Anjuran dan Larangan dalam Mempromosikan Bisnis Anda di Shark Tank

Felix: Hari ini saya bergabung dengan Hanna dan Mark Lim dari Lollaland. Lollaland membuat barang bayi dan balita modern yang fungsional dan menyenangkan dan dimulai pada tahun 2010 dan berbasis di Monrovia, California. Selamat datang, Hanna dan Mark.

Mark: Hai, Felix. Terima kasih telah memiliki kami.

Hana: Hai, Felix.

Felix: Hei, jadi ya, ceritakan lebih banyak tentang ide di balik bisnis ini. Bagaimana kalian datang dengan perusahaan ini pada dasarnya?

Hanna: Saya baru saja memiliki bayi dan saat itu saya adalah ibu rumah tangga. Saya berhenti dari pekerjaan mengajar saya dan Mark bekerja penuh waktu dan juga menghadiri sekolah bisnis di malam hari dan saya hanya ... Itu benar-benar karena kebutuhan. Putri saya adalah salah satu dari anak-anak yang baru saja mencapai setiap tonggak sangat terlambat dan cangkir sippy, mentransisikannya ke cangkir sippy adalah tantangan nyata bagi saya. Dan saya berpikir, “Mengapa tidak ada cangkir yang mudah digunakan oleh anak-anak, mudah dibersihkan oleh para ibu, semacam menghilangkan tantangan bagi anak-anak dan terlihat lucu pada saat yang bersamaan?” Jadi saya memberi tahu suami saya tentang ide itu dan dia berkata, “Dengar, sempurnakan. Kamu di rumah. Pikirkan tentang desain dan bisnisnya dan apakah itu akan terjual dan pada saat saya lulus dari sekolah bisnis, jika kami masih menganggapnya sebagai ide yang layak, kami akan langsung terjun dan melakukannya.”

Felix: Berapa banyak waktu, Anda baru saja membicarakan hal ini dengan sangat cepat, sepertinya itu jauh lebih lama daripada yang Anda gambarkan. Berapa lama waktu yang dibutuhkan antara memunculkan ide dan jenis seperti menyempurnakan semuanya menjadi apa yang terdengar seperti rencana bisnis?

Hanna: Saya akan mengatakan dari hari kami memiliki ide hingga hari kami menjual cangkir Lolla pertama kami mungkin hampir dua tahun.

Felix: mengerti. Sekarang apa yang terjadi selama ini? Ketika orang-orang di luar sana mendengarkan dan berpikir untuk memulai bisnis, mereka punya ide, langkah apa yang Anda tahu perlu Anda ambil untuk mendapatkan pemahaman yang baik tentang apakah itu ide bisnis yang bagus atau tidak?

Hanna: Saya pikir, di belakang kita mungkin harus melakukan lebih banyak pekerjaan rumah, tapi itu benar-benar memahami bahwa Anda memiliki produk yang berbeda dari apa yang ada di luar sana dan tahu persis apa perbedaannya dan saya kira Anda tidak pernah bisa benar-benar tahu apakah ada pasar untuk itu, tetapi hanya memastikan bahwa ada sesuatu yang unik tentang apa yang Anda jual. Karena ini semua tentang cerita dan produk [crosstalk 00:03:14]

Mark: Maksud saya, kami mengerjakan banyak pekerjaan rumah. Kami pergi ke pameran dagang bayi terbesar di Las Vegas dan kami berpura-pura menjadi pembeli dan mungkin bukan langkah yang paling etis, tetapi kami menemukan seorang teman yang memiliki toko dan kami berkata, “Hei, bisakah kami pergi sebagai bagian dari tim Anda? ?” Dan kami berjalan-jalan dan melihat seperti apa pemandangannya. Kami berbicara dengan pembeli. Kami bertanya, “Hei, ini konsep yang akan kami buat, apakah ini sesuatu yang akan Anda pertimbangkan?” Yang, pada akhirnya Anda mendapatkan banyak, "Oh ya," dan kemudian banyak anggukan dan seperti, "Itu ide yang bagus," karena mereka tidak ingin menyakiti perasaan Anda. Tapi kami tidak takut untuk bertanya-tanya.

Saya benar-benar berpikir bahwa kita dapat meminta lebih banyak pemilik bisnis untuk mendapatkan nasihat dan sekarang kita tahu bahwa orang-orang begitu bersedia untuk berbagi informasi sebaik kita, saya pikir pada saat itu kita hanya merasa tidak enak. Oh, kita mungkin akan berakhir menjadi kompetisi, jadi tentu saja tidak ada yang mau berbicara dengan kita. Tapi itu tidak benar. Ada banyak orang yang sangat senang untuk memberikan beberapa informasi dan pengetahuan.

Selama waktu itu, Hanna, sekali lagi saya sedang bekerja dan siswa sekolah bisnis penuh waktu dan kemudian Hanna memiliki tangan penuh dengan bayi dan semuanya dan mencoba untuk menyempurnakan rencana ini, tetapi dia menulis rencana bisnis yang sangat bagus dan itu sangat membantu kami semacam membingkai segala sesuatu di mana kita berdiri dan siapa sebenarnya target pasar kita dan juga membantu mengamankan pinjaman usaha kecil. Jadi semua itu membutuhkan waktu sekitar 12 hingga 18 bulan.

Felix: Saya suka Anda berdua pergi ke pameran dagang. Anda pergi ke suatu tempat secara pribadi untuk melakukan penelitian ini dan sering kali ketika orang-orang duduk dan mencoba menjalankan ide-ide ini dan mencoba memvalidasi ide mana yang harus mereka kejar, jenis reaksi langsungnya adalah online dan melakukan riset dengan cara itu, tetapi Anda melihat untuk pergi ke pameran dagang dan melakukan itu. Manfaat apa yang Anda temukan, atau yang Anda temukan, pergi ke pameran dagang yang menurut Anda tidak akan tersedia jika Anda hanya melakukan riset, saya kira dari jarak jauh, seperti online atau membaca publikasi?

Mark: Ada begitu banyak. Sulit untuk mengatakan ... Maksud saya lagi, banyak pameran dagang adalah fasad, tetapi Anda melihat sebuah perusahaan dan Anda pergi ke pameran dagang dan seperti, "Oh ini kecil, produk kecil yang lucu apa pun, oke itu bagus," dan kemudian tiba-tiba Anda melihat bahwa mereka memiliki stan pulau berukuran 30 kali 30 dengan struktur yang luar biasa ini dan Anda seperti, “Whoa. Mereka jauh lebih besar dari yang pernah kita bayangkan,” Dan sebaliknya. Kami melihat perusahaan yang kami sukai, "Ya ampun, perusahaan ini pasti menghasilkan pendapatan sekitar $50 juta," dan kemudian Anda pergi dan itu hanya sebuah tim yang terdiri dari dua orang dan Anda seperti, "Oh, mungkin tidak," dan tentu saja penampilan bisa menipu, tetapi itu memberi Anda semacam ukuran tentang di mana orang berdiri dan bagaimana keadaannya. Jadi, saya senang kami pergi ke pameran dagang. Saya berharap kami pergi ke lebih banyak dan berbicara lebih banyak.

Felix: Jadi agak menarik kembali tirai dengan pergi ke pameran dagang ini.

Markus: Tentu saja.

Hana: Benar. Dan saya pikir pergi sendiri, inti dari pameran dagang adalah mereka melihat produk yang akan datang di masa depan. Jadi bagi kami untuk mendapatkan pratinjau tentang apa yang sebenarnya akan kami lawan dalam enam bulan hingga satu tahun ke depan. Itu sangat berharga. Saya pikir hal lain adalah, Anda hanya mendapatkan denyut nadi umum, maksud saya jika Anda berada di pameran dagang dan tidak ada lalu lintas pejalan kaki dan tidak ada orang di sana, saya pikir itu mungkin sedikit tidak menyenangkan atau Anda mulai bertanya-tanya dan tanyakan pada diri Anda, "Apakah industri ini bahkan berkembang?"

Felix: Jadi apa yang kalian berdua pelajari dari ini? Apakah Anda ingat beberapa hal yang Anda pelajari yang benar-benar berdampak pada bagaimana Anda ingin menciptakan produk, atau bagaimana Anda ingin memasarkan atau mendesain perusahaan?

Markus: Oh tentu saja. Maksud saya, saya akan mengatakan ... Yah pertama-tama, salah satu keunggulan kompetitif kami dibuat di AS, karena kami tidak melihat banyak item makanan plastik yang dibuat di AS, tetapi tidak ada cara nyata untuk memastikannya. Jelas pada saat itu, 2010, itu tidak seberat Amazon dan kehadiran online yang gila. Masih banyak perusahaan yang hampir tidak memiliki situs web yang berfungsi, jika Anda percaya atau tidak. Jadi, ya untuk melihat apakah barang-barang kami yang kami pikir adalah keunggulan kompetitif kami, untuk melihatnya secara langsung dan melihat apakah mereka ada di sana.

Maksud saya, saya tidak ingin memberi kami terlalu banyak pujian, tetapi kami adalah salah satu yang pertama dalam hal perlengkapan yang mengemasnya seperti barang premium. Jenis seperti hadiah. Banyak peralatan waktu, cangkir, dot dan yang lainnya, semuanya sangat steril dan hampir seperti Anda membelinya di toko suvenir rumah sakit atau semacamnya. Jadi kami pergi ke arah lain dan berkata, “Tidak, ini seperti sebuah pengalaman. Ini adalah hadiah,” dan orang-orang ingin mempercayai perasaan ini, “Oke, ini adalah barang berkualitas tinggi dan sangat butik.” Jadi, kami benar-benar mendorong amplop pada desain dan kemudian ketika kami keluar, tak lama setelah itu, Anda melihat lebih banyak perusahaan melakukan hal serupa. Saya tidak mengklaim bahwa kami adalah perintis, tetapi itu tidak lazim ketika kami pertama kali keluar.

Felix: Ya, tentu saja keunggulan kompetitif seperti yang Anda bicarakan dan Hanna Saya pikir Anda menyebutkan bagaimana ketika Anda dapat mengidentifikasi apa yang unik tentang produk tertentu yang ingin Anda rilis. Sekarang, ketika Anda mengetahui hal-hal ini, seperti Anda tahu apa yang berbeda tentang perusahaan Anda, apa yang berbeda tentang produk Anda, bagaimana Anda menyatukan semuanya dalam hal apakah pelanggan akan peduli atau tidak? Bagaimana Anda tahu pembeda apa, keunikan apa, fitur apa yang akan dipedulikan oleh pelanggan akhir?

Hanna: Anda tahu bagi kami itu jujur, ketika kami pertama kali memulai itu benar-benar terjadi semacam insting dan intuisi. Semacam apa yang saya sebagai konsumen cari, adalah apa yang saya merancang produk di sekitar. Namun, saya pikir itu benar-benar, di sinilah melakukan gerak kaki atau kerja keras benar-benar berperan. Karena begitu saya memiliki prototipe pertama saya yang dikemas, saya benar-benar, saya hanya memasukkannya ke dalam bagasi saya dan saya mulai berkendara ke toko-toko terpanas di Los Angeles. Saya ingat berjalan ke Fred Segal dan meminta untuk bertemu dengan pembeli dan saya menunjukkannya kepada rekanan penjualan dan saya berkata bagaimana menurut Anda? Bisakah saya meninggalkannya di konter Anda dan melihat apakah ada yang menanggapinya? Hanya benar-benar mengeluarkannya dan menempatkan produk Anda di luar sana dan hanya mengukur tanggapan jujur ​​orang-orang.

Felix: Apa yang kamu pelajari dari itu? Apa yang Anda, ketika Anda keluar untuk menemui pembeli tersebut dan Anda meninggalkan produk Anda untuk dilihat lalu lintas pejalan kaki, apa yang Anda pelajari lagi tentang produk atau cara yang Anda inginkan untuk membangun bisnis?

Hanna: Saya pikir apa yang saya pelajari adalah betapa pentingnya, setidaknya di ruang kami, dalam kategori kami, betapa pentingnya kemasan bagi kami. Jadi kami mengambil kesempatan dengan pengemasan. Kami telah mendengar dari semacam pembeli kotak besar, "Oh tidak, Anda harus memiliki kotak yang tergantung sempurna di dinding dengan jendela plastik," dan kami semacam mendorong amplop itu. Kami mengambil inspirasi dari kantong kertas cokelat, bentuk tas makan siang dan kami memainkannya dan hanya memiliki jendela kecil kecil tempat wajah cangkir kami mengintip dan kami benar-benar berpikir, ini adalah barang yang praktis. Ya, ini adalah cangkir sippy, tapi mengapa tidak bisa menjadi hadiah yang menyenangkan atau hal semacam itu.

Jadi begitu saya meletakkannya di konter di toko ritel, saya pikir itu benar-benar menarik perhatian orang dan saya pikir warna, banyak dari apa yang kami pilih sebagai warna perusahaan kami sangat penting, karena di ruang bayi banyak jenisnya. dari biru pastel dan merah muda dan gading dan kami benar-benar berani dengan kuning cerah dan merah dan jadi saya benar-benar belajar bahwa orang-orang merespons itu. Bukan berarti Anda harus mengikuti apa yang dilakukan orang lain.

Felix: Ya, maksud saya tentu saja jika Anda ingin berbaur, Anda harus mengikuti apa yang dilakukan orang lain. Tapi sepertinya Anda ingin membuat pop dan membuat orang mengenali, “Oh, ada sesuatu yang berbeda di sini. Biarkan saya melihatnya lebih dekat. ” Sekarang, saya suka pendekatan itu dengan meletakkan produk di konter ini, pergi ke toko-toko ini dan melihat apakah Anda bisa melakukannya. Apakah Anda memiliki tingkat keberhasilan yang cukup bagus, saya kira, dengan toko yang memungkinkan Anda meninggalkan produk Anda begitu saja?

Hana: Tentu saja. Maksud saya pada awalnya, sekali lagi pembeli biasanya berada di kantor di lantai atas dan rekan penjualan di lantai dan saya hanya berkata, “Dengar, bisakah saya meninggalkan ini di konter? Jika terjual, bagus. Tolong beri tahu pembeli Anda. ” Dan saya akan mengatakan dari orang-orang yang memungkinkan saya untuk meninggalkan sampel, saya memiliki tingkat keberhasilan yang sangat tinggi. Tapi itu tidak berarti bahwa setiap kali saya masuk ke toko … Itu sulit. Aku menutup pintu untukku berkali-kali. Tetapi dari orang-orang yang mengizinkan saya untuk meninggalkan paket, mungkin 75% menelepon saya kembali.

Felix : wah.

Mark: Saya harus menambahkan bahwa ini adalah pertandingan yang panjang. Banyak hal yang Hanna telah ulurkan sebelumnya, itu tidak segera. Beberapa dari mereka membutuhkan waktu beberapa tahun, sebenarnya. Dia melakukan perjalanan ke New York selama tujuh hari dan rencana kami hanya pergi ke setiap, setiap butik Manhattan dan Brooklyn dan hanya mengetuk pintu dan masuk ke sana. Dia pulang tanpa membawa apa-apa. Seperti tidak ada satu pun pesanan pembelian atau apa pun. Tapi akhirnya setiap pintu yang dia buka, dalam waktu tiga tahun, akhirnya membeli produk kami dan itu adalah, “Oh, saya ingat kalian. Kalian mampir. Oh ya, sampai jumpa di acara itu.” Dan kemudian tahun berikutnya, “Oh, kamu masih di sini. Oh baiklah." Dan kemudian tahun ketiga, "Oke bagus, saya siap bekerja dengan Anda."

Felix: Saya pernah mendengar skenario yang sama dimainkan dari merek lain, toko lain juga di mana mereka ingin melihat, dapatkah Anda bertahan, dapatkah Anda bertahan cukup lama. Dan jika mereka memukul Anda, jika Anda memukul mereka di banyak titik kontak, di pameran dagang, di publikasi, mereka melihat Anda secara langsung, semua itu membantu mereka hampir diyakinkan bahwa ini adalah perusahaan yang sah, mereka akan terakhir. Mereka memiliki produk yang diminati, jika tidak, mengapa mereka ada di sekitar? Dan kemudian mereka berinvestasi pada Anda. Mereka bersedia menganggap itu sebagai tindakan yang kurang berisiko, begitu mereka melihat Anda selama beberapa waktu. Jadi, saya setuju bahwa ini adalah pertandingan yang panjang.

Sekarang saya ingin mengambil langkah mundur dan mundur untuk mengembangkan produk yang sebenarnya ini. Jadi begitu paham bahwa ada pasar, ada peluang, ada pembukaan pasar untuk kalian masuk, seperti apa proses pengembangan produk itu? Bagaimana Anda menciptakan produk aktual yang akan Anda tinggalkan di pengecer?

Hanna: Anda tahu, saya selalu memberi tahu orang-orang bahwa saya sebenarnya memulai bisnis ini secara sah di Google karena saya tidak tahu. Saya ingat pencarian Google pertama saya adalah bagaimana membuat plastik. Maksud saya, itu sangat sederhana, saya tidak tahu apa istilah itu dan, Anda tahu, seperti pencarian apa pun, itu semacam membawa Anda ke lubang kelinci dan saya menemukan “Oh, itu disebut cetakan injeksi dan oh, di untuk melakukan itu Anda memerlukan file CADD. Dan siapa yang seharusnya membuat file CADD ini?”

Jadi itu benar-benar proses yang sangat organik bagi saya dan apa yang akhirnya saya lakukan, hanya menjangkau orang-orang lokal karena itu adalah orang-orang yang dapat saya akses dengan mudah, saya dapat bertemu mereka secara langsung, semacam mempelajari seluk beluknya. Jadi, langkah pertama saya adalah saya sebenarnya baru saja menemukan sekelompok produsen plastik di California Selatan dan ya, mereka tidak dekat, tetapi setiap hari saya akan pergi ke satu dan hanya mengetuk pintu dan berkata, “Hei, apakah Anda pernah bekerja dengan usaha kecil atau startup?” Dan saya hanya mengambil sedikit informasi yang bisa saya pelajari dari siapa pun dan begitulah semuanya disatukan. Dan dari sana saya menyadari bahwa saya perlu menyewa perusahaan desain industri atau desainer industri untuk membantu saya merancang cangkir yang sebenarnya. Saya sama sekali bukan seniman atau insinyur, jadi saya mulai menjangkau orang-orang itu dan itulah yang terjadi.

Felix: Sekarang ini terdengar seperti proyek yang sangat mahal sejak awal, sebelum Anda memiliki penjualan, sebelum Anda memiliki pesanan pembelian, atau semacamnya. Kedengarannya seperti banyak investasi di awal. Apakah itu ketika Anda beralih ke pinjaman usaha kecil, atau apakah Anda sudah memilikinya? Kapan Anda memutuskan bahwa, “Kami membutuhkan modal untuk menjalankannya?”

Mark: Jadi kami menginvestasikan $100.000 dari uang kami sendiri dan kami dapat memperoleh $100.000 lagi sebagai pinjaman usaha kecil. Sungguh gila apa yang kami lakukan, jujur ​​saja, cetakannya sendiri mendekati 140, 150 ribu. Karena itu cetakan buatan AS. Kami tidak tahu lebih baik. Maksud saya, masalahnya adalah saya tidak yakin seberapa banyak kami akan melakukannya secara berbeda, tetapi kami tidak memiliki koneksi apa pun di China. Kami tidak mau mengambil risiko tidak benar-benar berhasil dan mengetahui bahwa perbedaan harga tidak terlalu besar jika Anda mengekspor cetakan, yang berarti banyak pabrik China suka mengamortisasi biaya cetakan mereka, jadi mereka akan membujuk Anda untuk menggunakannya sebagai pabrik. Jadi jika cetakannya mungkin berharga $60 ribu, mereka akan menagih Anda 20, tetapi mereka akan menggulung harga menjadi bagiannya, sehingga Anda membayarnya kembali. Sedangkan jika Anda tahu bahwa Anda akan mengekspor cetakan itu dan Anda tidak akan memproduksi dengan pabrik mereka, mereka mungkin akan mendapatkan premi yang cukup besar.

Jadi mengingat semua itu, pada saat kami berkata, “Oke, kami pergi ke pameran dagang, kami mengerjakan pekerjaan rumah kami, kami menulis rencana bisnis kami, kami berbicara dengan pembeli, kami berbicara dengan pelanggan. Pada titik tertentu Anda harus melakukan lompatan keyakinan.” Lompatan itu cukup besar bagi kami. Agak gila untuk jujur, tetapi kami melakukannya dan untungnya kami dapat membayar semuanya dan pada akhirnya berhasil. Saya tidak yakin seberapa cepat saya bisa melakukannya sekarang, tapi itu hanya karena saya tahu lebih banyak.

Felix : Iya. Anda tahu itu lucu, Anda mendengar dari pengusaha sepanjang waktu tentang bagaimana jika mereka kurang naif mereka mungkin tidak akan pernah memulai, bukan? Anda harus cukup tahu untuk memulai, tetapi tidak terlalu banyak sehingga membuat Anda takut untuk melakukannya. Sekarang, setelah Anda mendapatkan cetakan injeksi, Anda menyiapkan semua ini. Ini saya asumsikan dilakukan sebelum meninggalkan produk di pengecer, atau apakah Anda memiliki prototipe awal? Apakah produk jadi sudah siap untuk pergi ketika Anda meninggalkan produk ini di pengecer?

Mark: Ya, mereka sudah selesai. Ini bukan, kami tidak ... Untuk mendapatkan model 3-D saat itu seperti grand. Jadi tidak seperti sekarang di mana Anda bisa suka, Anda bisa pergi ke Staples dan mendapatkan model 3-D sesuatu seharga $25. Hanya saja tidak seperti itu. Bahkan untuk mendapatkan model SLA yang benar-benar jelek yang tidak dicat cukup mahal, terutama untuk pemula. Jadi, ketika kami memutuskan ... Kami menunjukkan mock-up, kami menunjukkan gambar, tetapi setelah kami memutuskan kami akan melakukannya, kami hanya melakukannya. Ya, saya pikir kita akan lebih menyukai model 3-D sekarang, tetapi itulah adanya dan itulah sebabnya. Kami baru saja melakukan lompatan keyakinan.

Hanna: Ya, tapi Anda tahu, saya pikir hal lain adalah, meninggalkan model 3-D atau prototipe dengan pembeli atau pelanggan adalah hal yang berbahaya menurut saya, karena sekali lagi, saya pikir itu cenderung membuat orang bertanya-tanya apakah Anda pernah akan memberikan. Seperti apakah ini benar-benar akan menjadi hal yang nyata? Jadi, saya tidak tahu. Saya tidak yakin apa jawaban yang benar…

Mark: Ya, ada juga keuntungan untuk mengatakan, "Kapan ini siap?" "Sekarang. Mereka ada di garasi saya, sekarang. Dan aku bisa mengirimmu besok. ” Ada jenis saya bersedia untuk menempatkan uang saya di mana mulut saya adalah aspek untuk itu. Dan itu benar-benar membantu. Juga, fleksibilitas kami, kami tahu beberapa pesaing kami, mereka sedikit lebih besar, mereka memiliki 3 PL, mereka memiliki semua infrastruktur ini. Kami tidak melakukannya. Jadi jika Anda ingin memesan satu merah dan tujuh hijau dan tiga merah muda? Tidak masalah. Kami akan mewujudkannya. Kami akan mengemasnya dengan baik untuk Anda. Sedangkan merek lain, mereka semacam memiliki sistem di mana paket kasus, Anda telah menetapkan minimum ... Tidak, kami tidak memiliki minimum. Pada awalnya, dapatkan saja di rak Anda dan buktikan dan validasi. Dan terkadang hal semacam itu ... Anda tahu, itu tidak terdengar seperti keunggulan kompetitif bagi seseorang, tetapi memang demikian. Fleksibilitas itu. Bersedia untuk mengatakan saya akan mengirimkan Anda dalam waktu satu jam selama UPS masih terbuka. Jadi kami menggunakannya untuk keuntungan kami, karena kami sedikit lebih gesit dan mobile daripada pesaing kami.

Felix: Masuk akal. Sekarang ketika Anda meninggalkan produk dengan pembeli atau ini di konter, saya kira umpan balik utamanya adalah mereka menelepon Anda kembali dan ingin memesan lebih banyak. Apa lagi yang bisa mereka berikan untuk Anda? Umpan balik apa lagi yang Anda dapatkan dari pengecer ini setelah menempatkan produk Anda dengan mereka?

Hanna: Anda tahu, saya pikir lucu Anda menyebutkan itu karena umpan balik ... Anda selalu harus menerima sebutir garam, karena kami akan mendapatkan umpan balik, “Oh, ini bagus. Saya suka cangkir sippy, itu laris manis. Apakah Anda pikir Anda bisa menambahkan mangkuk sekarang?” Yah pertama-tama, setiap pembeli yang saya pikir atau pelanggan memiliki saran untuk Anda dan Anda benar-benar harus Saya pikir sangat berhati-hati tentang apa peluncuran Anda berikutnya dan katakan, dengarkan ... Atau berterus terang dan katakan, maksud saya selama bertahun-tahun kita hanya menjual cangkir Lolla dan kami mengatakan kami belum memiliki rencana untuk membuat item baru. Jadi Anda tahu, itu saja.

Felix: Bagaimana Anda mengatakan tidak? Bagaimana Anda mendapatkan ... Seperti apa pelajaran yang Anda pelajari bahwa Anda mengatakan ya terlalu sering dan Anda melayani atau menyesuaikan terlalu banyak untuk pelanggan? Atau apakah Anda tahu untuk mengatakan tidak langsung?

Mark: Ya, dibutuhkan disiplin untuk mengatakan tidak. Sebelum saya melakukan ini, saya memiliki usaha t-shirt kecil dan saya membuat kesalahan dengan mendengarkan setiap pembeli dan mereka berkata, “Hei Mark, jika Anda menambahkan polo pria ini ke garis t-shirt Anda, Anda akan mengguncangnya. Seperti percaya padaku, aku akan membelinya, aku akan membelinya.” Dan ini bukan hanya satu pembeli, ini beberapa pembeli. Jadi kami menghabiskan $75.000 dalam keseluruhan program polo ini. Itu tidak menjual. Kami menjual seperti 2% dan saya seperti, "Apa yang terjadi dengan Anda akan memesan ini?" "Yah, kami berubah pikiran." Sangat mudah untuk mengatakannya, tetapi Anda benar-benar harus menyesuaikannya, jadi … Itu adalah pelajaran besar yang saya dapatkan. Kadang-kadang Anda harus mengatakan tidak, atau Anda harus mengatakan, “Tidak, inilah yang kita miliki. Ini yang kami tawarkan. Anda adalah pasangan atau bukan. ”

Felix: Benar. Sekarang bagaimana Anda tahu saran mana yang harus diambil ketika Anda ... Anda tahu orang selalu berkata, umpan balik yang paling berharga datang dari pelanggan Anda, karena tentu saja mereka membayar produk ini pada akhirnya. Tapi bagaimana Anda bisa mengenali nasihat seperti apa yang harus Anda dengarkan dan mana, seperti yang Anda katakan, dengan sebutir garam?

Markus: Benar. Bagi saya, itu pasti harus menjadi hit 100% langsung sejauh Anda adalah target pasar kami. Karena terkadang seorang ibu atau orang tua akan mengatakan sesuatu, tetapi ketika Anda benar-benar memecahnya, mereka bukanlah target kami. Mereka memiliki ide-ide hebat, tetapi sebenarnya bukan siapa yang kami kejar. Jadi Anda harus membedakannya. Jika itu adalah orang tua yang Anda tahu akan hidup dengan merek kami dan menjadi bagian dari merek kami untuk waktu yang sangat lama dan dia adalah salah satu yang kami kejar, maka beratnya sedikit lebih. Dan itu berlaku untuk grosir kami juga. Jadi jika pedagang grosir memiliki toko yang menjual banyak target pasar kami, maka kami akan menimbangnya lebih banyak.

Hanna: Ya dan saya pikir itu adalah kombinasi dari pemahaman apa yang masuk akal. Saya kira itu lebih membantu saya kira di ritel daripada apa pun, tetapi ketika Anda mulai memperluas lini produk Anda, lihat Anda memiliki ini, buat distribusi ini. Anda melakukan banyak pekerjaan untuk membuat orang-orang ini membeli cangkir sippy yang sangat bagus ini. Sekarang apa yang bisa Anda sisipkan dengan itu dan apa yang masuk akal? Seperti pelanggan apa, apa yang ingin mereka tambahkan ke ini? Dan itu terjadi di ruang online juga. Kami memiliki penawaran produk yang sangat kecil, tetapi ketika orang datang ke situs web kami, karena mereka pernah mendengar tentang cangkir Lolla atau semacamnya, mereka cenderung melihat-lihat dan berkata, “Oh, Anda tahu? Piring-piring ini atau piring-piring ini, cocok dengan cangkirnya dan sekarang saya juga menginginkan ini.” Dan hanya, benar-benar meraih pelanggan itu dan mempertahankan perhatian mereka di ruang yang masuk akal.

Felix: Masuk akal. Oke, sekarang setelah Anda mendapatkan kesuksesan ini, kesuksesan awal dengan pengecer ini, apa selanjutnya? Bagaimana Anda memutuskan, apa langkah besar berikutnya? Apa cara selanjutnya untuk meningkatkan bisnis?

Mark: Kami masih mencari tahu. [crosstalk 00:24:09]

Hanna: … garis waktu.

Mark: Banyak pelajaran yang dipetik di sini adalah awal kami ... Dan saya tidak yakin kami akan melakukannya secara berbeda, tetapi jenis tujuan awal kami adalah untuk benar-benar terlibat dalam bisnis butik khusus independen Brick and Mortar ini. Kami tidak memikirkan Target atau Walmart atau apa pun yang benar-benar bermerek massal. Kami ingin tinggal di ruang di mana hal-hal yang kami sedikit lebih premium, sedikit lebih baik [tidak terdengar 00:24:33], tetapi seperti yang Anda tahu, lanskap telah berubah sangat cepat dan itu lucu. Pertanyaan yang kami dapatkan dalam dua, tiga tahun pertama bisnis kami adalah, “Apakah Anda juga menjual di Amazon?”, dan terkadang orang akan berkata, “Oh, tidak, tidak, tidak.” atau “Kami belum yakin. Kami masih mencoba mencari tahu.” Sekarang itu mutlak diberikan. Saya pikir arah itu adalah di mana skala benar-benar dapat terjadi bagi kami, untuk benar-benar menjadi sedikit lebih strategis dengan penjualan Amazon kami dan bukan hanya, “Oh, ini dia. Itu hanya tersedia untuk dibeli.” Tetapi juga dalam bagian langsung ke konsumen dari bisnis kami karena itulah tujuan pelanggan kami.

Tapi jenis hubungan pembeli kami sangat penting bagi kami dan mereka sudah ada sejak awal dan kami benar-benar masih menghargai mereka. Saya tidak yakin apakah ini seperti hal statistik tetapi saya pikir tantangan kami untuk skala adalah itu, karena fokus kami sangat berat pada bisnis Brick and Mortar yang sedang dalam perjalanan … Pada penurunan, bagaimana itu? Saya pikir itu semacam ... Saya pikir kita seharusnya benar-benar melihat tanda-tandanya sedikit lebih awal dan bertindak lebih sengaja atas itu tetapi Anda tahu, kita sedang belajar. Kami mencoba untuk…

Felix: Benar.

Hana: Iya.

Felix: Sebagian besar bisnis dibangun hanya dengan bergegas dan masuk ke toko ritel. Kapan kalian memutuskan untuk lebih menekankan pada direct-to-consumer, saya kira toko online itu sendiri?

Hanna: Anda tahu mungkin tidak sampai sekitar tiga atau empat tahun kami benar-benar mulai fokus untuk menjadi lebih multi-channel, saya kira. Kami meluncurkan di ruang premium, jadi, yang sebenarnya kami cari adalah pers, validasi seperti berada di toko teratas itu. Seperti ketika kami mendarat di Barneys New York dan mulai melihat cangkir kami di tangan selebriti, kami seperti, "Wow.", Kami memiliki bukti sosial itu sekarang dan kami benar-benar memanfaatkannya untuk memperluas ke ruang online juga. Tapi tahukah Anda, ini lucu, menurut saya yang menjadi tantangan bagi kami adalah perubahannya begitu cepat, seperti yang saya ingat pertama kali kami mendesain situs web kami, kami berpikir, “Wow. Itu terlihat indah.” Dan kemudian, tidak seperti dua tahun kemudian, orang-orang berkata, “Tetapi situs web Anda sekarang tidak responsif.” Dan kami berpikir, “Apa artinya itu?” Maksud saya, itu bahkan tidak ada di rumah roda kami pada waktu itu dan Shopify telah membuatnya sangat mudah. Sebelumnya, kami benar-benar baru saja berangkat dari awal. Kami bahkan tidak menggunakan platform seperti Shopify dan hanya membuat gerakan itu, gerakan yang diperhitungkan, sangat besar bagi kami.

Felix: Anda menyebutkan bahwa fokusnya sejak awal, karena itu adalah produk premium, adalah pada validasi dan bukti sosial. Bagaimana Anda sampai pada kesadaran bahwa itu akan menjadi, saya kira hampir merupakan prasyarat jika Anda ingin bersaing di ruang itu?

Hanna: Saya pikir bukti sosial telah ... Maksudku, terminologi telah berubah dari dulu, sekarang sampai saat itu, tapi saat itu kami menggunakan ... Ada teether kecil bernama Sophie the Giraffe yang sangat populer ketika anak pertama saya lahir pada tahun 2007. Itu adalah salah satu dari "mainan itu" yang dipegang Tom Cruise dan putrinya dan kami pikir ... Dan kami meniru cangkir sippy kami. Ini adalah kebutuhan tetapi hampir merupakan kemewahan yang terjangkau yang, Anda tahu, seharga $20, Anda juga bisa memegang apa yang dipegang oleh para selebriti, jadi itu ... Maksud saya, kami hanya, pada saat itu, saya pikir ketika kami meluncurkan , Kami Mingguan memiliki, saya tidak tahu, enam halaman anak-anak selebriti dan apa yang mereka kenakan dan apa yang mereka pegang dan itu hanya semacam, itu terjadi secara alami. Kami merasa seperti kami benar-benar ingin mengukir ruang untuk diri kami sendiri, seperti di situlah kami harus berada. Nah, itu diterjemahkan menjadi, Anda tahu, hanya memiliki posting ibu di Instagram, itu bukti sosial. Tidak harus menjadi selebriti lagi.

Felix: Sekarang ketika Anda mendapatkan bukti selebriti melawan bukti sosial seperti itu, apakah Anda aktif dalam mendapatkan itu atau selebriti ini hanya menemukan produk Anda secara organik?

Mark: Ini sedikit dari keduanya. Kami memang memiliki perusahaan hubungan masyarakat butik kecil yang membantu kami menyerahkannya ke tangan editor dan panduan hadiah, seperti panduan hadiah orang di Daily Candy, meskipun Daily Candy tidak lagi tetapi dalam semua hal kecil semacam itu. Tapi saya pikir sebagian besar jenis pengikut selebritas kami adalah hal yang wajar, karena itu di Barneys New York, Fred Segel dan Nordstrom. Itu adalah tempat di mana mereka membeli , jadi itu datang secara alami tetapi saya tidak akan mengatakan bahwa kami tidak mencoba mengirim beberapa produk kami ke agen selebriti atau tidak.

Felix: Sekarang Anda mengatakan bahwa fokus untuk kalian hari ini lebih pada saya kira selebriti lokal, orang-orang yang telah mengikuti online tetapi Anda mungkin tidak melihatnya di majalah. Apa yang berubah dalam pendekatan Anda untuk mendapatkan akses ke influencer tersebut?

Hanna: Saya pikir sekarang apa yang saya pikirkan dan hanya mengamati, kami memiliki banyak teman dan anggota keluarga yang memiliki bayi dan sepertinya dari mulut ke mulut adalah emas hari ini. Anda tidak dapat meremehkan kekuatan dari mulut ke mulut dan itulah yang berubah, karena lima, enam tahun yang lalu, orang benar-benar mencoba melakukan apa yang dilakukan selebriti. Sekarang ini hanya tentang percakapan yang Anda lakukan atau apa yang terobsesi dengan ibu sebelah dan saya pikir itulah yang menyebabkan perubahan itu.

Felix: Menurut Anda apa yang dibutuhkan? Mungkin, saya tidak ingin menggunakan kata formula, tetapi bahan apa yang perlu Anda miliki untuk menghasilkan kata positif dari mulut ke mulut untuk produk dan merek Anda? Ini adalah salah satu hal yang tidak dapat Anda dorong, tetapi sepertinya Anda perlu menyiapkan sesuatu agar orang ingin membicarakan produk Anda.

Hana: Benar. Saya pikir ... Anda tahu, dan sekali lagi ini sedikit munafik karena menurut saya kita tidak cukup melakukannya, tetapi Anda tidak bisa meremehkan kekuatan hanya dari bertanya. Maksud saya, meminta orang untuk berbagi ... Bahkan memberi mereka insentif. Saya tahu sekarang di email pasca-pembelian kami, kami menyertakan foto pengguna seperti bagaimana produk kami terlihat di rumah dan di tangan bayi dan seperti ini yang ditampilkan di Instagram. Saya tidak tahu, itu menarik orang untuk berbagi, hanya untuk melihat orang lain melakukannya. Jadi saya kira pemodelan juga.

Felix: Masuk akal, jika mereka melihat orang lain membagikan foto karena Anda mengirimi mereka foto yang telah dibagikan orang, mereka mungkin akan terdorong dan mungkin berpikir, "Oh, saya juga bisa membagikan ini." Karena… Apalagi jika Anda memiliki produk yang premium atau seperti yang Anda sebut mewah dengan harga terjangkau. Orang-orang suka menunjukkan bahwa, "Hei, saya juga bisa mendapatkan barang-barang bagus ini." Jadi saya pikir memiliki produk seperti milik Anda juga hampir mengharuskan harus ada sesuatu yang ingin dibagikan orang. Harus menjadi produk yang cukup menarik bagi orang untuk mau berbagi, yang terlihat keren, yang terlihat lucu dan mereka ingin berbagi. Jadi saya pikir itu juga prasyarat bahwa Anda memiliki produk seperti itu.

Hanna: Ya, persis dan saya pikir jika Anda melihat situs web kami sekarang dan di setiap halaman produk kami, kami memiliki semacam umpan Instagram langsung yang dikuratori. Bahkan selama pengalaman berbelanja, benar-benar membombardir mereka dengan seperti, "Lihat, orang-orang menggunakan barang ini.", dan bergabunglah dengan grup.

Mark: Juga, saya ingin menambahkan ini karena Hanna melakukan semua hal media sosial kami dan kami banyak diminta. There's obviously partners that we want to kind of see if we can figure something out together, but we also get solicited on, and one thing that I think we do, to her credit, is kind of not pick and chose our partners, and it has to be really aligned with our branding and our kind of vision. And so, while some of these companies or bloggers or Facebook influencers are great and have a massive following, it doesn't quite match exactly what we're going for, and even though we might get some pick up, we politely decline. It's kind of, I don't want to use the word sell out, because I think that's a negative approach to something that's have been great to some certain companies. But because we stay true to our branding, when we do make approach to someone and say, “He, can you work with us.” And obviously they look through our timeline to see, “Okay, what's this company about?” They see that we don't just chase anyone and everyone that's willing to kind of spread the word.

I don't know if that's a total business sound move, but you know, an influencer gives away Huggies diapers and Avent bottles every other week. Well, while that's great and she appeals to millions and millions of moms, that's not our mom. And so we don't feature her on our timeline, and it's not because they're bad or their business is bad. It's just, it just doesn't really match with us. So it's kind of that discipline to kind of stay true to who you are, that helps you curate more relationships, in my opinion.

Felix: Yeah, I think you hit it on the head though, that you might not see those bumps that you would get from working with anybody, but it sounds like a much better long term brand building approach, to be selective in who you're working with, what you're showing, because even if you aren't bringing in these customers that you would have access to by working with larger influencers, you're also not diluting your brand and your messaging with your kind of core group of the moms that you're going after. So I think that there is definitely a smart business decision, especially for a long term, like brand building in play, that's obviously working well for you guys.

Now I want to talk a little bit about the, your experience on Shark Tank of course. So, I seem to remember seeing you guys on Shark Tank, even before we ever started talking about bringing you on to this show, and I though it was a very interesting product as well. Now talk to us about that experience. Kind of give the background a bit. You guys came in to the show looking for I believe $100,000 for 15% equity in the company. Talk to us about what happened. What was the end result of being on the show?

Mark: So yeah, wow. It's so many years ago. But we were huge fans of the show early on, when only a couple million people were watching it at the time, and we kept saying in our heads, “You know, I think we would do great here.” And it happened to be casting right here in Los Angeles, so we went through the whole journey. We ended up giving 40% of our company, for $100,000. Now, kind of keep in mind that we had only been in business for three months. We'd only been shipping for three months at the time. And I think, we did ask, “Is there any way we can come next season, because we'd like to kind of have more traction and validation of our company, so that would help us with our evaluation.” They said, “No, you are on of 30,000 being selected to come through. It is now or never.”

And so, we felt we did get a little pressure, but that's okay. At the end of the day, when Hanna and I decided to take this deal, we said, “Look, no matter what, we're leaving with a deal.” And so, did we give up a little bit more than we had initially planned? Ya. We still maintain control and we have great relationships with [inaudible 00:36:22]. Our Rolodex is now chuck full of great, great contacts. And so, if and should … If this thing doesn't work out, for whatever reason, we know where, we have a good foundation to maybe try again, or do something else. And so that was kind of really the main reason why we went through how we went through.

Felix: So you were coming on to the show, you were saying that, “We need to get a deal, no matter what, because it opens up all these opportunities,” and it wasn't so much about the cash investment that you go to get, right away.

Mark: Yeah, 'cause there's Shark Tank evaluation and then there's real evaluation. I think we could have got a lot more capital, for a lot less equity, with a few other partners who were kind of interested in investing in our company. But what we wouldn't get is that insane amount of press and coverage, the just complete validation in the public eye. We wouldn't have a partner who has relationship globally, all over the world with just a phone call. So that's kind of what we were looking for, someone that can really, really swing a big bat, if push came to shove.

Felix: Yeah, that's a good point. It's not just about how much cash they're willing to invest, but you can't put a dollar value on the relationships that you're able to build from being on the show, just from the kind of press that you're getting and the press that comes after a show like that. And of course, the connections with these investors. Now you mentioned, of course Mark and Robert. Do you remember, I guess in your opinion, what is some of the best general business advice that they've given you, that's helped your business?

Hanna: One thing that I think Mark Cuban gave me really early on, was because I was handling the social media, and again, three months in it was really, we came on the scene and we were trying to appear to be this big corporation. There was no sign of Mark and Hanna, aside from doing the sale, door to door sales. And after the show and after working with him, he was like, “That's not what it's about. A lot of people want to resonate with the company owners and know your story and don't be so … Don't put up this front that you're trying to be this big company, 'cause you're not.” And that was really invaluable to us, because once he told us that, and we tried it, it really helped us connect with our customers, listen to what they were saying and just … I don't know.

Felix: Yeah, I mean you mentioned in I think the pre interview notes or questions, about how you guys try to keep your marketing as organic and personal as possible, and the try to tell your story in an organic and personal way. Bisakah Anda mengatakan lebih banyak tentang ini? What are some examples of things that you've done to try to really get intimate with your audience?

Hanna: One thing is, I think I struggle with Instagram in particular. You're constantly trying to put content out there, and I try to balance it out with sort of the staged, professional photography and your every day. And I think what's unique about our industry is, a lot of parents, they want to chuckle, and see a photo and chuckle about the reality of parenthood and all its mishaps. And so I think, one example of the way I keep it organic, is just that. Some days, I have this beautiful photo of our product in an Easter basket, and then the next day, it's the total mess in my dishwasher, of all our products. Just keeping it light and whimsical and really showing what your every day is like.

Mark: I think also Felix, it's kind of a hard thing to overcome for some entrepreneurs, but just being vulnerable. From the very beginning, our willingness to be vulnerable, to say, “Hey, you know what? We messed up your order. We're really sorry. We'll make it up.” They know we're small, we know we're small. We'll admit that we can fix this and we do, wholeheartedly. And there's an extreme amount of forgiveness for that. Sometimes, when you appear too big and too good and too strong, and then you mess up, it's kind of like, “Dude, what's your deal? Get it together.” But to just kind of stand up and say, “Look, we're trying. We're trying to improve, we're trying to get better, but we're not this massive corporation.” People connect with that.

Felix: Ya, itu sangat masuk akal. And if you try to become much bigger and be a large corporation, become essentially less human, right? People don't see you as an individual, or see you two as individuals anymore, and they are less likely to kind of hold punches in and don't give you that kind of slack that they would normally give if it was a real person, that they were talking face to face with.

Mark: Yeah.

Felix: Now you, like you're saying, you guys were very new in the company when you went on Shark Tank. How did you, I guess, prepare to go on a show like that? What were you guys doing, to make sure that you would have a successful appearance on the show?

Mark: So one thing that we did was we watched every episode, we typed up every single question ever asked, prior to our being on the show, and we typed out every answer and then we memorized those answers, both Hanna and I, depending on who was handling what. And we just practiced over and over and we invited any friend, especially those ball breaking friends that kind of really just, they really want to just give it to you. Especially those folks we invited over, did the pitch, had them ask questions that we didn't expect, and just challenged ourselves over and over and over and over again, until we got it right. And so, I would say we were fully prepared, to handle all the curve balls. Now there are some things that came out, that we had no idea. But we did our best. And so, I think because of that being prepared, and being confident that …

One of those things that I will never forget, before those doors opened … And this was advice I got when I was at UCLA, getting my MBA. They said, “When you're going in to pitch to someone, you're not going to beg for money. It's a fair exchange. You're going to give them part of the hard work that you've put, your great idea, your blood sweat and tears. And they're going to make a nice little penny while they're sleeping. And you're gonna use their money in exchange. So it's a fair exchange and you should never look up. You should look directly at them, from the same level.” And so that really gave us the confidence we needed, to just walk in there and just talk to them as equals. 'Cause that's what it comes down to. It's never good look when you're begging. And I get that entrepreneurs get in a place where they're really desperate. I understand that, and we've had that multiple times in our journey. But when it comes down to it, you're both humans, and you're both trying to achieve the same thing. So that really helped us.

Felix: Yeah, you definitely don't want to appear desperate, at least. Now when you went there, and I don't think I've even seen all of them either, but you guys went through and watched every single show and typed up all the transcripts and everything. Based on what you saw, what are some of the common mistakes that you see entrepreneurs making when they pitch, I guess especially on Shark Tank, that you saw and that you both looked at each other and were like, “We can not make the same mistake.”

Mark: Oh, there's so many.

Hanna: One was, a typical one that we saw was just saying, “Oh, this is the market size of the baby industry and if we just capture one percent, we're billionaires.” I think that's, it's very delusional. I think the companies that do well and get a deal on Shark Tank, it's not about what the potential is, but rather what you're actually selling and doing.

Mark: Yeah, and also, I think there's this kind of … I think arrogance is the worst, is definitely poison [inaudible 00:44:50]. You're going in to a pitch with a little arrogance. Confidence is okay, but arrogance is like, “Oh, I already talked to the buyer. I got this locked up.” Well, talking to a buyer and getting a program and a purchase order are two different things. Even a purchase order, “Oh, I've got a purchase order from Target and it's great. It's a thousand [inaudible 00:45:09]. I'm gonna be a millionaire.” Those are huge, huge assumptions. I mean, until you have a reoccurring sale, until you have how many units per sale per week you're hitting, you're really nothing yet. And so I think sometimes, when I see contestants or pitches go in with that attitude like, “Oh yeah, we got Target this year. Next year is Wal Mart.” Like no, it doesn't quite work like that. There's still a very, very long road ahead of you. And so , I think if people could take that knowledge and really use it, it could be more of a weapon than it is like a deterrent. 'Cause if I was an investor, I would go, “Okay, clearly you've never been through this before.” So I would hesitate more.

Felix: Sangat masuk akal. Luar biasa. Thank you so much for your time, Mark and Hanna. Lollaland.com is the website. LOLLALAND .com. Where do you guys want to see the business be, this time next year?

Mark: Oh, that's a good question.

Hanna: That's a great question.

Mark: Should I go first?

Hanna: Yes.

Mark: I mean, we'd like to be, we'd like to have a lot more items to offer to our families, like the people that resonate with our brand, that understand that we're not just a company, but we're parents too, and that everything that goes in their child's mouth, went in to our kids mouth. We really think about our kids when we create these products. So I'd love to have a lot more stronger presence in our direct to consumer portion of our business, along with a lot more products to offer.

Hanna: And to that end, I think we've worked so hard for the past few years, to just build this sort of multi channel distribution, and I think what I personally want to work on within the next year, is just really attacking and getting at those customers, through a more multi pronged approach. I don't want to just focus all my efforts on social media. It's like I gotta do better at email marketing and on top of the social media and Facebook marketing and all that stuff. I really just think that, there's so many avenues now for businesses to reach customers, and I hope that we can get really good at that in the next year.

Felix: Luar biasa. Sounds like an action packed year for you guys then. Okay, thank you so much for coming on Mark and Hanna. Saya sangat menghargainya. Again, Lollaland.com is the website. Thank you so much guys.

Mark: Thanks Felix.

Hanna: Thanks Felix.

Felix: Here's a sneak peak for what's in store the next Shopify Masters episode.

Speaker 5: Design is like an extra voice to have in your company.

Felix: Terima kasih telah mendengarkan Shopify Masters, podcast pemasaran e-niaga untuk pengusaha ambisius. Untuk memulai toko Anda hari ini, kunjungi shopify.com/masters untuk mengklaim perpanjangan uji coba gratis 30 hari Anda. Juga, untuk catatan acara episode ini, kunjungi shopify.com/blog.