Mendapatkan Ulasan YouTube yang Sempurna: Pendekatan Langkah-demi-Langkah

Salinan

Felix: Hari ini saya bergabung dengan Joe Lieberman dari Antlion Audio. Antlion Audio memproduksi mikrofon lampiran terkemuka di dunia yang mengubah headphone apa pun menjadi headset gaming. Dimulai pada tahun 2012 dan berbasis di Portland, Oregon. Selamat datang, Jo.

Joe: Hei Felix, terima kasih telah menerimaku.

Felix: Ya, terima kasih atas kedatangan Anda. Satu hal yang Anda sebutkan kepada kami dalam pra-wawancara ini adalah seputar gagasan untuk bertemu pelanggan Anda di mana mereka berada daripada memaksa mereka ke dalam saluran yang memberi Anda margin terbesar. Ini benar-benar menonjol bagi saya. Saya pikir ini adalah poin yang sangat penting. Bisakah Anda menguraikan sedikit lebih banyak tentang ini? Apa artinya bertemu pelanggan Anda di mana mereka berada?

Jo: Tentu. Jadi, ketika seseorang ingin mendapatkan ModMic, kami ingin membuatnya tanpa gesekan. Idealnya tanpa gesekan, itu tidak mungkin. Tapi kita harus sedekat mungkin untuk menjadi tanpa gesekan. Salah satu rintangan besar bagi pelanggan internasional, jika Anda tidak memiliki sistem logistik global, adalah mereka memesan dari gudang AS Anda dan mereka harus berurusan dengan pengiriman internasional, mereka harus berurusan dengan bea cukai. Jika kita dapat menangani semua itu di pihak kita dengan memiliki gudang di seluruh dunia atau memiliki distributor di negara mereka, maka langkah itu akan dihapus. Mereka dapat pergi langsung ke distributor lokal mereka, pengecer lokal mereka dan berkata, "Saya ingin membeli ModMic", dan itu ada di sana dalam dua hingga tiga hari, bukan beberapa minggu, kadang-kadang bahkan lebih dari sebulan karena bea cukai mengambil paket mereka, menambah biaya, hal semacam itu.

Felix: mengerti. Jadi sebelum kita mulai membahas tentang jenis distribusi ini di mana Anda memiliki gudang di seluruh dunia. Mari kita mundur ke awal. Di mana, saya kira, titik distribusi pertama? Dari mana kalian memulai bisnis ini?

Joe: Maaf saya harus tertawa karena cerita tentang bagaimana ini dimulai, kami akan menggunakan kata aneh. Ini hampir tidak bisa dipercaya.

Jadi Jim Console, yang merupakan penemu dan pendiri ModMic, yang bekerja tidak hanya untuk game tetapi juga untuk bisnis. Jadi jika Anda akan melakukan sebuah perusahaan yang melibatkan membuat panggilan, Anda benar-benar ingin menempatkan kaki terbaik Anda ke depan dan kaki terbaik Anda adalah suara Anda dalam kasus ini. Jadi mikrofon yang bagus, baik milik kita atau milik orang lain, adalah investasi yang bagus saat Anda memulai.

Felix: Dan sekarang kamu sedang melakukannya, kan?

Joe: Ya, saat ini saya menggunakan ModMic 5. Anda mendengarkannya secara langsung.

Jadi, seperti yang saya katakan, ketika itu dimulai adalah Jim, dia memiliki sepasang Bose QC 25, headphone peredam bising dan hanya kesal pada kenyataan bahwa dia harus meletakkan headphone bagusnya dan mengambil headset jelek untuk memesan. untuk bermain beberapa permainan dengan beberapa teman. Jadi dia datang dengan ide bagaimana jika saya membuat mikrofon berkualitas tinggi yang dapat Anda pasang ke headphone Bose saya. Jadi itu dimulai sebagai posting Reddit, "Apakah ada orang lain yang tertarik dengan hal ini"?. Dia mendapat begitu banyak balasan, dia mulai membuatnya dengan tangan. Seperti menuangkan plastik dan barang-barang di kamar tidur cadangan di apartemen. Kemudian dia bertemu dengan CEO kami sekarang Eli dan mereka bekerja bersama, masih membuatnya dengan tangan selama dua tahun, memproduksi mikrofon dengan tangan. Akhirnya kami tentu saja mencapai titik di mana kami membutuhkan distribusi massal dan lebih banyak staf, banyak hal lepas landas dari sana. Itulah awalnya.

Felix: Di mana Anda masuk ke dalam cerita? Kapan Anda terlibat?

Joe: Saya baru ikut tahun 2016. Jadi tahun 2014, kami mulai produksi massal. Mereka menjalani dua tahun tanpa benar-benar memiliki staf pemasaran. Saya direktur pemasaran. Jadi, ya, antara 2014 dan 2016 mereka mengembangkan perusahaan ad hac tanpa banyak arahan. Pada tahun 2016, saya dan beberapa orang lainnya bergabung dalam upaya mengglobalisasikan perusahaan.

Felix: mengerti. Ini bukan pertama kalinya saya mendengar seseorang memulai di Reddit. Tapi kemudian, seperti yang Anda sebutkan, dua tahun membuat ini sebelum mereka memutuskan untuk meningkatkannya sedikit lagi. Apakah Anda tahu cerita bagaimana itu dimulai? Langkah apa yang mereka ambil untuk membuat ini sedikit lebih terukur, lebih mudah dikelola daripada hanya membuatnya dengan tangan?

Joe: James, Jimmy, James Console. James adalah seorang perfeksionis dalam hal teknik. Jadi selama dua tahun itu, saya pikir hal terpenting yang mereka lakukan bukanlah menjual unit yang mereka buat dengan tangan, yang jelas tidak berkelanjutan dalam jangka panjang. Tetapi menggunakannya sebagai semacam tempat uji untuk mencoba desain yang berbeda, untuk mencoba metode pemasangan yang berbeda, untuk mencoba mikrofon yang berbeda, baik kapsul maupun cara pembuatannya.

Pada tahun 2014 ketika mereka siap untuk produksi massal ModMic 4, prosesnya pada dasarnya telah selesai. Kami akhirnya memiliki apa yang saya sebut produk pemenang. Sebelum itu, saya pikir itu akan terlalu cepat untuk pergi ke skala. Periode dua tahun ini, Anda hampir dapat menganggapnya sebagai R&D sepenuhnya, semacam didanai oleh penggemar fanatik.

Felix: mengerti. Jadi, jenis pemasaran apa yang mereka lakukan saat itu? Pada tahun 2014 mereka menemukan apa itu ModMic 4, produk keempat [tidak terdengar] ini. Mereka tahu apa yang akan berhasil. Jenis pemasaran apa yang mereka lakukan sebelum Anda bergabung?

Joe: Saya pikir, saya tidak ada di sana dan tidak ada catatan tertulis tentang itu karena mereka tidak terlalu bagus. Yang merupakan tugas pemasaran yang sangat penting adalah mengawasi apa yang telah Anda lakukan di masa lalu dan membuat spreadsheet yang bagus dengan semua info untuk semua orang yang Anda ajak bicara. Semua kliping atau artikel atau video sehingga Anda memiliki semuanya di satu tempat dan Anda dapat dengan mudah merujuknya dan menjangkau orang-orang itu di masa mendatang. Jadi, satu, itu pelajaran yang bagus dan mereka tidak melakukannya. Jadi tidak ada catatan tertulis yang bagus tentang semua hal yang telah dilakukan.

Tapi saya punya, salah satu hal pertama yang saya lakukan ketika saya datang adalah mencoba mencari tahu apa yang telah dilakukan. Dari apa yang saya tahu, banyak kesuksesan datang dari Reddit, sebagai tempat awal mereka, dan juga dari pengulas teknologi YouTube.

Felix: mengerti. Setelah Anda bergabung, beberapa hal apa yang Anda tahu ingin segera Anda terapkan?

Joe: Hal pertama yang ingin kami terapkan adalah meningkatkan situs web. Situs aslinya cukup sederhana, template Shopify. Jadi hal pertama yang kami lakukan adalah merombaknya menjadi apa yang Anda lihat saat ini, yang merupakan situs web yang terlihat jauh lebih profesional. Kami melakukan itu bukan untuk meningkatkan tingkat konversi. Bahkan, menurut saya itu tidak berdampak pada tingkat konversi sama sekali. Tetapi untuk menampilkan diri kami sebagai perusahaan sejati, sebagai lawan dari pengecer Shopify. Saya tidak akan mengatakan ada stigma terhadap itu, tapi ada. Anda ingin menampilkan diri Anda lebih dari sekadar templat toko. Anda ingin membangun merek.

Felix: Ya, saya pikir apa yang Anda maksudkan adalah bahwa Anda ingin mewakili diri Anda sebagai merek yang ada lebih dari sekadar situs web. Apa saja elemen yang Anda pastikan untuk disertakan atau yang Anda rekomendasikan orang lain untuk memastikan disertakan di situs mereka untuk memberikan pesan semacam itu?

Joe: Saya pikir itu seni sebanyak sains dulu. Jadi saya pikir ada banyak cara berbeda untuk mengatasi masalah menampilkan citra profesional. Saya akan mengatakan templat cenderung terlihat seperti templat. Jadi itu adalah hal yang ingin Anda hindari segera. Yang mengatakan, templat yang bagus, mereka berfungsi. Mereka dirancang khusus untuk mencapai sesuatu. Jadi pertama-tama Anda harus memahami apa yang ingin Anda capai. Apakah Anda mendorong seseorang untuk mendaftar ke buletin sehingga Anda dapat mengirimi mereka informasi di masa mendatang? Apakah Anda mendorong seseorang untuk melakukan pembelian? Apakah Anda mendorong seseorang untuk mempelajari produk Anda? Hal-hal ini tidak semuanya saling eksklusif tetapi mereka saling bertarung. Hanya ada begitu banyak waktu dan energi yang akan dicurahkan seseorang untuk melihat situs web Anda. Anda perlu menempatkan diri Anda dalam posisi untuk memanfaatkan apa yang ingin Anda lakukan. Jadi pertama-tama adalah menentukan apa tujuan situs tersebut.

Lalu saya penggemar berat tema visual yang konsisten. Jadi, Anda ingin menyajikan cerita yang konsisten secara visual dari tempat Anda ingin mereka memulai ke tempat yang Anda ingin mereka selesaikan.

Felix: Bisakah Anda mengatakan lebih banyak tentang ini? Apa cerita Anda, di mana Anda ingin mereka memulai dan di mana Anda ingin mereka menyelesaikannya?

Joe: Jadi di situs kami, yang kami ingin mereka lakukan adalah membuka halaman produk untuk mempelajari lebih lanjut tentangnya. Itu semacam tujuan akhir kami adalah untuk akhirnya membuat mereka mencapai halaman produk. Sepanjang jalan kami ingin mereka belajar tentang manfaat mikrofon yang bagus. Jadi desain aslinya membuat mereka mengalir melalui halaman pembelajaran. Halaman depan, lalu halaman pembelajaran, lalu halaman produk. Kami masih mempertahankan tema itu hari ini dengan beberapa revisi.

Misalnya, Anda pergi ke Shop ModMic, Anda berakhir baik di game atau bisnis yang memberi tahu Anda tentang cerita yang berbeda untuk masing-masing pelanggan. Jadi bermain game, tentu saja, kami fokus pada daya saing, kami fokus pada kualitas dan rasa hormat yang Anda dapatkan dari pemain lain dan hal semacam itu. Tidak ada yang mau bermain game dengan seseorang yang mikrofonnya buruk. Ini sangat mengganggu. Tetapi juga untuk orang-orang yang menyukai streaming dan memulai podcast. Memiliki mic yang bagus sangat penting. Jadi berbicara dengan orang-orang itu. Padahal tentu saja bisnis, kami lebih peduli dengan panggilan Skype dan semacamnya. Ini masih masalah yang sama. Anda tidak ingin melakukan panggilan bisnis dan memiliki banyak kebisingan latar belakang dan memiliki banyak gangguan. Jadi kami menceritakan kisah itu baik secara visual maupun melalui teks saat Anda beralih dari halaman depan ke halaman toko ke halaman produk. Maka idealnya mereka membeli barang itu.

Felix: Saya pikir Anda menyebutkan ini secara singkat, saya pikir Anda sedang membicarakan ini sekarang juga di mana tujuan situs yang telah Anda rancang ulang bahkan tidak terlalu berkaitan dengan mereka yang melakukan pembelian di situs web. Yang lebih Anda pedulikan adalah membuat mereka mempelajari produk tersebut. Saya kira mengapa pendekatan ini?

Joe: Bagi kami, pendekatan ini karena produk kami tidak sederhana. Ada produk di dunia yang cukup jelas. Saya baru saja mendengarkan podcast terakhir Anda tentang pria yang membuat dompet, bukan? Dompet cukup jelas. Semua orang tahu apa itu. Headphone, sepasang headphone, itu cukup jelas. Semua orang tahu apa itu. Mikrofon yang terpasang ke headphone apa pun memerlukan pernyataan tambahan. Jika saya hanya mengatakan itu, 99% dari waktu seseorang berkata, "Mengapa Anda membutuhkannya?", Dan saya harus menjawab, "Karena headphone yang bagus, yang benar-benar bagus, yang tidak terlalu mahal, tidak disertakan dengan mikrofon”. Dan mereka pergi, "Ooh". Jadi kita perlu langkah itu untuk menceritakan kisah itu. Produk lain mungkin tidak membutuhkan itu, saya tidak tahu. Tapi kita pasti melakukannya, itulah mengapa itu penting. Hal informasi penting bagi kami.

Felix: Saya mengerti.

Joe: Jangan salah paham, kami ingin menjual barang-barang dari situs web kami. Kami menghasilkan lebih banyak uang ketika kami menjual barang-barang dari situs web kami. Itu bagus. Tapi bagi kami, itu bagus untuk dimiliki.

Felix: Jadi, begitu mereka menyelesaikan cerita di situs Anda, apa biasanya sisa perjalanannya. Jika mereka tidak membeli dari situs Anda secara langsung, di mana mereka akan berakhir, di mana mereka melihat Anda lagi dan di mana mereka dapat membeli lagi?

Joe: Kami ada di mana-mana. Sebagian besar penjualan kami terjadi di Amazon. Jadi itu yang terbesar sejauh ini. Kami berada di toko ritel di AS, seperti Micro Center. Kami secara internasional di berbagai toko ritel, di mana saja dari Inggris Raya hingga Jepang. Jadi mereka mungkin menemukan produk di semua tempat.

Tentu saja, kami juga sangat aktif di media sosial. Jadi kemungkinan besar mereka akan melihat sesuatu baik oleh kita atau oleh influencer yang menggunakan produk kita atau mempromosikan produk kita. Jadi mereka cukup sering menemukannya di alam liar. Jika Anda suka bermain game dan menonton streaming, Anda mungkin akan menemukan seseorang yang mengulas atau meliput salah satu produk kami di tahun yang sama saat Anda pertama kali mempelajarinya.

Felix: Apakah ada cara untuk melacak atau apakah Anda tahu secara anekdot jika banyak lalu lintas Anda datang ke situs Anda, mengetahui tentang Anda dan kemudian pergi untuk membeli di Amazon? Atau apakah mereka beberapa saat kemudian mencari mikrofon atau headset dan mereka menemukan milik Anda dan mengingat pengalaman yang mereka miliki di situs Anda?

Joe: Sejauh yang saya tahu, tidak ada cara untuk melakukan itu. Tidak secara langsung. Amazon seperti kotak hitam. Anda tidak dapat, sejauh yang saya tahu, meminta seseorang mengikuti mereka keluar dari situs Anda dan kemudian mengambil metrik terlacak konversi saat mereka check out di Amazon.

Namun, kami dapat melacak fluktuasi lalu lintas ke situs kami, seperti lalu lintas organik ke situs kami dan penjualan di Amazon. Ada korelasi di sana. Saat orang-orang belajar lebih banyak tentang produk kami, penjualan di Amazon meningkat. Bukan kejutan yang saya tahu. Itulah kenyataannya. Dengan cara itu, secara tidak langsung kita dapat melihat bahwa ya, orang-orang belajar tentang produk dan melakukan pembelian. Itu membuat kami tertantang untuk mengatakan, “Ya, pengunjung ini sangat berharga”.

Felix: Benar.

Saat Anda bergabung dan Anda menyadari perlunya mendesain ulang situs, bicarakan dengan kami tentang proses ini. Bagaimana Anda menghargai mendesain ulang situs yang ada.

Joe: Bagaimana kita melakukannya? Rasanya seperti trauma sebenarnya. Anda tidak benar-benar ingat apa yang terjadi. Anda tahu itu terjadi.

Itu tidak mudah. Mendesain ulang situs dari bawah ke atas adalah tugas untuk situs mapan dengan banyak halaman. Hal pertama yang harus kami lakukan adalah menentukan aliran apa yang akan terjadi, seperti yang saya sebutkan. Hal berikutnya adalah visual warna. Jadi warna apa yang ingin kita gunakan. Saya pikir hal terakhir adalah tentang tata letak. Saya kira jika saya harus mengatakan kesalahan yang dilakukan orang adalah mereka banyak fokus pada tata letak terlebih dahulu. Tapi itu hal yang paling tidak penting karena mudah untuk mengubah tata letak dan sangat sulit untuk mengubah warna merek setelah Anda menetapkannya.

Felix: mengerti. Jadi Anda menyebutkan tiga hal. Ada aliran, visual, dan tata letak. Bagaimana aliran dan tata letak berbeda atau terkait?

Joe: Jadi flow adalah hal pertama yang saya bicarakan di mana apa tujuannya. Seperti apa alur pengguna nantinya. Itu hal pertama yang perlu Anda ketahui.

Hal kedua yang perlu Anda ketahui adalah apa warna dan gaya apa yang akan digunakan merek kami. Perusahaan teknologi untuk gamer akan sangat berbeda dari, katakanlah, perusahaan makanan untuk dewasa muda. Mereka hanya akan terlihat, secara visual, sangat berbeda mungkin.

Felix: Apakah ini pendekatan subjektif?

Joe: Oh ya itu benar-benar subjektif. Inilah mengapa saya mengatakan itu adalah seni sebanyak sains dalam pikiran saya. Anda membutuhkan visi untuk identitas merek apa yang ingin Anda ciptakan. Sungguh, Antlion pada tahun 2016, saat saya bergabung, tidak benar-benar memilikinya. Itu hanya mikrofon di halaman.

Felix: Benar. Saya pikir memiliki merek itu dapat memungkinkan Anda melakukan hal-hal seperti mendapatkan lebih banyak pelanggan yang berdedikasi dan juga nilai yang dirasakan naik, bukan? Anda dapat mengenakan biaya lebih untuk suatu produk jika Anda memiliki semacam identitas di sekitarnya.

Apakah ini semua dilakukan di rumah? Ini bahkan bukan hanya desain ulang situs web. Kalian mendesain ulang merek atau memberinya identitas, mungkin cara yang lebih baik untuk mengatakannya. Apakah ini semua dilakukan di rumah? Apakah ada cara untuk menyewa bantuan dengan ini jika Anda bukan seseorang yang berpengalaman dalam bidang ini?

Joe: Ya itu trade-off klasik waktu dan uang kan? Kami pasti tidak melakukan semua ini di rumah. Kami benar-benar mengelola banyak orang yang membantu membuat ini. Kami melakukan pemotretan dan kami tidak memotret gambar itu sendiri. Kami memiliki fotografer profesional yang memotret mereka. Kami menyewa aktor untuk memainkan peran dan seterusnya dan seterusnya. Desain, kami menyewa perusahaan Uang [tidak terdengar] adalah nama mereka, dari Portland. Jadi kami bekerja dengan mereka untuk membuat situs web.

Tetapi ketika sampai pada keputusan tentang aliran dan tentang warna dan tentang bagaimana kami ingin membuatnya, itu bersifat internal. Jadi secara internal kami tahu apa yang kami inginkan dari pemotretan. Kami tahu apa yang kami inginkan dari warna dan gaya serta aliran situs. Kemudian kami pergi ke tempat-tempat ini dan berkata, “Inilah yang kami butuhkan. Bangun untuk kami”. Saya pikir itu adalah jebakan untuk memungkinkan seseorang yang tidak tahu dan menyukai produk Anda untuk mendikte seperti apa situs web Anda.

Felix: Saya pikir ini adalah poin penting dan saya pikir ada dua pertanyaan di sini. Salah satunya adalah: apakah Anda memiliki contoh sesuatu yang Anda lihat dilakukan oleh pemilik toko, pemilik merek, pengusaha yang terlalu mengganggu bantuan yang mereka sewa. Saya akan mulai dari sana dan mengajukan pertanyaan setelahnya.

Joe: Jadi, ya, seperti ketika Anda tidak membiarkan seseorang melakukan pekerjaan mereka? Saya pernah melihat itu sebelumnya. Itu selalu jebakan karena Anda tidak ingin mengesampingkan pendapat ahli jika Anda bukan ahli. Jadi di satu sisi, Anda perlu mengenali di mana keahlian Anda berakhir dan keahlian mereka dimulai dan tunduk pada orang yang Anda pekerjakan. Jika Anda mengatakan, “Saya ingin warna merek saya menjadi merah muda dan hijau”, sesuatu yang buruk jika digabungkan. Itu mungkin warna baru yang disukai semua orang, tapi apa yang saya tahu. Ini adalah poin yang bagus. Di sinilah keahlian saya berakhir. Orang itu berkata, "Itu tidak akan bekerja sama dengan baik", maka Anda harus meluangkan waktu sejenak dan mendengarkan dan berkata, "Baiklah mengapa tidak?". Jika Anda tidak percaya, maka Anda perlu melakukan penelitian dan menemukan siapa yang benar dan siapa yang salah. Pada akhirnya, Anda adalah klien sehingga Anda harus memutuskan. Tetapi secara umum, jika saya mempekerjakan seseorang, misalnya, untuk menciptakan selera warna merek, maka saya akan mendengarkan apa yang mereka katakan.

Felix: Benar. Jadi apa contoh di sisi lain di mana itu adalah sesuatu yang Anda lihat pada pengusaha lain lakukan di mana mereka mengalihdayakan pengambilan keputusan di mana mereka seharusnya tidak melakukan itu?

Joe: Ini akan sangat bervariasi berdasarkan keahlian Anda. Pada dasarnya, jika Anda ahlinya, jangan melakukan outsourcing pekerjaan kecuali Anda begitu terganggu dengan hal-hal lain yang terjadi sehingga Anda tidak punya pilihan selain melakukannya. Ini terutama benar tentang hal-hal yang terkait dengan produk Anda dan pemahaman produk Anda. Jika tugas yang ada membutuhkan pengetahuan mendalam tentang produk, Anda tidak dapat mengalihdayakannya. Setidaknya tidak cepat. Saya pikir, misalnya, inilah mengapa sangat sulit untuk mendapatkan seorang humas yang baik. Banyak waktu saya, sebagai direktur pemasaran, dihabiskan untuk melakukan pekerjaan PR, mendapatkan ulasan, dan membuat orang membicarakan produk kami. Sangat sulit bagi agen luar untuk masuk dan menjadi ahli tentang produk Anda. Bicarakan dengan semangat dan pemahaman yang diperlukan untuk membuat orang lain bersemangat.

Felix: Kalau begitu, mari kita bicarakan ini. Jadi Anda menyebutkan bahwa sebagian besar tugas Anda adalah membuat komunitas yang Anda jual menjadi bersemangat, membicarakannya. Bagaimana Anda mendekati ini ketika Anda pertama kali bergabung dan itu adalah salah satu mandat yang Anda berikan pada diri sendiri atau perusahaan yang dibutuhkan. Bagaimana Anda membangun momentum ini di dalam komunitas sehingga orang ingin mengulas atau membicarakan produk Anda?

Joe: Saya pikir hal pertama yang saya lakukan adalah bersemangat dengan ModMic. Saya terus menggunakan ini, Anda baru saja menyukai produk Anda. Ada sejumlah antusiasme yang akan muncul dalam segala hal yang Anda lakukan jika Anda benar-benar bersemangat dengan apa yang Anda lakukan. Jika tidak, Anda harus benar-benar mempertanyakan mengapa Anda melakukan apa yang Anda lakukan.

Felix: Bisakah kamu bersemangat jika kamu tidak bersemangat? Atau apakah ini sesuatu yang Anda tunjukkan pada hari pertama, jika Anda bergabung dengan sebuah perusahaan atau jika Anda memulai bisnis dan Anda tidak bersemangat, dapatkah Anda mencapainya? Atau jika Anda tidak ada di sana sejak awal, Anda harus keluar.

Joe: Saya hanya bisa berbicara untuk saya, tetapi saya pikir saya harus bersemangat sejak awal. Jika saya datang dengan rasa skeptis dengan perusahaan atau dengan produk. Saya memiliki perusahaan PR selama 14 tahun sebelum saya bergabung dengan Antlion. Terkadang orang akan menawarkan produk kepada saya dan itu tidak membuat saya bersemangat. Setiap kali saya menerima klien-klien itu, itu tidak berjalan dengan baik. Ini adalah tempat saya berasal.

Dengan asumsi Anda bersemangat tentang produk Anda, Anda harus masuk dengan semangat itu. Kisah ModMic adalah saya mencari produk ini dan saya tidak dapat menemukannya. Sepasang headphone saya rusak dan saya sedang mencari headset baru. Saya seperti, "Mengapa saya tidak bisa mendapatkan headphone yang bagus dan mikrofon bagus yang terpasang padanya?". Saya tidak ingin salah satu dari mikrofon desktop besar itu. Saya memiliki meja kecil saat itu. Jadi saya seperti, "Saya berharap seseorang membuat produk itu". Tiga bulan kemudian saya berada di wawancara kerja untuk perusahaan ini dan saya seperti di mana Anda?

Jadi begitulah cara saya mengetahui bahwa saya tertarik pada produk tersebut dan orang lain juga akan tertarik. Jika saya mencarinya, pasti orang lain harus mencarinya. Jelas, mereka membutuhkan bantuan pemasaran karena saya tidak dapat menemukan produk ini. Bagaimanapun, itu cerita anekdotal saya.

Felix: Pertanyaan awal, maaf saya mengganggu Anda. Pertanyaan awalnya adalah bagaimana Anda mulai membangun komunitas ini atau mendukung komunitas ini sehingga mereka ingin melakukan hal-hal seperti ulasan produk atau ingin menyebarkan berita dari mulut ke mulut tentang produk Anda?

Joe: Setelah Anda mendapatkan kesenangan, Anda hanya bertemu orang-orang di tempat yang mereka minati. Kami berbicara sebelumnya tentang bertemu orang-orang di mana mereka berada. Ini, menurut saya, juga merupakan hal kiasan. Kita bisa bertemu orang-orang di mana mereka akan tertarik dengan produk kita. Jadi itu adalah hal individu.

Saya pikir banyak orang membuat kesalahan dalam membangun audiens sehingga mereka sangat peduli dengan jangkauan volume. Tapi ada banyak nilai yang bisa didapat dalam mencapai kualitas kontak individu. Idealnya, kontak individu yang memiliki banyak jangkauan. Jadi di dunia teknologi, misalnya, Linus Tech tips, salah satu reviewer teknologi terbesar di dunia, sangat menyukai produk ModMic. Dia melakukannya sebelum saya datang. Membangun hubungan baik dengan orang-orang seperti itu, pemberi pengaruh bagi orang lain, dan melakukannya pada tingkat kontak dan pembangunan hubungan yang sangat tinggi, itu penting. Melakukannya untuk individu yang merupakan pelanggan juga penting. Hanya saja lebih sulit untuk mendedikasikan banyak waktu untuk itu. Tapi saya akan mengambil alih memasang iklan yang akan menjangkau 10.000 orang dengan sangat pasif. Saya akan mengambil satu interaksi hebat dengan seseorang untuk itu.

Felix: Terutama seseorang dengan audiens, seperti yang Anda katakan, yang memiliki jangkauan sendiri.

Joe: Tentu saja dengan audiens, tetapi bahkan hanya individu biasa yang mungkin menjadi pelanggan, saya akan melakukan satu interaksi yang baik dengan mereka lebih dari 10.000 tampilan iklan setiap hari.

Felix: Bagus artinya seseorang yang sudah sangat bersemangat tentang produk, atau yang bisa sangat bersemangat tentang itu?

Joe: Ya, hanya ingin tahu tentang produknya, saya hanya perlu berbicara dengan mereka.

Felix: Jadi ada dua jenis kontak. Saya akan mulai dengan yang pertama yang pada dasarnya adalah influencer. Bagaimana caranya mengidentifikasi influencer yang ingin Anda ajak bekerja sama yang mungkin belum pernah mendengar tentang ModMic sebelumnya?

Joe: Banyak Googling. Saya mengejar orang-orang yang melihat produk serupa, mungkin melihat headphone, headset. Atau orang-orang yang berada dalam demografi tujuan kami. Misalnya, di dunia game, live streamer dan semacamnya. Orang yang melakukan streaming konten game atau melakukan YouTube tentang game. Jadi, satu, hanya menemukan orang-orang itu. Atau, di sisi bisnis misalnya, orang-orang yang melakukan Podcast Shopify misalnya. Menemukan orang-orang itu dan menjangkau mereka dengan pesan yang dibuat khusus untuk audiens mereka. Apa itu tentang produk Anda yang akan menarik bagi audiens mereka dan yang akan menarik bagi audiens mereka. Tidak ada yang ingin melindungi produk orang lain, bukan? Bukan tanpa alasan yang baik. Jadi, Anda perlu menyusun pesan yang akan meyakinkan mereka bahwa bekerja dengan Anda tidak hanya menarik bagi audiens mereka, tetapi juga demi kepentingan terbaik dan mudah mereka. Anda harus membuatnya semudah mungkin bagi mereka.

Felix: mengerti. Jadi bagaimana pertunangan itu biasanya dimulai? Katakanlah Anda menemukan YouTuber atau streamer yang berbicara tentang video game. Bagaimana Anda mendekati ini? Saya berasumsi mereka mendapatkan banyak promosi, bukan, dari produk yang berbeda atau mungkin pesaing Anda atau orang lain yang menjual headset?

Jo: Oh ya. Mereka terus-menerus dibanjiri oleh tawaran dari orang-orang.

Pertama-tama, tumbuhkan kulit yang tebal sebelum Anda memulai ini karena Anda akan mendapatkan banyak penolakan. Jangan menganggapnya pribadi. Itu yang penting. Sebagai contoh, saya akan mengirimkan 100 email. Itu hal pertama yang saya lakukan biasanya, hanya mengirim email kepada seseorang. Dinginkan email, perkenalkan diri, perkenalkan produk. Saya mungkin mengirim 100, saya akan mendapatkan 15 balasan, 20 balasan. Itu bagus, itu angka yang bagus untukku.

Felix: Apa yang Anda katakan di email-email itu? Bagaimana Anda mulai membuatnya, tingkat balasan 50% menurut saya bagus. Bagaimana Anda membuat mereka merespons?

Joe: Jadilah pribadi yang menarik. Jadilah individu. Jadi jika Anda bisa, buat pesan tentang mereka, tentang saluran mereka. Apa pun yang mereka lakukan itu telah menarik perhatian Anda. Kirimi mereka pesan nyata. Jangan hanya menyalin dan menempelkan sesuatu kepada mereka. Ya, Anda mungkin harus menyalin dan menempelkan hal-hal tentang produk Anda karena itu tidak akan berubah. Tetapi ketika harus mengatakan mengapa Anda ingin bekerja dengan mereka, ambil langkah ekstra itu dan bersikaplah ramah dengan mereka. Jadilah manusia. Saya pikir itu hal terbesar.

Felix: mengerti. Bagaimana dengan panjangnya. Apakah itu penting? Apakah Anda ingin cepat dan memberi mereka sesuatu yang singkat. Berapa banyak detail yang harus Anda masuki? Mengapa Anda ingin bekerja dengan mereka, mengapa produk Anda?

Joe: Saya kira panjang itu penting. Saya telah sampai pada titik di mana saya tidak benar-benar memikirkannya. Anda tentu tidak ingin menulis buku untuk mereka dan Anda tidak ingin memberi mereka terlalu sedikit informasi. Jadi pasti ada media bahagia di sana. Saya tidak memiliki jumlah kata khusus. Kurang dari satu halaman mungkin sudah benar.

Felix: mengerti. Jadi mereka menjawab balik dan berkata, “Ya, saya tertarik”. Apa biasanya langkah selanjutnya?

Joe: Langkah pertama adalah mencari tahu apa yang Anda tawarkan kepada mereka. Jadi di email pertama itu, Anda harus jelas dengan apa yang ditawarkan dan apa yang diharapkan dari mereka. Jangan samar-samar. Mereka tidak punya waktu untuk berbicara panjang lebar tentang apa yang Anda inginkan dari mereka. Saya ingin Anda meninjau ModMic di saluran Anda sebagai video khusus atau sebagai bagian dari beberapa fitur gaya lain yang dapat Anda lakukan. Itulah yang saya inginkan dari Anda, itulah yang akan saya katakan.

Felix: Apakah Anda memukul mereka dengan ini di email pertama itu kan? Anda tidak memberikan hal ini di mana Anda seperti, "Hei jika Anda tertarik, email saya kembali untuk rincian saya". Anda tidak melakukan itu. Anda memberi mereka semua detail di depan.

Joe: Triknya adalah Anda harus memberi mereka alasan untuk membalas. Jadi saya akan selalu mengatakan, "Jika Anda tertarik, kirimkan saya alamat pengiriman Anda".

Felix: Aku suka itu.

Joe: Sekarang mereka punya alasan untuk menjawab. Ini adalah item tindakan bagi mereka. Saya akan membalas dengan alamat pengiriman saya. Banyak email yang saya dapatkan sebenarnya hanya alamat pengiriman. Nama, alamat pengiriman, bam.

Felix: Saya suka itu karena pada dasarnya itu mengarah pada hadiah bagi mereka jika mereka membalas karena sering kali itu membalas untuk mendapatkan lebih banyak detail. Saya seperti, "Saya tidak ingin membalas untuk mendapatkan lebih banyak hal untuk dibaca". Jika saya membalas dan mengirimkan alamat pengiriman saya, saya mendapatkan produk. Saya pikir itu penting di mana Anda memberi saya insentif atau memberi insentif kepada orang yang Anda hubungi untuk membalas dan tidak membalas kemudian mendapatkan lebih banyak pekerjaan.

Jo: Benar. Itu saja. Ini juga memberi Anda kesempatan untuk membalas. Mereka mengirim alamat pengiriman itu dan saat itulah Anda dapat membalas dengan sesuatu yang lain. Hei, saya sudah mengirimkannya dan Anda menceritakan sedikit cerita. Apa pun itu untuk mulai membangun hubungan itu. Ceritakan sebuah cerita, ajukan pertanyaan, mungkin keduanya. Masukkan beberapa item tambahan tentang produk yang mungkin dipoles atau Anda ingin benar-benar fokus.

Felix: Masuk akal. Jadi begitu Anda bisa sampai sejauh itu, apa yang biasanya Anda harapkan. Apa contoh review produk yang ideal?

Joe: Mereka menyukai produk tersebut dan menyuruh semua orang untuk segera membelinya. Itulah idealnya.

Felix: Apakah ada hal-hal tertentu yang Anda ingin mereka bicarakan biasanya. Saya sering berpikir ketika orang berpikir, "Saya ingin pergi ke rute mendapatkan ulasan untuk produk saya". Mereka juga pergi ke satu arah di mana mereka memberikan semua kebebasan pada dasarnya kepada pengulas dan tidak memberikan panduan atau arahan apa pun. Atau cara lain di mana mereka benar-benar ingin mengontrol seluruh pesan dan memberi mereka skrip atau hal-hal tertentu untuk digunakan. Di mana Anda jatuh dalam spektrum ini?

Joe: Saya pasti akan menyarankan untuk tidak mencoba mendikte pengulas apa yang harus mereka katakan tentang produk Anda. Tidak hanya kasar, saya pikir itu mematikan orang Anda. Itu mematikan merek Anda. Mereka tidak ingin seseorang memberitahu mereka bagaimana melakukan pekerjaan mereka. Tidak ada yang menginginkan itu.

Jadi Anda bisa, tentu saja, mendorong mereka ke arah yang Anda inginkan. Misalnya, dalam email tindak lanjut itu, salah satu hal yang saya sebutkan adalah setelah mereka mengirim alamat mereka, Anda membalasnya dan Anda menyertakan beberapa poin penting tentang produk tersebut. Misalnya, produk kami adalah vegan. Jangan lupa. Hei, kami benar-benar ingin Anda membandingkan mikrofon kami dengan mikrofon lain. Anda memimpin mereka dengan cara itu. Anda pasti harus mencoba ini. Akibatnya, banyak ulasan kami membandingkan mikrofon kami dengan mikrofon lain yang kami bandingkan dengan sangat baik. Tetapi Anda tidak ingin mengatakan, "Hei, saya ingin Anda meninjau produk kami dengan membandingkannya dengan mikrofon lain". Kemudian bicara tentang bagaimana itu terpasang dan kemudian berbicara tentang modul bisu. Itu adalah hal-hal, saya kira Anda tidak ingin terlalu langsung. Anda hanya ingin mendorong mereka ke arah itu. Mereka akan mendapatkan pesannya.

Felix: Jadi, Anda memberi mereka menu untuk dipilih atau hanya beberapa informasi yang pada dasarnya membuat mereka berpikir tentang cara membuat ulasan. Jadi bagaimana Anda biasanya bekerja dengan pengulas ini. Apakah Anda biasanya bekerja dengan pengulas berbayar, apakah mereka mendapat komisi? Apa yang biasanya menjadi pendekatan terbaik jika seseorang ingin melakukan tinjauan produk?

Joe: Oh man, sekarang Anda sudah melakukannya.

Saya berasal dari keluarga jurnalis. Semua orang di keluarga saya adalah seorang jurnalis. Ironisnya sebagai orang PR, saya berada di sisi berlawanan dari jurnalisme yang aneh. Tapi itu masih sangat terhubung. Saya menarik garis yang sangat tegas antara konten editorial dan konten berbayar. Resensi adalah bagian editorial. Saya tidak akan mengatakan bahwa saya tidak pernah membayarnya. Tapi saya sangat menentang melakukannya.

Felix : emang kenapa?

Joe: The moment a reviewer is paid to review an item, they lose all credibility for not only the item they're currently reviewing but all future items they review.

Felix: So you don't even want to work with reviewers that have gotten paid or at least currently are taking paid reviews?

Joe: I wouldn't say that. But I don't think it's in their best interest to do it. It's not in our brand's best interest to be associated with paying people to review products. I will pay people to do advertisements about our products. But to pay somebody to review a product calls into a lot of question their credibility. Basically, there's no way somebody's going to get paid a bunch of money and then trash your product. If they can't say negative things about your product, then why would you trust them to be honest about anything they do?

Felix: Says a lot about them basically.

Have you taken the other approach where it's not editorial but it's an advertisement? What's an example of something like that?

Joe: We run advertisements frequently. On video, we do a lot of pre-roll and post-roll and product inclusions. Those are clearly stated as hey this video is sponsored by Antlion ModMic. Check it out at the link below. Yada, yada, yada. It tells them about the product. We'll advertise on Facebook. We'll send people to our blog pages and then use that post usually about audio and getting better audio gear to bring them further into learning about our products.

Felix: How do you decide whether you should work with someone as a sponsor for them or you're paying them for this advertisement where they are kicking off the video by saying, “Sponsored by Antlion ModMic” versus a review. How do you decide which one to go with?

Joe: You go with both is the answer. I like to tell reviewers, that, “Hey I want you to review our product and after you are done reviewing the product, I would like to talk to you about advertising”.

Felix: Oh okay. So you kick off at the review first and then if they seem to be excited about the brand, then they're probably going to be a good fit to be sponsored by you.

Joe: That's right. You can usually see from the review how much they get the product and how excited their audience is by the product. That's a really great measuring stick for whether an ad is going to be successful or not.

Felix: You're not the first one that I've heard that this idea of making sure that your reviewers or your sponsor, influencers get the product. What does that mean to you, what does it mean for them to get the product?

Joe: Not really sure I have a static definition of that. I keep coming back to this ideal of excitement on this call. But do they appear to be actually excited by what this product allows them to do is the thing I'm looking for. Is in genuine? Are they using the product correct, of course, is very important. Do they install it correctly. Is the quality of the text good? It's more like did it click in their head that, oh my god I can finally use my pair of Sennheisers to make Skype calls and to play Call of Duty? Did they have that ah ha moment. It usually comes across very clearly for us. Then we can see in the comments or in the interactions they have with their audience, did their audience also get it.

Felix: mengerti.

I want to switch topics a little bit about this approach to building this business that is stable. This is something that you mentioned in the pre-interview which is around controlling the capital structure of the company so you're not forced to go big or go home. It allows you to [inaudible] stable growth without a lot of pressure. Can you explain what this means and what is the capital structure that you guys have been able to set up so that you're able to approach business in this way?

Joe: Well, we're a weird company, I guess, in these days because we don't have any debt or any investors. Jimmy and Eli in 2012 to 2014 made the mics by hand. They just bootstrapped everything from there. They took the money, they invested it into doing the first mass production run, I think it was 5,000 units. Those sold out very quickly. Then that money was taken to do another production run of 10,000 units and so on and so on until we are here today really.

Felix: I think I spoke about it when I asked a question that you're obviously speaking about, the benefits of being a bootstrap and not taking on any debt or have any investors that dictate the direction of the business. What about opportunities that potentially could be missed by not taking on debt or taking on investors?

Joe: Well you're missing out on the opportunity to basically leverage debt for faster growth right. So if we needed, say, a 50,000 unit production run and we didn't have the capital to do it. If we really believed we could move 50,000 units very quickly, then we need to be able to do that. So you need to take on debt when you can immediately turn that debt into capital. Roll it very quickly back into capital. We're a very steadily growing company and we've never had that explosive growth.

Now, we may be missing out on the ability to just have explosive growth because we can put out 100 times more advertisements about the product. Or maybe missing out on hiring 20 people that can do these various tasks that we have to outsource and we are slower to do. So we can produce more stuff then we might be able to grow quicker. But, the comes with the implicate risk for debt, of course, that you won't be able to do what you imagined you'll be able to do and everybody will suffer in the end. Or for venture capital of having somebody holding your purse strings and potentially changing the direction of the company.

Felix: Can you give us an idea of how much the company has grown by just taking this kind of bootstrapping model? What's possible without having to take on investments and investors.

Joe: I believe this year, I don't have the exact number. But I believe this year we have passed a quarter million ModMics sold.

Felix: Wah. That's an amazing milestone.

Joe: So you can get pretty far.

Felix: Speaking of getting far, how many countries do you guys have distribution in today?

Joe: It's definitely over 30 now. We're basically available in every country in the EU. Obviously the United States and Canada. Australia, Japan, India. Thailand I think has now launched. I think that covers most of the countries. We're not yet available in Latin America, Africa, China or Korea.

Felix: How do you guys decide where to ad new distribution?

Joe: So I built a list basically the size of the gaming market and the overall strength of the economy. I basically created my own formula for determining what are the most important places that we need to be next.

Our product is a premium product. It's not cheap. It's not super expensive either. The ModMic 4 starts at $42 US and the ModMic 5 is 70. There's a middle product at 50. In a developing nation, that's a lot to pay for microphone. People don't have super fancy headsets in Sudan, just picking a place randomly.

Felix: I think you're right. Are you allowed to change up pricing depending on who's buying from where?

Joe: I'm sure we can, I don't think it violates any law. I don't think it's a good idea to have variable pricing because you begin to lose control over the pricing of your product. The more control you can maintain, especially when dealing with international sellers. The more control you can maintain over price stability, the less often you're going to have people racing to the bottom on price for your product. You really want to avoid that because it really messes with your whole distribution network. So somebody in the UK, for instance, drops their price $10 unexpectedly, then every other distributor in the EU gets mad.

Felix: I think it makes it a lot easier to manage something like that in a sense too. So speaking of that, how is [inaudible]. Do you have a team working on this, a person working on this, you have applications that you recommend for anyone that needs the help with this kind of distribution?

Joe: We've got an internal guy here that handles it. His name is John. Does a great job. Basically, his job is managing our partners. That is one of his, and probably the largest primary role he has. John manages all the partners. Interestingly, actually, I am the one who goes out and finds new partners. I vet them, I establish contact and we begin that discussion and then I hand it over to John who becomes their brand partner.

Felix: mengerti.

So you mentioned that there's also this new live group chat platform that you've been able to implement onto, is the site or where the customer's able to ask questions and also be able to communicate with them. Bisakah Anda memberi tahu kami sedikit lebih banyak tentang ini? What is this platform that you guys have been using?

Joe: We use Discord which is huge in the gaming community, not so huge outside the gaming community. So it really only applies to game companies, I think, for now. I'm sure you can use it for other things.

It is straight up just like a live chat. So not like the live chat you get on a website where it's like a one on one experience. This is a community building tool more than it is a support tool.

Felix: Most of the audience is most familiar with Slack. So this is like Slack for the gaming community, is that a fair?

Joe: Yeah, yeah. Imagine if you could just give a link to anybody and they can just join your Slack channel, a specific Slack channel. Obviously not the one about private stuff. Just like a community Slack channel, yeah.

Felix: mengerti. I think this is cool because I don't think anyone that I've had on the show has talked about using Discord or live group chats like Slack or any other platform like that to build a community. How large is a [inaudible]? Is it unwieldy as a certain point?

Joe: We haven't hit the unwieldy point. We've probably got about a thousand people in the chat. At any given time there's probably only a handful, four or five people talking. So it's not just a flood of messages. It sort of self regulates I think, a chat like that because at the point a lot of people are chatting, people don't want to be involved with that. If it's moving too fast for you to read, then you're not going to say anything. Usually, it doesn't get too crazy in there.

Felix: mengerti. What are people talking about in there? I can't imagine they come in, just talking about the microphone only.

Joe: We have three channels that are really busy. We have a general chat which, as you can imagine, just about anything you can imagine. Just people chatting, a lot of people just talking about their day or whatever. That's the general chat.

We have tech talk which is people talking about specific tech things that are not related to our product. We are a tech brand. So people come in, they ask about raspberry pi devices or something and goes in there. It's interesting because our fans are all tech people basically. We don't answer questions in there really unless we know the answer, which is not often. Usually, somebody will ask a question and somebody else in the chat will know the answer. So it's fun to see that happening.

Then we have a support channel which is, as you can imagine, people are having questions about our products. So whether that is pre-purchase questions or actual support, something is wrong with my product questions.

Felix: Yeah I can imagine this is a hotbed for live and tons of valuable customer feedback right on how to talk to your customer, what kind of concerns they have, product research for your next iteration.

Joe: Yeah. It's been super valuable in learning about our customers and converting unhappy people into happy people. To come back to that earlier topic of I'd rather have one really solid conversation with one individual person than a passive ad. It really is valuable for that. So people come in and they're mad because their mic isn't working the way they think it is. By the time they leave, they love our company.

Felix: mengerti.

Now other than Discord, what other apps or tools do you guys use or rely on to run the business?

Joe: Well, other than Discord and Shopify?

We use UserVoice as our actual customer service management platform. We use Rakuten is our warehouse provider. Within Shopify itself, we have a bunch of apps we use.

Felix: What are some of your favorites?

Joe: Bold makes a bunch of really good stuff if you're familiar with them. Specifically, product upsell and product discount have been very valuable tools. The ModMic 5 works best when it's paired with a USB device that we also make when you're using it on PC. So being able to provide that, the buy the ModMic from our site and then we say, “Hey, don't forget to add this item”. Adding that plug-in shifted our attachment rate of those USBs from about 10% to nearly 50%.

Felix: Wah. Pays for itself.

Joe: Yeah, definitely. It's been a super worthwhile tool.

We also use a followup email program called Follow Up Email. That's been very handy. Again, because the ModMic is a bit of an odd item, we use it to give them a quick tutorial on how to best use their product as well as offer up a customer survey. Not about, “Hey review our product”, although it has links to that too, but about what they wanted from our product and what they want from future products. So very valuable tool and learning about our customers. We spend a lot of time trying to learn what our customers use our product for because it is a really flexible product.

Felix: So what's next? What do you guys have planned for 2019. What are some big goals you guys have?

Joe: Kami punya produk nirkabel yang akan datang. Sejauh di luar itu, saya tidak bisa mengatakannya. Sejauh pertumbuhan perusahaan berjalan, kami mungkin akan terus berekspansi ke pasar baru. Saya pikir kita akan melihat beberapa pasar baru terbuka pada tahun 2019. Prioritas saya adalah Rusia jika saya dapat menemukan jalan ke Rusia, tetapi itu merupakan tantangan yang menarik. Ada beberapa tempat penting lainnya, Korea adalah tempat besar lainnya. Jadi kita akan melihat itu.

Kami akan menghadiri lebih sedikit acara sebenarnya. Kami telah memutuskan bahwa menghadiri acara tidak menghasilkan ROI yang benar-benar positif bagi kami. Itu memang memberi kita interaksi satu lawan satu yang benar-benar hebat tetapi harganya terlalu tinggi. Kita bisa mendapatkan penggunaan yang lebih baik dari dolar itu. Jadi kami akan menginvestasikan kembali ke titik kontak yang lebih digital dan lebih kuat di sana.

Saya pikir itulah yang kami rencanakan untuk 2019. Produk baru dan memfokuskan kembali ke interaksi digital dengan orang-orang daripada interaksi fisik.

Felix: Pasti banyak di piring Anda. Terima kasih banyak Jo. Antlionaudio.com adalah situs webnya. Sekali lagi, terima kasih banyak telah datang dan berbagi cerita dan pengalaman Anda.

Joe: Oh itu sangat menyenangkan Felix. Terima kasih telah memilikiku.

Felix: Terima kasih telah mendengarkan episode Shopify Masters lainnya, podcast eCommerce untuk pengusaha ambisius, yang didukung oleh Shopify. Untuk mendapatkan perpanjangan uji coba eksklusif selama 30 hari, kunjungi shopify.com/masters.