la plus précieuse à recibler, c'est quelqu'un qui vient de quitter ou d'abandonner le panier, quel est le message si c'est le cas ? Je suppose que c'est le fruit le plus bas qu'une personne qui se lance dans les publicités Facebook et le reciblage en particulier peut rechercher ?

Wilson: Je peux dire chez [Tactics], pour nous, nous faisons beaucoup de publicités testimoniales, comme les publicités vidéo de nos influenceurs parlant d'un produit, donc juste beaucoup de preuves sociales. Mais encore une fois, parfois juste d'autres publicités qui pourraient mieux fonctionner. Peut-être que, hé, vous avez laissé des produits dans votre panier ou tout comme vos annonces normales, testez-le et vous découvrirez quelle messagerie fonctionne. Il n'y a pas de tactique [de Keet] qui fonctionnerait, ou il n'y a pas de message [Heed] où la preuve sociale fonctionnera tout le temps pour les personnes qui ont abandonné à la caisse. Maintenant, testez-le, mettez-le à travers ce processus et vous découvrirez le message qui fonctionne le mieux.

Félix : Génial, donc kettleandfire.com est un site Web, quels objectifs avez-vous chacun pour l'entreprise ? Sur quoi voulez-vous vous concentrer en termes de marketing et de croissance ?

Wilson: Je vais rapidement prendre celui, au moins pour mes propres, globalement direct au consommateur comme Kettle and Fire, il commence par un gros revenu, comme un objectif de revenu global, puis il se décompose entre les revenus nouveaux et récurrents . Donc, mon objectif principal en ce moment est sur les revenus récurrents, puis si vous décomposez les revenus récurrents, nos objectifs spécifiques en termes de revenus récurrents hors abonnement, puis les revenus d'abonnement. Et puis, si vous les décomposez un peu plus loin, il y a des mesures spécifiques. Tout, de l'abonnement à la rétention des deux premiers cycles de facturation. Et puis aussi le revenu moyen.

Il y en a beaucoup, mais en fin de compte, cela se résume au revenu global et ensuite, le mien n'est que les revenus récurrents.

Jack : Oui, et j'ajouterai simplement que je pense que c'est au-delà de nos objectifs de revenus et de tous nos KPI quantitatifs que nous recherchons. Je pense que ce qui est le plus important pour nous, même maintenant, en 2019, c'est vraiment de développer la catégorie et de faire du bouillon d'os un aliment grand public simplement parce que si le bouillon d'os est déjà à la mode et populaire, je pense que le consommateur moyen ne l'est toujours pas. trop familier avec ça. Donc je pense qu'à partir de l'année prochaine, non seulement nous allons pousser la pédale sur tous les canaux de marketing à la performance sur lesquels nous travaillons déjà, mais je pense également que nous allons également nous étendre davantage aux canaux liés à l'investissement et à la notoriété de la marque.

Cela aidera, espérons-le, à construire la marque et nous sommes d'accord pour ne pas voir un retour sur investissement immédiat à ce sujet. Je pense donc que c'est quelque chose dans notre rétroviseur et que nous continuons à nous développer et à évoluer.

Félix : Très cool. Donc, en parlant d'expansion et de mise à l'échelle, vous avez mentionné qu'il y avait une excellente opportunité de travailler avec vous, ce qui est génial parce que maintenant vous savez évidemment ce que vous faites et beaucoup d'expérimentation, donc beaucoup d'apprentissage. Pouvez-vous nous parler un peu plus de ces opportunités?

Jack : Bien sûr. Tout d'abord, rendez-vous sur kettleandfire.com/pages/careers, vous y verrez les offres d'emploi. Je pense que l'essentiel est que même si vous ne voyez pas d'offre d'emploi, il y a une section si vous faites défiler vers le bas si vous pensez que vous allez être un bon candidat. Cliquez sur ce lien, dites-nous en plus sur vous, et si l'application semble bonne, nous discuterons. Donc, les principaux postes que nous avons à l'horizon, ce sera celui d'un autre spécialiste junior du marketing de croissance intermédiaire, en voilà un. Nous recherchons un spécialiste du marketing des médias sociaux. Recherche potentiellement payante, PPC payants donc AdWords étant même des publicités Pinterest et aussi Amazon PPC. Et puis le marketing de la marque, puis les opérations [inaudible] et les ventes au détail, mais juste en général, je pense qu'il suffit de consulter la page des carrières. Et mon seul conseil est d'essayer d'être un peu plus créatif. Nous ne sommes pas de grands fans de simplement regarder les CV et les lettres de motivation. Essayez simplement d'être un peu plus créatif et découvrez comment vous pouvez offrir de la valeur dès le départ, et c'est ainsi que vous pourrez attirer notre attention.

Félix : Génial. Merci beaucoup pour votre temps, les gars.

Jack : Merci.

Felix : Merci d'avoir écouté un autre épisode de Shopify Masters, le podcast de commerce électronique pour les entrepreneurs ambitieux propulsé par Shopify. Pour obtenir votre essai prolongé exclusif de 30 jours, visitez Shopify.com/masters.