Il trucco non così magico che usano questi maghi per lanciare un nuovo prodotto ogni mese

Felix: Oggi sono raggiunto da Dan e Dave di Art of Play. Art of Play offre una raccolta curata di carte da gioco di design dei clienti per maghi, cardisti, giochi e collezionisti. È stato avviato nel 2013 e ha sede a San Diego, in California. Benvenuti, Dan e Dave.

Dan: Grazie per averci.

Dave: È bello essere nello show, grazie.

Felix: Sì, entusiasta di avervi entrambi addosso. Quindi, piuttosto interessante, questo pubblico o nicchia che voi ragazzi state cercando. Cosa, parlaci di questo. Come hai scelto questo settore per avviare un'impresa?

Dan: Sì, sai, diresti che è di nicchia, ma sai, siamo in un enorme mercato di nicchia. La magia e il cardistry sono due forme d'arte globali molto popolari, diverse e globali, e uno dei loro strumenti principali è giocare a carte, quindi passano attraverso molte carte da gioco, ed è così che alla fine siamo entrati, dove siamo diventati maghi -proprietari di marchi, e abbiamo sempre amato giocare a carte, credo da quando avevamo 12 anni. Ognuno di noi portava un mazzo con noi ovunque andiamo. Non so se, Dave, se vuoi intervenire, Dave, e dare un po' più di informazioni.

Dave: Sì, non avrei potuto dirlo meglio. Voglio dire, è così che abbiamo iniziato con Art of Play. Era solo per amore e passione per le carte da gioco. Penso che il 2008 sia stato il primo anno in cui abbiamo pubblicato il nostro mazzo di carte, molto prima di Art of Play. In realtà avevamo un altro sito Web, che abbiamo ancora, dananddave.com, dove esploravamo idee diverse, pubblicavamo carte da gioco, video didattici per maghi, apparecchi per maghi e poi, alla fine, le carte da gioco hanno preso il sopravvento, Giusto. Stavamo vedendo carte da gioco sempre più interessanti e alla fine abbiamo pensato: "Ehi, dovremmo aprire un negozio di sole carte da gioco", e questo ha piantato il seme per Art of Play.

Felix: Quindi, entrambi siete già professionisti, in questo spazio, e avete deciso di iniziare a creare i vostri strumenti, essenzialmente, giusto? Le tue carte da gioco. Come è successo? Come hai deciso che... Sai, che voi ragazzi siete, ovviamente, il cliente target? Come hai fatto quel passo, quel salto verso la progettazione e la creazione delle tue carte?

Dave: Era, credo, il 2006 o il 2007, e David Blaine, un mago famoso in tutto il mondo, aveva appena tirato fuori il suo mazzo di carte da gioco, e da giovani adolescenti dicevamo: “È fantastico. Dobbiamo prendere questo mazzo, questo è il mazzo personale di David Blaine. A quel tempo, stavamo crescendo come artisti e maghi. Avevamo il nostro marchio, a quel punto era molto piccolo, ma alla fine questo è ciò che ci ha dato l'idea che, se David Blaine poteva avere un mazzo, perché non possiamo averne uno? Da lì, abbiamo visto un artista che amavamo davvero e l'abbiamo contattato. Era un artista del Regno Unito, dal Regno Unito. Il suo nome era [Si Scott 00:03:53]. Gli abbiamo proposto l'idea, e lui era in essa, e noi, penso che circa un anno dopo abbiamo rilasciato due mazzi ... Dato che siamo gemelli, abbiamo rilasciato due mazzi e li abbiamo chiamati "Smoke and mirrors". Uno era nero e uno era bianco, ed è proprio quello che ha iniziato, e questo è stato nel 2007 o 2008, e oggi non riesco nemmeno a contare quanti mazzi abbiamo fatto. Probabilmente quasi 100 carte da gioco uniche nel corso degli anni.

Felix: Allora, hai trovato un designer con cui lavorare. Anche questo designer aveva esperienza nel settore o era un designer di un altro settore a cui essenzialmente hai insegnato a progettare per il tuo settore?

Dave: Sì. In realtà abbiamo scoperto Si su un blog. Non saprei dirti quale blog, ma seguivamo molti blog di design e il suo lavoro si è distinto per noi e siamo andati sul suo sito web. Aveva un indirizzo e-mail, quindi gli abbiamo appena inviato un'e-mail; ma, al giorno d'oggi, voglio dire, è così facile scoprire artisti che lavorano come freelance. Usiamo Behanced.com per scoprire artisti e molti degli artisti con cui lavoriamo hanno profili su Behanced, quindi è un'ottima risorsa per andare a digitare alcune parole chiave che hai preparato per un'idea e trovare l'artista giusto per il lavoro, quindi avviare una conversazione. È davvero così che funziona: è solo un'e-mail casuale che dice: "Guarda, abbiamo questa idea per un mazzo di carte. Pensiamo che saresti perfetto per questo. Poi, sai, se ci sono dentro, ci sono dentro, e da lì va semplicemente.

Dan: O meglio ancora, Instagram, che è quello che usiamo ora. Troviamo così tanti artisti unici su Instagram. È semplicemente un'ottima piattaforma per chiunque può pubblicare il proprio lavoro e rende facile, conveniente e divertente trovare nuovi artisti là fuori.

Felix: Quindi, voi ragazzi non state più lavorando con un solo artista, state lavorando con più artisti che hanno pubblicato tutte queste diverse carte da gioco?

Dan: Assolutamente sì. Abbiamo lavorato con decine di artisti da tutto il mondo. Voglio dire, il modo in cui funziona per noi è se vediamo un artista e siamo nel suo stile, e siamo nella sua arte e nel loro lavoro, sai, perché non contattarli? Perché non collaborare a qualcosa e creare qualcosa di fisico, tangibile?

Felix: Sì, penso che sia un ottimo approccio per aggiungere nuove angolazioni, nuovi sapori al tuo prodotto, perché essenzialmente vendi lo stesso prodotto, ma approcci molto diversi, giusto?

Dan: Sì. La cosa fantastica delle carte da gioco è che è davvero una tela bianca, in cui puoi sfogliare il nostro catalogo di centinaia di design diversi e non ce ne sono due uguali. Abbiamo un mazzo che prende il nome dagli animali e abbiamo un mazzo a tema dei Figli della Libertà. Ne abbiamo così tanti che non riesco nemmeno a pensare a nessuno in questo momento.

Felix: Ora, come fai, perché lavori con così tanti designer diversi, così tanti artisti diversi, come fai a mantenere una coesione... Penso che sia una preoccupazione che hanno alcuni imprenditori e proprietari di marchi quando collaborano con così tanti artisti diversi, così tante persone diverse che hanno opinioni diverse o approcci diversi all'arte. Come lavori con loro per assicurarti che tutto sia allineato al tuo marchio?

Dan: Una delle grandi cose del giocare a carte è che promuove davvero l'individualità: ogni mazzo è quasi come un libro, come un libro da tavolino, sai. Non deve seguire un formato, non deve necessariamente adattarsi al nostro marchio. Può vivere da solo, nel suo mondo, con la sua estetica, e adoriamo quell'idea. Adoriamo questo approccio solo nel consentire all'artista di esprimere le proprie idee nelle carte e se stessi, senza trattenerli da alcun tipo di limitazione. Ecco perché le nostre carte, direi, sono tra le più uniche da mazzo a mazzo. Voglio dire, abbiamo carte che abbracciano una vasta gamma di stili, dal vintage al western, dal moderno all'elegante. Tutto dipende dall'artista e dall'idea che abbiamo.

Felix: Mm-hmm (affermativo). Ora, qual è il modo migliore per lavorare con gli artisti, secondo la tua esperienza? Qual è il... che tipo di consigli hai da offrire alle persone là fuori che vogliono avere un marchio, che forse sono l'unica voce e visionari del marchio, ma ora vogliono prendere in considerazione la possibilità di collaborare con altri artisti? Qual è, che tipo di suggerimenti hai da offrire?

Dave: Penso che sia molto chiaro. Voglio dire, lavoriamo con artisti provenienti, come ho detto, da tutto il mondo, quindi è proprio tramite e-mail o tramite Skype. C'è pochissimo contatto diretto con l'artista, solo perché non è possibile, è molto impraticabile, ma penso che avere una visione chiara e un'idea chiara, che sia una tua idea o quella dell'artista, e attenersi ad essa, perché, sai, come questi progetti vanno avanti per mesi, a volte più di un anno, tipo, la direzione può cambiare totalmente, e semplicemente non finisce mai. È come, "Oh, possiamo andare in questo modo, o possiamo andare in quella. Possiamo cambiarlo, possiamo cambiare questo”. Penso che avere un concetto chiaro fin dall'inizio, e semplicemente seguirlo, è ciò che abbiamo imparato nel corso degli anni, perché ci sono così tante opzioni, ci sono così tanti modi in cui puoi farlo oscillare, sai?

Dan: L'altra cosa è, tipo, quando cerchi artisti, come ha detto Dan, è importante avere una visione, perché ogni artista ha il proprio stile in cui è specializzato, e se stai guardando un artista portfolio e desideri qualcosa di diverso da come si sono rappresentati e da ciò che hanno mostrato nel loro portfolio, sarà una sfida e probabilmente non sarai in grado di ottenerlo, quindi è importante assumere un artista il cui stile è quello che stai cercando. Voglio dire, ottieni quello che ottieni, quindi prova a trovare l'artista che ha lo stile in linea con la tua visione, e poi penso che avrai successo.

Dave: Sì, penso che sia per questo che abbiamo lavorato con così tanti artisti diversi nel corso degli anni, solo perché ogni idea, ogni concetto, ogni tipo di scena richiede uno stile diverso, e sai, se c'è un artista là fuori che è il meglio che c'è in quel particolare stile, quindi usali.

Felix: Sì, penso che sia un ottimo punto, che, sai, quando le persone cercano liberi professionisti o appaltatori per lavori di progettazione, a volte lo valutano, lo basano su cose che, il budget o forse in base a come beh, lavorano con l'artista o il freelance, ma non pensano a "Questo artista sta già creando lo stile che voglio?" Sai, è molto più difficile forzare quell'aspetto piuttosto che aggirare il budget, o aggirare il modo in cui comunico con loro, quindi ora quando trovi artisti a cui ti piace il loro stile, quanto input di solito dai voi stessi, o li lasciate semplicemente correre con esso, con i progetti iniziali?

Dave: Sai, abbiamo un accordo con gli artisti che, sai, fanno revisioni, per dare feedback. Preferiamo avere un ruolo di art director. Sai, è la nostra visione, è il nostro prodotto, e penso che capiamo, sai, il mercato e ciò che stiamo cercando di ottenere, quindi è importante avere quel rapporto con l'artista, ed è anche estremamente importante che sanno che quella è la relazione che vuoi in anticipo. Abbiamo, abbiamo lavorato con artisti, molte, molte, molte volte in cui non era chiaro che quella fosse la loro posizione e che fosse il ruolo che volevamo svolgere nel processo, e quando lavori con artisti che sono solo fissati sul loro propria visione e non capiscono che vengono effettivamente assunti, ed è la visione di qualcun altro, è una sfida. Voglio dire, non è facile lavorare con ogni artista, quindi è importante essere chiari in prima persona da dove ti trovi, cosa vuoi e come funzionerà la relazione.

Ma, una volta che è scolpito nella pietra, una volta che hai un accordo del genere, è così divertente, perché così puoi davvero rimbalzare le idee l'uno sull'altro e davvero solo jazz con approcci diversi. In realtà libera molta creatività, sapere… Non voglio dire “sapere chi comanda”, ma in un certo senso, sapere chi comanda e chi fa l'ultima chiamata permette un po' di creatività. Sai, non hanno più paura di mostrarti qualcosa perché, chissà, potrebbe funzionare in meglio.

Felix: Sì, è un ottimo punto, ma come fai a sapere che quell'artista in particolare sarà disponibile o flessibile a modo suo, dove prenderà la direzione da te?

Dave: Sai, lo chiediamo sempre in anticipo, e poi è solo che, nella nostra esperienza di lavoro con certi artisti, sai, potremmo non lavorare di nuovo con loro. È proprio così. E poi, alcuni sono assolutamente fantastici, e li abbiamo usati molte volte, quindi.

Dan: Sì, non c'è davvero modo di saperlo in anticipo. Devi solo avere un'ottima comunicazione. Intervista il ragazzo. Devi piacerti, devi amare il loro lavoro; ma, ad essere onesti, c'è, direi che ci sono una dozzina di nostri progetti che, sai, non sono arrivati ​​al traguardo, per così dire, solo a causa, sai, del rapporto con il l'artista non era quello che volevamo.

Felix: Come ti allontani da quelle situazioni quando ti accorgi di imbatterti in un muro di mattoni, ed è difficile lavorarci con loro, cosa che sono sicuro che molti imprenditori incontreranno, siano essi artisti? o qualsiasi altro tipo di libero professionista. Stai lavorando con qualcuno con cui stai vivendo un momento molto difficile, hai molti attriti nel rapporto di lavoro con loro. Come uscirne fuori nel miglior modo possibile?

Dave: Beh, sai, cerchiamo sempre di essere il più possibile pieni di tatto e, sai, comprensivi. Tuttavia, è importante, direi, avere quella conversazione in anticipo, e in molti dei contratti che abbiamo con gli artisti c'è un compenso per le uccisioni. Ad esempio, sai, diciamo dopo il primo, o forse il secondo round, di solito le nostre carte vengono completate in più fasi. Non ci limitiamo a dire: "Ehi, affronta tutto e poi mostraci i progetti". Ci piace vedere il lavoro in corso. Sai, diciamo che arriva il secondo round e, sai, non siamo contenti della direzione in cui sta andando. La nostra direzione non è, non sentiamo che venga comunicata, o, sai, semplicemente non sta venendo fuori nel modo in cui immaginiamo, e questo è il buon punto per tirarsi indietro e dire: "Ehi, sai, noi" andremo in una direzione diversa con questo, e grazie. L'abbiamo fatto un paio di volte.

A volte diamo loro libertà e diciamo: “Ehi, sai, forse hai ragione. Fallo." In realtà a volte si scopre, quindi dipende davvero dal progetto, dalla portata dei progetti. Se si tratta di un grande budget, ovviamente dobbiamo stare più attenti, ma se si tratta di un progetto più piccolo, allora non è davvero in perdita. Sai, lo completano e non ci piace e non finiamo per usarlo, e abbiamo molte opere d'arte che non sono mai state mostrate, quindi.

Felix: Ora, quando stai attraversando questo processo per trovare un artista, trovare stili diversi che attirano la tua attenzione, come fai a decidere che, sai, questo è un nuovo stile che vogliamo trasformare in una carta?

Dave: Sai, abbiamo guardato, tipo, libri di grafica e blog di design per anni, e mi piace pensare che abbiamo un occhio allenato e un buon senso del design. Non so se è vero. Penso che abbiamo solo un'opinione, ma se a entrambi piace davvero qualcosa, penso che la dice lunga. Sai, a volte mi piace qualcosa e Dan dice: "Nah, non so cosa ci vedi dentro", e penso che ciò che è davvero vantaggioso nella nostra relazione, nella nostra collaborazione, e sto parlando di Dan e me, sia abbiamo questo privilegio unico in cui, sai, possiamo entrambi lavorare insieme su qualcosa, e quando condividiamo un'idea simile di solito è un segno che stiamo andando nella giusta direzione. Di solito è un segno che saremo entrambi pieni di energia, entusiasti ed entusiasti del progetto, e questo aiuta a guidare la visione generale.

Dan: E penso al fatto che, sai, usiamo carte da gioco ogni giorno, come maghi, come artisti di prestigio, come abbiamo visto più disegni e mischiato più carte di chiunque altro sul pianeta , posso garantirlo, e penso che sia importante capire davvero, conoscere e amare, sai, cosa stai creando. In questo caso, per noi si tratta di giocare a carte. Quindi, detto questo, sai, è molto diverso vedere un'opera d'arte, o un disegno su un muro, rispetto a ridursi a un minuscolo pezzo di carta tre e mezzo per due e mezzo , sai. Con questo, sappiamo davvero cosa funziona su piccola scala, se ha senso.

Felix: Mm-hmm (affermativo). Cerchi la convalida altrove, al di fuori di ... Ovviamente, voi due, come stavi dicendo, voi due siete il tipo perfetto di filtri per ciò che è buono e cosa non lo è perché sei il cliente target e ne hai visti così tanti diversi disegni. Conosci il business che c'è dietro. Cercate anche altrove, al di fuori di voi stessi, per verificare se un particolare design venderà bene o meno?

Dan: Assolutamente. Ad esempio, siamo sempre perplessi. Ad esempio, c'è... Kickstarter è molto popolare nella comunità delle carte da gioco. Ci sono sempre nuovi mazzi pubblicati su Kickstarter. Alcuni di loro, sai, ci grattiamo la testa e diciamo: "Come viene finanziato? Come fa ad avere così tanto successo?" Sai, voglio dire, sì. È solo un gusto personale, credo, alla fine della giornata. Ci piace pensare di avere buon gusto, ma a volte alla gente non piace.

Dave: C'è una squadra... Ad esempio, abbiamo una squadra di sette persone, e di queste, nostro fratello maggiore è uno di loro, gli chiediamo sempre la sua opinione. Abbiamo un paio di amici che penso abbiano un ottimo senso del design, quindi chiederemo loro. Chiediamo a uno dei membri del nostro team, Adam, cosa ne pensa, quindi abbiamo le nostre persone di riferimento che usiamo per convalidare la nostra direzione e la nostra visione, ma al centro di tutto, se non è qualcosa che siamo davvero entusiasta, tipo, non importa quello che dicono gli altri. È come, "Lo faremo, o non lo faremo". È davvero, deve dipendere da noi.

Felix: Quindi, anche se vedi un design o uno stile particolare che è molto popolare, e sai che verrà venduto, ma entrambi non ne siete entusiasti, non vi piace quello stile particolare, non lo rilascerai?

Dan: No, e penso che sia una distinzione importante. Quando cadi, tipo, è una trappola, secondo me. Quando inizi a farlo, perderai la tua passione. Stai per... Potresti essere in grado di cavalcarlo per molto tempo e potresti avere un grande successo, ma guardando indietro, non ci sarà alcuno scopo. C'è molto scopo in ciò che facciamo e molta passione guida ciò che facciamo, quindi non vogliamo mai intraprendere un progetto per il solo piacere di attrarre le masse. Non è affatto quello che ci interessa, ed è per questo che penso che le nostre carte non seguano un modello particolare. Sai, non lo sono, non sembrano uguali dall'uno all'altro. Voglio dire, probabilmente non sapresti che è un mazzo Art of Play guardandolo sullo scaffale di un negozio, perché è così diverso dall'altro, ma ci permette di perseguire la nostra visione e di esserne entusiasti, quindi penso che funzioni in quel vantaggio.

Felix: Giusto, ha senso. Ora, quando avrai un nuovo... Parlaci solo attraverso la sequenza temporale. Diciamo che trovi artisti, quanto tempo impiegano in genere per creare un design, immagino che la versione finale sia pronta per essere stampata?

Dave: Dipende molto dagli artisti e dalla portata del progetto. Abbiamo progetti in corso da due anni, e va bene. È stato divertente lavorare su quei progetti. Finiscono per essere progetti davvero grandiosi che amiamo davvero. Abbiamo avuto artisti che consegnavano progetti completi in un paio di mesi. Dipende davvero dalla portata e da cosa stiamo cercando, ma dopo che abbiamo ricevuto l'artwork ed è pronto per l'uso, in pratica si tratta di un cambio di rotta di circa 8 settimane prima di vedere un mazzo fisico di carte da gioco, e il nostro processo è una specie di coinvolti. Probabilmente non lo immagineresti mai, ma ci sono molti passaggi, almeno per noi per farlo con la qualità che sosteniamo per ottenere un mazzo di carte finito.

Iniziamo stampando solo le carte da gioco, tramite la United States Playing Card Company. Hanno sede nel Kentucky. A nostro avviso, sono i migliori che ci siano nella stampa di carte da gioco. Lo fanno da oltre 130 anni. La qualità è migliore di qualsiasi cosa abbiamo visto. Per le scatole, usiamo... La confezione, dovrei dire... Usiamo una tipografia locale di San Diego, Cloak Street Press, che fa un lavoro fenomenale. Questo ci consente la libertà creativa di fare davvero quello che vogliamo, come tutti i trucchi di stampa: goffratura, stampa a caldo, tipografia, debossing. Carta personalizzata, fustellatura e... è pazzesco quello che siamo in grado di fare, e penso che sia ciò che ci distingue davvero dal resto della comunità di carte da gioco.

Da lì, da lì, e poi tutto... Quindi, prendiamo le carte dalla US Playing Card Company, scatole dalla stampa tipografica locale. Quindi, tutto deve essere assemblato a mano o imballato e avvolto in Celo prima di essere consegnato a noi. Quindi, sono molti i passaggi per un solo mazzo di carte da gioco.

Felix: Hai avuto esperienza in questo settore prima, o come sapevi come fare, mettere insieme l'intera catena di approvvigionamento?

Dave: È solo qualcosa che abbiamo imparato nel corso degli anni. Sai, lo facciamo dal 2008 e penso che ci sia voluto fino al 2013 per capirlo.

Felix: Che tipo di errori puoi condividere che hai fatto lungo il percorso, durante questo processo di scoperta?

Dave: Non so se li chiamerei errori. Lezioni, forse, perché non è un errore se non lo sai, e proprio non lo sapevamo, lo sai. In un certo senso... Vogliamo sempre migliorare e, sai, il nostro prossimo progetto è sempre il nostro miglior progetto, e con questo, ricercare e trovare modi migliori per fare ciò che abbiamo fatto in passato, ed è quello che in definitiva permettici di usare questa tipografia locale invece di avere, sai, una fabbrica che stampa scatole. Quello che ci ha fatto assemblare a mano tutti i mazzi, che è solo un modo migliore per farlo, secondo noi, e la qualità risulta migliore. Quindi, è stato solo un processo di apprendimento nel corso degli anni.

Dan: Penso che uno degli errori che ricordo all'inizio sia stato scegliere... Avevamo una scadenza ravvicinata. Volevamo pubblicare un mazzo, credo, per le vacanze, e normalmente avevamo scelto di ricevere una prova stampata; tuttavia, avevamo una scadenza così stretta che abbiamo detto: "No, non abbiamo bisogno della prova stampata", avevamo [non udibile 00:23:29], e questa è stata una grande lezione. Non stamperemo mai più un mazzo di carte senza ricevere una prova stampata fisica, perché i colori non sono mai gli stessi di quelli che vedi sul tuo computer, o anche di quelli che vedi, come, in un libro a colori Pantone. Ad esempio, la carta ha molto a che fare con il risultato finale, quindi per questo mazzo in particolare i colori sono stati semplicemente terribili.

Dave: Quello è stato un giorno triste, triste.

Dan: Avevamo tipo 2500 mazzi e, voglio dire, concesso, nessuno sapeva che non erano esattamente quello che volevamo, e non credo che nessuno abbia messo in dubbio che il colore fosse sbagliato, ma per noi non era affatto quello volevamo, ed era sempre, tipo, un'insoddisfazione, ed è stata una grande lezione per, sai, non affrettare le cose. Questo, i tuoi prodotti sono la cosa più importante che hai. Voglio dire, è tutto. È per questo che hai dei clienti, quindi devi dedicare del tempo a loro e assicurarti che siano ciò che intendi che siano.

Felix: Mm-hmm (affermativo). Ora, hai un catalogo piuttosto ampio, ora, di diverse carte da gioco. Con quale frequenza pubblichi nuovi prodotti in questi giorni?

Dan: Giocando a carte, in media, direi, pubblichiamo un nuovo mazzo ogni mese. L'anno scorso era un po' più ambizioso. Penso che avessimo circa 16 nuovi mazzi che abbiamo prodotto quell'anno. L'abbiamo modificato un po' quest'anno, ma proviamo a tirar fuori qualcosa di nuovo ogni mese, e poi, proprio l'anno scorso, abbiamo iniziato a integrare giochi, puzzle e curiosità uniche nel nostro catalogo, che è stato un apprendimento completamente diverso curva per noi, ed è così divertente reperire tutti questi oggetti unici. Proprio il mese scorso, abbiamo viaggiato attraverso il Giappone per due settimane, solo con l'unico scopo di procurarci cose interessanti da riportare nel nostro negozio. E 'stato molto divertente.

Felix: E ora, quando pubblichi una volta al mese, è carino, anche se questi sono mazzi, anche se hai l'esperienza di rilasciarli, è ancora piuttosto ad alta frequenza e molto, un sacco di lavoro in cui spremere una nuova versione ogni mese. Qual è il tuo processo dietro? Come fai, qual è un processo di lancio per un nuovo mazzo?

Dan: Dipende. Alcuni mazzi diventano di più, più esaltati.

Dave: Sì. Non appena avremo le carte, le invieremo al nostro fotografo. Il nostro fotografo vive dall'altra parte del paese, sulla costa orientale, quindi sta scattando le foto. Mentre lui scatta le foto, stiamo lavorando alla copia, stiamo aggiungendo il prodotto al sito web, stiamo iniziando a stuzzicare le carte su Instagram. E poi, sai, di solito annunceremo una data di uscita e la pubblicizzeremo fino a quel giorno, e poi quando arriverà, si spera che tutto sia pronto per partire. Tante volte, però, abbiamo rilasciato un mazzo di carte quando ci aspettiamo ancora che arrivino, il che è un po' spaventoso, ma, sai, quelli sono giorni come il Black Friday, o, sai, dove devi rilasciare il prodotto. Non c'è dubbio che tu abbia o meno il prodotto: se sarà lì in un paio di giorni devi solo fare quello che devi fare.

Felix: Qual è il processo per decidere o per valutare quante unità dovresti ordinare?

Dan: Onestamente, è un'intuizione. Dave e io abbiamo appena detto, tipo, appena prima dell'ordine. Non lo so, è una bella domanda.

Felix: Hai, vero, hai foto e tutto il resto, o stai esagerando prima di effettuare il primo ordine? Ad esempio, hai un'idea di come le persone stanno rispondendo ad esso?

Dan: Alcuni mazzi che pubblichiamo come versioni limitate, ad esempio stamperemo una certa quantità, lo rilasceremo e poi, una volta esaurito, il gioco è fatto. Non li ristampamo. Dove vivranno altri mazzi, quindi, ma è, una volta che lo decidiamo, ciò determina la quantità che stampiamo e se continueremo o meno a ristamparlo, sai.

Felix: Capito. Ora, rimuovi mai prodotti dal tuo catalogo?

Dan: Noi non... Voglio dire, si esauriscono. Io no... Permettiamo loro di esaurirsi, quindi sceglieremo di non ristamparli, ma penso che tutto ciò che abbiamo prodotto sia sul sito web. Non so se abbiamo effettivamente rimosso qualcosa.

Dave: Sì, puoi ancora vederlo. È esaurito, ma è ancora lì, come, sai, un catalogo.

Felix: Capito. Prendi, che tipo di decisione prendi o come prendi quella decisione se rifornire o meno? Si basa solo sul successo di quel particolare prodotto?

Dave: Immagino dipenda, voglio dire, quanto bene ha venduto inizialmente rispetto a quanto bene ha venduto a lungo termine, quanto bene è stato accolto dalla community, se ci sono molte foto di altre persone su Instagram è un fattore enorme. Se molte persone hanno adorato il mazzo e ne stanno pubblicando le foto, allora sì, vogliamo assolutamente continuare a vendere quel mazzo perché è come una pubblicità gratuita.

Felix: Giusto, ha senso.

Dave: Tuttavia, è successo qualcosa di interessante: anni fa, abbiamo stampato un mazzo di carte da gioco a quadri, avevano un design a quadri sul retro. Erano molto semplici e vintage, e quando li abbiamo pubblicati non vendevano. Ad esempio, nessuno li voleva, e io e Dan pensavamo che fossero la cosa più bella, ed è stato nel 2012, quando il vintage non era esagerato, quindi abbiamo pensato che fossero perfetti, e nessuno li voleva, e non è stato fino al 2016 o 2015 in cui le persone hanno iniziato a prendere piede e abbiamo avuto molta visibilità su blog diversi, e poi all'improvviso hanno iniziato a vendere come matti e abbiamo dovuto ristamparli, il che è interessante per... A volte quando qualcosa funziona, o se è solo un risposta ritardata, o ... Non ne abbiamo davvero idea.

Dan: Parlando di blog, però, voglio dire, dal momento che abbiamo un oggetto così unico che è molto di design, per mancanza di una parola migliore, ci sono così tanti fantastici blog di design là fuori, come UnCrate, o Cool Material, [non udibile 00 :29:41] o [NotCot 00:29:44]. Sai, potresti nominare 100 di questi blog che sono molto visitati e [trafficati 00:29:49] … È una parola? Non lo dico bene. Ad ogni modo, per questo motivo, molti di loro pubblicano e ripubblicano le nostre carte da gioco perché sono così uniche e fantastiche, sai, quindi è stato di grande aiuto, sai, almeno nelle vendite iniziali del mazzo, e questo è in definitiva quello che penso abbia suscitato l'interesse di tutti per i plaid. Era UnCrate, che è probabilmente uno dei più grandi blog maschili su Internet, ha bloggato i plaid vintage e le vendite sono appena salite alle stelle e da allora hanno continuato a vendere. È pazzesco.

Felix: Ora, l'introduzione, ho presentato la tua azienda e tutti i diversi tipi di clienti che vengono nel tuo negozio, acquistano da te, ma sono diversi, giusto? Ci sono dati demografici, tutti vogliono queste carte da gioco, ma in alcuni punti non c'è molta sovrapposizione tra il diverso pubblico, i diversi tipi di clienti che si incontrano. Come raggiungi tutti questi diversi tipi di persone a cui piace giocare a carte, ma potrebbero non usarle per lo stesso scopo?

Dan: Onestamente, li trattiamo tutti allo stesso modo, per quanto sia triste una risposta. Sai, abbiamo cardisti, maghi e collezionisti. Hanno continuato ad acquistare da noi regolarmente, soprattutto maghi e cardisti. Sai, hanno bisogno, sono i ragazzi che comprano, tipo, una dozzina dello stesso mazzo alla volta perché li usano, e dato che sono di carta, invecchiano e devono sostituirli. I collezionisti acquisteranno alcuni di ogni mazzo, e il gioco è fatto. Aspetteranno fino all'uscita del prossimo, e poi abbiamo solo, sai, il profano là fuori, il principiante che vede solo un mazzo e ne vuole uno con cui giocare durante la notte di gioco, e stanno comprando solo un mazzo . Potrebbero tornare più tardi e acquistare un altro mazzo, ma in genere è solo uno alla volta perché, siamo onesti: se non sei un mago o un cardist, hai davvero bisogno solo di un mazzo. Forse non ti servono tutti. In realtà, forse non dovrei dirlo.

Felix: Sì, non sono nessuno di questi... Non sono il tuo cliente target, ma solo guardare i prodotti mi fa desiderare alcune di queste carte, proprio per il fattore design. Sembra un prodotto davvero unico e penso che sia qualcosa in cui chiunque apprezzi qualsiasi arte potrebbe sicuramente entrare, anche se non ti piacciono le carte da gioco.

Dan: Questa è stata una sfida per noi. Voglio dire, questo è un ottimo esempio, perché siamo ben consapevoli della tua fascia demografica. Ad esempio, quello che hai appena descritto è un cliente a cui vorremmo fare marketing. Ad esempio, come ti raggiungiamo? Questa è una delle cose con cui stiamo lottando. Abbiamo una conoscenza dei maghi, dei cardisti e dei collezionisti, ma ci sono milioni di altre persone là fuori che potrebbero pensare che i nostri prodotti siano interessanti, quindi è stata una sfida e probabilmente sarà sempre una sfida.

Felice: Sì. Voglio dire, lo stile e il design stesso sono ciò che mi attrae. Hai... Hai detto che ti sei esteso a enigmi e giochi. Hai pensato, essenzialmente, di farli esplodere in stampe, o è una strada che stai pensando di percorrere?

Dan: Ci abbiamo pensato: abbiamo anche delle stampe nel nostro magazzino appese. È solo un altro mercato davvero di nicchia che in realtà non siamo … È un settore completamente diverso e non so se è uno in cui vogliamo entrare. Right now, we're more focused on games and puzzles.

Felice: Giusto. Now, what made that decision … How did you make the decision to expand that catalog into puzzles and games?

Dan: I think it comes from our magic and sleight-of-hand background. We've always been fascinated with mystery and figuring out ways to achieve the impossible, and a puzzle is the perfect example of that. We've always liked puzzles, and there's just so many unique puzzles out there that aren't really popular. When you say “puzzle”, you probably think of just basic jigsaw puzzle with the cheesy photo on it, right? That is the total opposite of what I mean by puzzle and what we sell in our shop. We sell really cool puzzle boxes that are hand-crafted in Japan and just look amazing on a shelf, and then you pick it up and it actually does something, and it's fun to play with, and when you figure it out you're just filled with delight and joy. È molto divertente.

Felix: Now, you mentioned that you source a lot of these products, which is different than your experience, which has been to, essentially, manufacture your products yourselves. What kind of difficulties, what kind of challenges have you encountered, now that you're into this new territory?

Dan: A big challenge is having a great seller, and then going to place a reorder, and then hearing from the manufacturer that it's out of stock, or that it's no longer being manufactured, or that there's a four-month waiting period. That happens to us quite a bit, especially because we try and source very unique and exclusive items. That's really unfortunate.

Felice: Sì. Qual è il tuo processo per questo? You mentioned that you went to Japan recently and just looked for cool products. Is that literally walking into stores and trying to find products?

Dan: We literally walked into every store we thought that looked cool. Didn't matter what they were really selling. For example, we walked into this home design store: in the window they were showing tableware, and linens, and, you know, little home knick-knacks. We walk inside, and they had a whole corner of Japanese puzzle boxes, probably 40 different puzzle boxes, and the shopkeeper was a huge fan of puzzle boxes, and also spoke great English. It was like, we immediately became friends, we told him all about our business. He loved the magic, we showed him some card tricks, we exchanged contact information.

We bought a bunch of puzzles from him, of course, but now he is, like, our guy, our go-to guy for puzzle boxes in Japan. Before, we were going through the manufacturer, and the language barrier was causing some delays, and we weren't always getting a response right away, but now we have this relationship with this shopkeeper that we have something in common with, and we met him in person. He knows who we are, and it's just been great. We have a huge order on the way for the holidays, and we're just stoked, so I think it was hugely beneficial for us to take that trip and make these personal connections.

Felix: Then, when you walk into a store and you see a product that you know you have to get into your own store, how do you … Obviously, a lot of times the store owner's not the manufacturer. They're probably sourcing from somewhere else. How do you approach them to work out an arrangement where you get to, I guess, their source?

Dan: Honestly, it, for Japan it was hard, but in the States, if we see something we like … We do it all the time in the States. There's so many unique shops in every major city, and every once in a while we'll come across something really unique. We'll just buy it and, you know, do our best job to find it on the internet.

Felice: Sì. I guess you could always do your own research.

Dan: Sì. Sometimes it doesn't work out that way: sometimes it just, there's not box, there's no website listed, there's no manufacturer listed, so it does become a challenge, but, you know, there's ways.

Felix: Capito. Now, you mentioned earlier that blogs and websites on UnCrate have been a big boon for your, to bring attention to your business. Is that the biggest driver of traffic to your store, these blogs?

Dave: I think so. Like, we try to collaborate with a lot of different sites. We have a really cool video coming out later this month with GreatBigStory.com, so that will be a nice push for Art of Play. We just collaborated with a very popular YouTuber with almost a half million followers, who ca- we flew out to San Diego to do a tour of our showroom in San Diego, and that was a huge push, I think, from that. We got about 6000 new Instagram followers, which is insane. I think for us, our key marketing strategy is just influencers, whether it's on Instagram, or YouTube, or all these blogs out there. We try to make friends with as many people as possible and sort of get them to help us get the word out.

Dan: A lot of designers we work with, too, also have large followings, so that … I mean, that's not a deciding factor, whether we work with a designer or not, but it is a huge push. You know, we've done a deck, done two different decks with DKNG, and they're all over the internet. Their work is blogged everywhere, consistently. They're just at the top of their game, so that was a huge push in our recognition within the graphic illustration poster community.

Dave: And also brands. Like, you know, we've collaborated with some really cool brands. A couple years ago, we worked with Bruce Lee, and we worked mostly with his daughter, Shannon, to produce the official Bruce Lee deck of playing cards, and it turned out really cool. It was, of course, blogged on all the blogs, and that was a great push, and exposure.

Felix: Mm-hmm (affermativo). How do you collaborate, you know, with celebrities like this? How do you get in touch with them, how did you tend to agree?

Dave: It's very simple: you just send out some emails.

Dan: You just have to ask.

Dave: Sì.

Dan: We've been blown away by … You know, it's the greatest feeling when, like, someone just says “Yes” from a simple email. It's like, that's all it takes. It really puts things into perspective: it always begins with the question, and more often than not, you know, we would consider ourselves very lucky.

Dave: Yeah, and honestly, we've gotten a lot of no's, but persistence is key. We've turned those no's, maybe two years later, into yeses, and finally done a project with them, and that's happened a couple of times. You know, we're just … If we're, you know, if we love a brand or an artist, you know, we really want to work with them, and why not? We're going to make an app, and maybe not this year, but eventually.

Dan: that was exactly the case with DKNG. We had reached out to them, they were interested in doing a deck of cards. We would follow up every couple months. They were super busy, they always had tons of work in the pipeline, and it wasn't until, like, two years after our initial email that we actually released a deck of cards, so you have to be persistent. Even a yes, or even a no, is just a “not right now”, in my opinion, so I will follow up with people that say no.

Felix: yeah. When you're working with other celebrities or big design studios that will most likely, you know, essentially slow things down, right, because they have other projects, or they have other priorities, how do you kind of keep things moving along and not prevent it from stalling out, essentially?

Dan: I think once the project kicks off and officially starts, there is a deadline. It's very important to have a deadline, because projects can go on forever, and we try to stick to that deadline. You know, it's rarely met, but it's pretty close.

Dave: It's also … I mean, one way you can influence this is just your payment structure. Like, you know, you never want to pay upfront for everything, you want there to be a [crosstalk 00:41:54]-

Dan: That's another-

Dave: Incentive for them to finish a project as soon as a contract's been signed, so for our larger projects, you know, we can even break this up into stages, like, you know, “Finish round one, we pay you this, round two we pay you this, round three we pay you this.” There's always a payment at the end, when deliverables are sent, and that way, you know, it's in their interest, as well, to finish the project, financially, at least.

Felix: Mm-hmm (affermativo). Now, influencers, influencers are definitely an opportunity, but also a challenge for a lot of entrepreneurs to find the right influencers, think of working with them in a way that actually makes sense to drive the traffic, and eventually sales to your store. What's been your approach, and how do you identify which influencers to work with, starting there?

Dan: That's, I can imagine that being really tough. Like, if you're, especially if you're in a niche market, how do you branch out, you know? How does your niche fit in line with anyone else? It really doesn't, but you've got to figure out ways to make it fit. Thankfully for us, since we come from the magic background, and puzzles and games being loosely related, I guess, at least interesting, we work with a lot of popular magicians that have huge followings and cardists, so that's a huge help; and, just with Instagram, it's very easy. I don't want to say “easy”, but it's easier than it was before Instagram for anyone to have a huge audience and to have an influence within any community. You know, we have friends that have Instagram accounts with their millions of followers, just because they're persistent on what they post, and they have great content, and now they're able to be influencers and get work because of that.

Felix: Now, we'll talk a little bit about actually running the business, running the store. What's the day-to-day like? What are your key focuses when you come into work for the day?

Dan: It depends. I mean, I'm in San Diego, and Dave is in Las Angeles. We both live on our computers, so we can technically work forever. We do have a warehouse and a team of guys that run the logistics and the shipping. Our focus is more on product development, management … What else? Marketing, strategies, dealing with manufacturers, dealing with artists, all that stuff. All the fun stuff.

Felix: Mm-hmm (affirmative), definitely. So, when you are working together, running the store, what kind of tools, what kind of applications do you guys rely on to bring the whole thing together and keep everything organized?

Dan: I guess I should say, since this is a Shopify podcast, that prior to Shopify we had gone through some other e-commerce platforms, which, I don't need to mention, they're terrible. Shopify really is the best. It's a lifesaver, and I'm not just saying that. We have three shops, all on Shopify, and it just makes everything simple. In addition to that, our guys in the warehouse, we've ShipStation, which is an amazing platform that just makes shipping easy. It's click of a button shipping. In terms of other features, I don't know. We, what kind of info do you want on this question?

Felix: Actually, I want to … I guess, well, ShipStation, you mentioned that. Are there any other apps you use from the Shopify app store, or even off Shopify, that you recommend?

Dan: I mean, outside of Shopify, we live in the photo, like, the Adobe-created suite. You know, we're using Photoshop and Illustrator every single day, whether it's designing our own design or tweaking designs, or getting things print-ready from artists. We use Gmail and Gsuite, like, Google pages and Google sheets, our lifesaver. That's pretty much it for me. I mean, just Adobe and Google are my go-to applications.

Dave: Yeah, for, for newsletters we use [Clavio 00:46:15], which is amazing, as it feeds right into Shopify, and everything is automated, from the customer … What is it?

Dan: I was going to say, I use both. You know, I use Mailchimp for another website of ours, and I use Clavio for, I guess, all three of our Shopify websites, and they, they're both really good. They have their pros and cons. I would say, though, if anyone is running an e-commerce site, the features in Clavio are superior to Mailchimp, in my opinion. Just seems to be more seamless, especially with Shopify.

Felix: Yeah, this is definitely a common question I see, or Clavio versus Mailchimp, or some other email provider. What is, what kind of features or tools within Clavio do you find particularly useful for e-commerce stores?

Dan: We use the abandoned cart feature. That works wonders. It absolutely works, and it's really easy to set up. I would say any of Clavio [inaudible 00:47:28] flows or automated emails that come from Shopify, whether it's the order invoice, the tracking number, the submitted review after you purchase an order, the customer win-back after they abandon the shopping cart. There's so many automated emails within Shopify that connect to Clavio, that you can customize and really take advantage of upselling future product in your website and your brand.

Felix: That's pretty much all set up once an automated for you guys.

Dan: Sì.

Dave: Set it and forget it. It's-

Felice: Sì. Definitely, one of the best ways to build systems for your business, creating this kind of sales engine that just runs itself. Now, one other thing I noticed about, that I really like, is the design of your, of your website, artofplay.com. Talk to us about this: did you hire a designer for this? What went into building this site?

Dave: This is actually a theme on your theme shop. I can't remember what the theme is called, but it really stood out to us, because it's super clean, it's on white, there's lots of room around each thumb nail, which just makes it, to me, kind of like a museum, and we really want our cards to be like individual pieces of art, so this, that's why this theme in particular stood out to us, and it just has a nice flow to it. It looks great on mobile, it looks great on any platform, actually.

Felix: Mm-hmm (affermativo). Do you, have you made any tweaks to it, or do you, have you experimented with finding ways to improve?

Dave: Sì, in realtà noi... è HayCar- È così che si chiama effettivamente? Ehi Carson, Dan?

Dan: Sì. HeyCarson ha apportato molte modifiche, in realtà, per personalizzarlo in base alle nostre esigenze. Non posso dirti a questo punto cosa sono tutti quelli, perché è... È stato solo un processo di miglioramento, penso che abbiamo questo tema per circa un anno, ora, ma l'abbiamo reso il nostro possedere con il servizio chiamato HeyCarson, che è lo sviluppo su richiesta entro, tipo, 72 ore, e sono davvero buoni.

Felix: Sì, ho sicuramente sentito cose positive su di loro. Ricordi esperimenti o modifiche particolari che hai apportato al sito che hanno avuto un aumento significativo delle vendite o delle conversioni?

Dan: Hmm, questa è una buona domanda.

Dave: La maggior parte delle nostre modifiche al sito Web sono più per preferenze estetiche. È solo che, tipo, molte delle modifiche che abbiamo apportato sono dovute al fatto che non ci piaceva l'aspetto di qualcosa, quindi non era necessariamente "Ehi, come possiamo venderlo meglio", anche se forse sarebbe intelligente .

Felix: Penso che tu sia interessato a qualcosa, per cui se il tuo pubblico si interessa del design, ed è per questo che vengono qui per acquistare i tuoi prodotti, questo dovrebbe essere l'obiettivo principale, non su "Come possiamo mettere un pop-up up che ci genererà più email", o qualcosa del genere. Penso che tu abbia raggiunto un buon punto, perché molte volte tutti pensano: "Va bene, fammi provare questo esperimento che tutti dicono che dovrei fare, che tutti dicono che aumenterà le mie conversioni", e vanno in una direzione questo non ha necessariamente senso per i loro clienti target, e penso per voi ragazzi, perché il design è così importante. Dovresti affrontarlo con "Come possiamo migliorare l'estetica del negozio", e penso che sia sicuramente l'approccio giusto.

Dave: Sì. L'esperienza dell'utente è fondamentale. Ad esempio, così spesso andiamo sul sito Web e ti senti bombardato da tattiche di vendita, che si tratti di un popup, o un up-sale, o una piccola finestra in basso, o, sai, anche se provi a fare clic su pulsante indietro ottieni un altro popup, che penso che in realtà usiamo, ma ce ne sono tanti, e penso che il punto sia sceglierli con cura, e non usarli tutti, perché se li usi tutti, intendo, a almeno secondo noi, daremo fastidio ai nostri clienti.

Felix: Mm-hmm (affermativo).

Dave: Preferiremmo di gran lunga che i nostri clienti vivessero un'esperienza piacevole e piacevole, e forse non acquistano con noi la prima volta, ma se torneranno da noi, saranno clienti per tutta la vita. Almeno, pensiamo di sì. Questa è la nostra intenzione. Cerchiamo davvero di offrire loro la migliore esperienza possibile.

Dan: Uno dei... Dirò che uno degli ostacoli che stiamo cercando di superare è, per esempio, se vai alla nostra raccolta di divertimenti sul sito, è piena di cose davvero interessanti, come trottole filate a mano, un set di scacchi, un ottone [non udibile 00:52:13], queste cose da capogiro, un dado di legno. Sono stati fantastici online, ma avevamo questo showroom qui nel nostro magazzino, e non è fino a quando non lo vedi e lo senti di persona che puoi davvero apprezzarlo, e penso che una volta che succede lo desideri ancora di più, e quindi cercare di trascenderlo in un pezzo 2-D di... Sul web, fondamentalmente, è difficile per noi. Pensiamo che se riusciamo a trovare un modo per farlo passare, sai, le vendite miglioreranno in modo significativo, ma fino ad allora, sono solo foto. Promettiamo che sono molto più cool nella vita reale.

Felix: Sì, penso che questa sia la sfida principale dell'essere online, è che perdi la capacità di raccogliere un prodotto e di sentirlo nelle tue mani, e penso che sia qui gran parte del valore, specialmente quando arriva per questo tipo di prodotti, è qui che c'è molto del valore: sentirne il peso, sentire la consistenza e tutto il resto. Penso che sia un buon punto: è sicuramente una sfida che penso che molti imprenditori debbano affrontare.

Dan: Sì. Una delle cose che credo abbiamo fatto per migliorare in qualche modo sono le nostre foto di lifestyle. Facciamo davvero un grande sforzo per mostrare il prodotto in uno stile di vita unico e piacevole, sai, che sia su un tavolino da caffè, circondato da altri oggetti interessanti, o su una libreria, o nelle mani di qualcuno, che ci gioca. Questo ci ha aiutato in modo significativo.

Felice: Fantastico. Freddo. Quindi, ancora una volta, grazie mille per il tuo tempo, Dan e Dave. Quindi, artofplay.com, ARTOFPLAY.com. Quindi, quando questo episodio verrà pubblicato, in realtà sarà probabilmente nella stagione degli acquisti natalizi, quindi penso che i tuoi prodotti abbiano prezzi e siano perfetti per i regali. Come ti prepari per la stagione dello shopping natalizio? Che cosa avete in programma?

Dan: Un sacco di cose interessanti. Abbiamo appena iniziato a produrre i nostri giochi e puzzle, quindi ne rilasceremo un paio appena in tempo per le festività natalizie. Abbiamo dei nuovi mazzi davvero fantastici in uscita: usciamo sempre con mazzi, ma conserviamo sempre il meglio per la fine dell'anno, per le festività natalizie; e in genere lasciamo tutto il Black Friday. Ogni anno abbiamo un'epica versione di 20 nuovi prodotti. Non sto nemmeno scherzando. È pazzesco, pazzesco, abbiamo una vendita, quindi Art of Play è sicuramente il posto dove andare per tutti i tuoi regali di festa, davvero.

Dave: Una delle cose interessanti di cui sono davvero entusiasta, questo sarà il terzo anno in cui lo facciamo: lo chiamiamo i 25 giorni di Natale e, se vieni nella nostra mailing list, abbiamo questa promozione speciale in cui ogni giorno... So che sembra pazzesco, ma ogni giorno offriamo qualcosa di nuovo, che si tratti di un'uscita nuova di zecca, di un oggetto raro e unico, di uno sconto pazzesco o di un omaggio. Ogni giorno, per 25 giorni di dicembre, c'è qualcosa di nuovo e solo le persone della nostra newsletter hanno accesso a questa offerta speciale.

Felice: Fantastico. Sicuramente andrò su quella newsletter, allora. Va bene, grazie ancora per il vostro tempo, Dan e Dave.

Dave: Grazie per averci ospitato.

Dan: Sì, questo era [non udibile 00:55:34], grazie.

Felix: Ecco un'anteprima di ciò che è in serbo per il prossimo episodio di Shopify Masters.

Relatore 2: Onestamente, su base giornaliera, mi piace avere un campione per vedere se mi piace personalmente prima ancora di metterlo sugli scaffali.

Felix: Grazie per aver ascoltato Shopify Masters: il podcast di marketing e-commerce per imprenditori ambiziosi. Per avviare il tuo negozio oggi, visita Shopify.com/masters per richiedere la tua prova gratuita estesa di 30 giorni. Per quanto riguarda le note sullo spettacolo di questo episodio, vai su shopify.com/blog.