L'avantage du marketing par e-mail, avec Nathan Barry de ConvertKit

Darrell Vesterfelt:

Hé Copyblogger, c'est Darrell Vesterfelt et je suis excité. Alors, tellement excité d'avoir mon bon ami Nathan Barry, qui est le fondateur et PDG de ConvertKit dans l'émission aujourd'hui. Nathan et moi sommes amis depuis plusieurs années maintenant. J'ai en fait travaillé pour lui pendant un certain temps dans l'équipe de ConvertKit et Nathan est l'un des amis les plus inspirants que j'ai. Il a construit ConvertKit, à mon avis, de la bonne façon, démarré à partir de zéro, le tout sur le dos de son entreprise de cours en ligne à l'époque. Donc, nous allons parler de tout cela aujourd'hui. L'importance du marketing par e-mail, son passage chez ConvertKit et ce qu'il considère comme l'avenir du courrier électronique. Excité de l'avoir avec nous. Alors, Nathan, bienvenue dans le spectacle. Merci d'être avec nous.

Nathan Barry:

Ouais, merci de m'avoir invité. C'est toujours amusant. Chaque fois que je peux passer avec vous, je suis ravi. C'est de bons moments.

Darrell Vesterfelt:

Je sais que nous venons de passer littéralement 20 minutes à tirer le (bip) avant d'être ici parce que nous chérissons chaque fois que nous avons ensemble. Alors, Nathan, je sais que vous avez raconté votre histoire, comme toute l'histoire complète sur les podcasts avant, donc je ne veux pas que vous passiez par toute l'histoire de: "J'ai commencé à créer des applications, puis j'ai commencé à vendre des cours , et j'ai créé ConvertKit, "mais donnez-nous la version de trois minutes pour que les gens qui ne connaissent pas l'histoire, ne s'en rendent pas compte, puissent suivre l'arc narratif de la façon dont vous êtes arrivé à ce point d'avoir un entreprise incroyablement réussie qui sert beaucoup de gens, tout comme le public Copyblogger.

Nathan Barry:

Ouais. Donc, à un niveau élevé, mon expérience est dans le design. J'ai donc commencé à faire de la conception Web, puis à la conception de l'expérience utilisateur, aux applications iPhone, tout cela. J'ai toujours aimé suivre la communauté des blogueurs, donc il y a longtemps, en suivant Copyblogger, en suivant des gens comme Chris Guillebeau, Tim Ferriss, Leo Babauta et toute cette équipe de blogueurs. Et donc à un moment donné, j'ai en quelque sorte fusionné ces deux mondes comme je commence à concevoir des applications iOS et je voulais créer un blog. Alors, j'ai commencé un blog sur ce sujet, j'ai fini par écrire un livre appelé The App Design Handbook, et c'est ce qui m'a amené dans le monde de l'auto-édition et de la vente de cours et ce genre de choses. Mon objectif était de vendre 10 000 $ de ce livre au cours de ma vie. Vendu 12 mille dollars le premier jour et je me suis dit: "D'accord. Je ne regarde jamais en arrière. C'est là que ça va."

Darrell Vesterfelt:

Ouais.

Nathan Barry:

Alors, j'ai écrit quelques livres de plus, je suis devenu fasciné par le marketing par courriel. Je pensais que les médias sociaux, Instagram et toutes ces nouvelles plateformes seraient vraiment le moteur de toutes les ventes et que c'était le courrier électronique à maintes reprises qui stimulait les ventes. Donc, je suis devenu obsédé par les meilleures pratiques et ce que je peux apprendre et comment les implémenter dans Mailchimp, et en raison de mon expérience en code, j'ai pu rassembler beaucoup de ces morceaux de hack et écrire du code personnalisé et tout cela. Mais ensuite, je dis à d'autres personnes, et elles diront: "Ah. D'accord, attendez. Comment faites-vous cela?"

Et alors je me suis dit: "D'accord, créons un outil de messagerie électronique, pas pour les petites entreprises, mais pour les créateurs comme moi, les gens, les blogueurs, les podcasteurs, les créateurs de cours, tout cela, pour intégrer ces bonnes pratiques par défaut, "c'est ainsi que ConvertKit a commencé. C'était en janvier 2013 et maintenant nous sommes sept ans plus tard. Le chemin a été long pour arriver ici, mais ConvertKit réalise maintenant 20 millions de revenus par an et dispose d'une équipe de 50 personnes, et nous avons 28 000 clients payants. En fait, c'est la même chose, 28 000 clients gratuits maintenant aussi, et tout va bien.

Darrell Vesterfelt:

Je l'aime. Ouais. Je pense que nous pourrions passer 30 ou 40 minutes entières à parler du succès de ConvertKit et à regarder en arrière d'ici 2013. Cela, j'en suis sûr, avait été un moment difficile si vous mettez le pieu dans le sol et regardez en arrière de cette façon, mais voici ma question. Vous êtes au service de 28000 créateurs et vous vendiez des cours jusqu'à ce que je pense à 2015, 2016 -

Nathan Barry:

Oui.

Darrell Vesterfelt:

... sur votre plate-forme même si ConvertKit était toujours en cours. C'était il y a peu de temps. Qu'avez-vous appris au service de tous ces créateurs et comment l'aborderiez-vous différemment si vous construisiez une liste de diffusion maintenant par rapport à 2011, 12, 13?

Nathan Barry:

Ouais. Donc, je suppose que c'est en contraste avec quelques-unes de ces choses. Dans le passé, je voulais vraiment construire le meilleur site et mettre en place tous ces détails. J'étais un concepteur de sites Web, non? Et donc, j'ai mis beaucoup d'efforts là-dessus, puis à partir de là, c'était la première étape, puis une fois que cela a été totalement fait, vous pouvez passer à la deuxième étape de la croissance d'une liste de diffusion. Et donc, maintenant, ce que je ferais, c'est simplement créer une page de destination très rapidement à l'aide de ConvertKit et obtenir cette idée, quel que soit mon prochain projet créatif, le lancer vraiment, très rapidement et créer la liste de diffusion immédiatement. Donc, c'est probablement la première chose qui concerne tout le débat sur l'hébergement de sites Web. Dois-je utiliser Squarespace, WordPress? Désactivez simplement toute cette discussion et dites: "Je prendrai cette décision lorsque j'aurai 500 abonnés."

La deuxième chose et c'est quelque chose qui n'a pas changé, c'est la qualité du contenu. J'ai eu de grandes influences dès le début. Celui qui me démarque vraiment serait Corbett Barr de Think Traffic, puis Fizzle où il avait ce post qu'il a écrit il y a des années intitulé Write Epic (bip). Et c'était essentiellement comme arrêter d'écrire ces petits 300 mots, 500 articles de blog ou tout ce qui était vraiment populaire à l'époque. Et il a dit, écrivez ces articles vraiment détaillés, le guide définitif de tout. C'est ainsi que j'ai construit ma liste au début, et c'est à 100% comment je construisais aujourd'hui la liste des articles vraiment approfondis. Donc, j'ai écrit il y a un an intitulé Le guide complet des lancements de produits. C'est comme 4 000 mots, des tonnes de détails qui m'ont obtenu, je ne sais pas, probablement 2 000 abonnés aux courriels, juste ce seul message.

Et puis à titre d'exemple aujourd'hui ou je suppose qu'il y a quelques mois, j'ai écrit un article intitulé Les échelles de la création de richesse. C'est comme cet article de 6000 mots avec des diagrammes et des illustrations et tout cela, comme si c'était un mini ebook. Et donc, beaucoup de gens établissent un lien vers cela et disent: "D'accord, c'est l'une de mes choses préférées que vous ayez écrites." Et ce n'est pas comme si ces petites idées avaient été lancées, c'est très substantiel, et j'adopterais donc la même approche aujourd'hui. C'est quelque chose qui, je pense, est plus vrai que jamais en ce qui concerne le contenu que les gens disent: "Wow, c'est tellement bon. Je paierais volontiers pour cela. Et vous le donnez gratuitement? C'est incroyable."

Darrell Vesterfelt:

Alors, question à ce sujet. Quel est votre processus spécifique entre les messages de 4 000 à 6 000 mots et tout autre type de messages? Publiez-vous uniquement des articles aussi longs et épiques ou publiez-vous également des articles entre les deux?

Nathan Barry:

Ouais. Je poste définitivement des choses entre les deux. Mon baromètre est que je décide essentiellement que je ne veux publier que les choses que je veux lire. Alors, quelques détails là-dedans. Premièrement, cela signifie que je ne demande pas à mon public. Je vais vous demander de quoi voulez-vous entendre parler, car cela suscitera des idées, mais je reçois des tonnes de réponses lorsque je demande des choses comme: "Ah, je m'en fiche. Je ne lirais pas ce message . " Si je ne lis pas l'article, je ne l'écrirai pas. Quatre façons de faire X. Cela ne m'intéresse pas. Mais si c'est le genre de contenu que je lirais, alors je l'écrirai absolument, et cela alternera entre les deux.

Parfois, j'ai juste besoin d'un peu d'inspiration et en fait comme vous et moi, je suppose que c'était il y a un an, non? Nous sommes assis dans un Starbucks en attendant d'aller skier dans le Colorado et je viens d'écrire ce post que vous avez en fait intitulé Endure assez longtemps pour être remarqué et ce n'est pas cet énorme post charnu, mais c'était cette étincelle d'inspiration et d'essayer d'être ça encouragement pour quelqu'un qui traverse une période sombre. Mais c'est le contenu que je veux lire, donc d'autres détails comme je vais mettre des chiffres et des statistiques et un lien vers mes feuilles de calcul et autre chose, comme tous les détails qu'il contient au lieu de passer sous silence parce que c'est ce que je veux lire.

Darrell Vesterfelt:

La première étape consiste donc à créer une page de destination, à obtenir environ 500 ou 1000 abonnés, puis à vous soucier de la création d'un site Web.

Nathan Barry:

Ouais.

Darrell Vesterfelt:

Deuxième étape, créez un contenu épique. Et après?

Nathan Barry:

Ouais, je pense que la prochaine chose, et c'est quelque chose que j'ai fait tout le long et que je ne changerais pas, est d'y intégrer votre histoire personnelle. Je pense que tant de gens qui pensent à créer une entreprise veulent qu'elle soit plus grande qu'eux-mêmes. Ou j'ai parlé à une cinéaste qui, elle avait un excellent site, un excellent portfolio et tout ça, mais quand vous l'avez parcouru, vous ne pouviez pas dire s'il s'agissait d'un groupe individuel ou d'un studio entier, ou d'un tout agence? Et vraiment, quand vous creusez à tout moment et que vous le découvrez, d'accord, c'est juste elle. Mais elle voulait que cela ressemble à ça tellement plus grand. Et je me souviens avoir ressenti cela dans les premiers jours. Mais maintenant, ce que je ferais, c'est d'être vraiment authentique, de partager toute votre histoire et de partager le voyage dans lequel vous êtes.

Je travaille pour avoir mes premiers clients. C'est le film avec lequel nous venons de sortir. C'est n'importe quoi et soyez juste vous. Et alors que vous amenez des gens autour de vous, partagez qui c'est, leur histoire et tout le reste. Mais je pense que beaucoup de gens essaient de le faire, de ne pas prétendre être quelque chose qu'ils ne sont pas, mais d'essayer d'être plus officiel ou plus chic ou quelque chose, non? C'est comme la petite entreprise où vous vous dites: «Je suis le PDG de celle-ci, ou c'est mon directeur marketing et voici mon directeur technique». Et c'est comme: "Vous êtes trois. Pourquoi êtes-vous tous des cadres de niveau C?" Donc, au lieu de cela, c'est comme si nous avions construit ce public, nous écrivons un contenu éducatif vraiment incroyable, racontons des histoires qui vont avec. Soyons humains, soyons authentiques, partageons nos luttes, partageons nos objectifs. Donc, ce serait une autre grande chose.

Pourquoi construisez-vous un public? Je veux savoir. Et mettez ça là-dedans. Que signifie un public pour vous? Si cela signifie atteindre 500 abonnés, définissez-le comme objectif et dites: "Pour cette communauté, j'essaie d'augmenter le nombre de courriels à ce sujet." C'est quelque chose que j'ai fait au début avec ConvertKit était d'avoir pour objectif d'obtenir les premiers 5 000 $ par mois de revenus récurrents. Et donc, beaucoup de gens ont dit: "Oh, c'est clair. Laissez-moi vous aider avec ça." Et toutes ces personnes incroyables ont proposé de recevoir des appels et de m'aider parce que j'étais en voyage, et elles ont dit: "D'accord. Je pourrais peut-être aider d'une manière ou d'une autre."

Darrell Vesterfelt:

Donc, parce que je vous connais, deux de vos valeurs fondamentales sont d'enseigner tout ce que vous savez et de travailler en public. Comment ces deux concepts ont-ils joué dans ce dont nous parlons maintenant?

Nathan Barry:

Ouais. Alors, apprenez tout ce que vous savez est venu parce que j'ai réalisé que c'est en fait ainsi que le public est construit. Je pensais qu'il y avait une différence majeure entre moi et les personnes que je suivrais en ligne. Alors, je suivais comme Chris Coyier de CSS-Tricks, Jason et David de Basecamp, Chris Guillebeau, Tim Ferris, et je me suis dit: "Wow, ces gars, ils sont tous incroyables." Ils publient ce contenu incroyable et je n'ai pas compris quelle était la différence entre moi et ce qu'ils faisaient, non? Ils sont connus sur Internet et je ne l'étais pas du tout. Et cela a finalement sombré dans cela, oh, la différence est qu'ils apprennent quelque chose et le diffusent. Ils l'enseignent. Quoi qu'ils aient appris cette semaine-là ou quelle que soit l'idée qu'ils avaient dans la tête, ils l'ont écrit et l'ont partagé avec le monde. Alors que j'aurais pu l'écrire et le mettre dans mon journal.

Et alors, j'ai commencé à penser: "D'accord. Très bien. Je peux enseigner. Sur quoi puis-je enseigner? En quoi suis-je un expert?" Et c'était une chose très étroite, une tranche très étroite du monde sur laquelle je me sentais vraiment qualifiée pour enseigner. Et donc, quand j'ai réalisé: "D'accord, non. Il s'agit du voyage, il s'agit d'enseigner à des gens qui sont juste à quelques pas derrière vous", alors j'ai adopté cette devise d'enseigner tout ce que vous savez, et je veux dire tout. Donc, j'écrivais des articles sur des choses que je venais d'apprendre, et je n'avais aucune raison de prétendre être un expert. Donc, je ne le ferais pas. Je ne prétendrais pas être un expert et je dirais donc: "C'est ce que je viens d'apprendre. Voici comment je l'ai mis en œuvre. Voici mes résultats." Et donc, c'est une devise fondamentale et c'est sur nos tee-shirts et affiches et tout le reste.

Et puis l'autre du travail en public est vraiment juste à propos de ce partage du voyage. Il y a tellement de sites de tutoriels pour vous apprendre quelque chose avec WordPress ou autre chose, et c'est génial. Celles-ci doivent exister, mais je veux suivre une personne dans une marque. Je ne veux pas seulement chercher quelque chose sur Google et obtenir le résultat. Donc, si vous partagez ce travail en public, il a essentiellement cette idée de diffuser des choses qui ne sont pas polies. Ils ne doivent pas être faits. Vous pouvez également le considérer comme une démonstration de votre travail.

Je retourne toujours comme en, je ne sais pas, quatrième, cinquième, sixième à faire des mathématiques. Quel que soit le problème de mathématiques qui se présenterait et serait comme, "Oh, voici la réponse." Et j'ai été scolarisé à la maison. Ma mère me faisait retourner et montrer mon travail, comment je suis arrivé à ce processus, et je me suis dit: "Je n'ai pas besoin de faire ça. La réponse est-elle bonne ou mauvaise?" Et elle dit: "C'est vrai, mais je vais quand même marquer le problème si vous ne montrez pas votre travail." Et donc, c'est comme ça. Au lieu de sortir et de dire: "Voici ce site Web magnifiquement conçu. Voici la solution parfaite que j'ai faite." Les gens disaient: "Wow, c'est incroyable. Vous êtes un designer tellement talentueux." Mais c'est génial. Mais c'est tellement plus puissant si vous montrez votre travail, vous montrez votre processus et vous amenez les gens avec eux pour ce voyage.

Darrell Vesterfelt:

J'aime ça. D'accord. Alors, créez une page de destination. Maintenant, facile à faire avec ConvertKit gratuit. Nous allons déposer un lien ci-dessous dans les notes de l'émission afin que vous puissiez vous inscrire pour cela. Construire un contenu incroyable, le faire de cette manière authentique, de manière pédagogique. Quand savez-vous qu'il est temps de créer un produit ou de vendre quelque chose dans le cadre de ce processus? Et comme question secondaire, pourquoi l'email est-il le bon outil pour créer et vendre des produits, que ce soit des produits ou des services, quoi que vous proposiez?

Nathan Barry:

Ouais. Donc, le moment de vendre un produit dépend vraiment. Il y a cette idée qui a été très répandue pendant longtemps: créer une liste de diffusion ou créer un public, puis proposer un produit basé sur cela. Et j'ai toujours eu une approche un peu différente et vous pouvez, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse à cela, j'encourage simplement tout le monde à envisager de commencer par un produit et de créer un public autour de ce produit particulier parce que lorsque vous dites quelque chose comme "Je vais créer un site pour vous apprendre à concevoir des applications iPhone." Les gens disent: "Cool. Il y en a un tas. C'est tellement génial." Cela ne les intéresse pas vraiment. Ce n'est pas si excitant. Vous pouvez vous donner un niveau d'expertise, comme l'attribuer, le réclamer pour vous-même. Si vous sortez et dites: "J'écris un livre sur la façon de concevoir des applications iPhone." Je pense maintenant que je me dis: "D'accord. Je vais vérifier ce livre. Je vais m'inscrire à la liste d'attente et vous m'enverrez des didacticiels."

Alors, c'est la même chose, non? Nous avons une liste de diffusion gratuite, des tutoriels et un produit payant d'un livre. Mais si nous échangeons la commande et disons: "Ceci est le produit payant qui arrive bientôt, alors inscrivez-vous à la liste de diffusion, et pendant que vous attendez l'e-mail pour le livre, je vous enverrai des tutoriels et du contenu à conserver vous êtes intéressé. " Cela transfère plus d'autorité, cela vous donne plus d'autorité. Vous et moi avons plaisanté à ce sujet il y a des années au Social Media Marketing World. Je me souviens d'être assis là et Michael Stelzner monte sur scène pour parler de l'état des médias sociaux. Donc, c'était dans cette immense salle devant 4000 personnes et il y a Michael Stelzner qui dit comme, c'est ce qui se passe dans les médias sociaux. C'est tout ça. C'est une pièce de théâtre sur l'état du syndicat, non? C'est la personne la plus importante, au moins pour ce public de milliers et de milliers de personnes sur tous les médias sociaux.

Alors, j'ai pensé: "D'accord. Eh bien, attendez. Qui a nommé? A-t-il été élu? Qui l'a nommé responsable des médias sociaux pour l'ensemble de l'industrie?" Il y a une chose importante que nous réalisons que personne n'a fait, de la même manière, que personne n'a nommé Chris Guillebeau, le chef du World Domination Summit ou quoi que ce soit de ce genre. Ils se sont chacun nommés, et ils ont dit: «J'entre dans ce rôle». Michael a dit: "Je vais bâtir toute cette communauté. Et à cause de cela, oui. Je peux donner l'état des médias sociaux." Est-il la meilleure personne qui ait jamais pu le faire? Probablement pas. Mais il a pu dire: "Je me nomme moi-même. Je prends ce rôle." Et donc, vous vous rendez compte qu'en construisant un public et une communauté, tout cela, il vous suffit de vous désigner vous-même et d'assumer ce rôle et de revendiquer ce niveau d'expertise et ce statut et les gens se rallieront derrière vous et vous suivront pour il.

Darrell Vesterfelt:

Ouais, j'adore ça. Je m'en souviens très clairement parce que la conversation que nous avons eue était du genre: "Eh bien, qui nous empêche d'être l'autorité en matière de marketing par e-mail?"

Nathan Barry:

Droite.

Darrell Vesterfelt:

Ouais.

Nathan Barry:

Oui, exactement.

Darrell Vesterfelt:

Et personne, nous ne pouvons nous désigner nous-mêmes. Et je pense que nous avons eu un projet vraiment cool. Parlez du projet qui est en quelque sorte né de cette conversation, de l'état du projet mondial des blogs, que j'ai trouvé vraiment amusant.

Nathan Barry:

Ouais, c'était un super projet. Fondamentalement, ce que nous avons fait est réalisé, eh bien, deux choses. Premièrement, ce blog ou cette activité en ligne à l'époque avait vraiment ceci, pas une perception négative, mais comme: "D'accord, c'est génial. Je suis heureux que vous retiriez cela de votre système. Quand allez-vous commencer une vraie travail, "tendance à lui.

Darrell Vesterfelt:

Un jour, tu grandiras.

Nathan Barry:

Oui exactement. Par exemple: «D'accord, c'est bien, mais avez-vous besoin d'un prêt parce que je ne veux pas que vous ayez à retourner travailler chez Starbucks», ou je ne sais pas. Et donc, ce que nous voulions faire, c'était vraiment montrer qu'il y a des tonnes de créateurs dans un vaste éventail d'industries qui gagnent bien leur vie grâce à leurs blogs et podcasts et tout le reste, alors nous avons fait ce grand rapport annuel. L'idée était que nous y arriverions chaque année. J'adorerais toujours revenir là-dessus. Je pense que c'est une chose tellement cool. Je pense que nous nous sommes tellement pris à courir, comme survivre à la croissance d'une startup et tout ça, mais ça s'est complètement emporté, mais oui. C'était aussi la chose de dire au lieu d'attendre que quelqu'un d'autre le fasse, nous pourrions lancer ceci et dire: «Oui, nous sommes l'entreprise qui publie l'état annuel du monde des blogs».

Darrell Vesterfelt:

Ouais, c'était un projet amusant. Alors, pourquoi le courrier électronique est-il le meilleur outil pour créer une entreprise basée sur le public de cette façon? Parce qu'il y a tellement d'options différentes maintenant. Je pourrais le faire sur YouTube, TikTok semble être la saveur du mois en ce moment.

Nathan Barry:

Droite.

Darrell Vesterfelt:

Les gens créent des suivis massifs sur Instagram. Pourquoi le courrier électronique est-il toujours le meilleur outil pour créer ce processus de la manière dont vous parlez lorsque je vois des gens le faire d'une autre manière? Je vois des gens avec de grandes chaînes YouTube. Je vois des gens qui sont passés de zéro à 100 000 abonnés sur TikTok en 30 jours. Et je reçois des publicités pour ceux-là tout le temps en ce moment. Mais pourquoi l'email est-il l'outil? Et je pense que nous en avons déjà parlé, mais j'aimerais savoir pourquoi le courrier électronique est toujours l'outil le plus important.

Nathan Barry:

Ouais. Donc, ce sont toutes des plates-formes qui vont et viennent, et vous devriez absolument y être, et vous devriez absolument faire pression pour augmenter votre audience dans ces endroits. Mais si vous pensez à cela comme des vagues, n'est-ce pas? Friendster, MySpace, Facebook, pages Facebook, toutes ces choses, Twitter, ce sont toutes des vagues qui arrivent, et elles ne disparaissent pas, non? Si vous passez beaucoup de temps à construire une audience sur Facebook, comme nous avons de très bons amis qui ont construit des audiences incroyables sur Facebook qui les servent vraiment bien. Mais aussi à un moment donné, Facebook arrive et dit: "Hé, pourquoi ne payez-vous pas pour augmenter ces publications? Je sais que vous atteignez 50% de vos abonnés, maintenant vous atteignez 20%", jusqu'à ce que vous payiez sa. Il est très clair que vous ne possédez pas cette relation car ces choses vont et viennent.

Et puis, c'est pourquoi vous avez un e-mail indiquant que vous avez ce seul endroit auquel vous êtes propriétaire de la connexion et vous dites: "D'accord Darrell Vesterfelt, j'ai votre adresse e-mail. Je peux vous envoyer des mises à jour. Je peux avoir ce style beaucoup plus personnel. " Parce que le courrier électronique a également une meilleure qualité de contenu autour de lui. Si j'enseigne les affaires ou l'une de ces autres choses, comme des choses détaillées, comme d'accord, TikTok n'est pas l'endroit où je vais le faire. Mais je pourrais peut-être créer une version virale de cela et obtenir une certaine exposition là-bas, ou sur YouTube. Vous pouvez et devez absolument créer une audience incroyable sur YouTube, mais vous voulez également le ramener dans vos e-mails afin que si YouTube s'éteint ou que quelque chose change, vous ayez un e-mail. Ou même disons que nous faisons quelque chose de très courant dans l'espace YouTube où nous construisons notre chaîne, faisons quelques centaines de milliers d'abonnés, puis nous voulons vendre une fusion, n'est-ce pas?

Je veux pouvoir mettre en place une vidéo et dire: "Hé. Regardez cette super merch que j'ai" et tout ça. Et je veux pouvoir envoyer un e-mail, car les gens sont alors dans un environnement où ils sont plus susceptibles d'acheter et de pouvoir avoir ces deux canaux. Donc, j'y pense vraiment, le courrier électronique n'a pas de découvrabilité, non? Vous ne découvrirez pas ma newsletter par e-mail à moins que je ne sois disponible sur d'autres canaux, n'est-ce pas? YouTube, TikTok, Twitter, tous ces éléments sont détectables, et vous les utilisez donc. S'il s'agit d'un modèle en étoile, ce sont tous les rayons, puis le courrier électronique n'est que le centre, car vous allez posséder cette relation à long terme. Vous pouvez savoir qui a acheté votre cours, qui ne l'a pas fait. Vous pouvez savoir qui sont vos meilleurs collaborateurs et qui ne le sont pas. Alors que sur YouTube, c'est comme si j'avais 100 000 personnes et que quelque part dans ces 100 000 se trouvaient mes 1 000 vrais fans et je ne sais pas qui ils sont, mais avec le courrier électronique, vous savez qui ils sont.

Darrell Vesterfelt:

D'accord. Donc, vous avez parlé du modèle en étoile. Dites-m'en plus sur ce que vous entendez par là.

Nathan Barry:

D'accord. Donc, il y a tellement de ces choses qui sont transitoires, non? Ce sont ces vagues qui traversent et si vous sautez et surfez vraiment bien sur cette vague, vous obtiendrez d'excellents résultats, et je pense que nous l'avons vu avec des gens qui ont construit des suivis massifs sur Instagram. , ou Facebook, ou l'une de ces plateformes. Mais en passant, il n'y a pas cet avantage à long terme, il n'y a pas cette connexion profonde. Et donc, ce que vous voulez faire, c'est en prendre une partie et cela ne la siphonne pas, mais cela leur permet de rejoindre votre communauté au niveau suivant. Oui, vous pouvez faire défiler et vous continuerez à voir mes publications Instagram, mais si vous l'appréciez vraiment, rejoignez la communauté au niveau suivant et rejoignez la liste de diffusion. Et donc, je veux dire que vous pouvez avoir beaucoup de ces rayons, non?

Pat Flynn a toujours parlé d'être partout. Avoir ce contenu sur YouTube, Twitter et Facebook, et sur ces différentes plates-formes, et ce sont chacun de vos arguments, et cela ajoutera à la découvrabilité. Et puis vous pouvez développer ces fans et certaines personnes pourraient vous suivre uniquement sur YouTube, uniquement sur Facebook. D'autres peuvent croiser les plates-formes, mais en réalité, ils peuvent être attirés par ce hub qui est votre liste de diffusion, et c'est ce que vous possédez toujours. Si, par exemple, Twitter meurt ou Facebook continue de rendre de plus en plus cher pour atteindre votre public, le courrier électronique est quelque chose que vous avez toujours et vous pouvez toujours si vous n'aimez pas un seul fournisseur d'outils de messagerie, vous pouvez exporter votre liste et l'importer. ailleurs. Vous possédez réellement la relation, alors que sur toutes les autres plateformes, vous ne faites que louer la relation.

Darrell Vesterfelt:

C'est bon. J'aime ça. Hub and spoke est une très bonne métaphore pour cela, car même un site Web est techniquement consultable avec Google et d'autres moteurs de recherche. Ainsi, la liste de diffusion est vraiment le hub car c'est le moyen le plus direct de communiquer avec votre public. J'ai aimé la phrase que vous avez également dite à propos d'un environnement où ils sont plus susceptibles d'acheter chez vous. Donc, genre de pivotement ici. Cet environnement est actuellement un sujet de conversation intéressant et je ne suis pas sûr que vous ayez vu certaines de ces conversations sur les données et la confidentialité par e-mail. Je suis curieux de connaître votre opinion sur certaines personnes qui prennent des positions très fortes sur le blocage du suivi des données et de l'envoi d'e-mails.

Nathan Barry:

Ouais.

Darrell Vesterfelt:

Peut-être donnez-nous un peu de contexte de ce qu'est cette conversation, et j'aimerais connaître votre point de vue à ce sujet. Ce que vous pensez que cela pourrait signifier pour les personnes qui ont utilisé le marketing par e-mail pour leur entreprise, pour leur croissance, et pour créer cet environnement syllabique, et quelles implications cela pourrait avoir à long terme.

Nathan Barry:

Droite. Ainsi, la confidentialité en ligne est une excellente conversation qui dure depuis un certain temps. Vous avez des moteurs de recherche comme DuckDuckGo qui sortent et sont en concurrence avec Google et adoptent cette autre approche qui était comme Google et Facebook et toutes ces autres entreprises tirent tout leur argent d'un suivi approfondi. Donc, je pense qu'il y a une très bonne pression contre pour réduire le suivi et réduire tout cela. Ainsi, plus récemment, la conversation s'est tournée vers le suivi des ouvertures d'e-mails. Et cela a vraiment été lancé par un David Heinemeier Hansson de Basecamp, qui quand il a quelque chose dans sa ligne de mire, il se dit toujours: "D'accord. C'est mal, arrêtons-le." Et donc, il insiste vraiment pour que les gens arrêtent de suivre les e-mails ouverts, car lorsque vous, fondamentalement, le suivi des ouvertures d'e-mails fonctionne, c'est qu'un petit pixel est ajouté à chaque e-mail et c'est unique à cet e-mail.

Ainsi, je peux savoir qui a ouvert cet e-mail, puis à peu près où ils l'ont ouvert, puis exactement quand ils l'ont ouvert et combien de fois ils l'ont ouvert. Et c'est s'ils n'ont pas les images d'affichage désactivées dans Gmail, donc c'est tout ce qu'il fait est de charger ce pixel. Mais cela transfère beaucoup d'informations. Si vous participiez à un, je ne sais pas, un mois, deux ou trois en Europe et que vous étiez abonné à ma liste de diffusion depuis le début et que vous ouvrez tous les e-mails, en tant que créateur, je pourrais techniquement ayez cette carte de tous les endroits par lesquels vous avez sauté pour ouvrir des e-mails. Et donc, cela peut être une atteinte à la vie privée. Donc, l'argument est que c'est mal. Il n'y a aucun but légitime pour cela. Il devrait être éliminé.

Et il y a une partie de cela avec laquelle je suis d'accord, n'est-ce pas? En tant que créateurs de contenu sur l'une de ces plates-formes, nous pouvons être vraiment pris dans les métriques. Et donc, j'en suis victime aujourd'hui. Nous avons eu une grosse explosion de courriels qui fait la promotion de nos comptes gratuits et moi, dans le coin de l'œil, j'ai les statistiques du nombre de comptes gratuits que nous avons obtenus aujourd'hui? Et je regarde ça, non? Et vous pouvez tomber dans ce piège de rafraîchir et de trop se soucier de savoir quel est le taux d'ouverture, quel est l'engagement sur chaque chose? Et cela ne fera aucun bien. En tant que créateur, vous devriez recommencer à créer et vérifier ces statistiques de temps en temps.

Mais il y a cet aspect vraiment utile et très important du suivi ouvert que je pense que la plupart des gens passent à côté et ne comprennent pas ou choisissent activement d'ignorer. Et c'est l'aspect de la délivrabilité, car vous devez utiliser le suivi d'une manière ou d'une autre pour savoir qui est engagé sur votre liste. Et la raison qui compte, c'est qu'en tant que centre de messagerie, en particulier en volume, vous devez conserver une liste propre. Donc, beaucoup de gens diront: "Oh, je ne nettoie pas les abonnés froids." Les gens disent: "Oh. Vous devez le faire." Et donc, ce débat en cours, je le vois toujours sur Twitter et parfois je suis tagué dedans, et je suis fermement dans le camp de nettoyer votre liste de diffusion et de supprimer les abonnés au poids mort. Même si je suis, grâce à ConvertKit, hébergez 28000 listes de diffusion et si personne ne nettoyait ses abonnés, je gagnerais beaucoup plus d'argent.

Donc, c'est comme, "D'accord. Je suis financièrement incité à vous dire de ne pas nettoyer votre liste." Et pourtant, dans les autres camps, toujours comme "Non. Vous devez nettoyer votre liste." Et la raison pour laquelle, et c'est quelque chose que la plupart des gens ne comprennent pas, ce sont les pièges à spam. Donc, en gros, la façon dont fonctionne un piège anti-spam est lorsque vous obtenez ces pièges anti-spam sur votre liste de diffusion, le fournisseur dit: "Ah. Vous envoyez à des personnes que vous n'auriez pas dû avoir. Vous avez cette adresse e-mail là-dedans une façon que vous n'auriez pas dû faire, "et ils vont commencer à vous mettre sur liste noire, vous marquer, et déplacer davantage de vos e-mails vers le spam. Alors, vous pensez peut-être: "D'accord. Ce n'est pas un souci pour moi. Je ne raccroche pas le Web en ajoutant des adresses e-mail. Tous les membres de ma liste ont le double opt-in. J'ai toujours géré un vaisseau serré, alors je le ferais ne touchez jamais à un piège à spam. " Et ce n'est en fait pas vrai car les pièges à spam existent de deux manières.

La première est que vous diffusez ces adresses e-mail pièges sur le Web, et c'est ce à quoi la plupart des gens s'attendent lorsque quelqu'un racle le Web, trouve cette adresse e-mail, l'ajoute à sa liste, et fait tout cela, et cela se produit totalement. Mais la deuxième façon est que les fournisseurs de messagerie, donc Gmail, Yahoo, et cetera, prennent toutes les adresses e-mail, de sorte que l'adresse Gmail à laquelle vous vous êtes inscrit à l'université et que vous n'avez pas utilisée depuis, car elle n'était pas du tout professionnelle. la poignée sur cela, le Gmail a réquisitionné cela si vous ne vous êtes pas connecté depuis longtemps, et c'est maintenant un piège à spam. Et donc, si vous vous êtes inscrit à une liste de diffusion il y a des années, vous déclenchez maintenant des pièges à spam et cela nuit à votre réputation.

Maintenant, si ce propriétaire de cette adresse e-mail se connecte à nouveau, n'est-ce pas? Ils reviennent, et ils disent: "Oh, oui. Je dois vérifier ça." Gmail dira: "Oh. Euh. C'est une adresse e-mail active. Je plaisante. Et voilà." Et ils le rendront au fournisseur, et ce ne sera plus un piège à spam. So, basically what happens is if you want to protect your email reputation, you have to keep these old email addresses that haven't opened in years. You need to clean them off your email list. And guess what? In order to do that, you need some kind of tracking. So, you either need to rely entirely on click tracking of telling everybody who wants to stay on your list, please click this link, all of that, or you get to use a combination of open and click tracking, which is what ConvertKit recommends.

And that's where you do actually, it gets into this gray area of, "Okay. All of a sudden, I went from the camp of there's never a reason to track. Open tracking is evil," to, "Oh, okay. I understand how the whole ecosystem requires open tracking," and all of a sudden there's a bunch of nuance discussion. So, where ConvertKit falls on it, we're building up the functionality where you can turn off open tracking for your account if you want to, as a email sender. But then you have to understand the nuance of you got to find a different way to keep your list clean and fresh.

Darrell Vesterfelt:

D'accord. Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

Ouais. So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It's 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have 100,000 people and a 30% open rate, the number that I'm tracking is the 30,000 number. I'll have 30,000 engaged email subscribers. So, that's the number that we're optimizing for, and so we're trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don't have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what's built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least 90 days. And I would drop them off into a sequence that basically says, "Hey. It's time to break up. It's not me, it's you. You're not contributing anything to this relationship. You're not even opening a single email I send you." And I just send two or three emails in a sequence that basically says, "Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link." And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don't, then you just delete them off. You can't automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It's pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

Darrell Vesterfelt:

Ouais. Totally understand. D'accord. You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that's really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

Yeah, exactly. So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, "Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?" And tons of people were saying they're brand-new. And if you went that path and said, "Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?" Or, "Do you not have a website?" And tons of people were saying they don't have a website, so what we found is that there's this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they're trying to get into email marketing and you realize that's actually, they're on step two. They're in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, "You don't need any of that. Start with a simple landing page." We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it's the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it's like, "Look. We don't want to make money from you until you have traction," because it's this big bet to say, "I think I can build an audience. I've always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?"

And now you don't have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we're seeing a lot of people before they're having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they're canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they're like, "Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working." Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

Darrell Vesterfelt:

J'aime cela. So, we'll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

Ouais.

Darrell Vesterfelt:

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you're excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you're excited about or where we can check something out that you're doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

Ouais. So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we're right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we're seeing so many people just caught up totally in fear of what's going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, "Okay. Essentials only." Everything is closed. Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it's a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it's a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we'll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it's live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you'll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

Darrell Vesterfelt:

Impressionnant. J'aime cela. It's a great podcast. I've listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

Darrell Vesterfelt:

And now it's finally here. So, if you haven't checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. I really appreciate it.

Nathan Barry:

Merci de m'avoir.