Consegna dell'episodio 29: Kevin Tyler sull'inclusione nel marketing
Pubblicato: 2020-10-02In questo episodio di Delivering, Kevin Tyler, direttore di Insights presso la UCLA School of Nursing, condivide le sue intuizioni su come e perché i marketer devono dare priorità all'inclusione nei loro obiettivi, strategie, contenuti e altro ancora. Kevin si è unito al nostro vicepresidente del marketing, Cynthia Price, per una chiacchierata di un'ora sull'importanza dell'inclusione nel marketing, nella posta elettronica e oltre.
Trascrizione dell'episodio
Cinzia Prezzo:
Sono davvero entusiasta di questa discussione di oggi. E sicuramente risparmieremo un po' di tempo alla fine per alcune domande, o se hai commenti lungo la strada, sentiti libero di usare la chat. Lauren, sei congelata per me sullo schermo, ma scommetto... Riuscite tutti a vedere il resto di noi? Chiunque, chiunque? Va bene. Sono sicuro che va bene. Kevin, puoi vedermi?
Kevin Tyler:
Io posso.
Cinzia Prezzo:
Va bene. Va bene. Siamo in buona forma. Abbiamo visto un'ottima sessione l'altro giorno e Kevin, non so se lo sapevi, abbiamo avuto una buona sessione sulla progettazione di e-mail per l'equità e l'inclusione dai nostri amici di Ansira. Kathryn e Leslie hanno fatto un lavoro fenomenale. Chiunque non abbia catturato quella sessione, chi sta guardando, ti incoraggio a prenderlo perché si trattava davvero dei dadi e dei bulloni di ciò che dobbiamo fare nelle nostre e-mail, in un certo senso tecnicamente e dal punto di vista del design per assicurarci che stiamo pensando all'equità e all'inclusione in tutti i modi giusti.
Cinzia Prezzo:
Oggi voglio espandere un po' più ampiamente questa conversazione e parlare di marketing in modo più generale e in realtà dell'opportunità o più della responsabilità che abbiamo come marketer. So che è stato un anno difficile per tutti e su tutti i fronti, quando si tratta di pensare all'uguaglianza e all'inclusione e al ruolo che tutti noi svolgiamo in quella responsabilità che tutti abbiamo. Sono davvero entusiasta che Kevin abbia accettato di unirsi a noi per questa conversazione. Ti darò un po' di informazioni su di lui. Kevin è nato e cresciuto a Columbus, Ohio. Si è laureato in scrittura inglese all'Università di Pittsburgh. Ha trascorso la maggior parte della sua carriera in politica elettorale, comunicazioni di marketing e posizioni nel governo locale e statale.
Cinzia Prezzo:
Più di recente nel tempo da quando abbiamo iniziato questa conversazione, ha accettato un ruolo come Direttore delle Comunicazioni presso la UCLA School of Nursing. Quindi, attualmente vive a Columbus con il suo compagno, Greg e il suo cane, Nigel. È lecito ritenere che presto tutti e tre si trasferiranno nell'area di Los Angeles.
Kevin Tyler:
Sì. Faremo tutti i bagagli e ci trasferiremo in tutto il paese.
Cinzia Prezzo:
Stupendo. Stupendo. Sì. Kevin, perché non ci dai una piccola introduzione veloce dal punto di vista della tua carriera su ciò che hai fatto e ti presenti alla troupe.
Kevin Tyler:
Sì, totalmente. Vedo un po' di amore nei commenti per Book Eyes, Bruins e Panthers. Apprezzo tutto ciò. Quindi, sì. Kevin Tyler, vivo a Columbus, Ohio. Quando abbiamo iniziato questo progetto ero in Ologie, un'agenzia di marketing e branding che si occupa di istruzione superiore, arte e cultura e organizzazioni filantropiche. Come hai detto tu, ho passato molto tempo in politica elettorale. Mio padre era molto coinvolto nel governo ed è per questo che sono stato presentato a quel tipo di lavoro. Dopo il 2010, quando tutti i miei candidati hanno perso, sono dovuto andare a cercare qualcos'altro nel mio liceo, [non udibile 00:03:02]. Nel 2010 dovevo trovare qualcos'altro da fare. Ho svolto un lavoro di comunicazione di marketing per due aziende abbastanza grandi. Uno, Cardinal Health e l'altro Time Warner Cable, che ora è Spectrum e ha imparato molto lì.
Kevin Tyler:
Quindi, tutta la mia carriera è stata in una sorta di funzione di marketing e comunicazione. È solo stato in diversi settori ed essendo il tipo di persona che sono e pensando come faccio, penso di aggiungere un diverso tipo di prospettiva al lavoro, specialmente quando si tratta di marketing e comunicazione.
Cinzia Prezzo:
Suona bene. Sì, un po' di contesto per come io e Kevin ci siamo incontrati, è stato che, direi che è stato circa sei mesi fa o forse più di recente, Kevin ha fatto un guest post chiamato, Come il marketing inclusivo inizia con una decisione coraggiosa, per i nostri amici di Campaign Monitor come parte della loro serie di diversità e inclusione, il che è davvero fantastico. Se non l'hai seguito, hanno degli ottimi relatori ospiti lì. Una delle cose che hai detto in quel post, di cui parleremo un po' più in dettaglio, ma hai detto una sorta di: "La vita che vivo è la lente attraverso la quale vedo il mondo". E passi un po' di tempo a parlare delle tue fondamenta di come sei arrivato a capire la razza e di come sei arrivato a capire da una prospettiva infantile che non avremmo capito le intuizioni che ci hai dato più avanti nel post finché non abbiamo capito un po' di chi eri. Volevo vedere se potevi riassumerne un po' per noi molto velocemente.
Kevin Tyler:
Si certo. Sono un uomo di colore, nel caso non l'avessi ancora notato. Sono anche apertamente gay. E così sono cresciuto, ho avuto molte identità da cercare di capire da solo. E sono cresciuto in posti dove non c'erano molti di me nello stesso spazio. Sono cresciuto in un quartiere a maggioranza bianca, ho frequentato scuole a maggioranza bianca, tranne quando ero alle medie sono andato a più di una scuola urbana. I miei genitori essendo neri e avendo le conversazioni che i genitori neri hanno con i loro figli neri e vedendo alcune delle cose che accadono, ricordo tutte le volte che mio padre sarebbe stato fermato senza motivo, francamente.
Kevin Tyler:
Ricordo di essere stato chiamato con nomi terribili. Ricordo che tutte le mie differenze venivano sottolineate. E così come esseri umani mentre ci muoviamo nel mondo, le cose che sperimentiamo sono le cose che conosciamo di più e conosciamo il meglio. E quindi quelle cose, quelle esperienze sono per me come lenti attraverso le quali vedo il mondo. Vedo il mondo come un uomo di colore gay. E alcuni giorni vedo il mondo come un uomo gay nero, dipende solo da com'è lo spazio, da come appare e da come ci si sente. Non devo mai provare a decidere chi sono prima. Tutte quelle cose, tutte le cose che mi rendono quello che sono, mi aiutano ad analizzare, valutare e capire gli spazi in cui mi trovo.
Kevin Tyler:
E quando penso alle cose e vedo le cose e decido sulle cose, le decido in base a chi sono come persona, come uomo di colore gay tra le altre cose, ovviamente. Quando stavo scrivendo questo pezzo per il monitor della campagna, che era a giugno, c'erano cose, il George Floyd aveva appena dato il via quando mi è stato chiesto di farlo e il dolore era ancora super, super fresco. Ovviamente sappiamo tutti che George Floyd non è stato il primo uomo afroamericano ucciso per strada in video, ma è quello che ha spaccato tutto. Quindi, era quel periodo di quest'anno, giugno, mi sentivo come ogni minuto della giornata, mi sentivo come se mi fossi appena svegliato da un pisolino troppo lungo. Si sentiva solo stanco, intontito e nebbioso.
Kevin Tyler:
Quando Campaign Monitor mi ha contattato per scrivere questo post sul blog, non ero sicuro di cosa sarebbe uscito fuori. Il loro obiettivo era avere una serie diversificata di relatori che parlassero di cosa significa essere neri in questi spazi in cui lavora Campaign Monitor. E ho pensato che fosse un'idea brillante. Non potevo promettere che sarebbe stato amichevole o non potevo promettere che sarebbe stato accessibile nel modo in cui la maggior parte delle persone desidera un post sul blog. Mi sono seduto e ho semplicemente scritto quello che so, e questo riguardava le mie esperienze da bambino e le cose che ricordo. Ricordo che mia madre aveva la pelle molto, molto chiara. Ricordo che ero molto giovane, almeno dovrei dire che a mia madre piace raccontare la storia, una volta mi stava facendo fare un pisolino e le ho detto che sono contento che io e lei siamo bianchi e Dawn e papà siamo Nero.
Kevin Tyler:
Era tipo, “Non siamo bianchi, siamo tutti e quattro neri. E qui ci sono le cose che devi sapere a riguardo". E quello che mi ha detto dopo è stato che quando sono cresciuto è stata la prima volta che ha riconosciuto che io riconoscevo la razza. Era come la perdita dell'innocenza a un certo livello. L'infanzia dovrebbe riguardare l'immaginazione, il divertimento, la gioia e la giocosità e non appena le cose del mondo reale si insinuano nell'infanzia, l'infanzia è essenzialmente finita. E quindi questa era una delle cose che era... È una specie di scherzo e adesso ci ride sopra, ma è stata una cosa dolorosa per lei capire che in quanto giovane età, la razza era già parte del mio lessico o esperienza.
Cinzia Prezzo:
Sì. È davvero potente. Alice chiede: "Possiamo condividere un link?" Condivideremo un link al post del blog dopo la sessione. E stiamo sicuramente per approfondire alcune delle cose di cui ha parlato Kevin e grazie per averle condivise. Penso che parte di ciò che mi ha davvero colpito negli ultimi mesi sia quanto le persone siano state aperte a condividere le loro storie e voglio ringraziarti per aver condiviso le tue con noi. Penso che tutti possiamo imparare molto da esso. Lo apprezzo.
Kevin Tyler:
Nessun problema.
Cinzia Prezzo:
Sento che, quando è stato scritto, è stato scritto che... E mi piace il tipo di contesto generale del post che è stato una sorta di atterraggio in un luogo che parlava di una decisione coraggiosa. E penso che per tutti coloro che partecipano alla chiamata, sia importante ricordare che penso che parte di ciò che Kevin ci sta insegnando e ci insegnerà, riguarda il fatto che tutti abbiamo la responsabilità di prendere decisioni coraggiose durante le nostre carriere e in ogni incontro e in ogni decisione. Una delle cose che mi è davvero piaciuta dell'angolazione che hai preso è che stavamo avendo molte conversazioni sulla diversità sul posto di lavoro e sulle posizioni di leadership e su come ci fosse una sorta di razzismo sistemico intrinseco.
Cinzia Prezzo:
E in tutti i modi in cui stavamo pensando al mondo, ma hai preso un'angolazione di ciò che possiamo e dovremmo fare con il marketing in particolare e di come abbiamo una responsabilità in una sorta di messaggio che stiamo portando avanti nel modo in cui ci avviciniamo. Siamo responsabili in gran parte di un'enorme quantità di impressioni che il mondo vede quotidianamente. E quindi la responsabilità che abbiamo lì è fondamentale e volevo vedere se potevi guidarci attraverso la condivisione di tre esempi di annunci che ti hanno influenzato lungo il percorso. E volevo vedere se potevi darci una panoramica di cosa erano quei tre e come ti hanno influenzato.
Kevin Tyler:
Sì, totalmente. Quindi, adoro questa conversazione. I tre annunci a cui ho fatto riferimento nel post del blog per il monitoraggio della campagna erano quelli che parlavano direttamente delle mie esperienze come essere umano. Quindi, di cosa stavamo parlando e come valuto, analizzo e comprendo il mondo. E così il primo, è di Sealy, è un'azienda di materassi. Non ricordo cosa stavo guardando, ma ricordo questa pubblicità ed era durante il Prime Time. Era un sacco di soldi. Ed era una pubblicità di Sealy su un materasso ed era il set in questo condominio. Si trattava solo di una serie di coppie diverse che sembravano tutte diverse; una vecchia coppia, una giovane coppia, una coppia gay e quel genere di cose che fai su un materasso quando sei in una relazione molto amorosa.
Kevin Tyler:
E così vedere una coppia gay in una pubblicità durante il Prime Time che non era stereotipata ed era proprio come normalizzata, l'esperienza gay in America che mi ha fermato. È stato un momento per me perché era la prima volta che lo vedevo in televisione. Ed era proprio come un normale condominio. Questo mi è rimasto impresso perché non capitava spesso di vedere una coppia gay in una relazione sana che non fosse stereotipata come ho detto. Il secondo annuncio a cui ho fatto riferimento nel post del blog era l'annuncio di Cheerios che presentava una coppia di razza mista, padre nero, mamma bianca, credo e poi un bambino birazziale.
Kevin Tyler:
Ricordo quell'annuncio. Ricordo di averlo visto, ma ricordo anche la stampa che esisteva intorno ad esso o che è emersa intorno ad esso perché c'erano così tanti commenti terribili su questa splendida bambina in questo annuncio. Per me, vedere un marchio importante come Cheerios prendere posizione o dimostrare diversi tipi di famiglia è stato davvero importante per me. I miei genitori hanno divorziato quando ero un bambino molto piccolo. Mio padre finì per sposare una donna bianca e quindi l'esistenza interrazziale o il trucco familiare birazziale o multirazziale facevano parte della mia vita. E quindi ho davvero apprezzato Cheerios, prendendo quella posizione o prendendo quella posizione.
Kevin Tyler:
E poi quello finale, che non è affatto rivoluzionario, ma è uno spot Subaru. E questo è stato relativamente nuovo, credo nell'ultimo anno o giù di lì. Era un normale spot Subaru in cui il veicolo si trova in un paesaggio aspro, è un viaggio in campeggio per più di un fine settimana, ma i personaggi principali in quello spot erano una coppia di neri e non è una novità. Ho sentito tutti i tipi di persone andare in campeggio, ma questo è stato un approccio che ha dato una svolta diversa a qualcosa di normale. Non ho mai visto due persone di colore in un annuncio di campeggio prima d'ora. E così, ancora una volta, non rivoluzionario, era solo una presa diversa. Penso alle persone nelle stanze che stanno pianificando questo tipo di annunci e a qualcuno che dice: "E se? E se aggiungessimo una coppia gay? E se rendessimo la famiglia birazziale o multirazziale? E se facessimo neri i campeggiatori?"
Kevin Tyler:
Ci sono decisioni che come marketer possiamo prendere che aiutano le persone a vedere una parte diversa del mondo o una diversa fetta di vita a cui potrebbero non essere abituate. E penso che abbiamo l'opportunità di educare e vendere prodotti.
Cinzia Prezzo:
Lo amo così tanto. E penso che sia così vero. Quando li hai esaminati, mi chiedo, sono state decisioni consapevoli? Erano decisioni una tantum? Un designer ha fatto quella chiamata? Qualcuno a una sorta di livello strategico ha deciso di voler ampliare quella prospettiva? E penso che, si spera, ci stiamo muovendo verso un mondo in cui tutti hanno più potere di prendere quelle decisioni coraggiose lungo la strada che certamente se... E abbiamo molti designer in chiamata, abbiamo molti designer nella comunità di posta elettronica. Quali sono le opportunità che abbiamo per prendere quelle decisioni coraggiose e dove possiamo sfidare lo status quo in questi modi?
Cinzia Prezzo:
Penso che come marketer abbiamo molto potere. Parlami di come nella tua carriera sei arrivato a pensare a quelle decisioni coraggiose e di come pensi al tuo ruolo di comunicatore e di marketer per avere quelle conversazioni ad ogni tavolo a cui ti siedi sul posto di lavoro o nel tipo di mondo del lavoro, che fosse con i clienti della tua agenzia o attualmente con una sorta di ruolo interno. Sì, vai avanti.
Kevin Tyler:
Si certo. Penso che sia davvero una bella domanda. Non penso mai veramente al mio ruolo ai tavoli di influenza o al processo decisionale in termini di me come rappresentante per un gruppo di persone. Non mi considero un rappresentante degli uomini di colore quando sto cercando di decidere come creare un annuncio. Non sto cercando di essere il rappresentante di tutti gli uomini gay, qualunque cosa. Penso a come mi sento, mi sento come se mi vedessi? Mi sento riflesso in questo sforzo? E se non lo faccio, allora c'è qualcosa che deve essere detto o collegato o aggiustato o riempito. E penso che il potere che abbiamo come marketer sia, penso che in realtà sia duplice. Penso che come marketer siamo collezionisti di punti di riferimento culturali. Come qualunque cosa stia accadendo nel mondo come marketer, dovremmo essere in grado di rifletterlo alla comunità in un modo che sia sostanziale e convincente che elevi un messaggio.
Kevin Tyler:
Quindi, tutte queste cose che stanno accadendo nel mondo in questo momento, i marketer dovrebbero assorbirlo e capirlo in modo che tu possa A, cambiare qualsiasi tipo di cultura debba essere spostato all'interno della tua organizzazione perché ci sono nuove conversazioni che devono essere fatte . Personalmente non penso che tu possa iniziare a commercializzare in modo più diversificato se non sei tutto impostato internamente. Se hai ancora bisogno di avere conversazioni su come sono rappresentate le persone, o se non hai alcuna diversità nel tuo staff, eccetera, c'erano alcune altre conversazioni da avere prima di iniziare a fare marketing, come Sealy, Cheerios e Subaru.
Kevin Tyler:
Tuttavia, l'altro tipo di potere che hanno i marketer, di cui abbiamo parlato poco prima, è che una volta compreso cosa sta succedendo nel mondo, come parliamo della storia che vogliamo riportare al mondo. A questo punto, penso che il marketing e la pubblicità, eccetera, non riguardino solo il messaggio per vendere il prodotto. È anche un messaggio che riflette anche la tua organizzazione. Penso che le migliori decisioni, come la decisione di Subaru che non è stata una decisione sorprendente di avere due persone di colore in un annuncio di campeggio perché Subaru ha rotto gli schemi per anni con la loro pubblicità.
Kevin Tyler:
È un atto davvero intenzionale pensare a come aprire la mente di qualcuno e, come marketer, penso che sia questa la nostra opportunità. Penso che possiamo cogliere ogni opportunità per aprire la mente delle persone solo in virtù dei messaggi e di come vengono eseguiti.
Cinzia Prezzo:
Sì. Penso che sia un buon punto. Io e te abbiamo parlato un po', qualche settimana fa, di quanto sia importante l'autenticità, che la fedeltà al marchio sia costruita un mattone alla volta. Non si basa su nessuna impressione, fa impressione su qualcuno. Non si basa su nessun annuncio. La tua affinità con Subaru è molto più grande e ha avuto molte più esperienze rispetto a quella pubblicità, ma l'autenticità dietro di essa fa parte della provenienza di quella lealtà per te. Che c'è una comprensione che è profonda e che è ampia e che non è solo un marketer che prende una decisione coraggiosa, anche se in parte lo è, ma che è un marketer che prende una decisione coraggiosa con la libertà dell'organizzazione dietro di loro, una specie di questo fondamento intrinseco che fa parte del marchio stesso.
Cinzia Prezzo:
Volevo sentire un po' di più come pensi alla fedeltà alla marca in quel contesto e come pensi a una sorta di nostro ... Penso che una delle cose peggiori che possiamo fare come marketer è provare a mettere un cerotto su un marchio che non è autenticamente, non c'è niente di peggio che cercare di fingere di essere qualcosa che non siamo come marchio. A volte non abbiamo molto controllo sulle grandi decisioni che devono essere prese. Volevo solo avere la tua opinione su quel concetto.
Kevin Tyler:
Sì. Penso che ci sia così tanto lì. Penso che la prima parte sia che, mentre il prodotto e il servizio clienti e tutti i dadi e bulloni del fare affari sono ancora una parte della valuta e del marketing nella pubblicità, eccetera. Penso che ora sia davvero più una questione di valori e scopo e ciò in cui un'organizzazione crede. Sono fermamente convinto che, mentre adotti la tua posizione come organizzazione su certe cose che stanno accadendo nel mondo, devi essere davvero disposto perdere le persone che potrebbero non essere d'accordo con la tua posizione, ma avere anche spazio per accoglierle, nuove persone che sono d'accordo con la tua posizione. E quindi penso a posti come Nike, penso che saranno un esempio per tutti i tipi di conversazioni diverse negli anni a venire.
Kevin Tyler:
Ma Nike e Ben & Jerry's e Subaru e queste aziende che lo fanno da così tanto tempo lo fanno a causa dei valori che detengono come organizzazione, come azienda. E quindi non è stato sorprendente vedere Ben & Jerry essere arrestati durante le proteste perché sono sempre stati arrestati per cose che pensano siano importanti cause sociali. Nike quando le persone bruciavano le scarpe, non si tiravano indietro. Cheerios quando si dicevano tutte quelle cose terribili su questa giovane e bella ragazza, non si tiravano indietro. E penso di nuovo, è il messaggio che stai lanciando nel mondo come un riflesso della corporazione o dell'entità che sei. E se non lo fai in modo autentico e avvincente, allora ti morderà il culo.
Kevin Tyler:
Penso che sia davvero importante capire davvero dove si trova la tua entità sulle cose e quindi inviare un messaggio a questo perché la fedeltà e la lealtà al tuo marchio, sì, derivano da quanto è buono il prodotto e quanto è ottimo il servizio clienti, ma alla fine del giorno, voglio comprare qualcosa da te perché difendi le persone come me e io credo in alcune delle stesse cose in cui credi tu. E penso che, quei marchi che dicono che esiste per qualcosa, e poi agiscono in un altro modo, quelle sono le opportunità come consumatori che possiamo dire: "Avevi promesso questo, questo è il tuo valore aggiunto. Non hai reagito contro questo ed è per questo che ho un problema". E poi posso scegliere di fare affari da qualche altra parte o no.
Kevin Tyler:
C'è un altro tipo, però, in cui sono le aziende che sono state molto chiare su chi sono e non vogliono persone come me come clienti. E quindi penso ai Chick-fil-A del mondo o alle Hobby Lobby del mondo. E penso che quando pensiamo alle comunicazioni di marketing e all'equità della diversità e all'inclusione, dobbiamo lasciare spazio a questi altri tipi di prospettive. Se dobbiamo parlare di diversità, dobbiamo parlare di tutti i tipi di diversità. E così ci sono persone che amano Chick-fil-A e amano ciò che rappresentano e amano Hobby Lobby e amano ciò che rappresentano.
Kevin Tyler:
A livello di umanità, bene. Ma mi permette di capire dove vorrei spendere il mio dollaro e dove non voglio spendere il mio dollaro. È una conversazione disordinata, penso che usare i valori e lo scopo come la stella polare e non le transazioni sarà davvero la ricetta per il successo che va avanti.
Cinzia Prezzo:
Sì, penso che tu abbia così ragione. Penso che i marketer abbiano, specialmente negli ultimi, non so 10 anni, l'attrito tra il marketing transazionale e gli obiettivi a breve termine e la crescita e qualunque cosa siano queste cose, ci sono molti email marketer nel pubblico, il tipo di attrito tra il rendimento di qualcosa rispetto al valore complessivo del marchio, che è intrinsecamente solo un gioco più lungo. È un gioco lungo. E non puoi fingere questo con molte transazioni. Non puoi arrivarci con un sacco di click bait, francamente. Penso che tu ed io abbiamo parlato un po' di come il gioco della diversità per un marchio stia davvero entrando in contatto con i tuoi valori e con il tuo scopo, come hai detto tu, è il gioco più lungo. È il più difficile da cambiare internamente in un'organizzazione che non ci crede intrinsecamente.
Cinzia Prezzo:
Volevo avere i tuoi pensieri sul cambiamento interno e sulla responsabilità del marketing lì. Penso che abbiamo un posto unico all'interno di un'organizzazione in cui non solo mettiamo le cose al mondo, ma ascoltiamo anche ciò che il mondo ci dice. Penso che abbiamo la responsabilità interna di condividere queste cose. Volevo avere la tua opinione su questo.
Kevin Tyler:
Sì. Penso che un marketer che tiene l'orecchio per terra sia uno dei tipi di dati più vantaggiosi e preziosi da utilizzare per cambiare un'organizzazione internamente. Tuttavia, solo perché il mondo sta dicendo qualcosa, non significa che un'organizzazione debba cambiare proprio per questo motivo. Devi credere nelle cose che vengono dette per essere veramente considerate autentiche. E quindi penso che i marchi di cui hai già parlato, quelli che lo fanno da molto tempo, stiano acquistando alla grande. Penso che questa estate abbia introdotto uno spazio interessante per le aziende per iniziare queste conversazioni in un momento molto doloroso.
Kevin Tyler:
Quindi, per poter avere queste conversazioni con il personale che le aziende stanno avendo, specialmente con la pandemia e le persone a casa, ci sono molti altri tipi di vita che i CEO devono adattarsi nella loro giornata lavorativa nella loro azienda perché non hanno mai fatto prima. Penso che quelle conversazioni siano difficili da avere in spazi dolorosi. Sono stati molti sforzi digitali davvero fantastici intorno ai quadrati neri e ai siti Web che diventano neri e tutte queste cose. Chiederò anche del tuo consiglio di amministrazione. Quante persone nel tuo gruppo dirigente sono di colore? Quante persone LGBTQIA hai nello staff?
Kevin Tyler:
Ci sono anche altre cose che contano. E mi dispiacerebbe che le persone che mettono un sacco di duro lavoro in uno sforzo di marketing per non essere prese sul serio perché la struttura della loro organizzazione non riflette o supporta ciò che stanno cercando di fare esternamente. Penso che come marketer e come persone se non ci sono persone nella stanza che aiutano a prendere decisioni, allora quello che tende a succedere è che una stanza di persone è ... Parlando come un uomo gay nero è molto facile che lo sforzo sia, tu mi stai mostrando nel modo in cui mi vedi. E questo può facilmente scivolare dentro come un luogo stereotipato. Se non c'è qualcuno nella stanza che dice: "Non mi sembra giusto". Se una stanza piena di bianchi sta cercando di inventare in una pubblicità urbana o qualsiasi altra cosa, non sarà un approccio autentico perché il pericolo di scivolare nello stereotipo sarà sempre presente.
Kevin Tyler:
E quindi non sto dicendo questo, solo perché stavo cercando di commercializzare qualcosa a un pubblico diversificato che devi avere una persona per ogni persona attorno al tavolo, ma una comprensione di ciò che stai cercando di fare e perché, e qual è il il modo migliore per farlo sarà davvero, davvero importante.
Cinzia Prezzo:
Sì, penso che sia così importante. Penso che tutte le aziende, inclusa la nostra, abbiano avuto difficoltà con qual è il lavoro profondo che dobbiamo fare in questo momento? C'era un sacco di supporto per i quadrati neri sui social media da ogni marchio con cui interagisci e abbiamo appena avuto una domanda nelle domande e risposte che penso sia in linea con quella che stavo per chiedere, quale sarebbe stato un prodotto produttivo modo per responsabilizzare le aziende oltre a sfidarle nel consiglio di amministrazione a prendere decisioni di acquisto in base a ciò che deve essere vero riguardo al resto del loro comportamento nel mondo e nel marketing. Se ti trovi all'interno di una di quelle aziende, mi piacerebbe solo il tuo ... Non so che ci sia una risposta facile qui, ma sono curioso di sapere, e penso che molte persone lo facciano, queste conversazioni sono accadendo, immagino molte, molte aziende negli Stati Uniti in questo momento e in tutto il mondo. Volevo solo avere la tua opinione su come possiamo far sì che il cambiamento interno avvenga nei modi giusti su quel fronte?
Kevin Tyler:
Sì. Non conosco le risposte giuste. Ho delle idee, ma non conosco le risposte giuste a questa domanda. Penso che molti dei modi in cui funzionava il lavoro in passato, penso che molto di questo contribuisca a dove siamo oggi. Penso che non parlare di paga e stipendio sia molto strano. E penso che quando un gruppo di persone che lavorano nello stesso posto e non hanno punti di riferimento per ciò che un'altra persona fa e perché, sia davvero strano. E quindi se hai un gruppo di persone che lavorano in un posto e alcune di loro non guadagnano tanto per lo stesso tipo di lavoro e hanno un aspetto diverso, allora perché è così. E quindi solleva questi altri tipi di domande.
Kevin Tyler:
Penso che avere un investimento nella tua comunità locale sia davvero importante. Penso che le agenzie possano essere molto insulari. Questo è il nostro mondo, lavoriamo sodo, è a tutte le ore del giorno, ma ci sono persone intorno a noi nel nostro quartiere che potrebbero aver bisogno di un po' più di esperienza. Possiamo essere a scuola, quindi potremmo fare X, Y e Z perché quando fai questo tipo di cose, hai una migliore comprensione delle persone che potrebbero non vivere la tua stessa vita. Penso che ci siano così tanti modi per essere vicini. C'è questo libro che amo chiamato Just Mercy di Bryan Stevenson. Parla di avvicinarsi. L'unico modo in cui puoi veramente, veramente capire la vita che vive qualcun altro o un'altra idea, è avvicinarti davvero ad essa.
Kevin Tyler:
Se non puoi avvicinarti ad esso, non puoi veramente capire. Ed è quello che spero che le aziende, le entità, le organizzazioni inizino a capire perché più conosci il mondo, meglio puoi inviare messaggi alle persone a cui vuoi inviare messaggi. E penso solo che ora che stiamo vivendo in questo momento in cui i CEO sono costretti ad accettare la cura dei figli e le responsabilità domestiche e tutte queste altre cose, sento che lasci spazio aperto anche a un'altra conversazione su come ci colleghiamo con il nostro le parti interessate in modi nuovi o la nostra comunità in modi nuovi che la fanno sentire più sostanziale e connettiva piuttosto che solo il normale tipo di approccio alle cose basato sulle transazioni.
Kevin Tyler:
E penso che se fai questo tipo di cose, se guidi con l'essere umano e non con gli affari, penso che sia il modo più semplice per fare il più grande cambiamento. Lavoravo in un posto dove ero una delle due persone di colore su 70 e quella era una sensazione strana. Ho sollevato tutti questi tipi di domande nella mia testa, come senza motivo. Era proprio come, "Cosa sta succedendo?" E così il cambiamento avviene con una serie di piccole decisioni intenzionali come questa, le cose che sono successe quest'estate, le aziende non risolveranno questo problema quest'anno. Questa è la conversazione che non dovrebbe mai finire. Deve iniziare da qualche parte e sono le piccole decisioni quotidiane. Ogni singolo giorno, c'è una nuova decisione che può essere presa come marketer. C'è una nuova decisione e penso che spetti a quelli che sono abbastanza audaci da entrare in una stanza e dire: “Questo non è giusto. Ed ecco i motivi».
Cinzia Prezzo:
Adoro questo, che sia una serie infinita di decisioni coraggiose che tutti abbiamo la responsabilità di prendere lungo il percorso. Mi piace l'idea di avvicinarmi. Penso che tu abbia ragione, che uno dei, forse qualche lato positivo di questo mondo pandemico in cui stiamo vivendo è l'opportunità di ripensare al ruolo che dovrebbe svolgere un'azienda. L'equilibrio tra lavoro e vita privata non deve necessariamente avere una linea così dura tra di esso, che siamo prima di tutto umani e che forse siamo lavoratori insieme a questo. Quei due mondi, non puoi separarli. Che siamo persone che vivono in comunità, che siano all'interno delle nostre aziende o nel mondo che ci circonda. E non puoi davvero separare queste cose.
Kevin Tyler:
Esatto. E se solo potessi intervenire su questo, penso... Se non ti dispiace, scusa.
Cinzia Prezzo:
Sì, per favore.
Kevin Tyler:
Penso che, almeno per me, questo periodo di stare a casa tutto il tempo abbia completamente fuso insieme la mia vita professionale e personale, perché non ho un pendolarismo. Io, andando al lavoro, diventerei un dipendente. E mentre tornavo a casa, sarei diventato di nuovo Kevin Tyler. E così adesso, poiché tutto è incastrato insieme, tutto questo è confuso ed è solo un grosso grumo. Non riesco a separare la mia oscurità e la mia omosessualità dal mio lavoro o da qualsiasi altra cosa. E tutto è solo su ciò che è la cosa giusta. E più possiamo arrivare a quel punto e non dover diventare altre persone o pensare in un modo nuovo solo perché siamo al lavoro, penso che potrebbe fare molto per l'industria del marketing perché siamo più noi stessi, il che significa che possiamo anche connetterci con altre persone che sono se stesse in un modo molto più profondo.
Cinzia Prezzo:
Sì. Mi sento allo stesso modo. Penso che l'idea di una differenza tra la mia vita lavorativa e la mia vita domestica, ora siano una sola vita. Avevo un mentore che parlava dell'importanza di portare la tua personalità al lavoro ogni giorno. E penso allo stesso modo, abbiamo anche passato molto tempo a parlare di portare i tuoi valori al lavoro ogni giorno. There is an inherent, while we have certain power and we don't have other powers, I think that standing up for those brave decisions every time you can, is critical. I think that's really helpful.
Cynthia Price:
A question here from someone who's also in your soon to be Higher Ed world. “How do you see this playing out in the traditionally exclusive world of Higher Ed? What can universities and other education organizations do to increase and sustain diversity and inclusion practices?” What do you have planned, Kevin?
Kevin Tyler:
Oh Lord. Oh my gosh. I love this question and I love talking about it too because I think there's so many opportunities. I think that when it comes to DE&I, and Higher Ed specifically, it's not a new idea. However, I think it's evolving in new ways. I wrote a piece for my last gig about diversity equity inclusion, I think needs to be a cabinet level position. Yeah, the book was Just Mercy. I think that currently and a lot of Higher Ed institutions DE&I is housed in either HR or student affairs. And if that is where they're housed, that is how they are assessed. And so from an HR perspective, it is about, do we have enough women in staff? Do we have do we have a mix of faculty on our staff et cetera?
Kevin Tyler:
It's more about checking boxes than actually affecting change, to me. And then on the student services side or student affairs side, diversity is about like, do we have all the groups, student groups that we need, are the buildings accessible, which are all important. Don't get me wrong. However, if there's not someone on the president's cabinet that has a purview over all of campus DEI efforts, then there'll never be campus-wide or comprehensive DE&I efforts. And so lifting it out of departments or schools, and putting it into a cabinet level, A, is an indication to prospective students and their families of what is important to the leadership, the president of this organization because if you have someone who's dedicated solely to DE&I, then that must be a pillar of the president's strategic plan, I would assume.
Kevin Tyler:
But also it allows for a much more comprehensive approach. If there is an issue on this side of campus, a DEI person and HR is not going to be able to do much about that. It's just about making sure that it is integrated into your campus life in a way that doesn't feel like it's a diversity initiative. I think students and faculty who are often forgotten in all these conversations, it's not about how well they … I mean, it is about how well they learn on your campus, but it's also about how well they live. And I think student affairs is like evolving in a way that where more needs are going to have to be met by more things on a college campus rather than programs at home. And so if you are in a Higher Ed and you're recruiting diverse students and you do that by putting pictures in your view book or on your website, and those kids come in and there aren't adequate services to help them get to where they need to go, then you're not truly an inclusive campus.
Kevin Tyler:
Just because you have the people there, doesn't mean that they are supported there. I think it's more about support rather than numbers.
Cynthia Price:
I think that is such a good point. And I think that's true even outside of education that the initiative for diversity and inclusion. Often I think at companies currently, certainly in the tech world, it lives in HR in a similar way where it's about what are the faces on the staff screen look like, are we recruiting in enough diverse ways. Where to your point, diversity and inclusion is so much bigger than that. It's everything we just talked about earlier from a marketing perspective, it's about how we treat each other and how we approach the world, how we get involved in our communities, how we get proximate. They're all of those other things. Do you have any general guidance for what you think a good DEI program really looks like, more broadly, not necessarily in the Higher Ed world?
Cynthia Price:
How does a DEI program become infused in a company culture? I think it oftentimes has to start with one person who's dedicated towards it, but that's a giant hurdle. If you do hire the person who works for the president or works for the CEO or whatever, who is very much we, as a company have decided to focus on this, how do you create that person is then really charged with turning a culture? How does that happen? Everything I'm asking you, has no easy answers.
Kevin Tyler:
Yeah, no kidding. I think these conversations are super important. I will not pretend to be a DE&I expert, I just know what I feel and think. And I want to say that out loud first. However, I do think that these difficult conversations are ones that have to be had now, they just do. And so we might not have all the answers, but we all have the capacity to think through problems and how are we going to solve the problems that we have to solve? In terms of DE&I, and this is really a difficult thing to measure or confirm or whatever, but I think that the intent is going to be really, really important. And I think there are places who will install a DE&I officer at whatever level as a layer of protection.
Kevin Tyler:
So like, “We don't want to get sued. Can we hire a DE&I person?” That's not really like the way to make organizational or structural change. However, there are other brands who will say, “We want to know how we can be better as an agency. We want to know how we can be better as people or whatever organization. We need to hire someone who can help navigate us or walk us through that.” And so intent is going to be the most important part. And I'm not really sure how you get to the actual intent of any conversation like that. I try to assume positive intent until something tells me otherwise. And I think that there are little signs that you can pick up on or collect along the way that can help you identify whether or not the intent is good or bad.
Kevin Tyler:
And I think one of those things is the reaction to employee like negative feedback around the work culture. If the response is one that is combative and angry, that is not positive intent. If the response is like, “I understand, I didn't recognize that as a thing,” blah, blah, blah, I think that's a different conversation. I think if we just pay a bit more attention to the kinds of conversations that are being had around this thing, then we'll be able to decipher the good actors from the bad.
Cynthia Price:
It's such a good point. It all goes back to that the intent is representative of that long game of, “Who do we want to be as a company, and what really matters to us? What are our values? What is our purpose? Obviously all companies or even in the Higher Ed nonprofit world are there for a purpose that is very specific.” What responsibility do we have as stewards of the corporate world in today's world where there is no turning back to a time when we had blinders on as companies, and weren't thinking about these things?
Kevin Tyler:
Sì. And I just want to add one other thing because I think there's another side to this kind of situation. In terms of an example, I was part of a local group in Columbus, Ohio. And it was the programming committee for this organization. And it's like the speaking series thing. I joined this organization to hopefully increase the diversity of the members of the organization, the program committee and also the … Are we running out of time?
Cynthia Price:
No, I think we're good.
Kevin Tyler:
Va bene. Sweet. And like the speakers that they would pull in. And so we were having a meeting and one of the people, one of the leaders of the organization was saying, “Yeah I'd love to get some of the kids from the charter school. They're poor and they're mostly of color. I just like to have a conversation around why some poor black kids become like mayor and some kids don't.” It was a very weird conversation. I think we have been taught to see people of color in certain ways, and it's black people that says poverty and broke and dangerous and looting and all of these things. But there's also all types of other kinds of black people. When we think about giving back to the community, I think a lot of people think about going to the poor parts and giving back over there, and we've done our diversity and equity and inclusion stuff.
Kevin Tyler:
The thing about all of what's happening now is that systemic racism is a very difficult concept for a brain to process. And if we don't break apart the pieces of systemic racism, if we don't understand how all of the institutions that are attached to the American dream are inherently racist, we don't understand housing and then redlining and then education and how it's funded and health and all of the terrible things that doctors did to black people back in the day, then we'll never understand truly what it means to be a black person in America. Systemic racism is so big, it's so much. What I do understand is why ghettos exists. I understand redlining. Cities up until like, even as recently as the mid-80s have relegated certain kinds of people to certain parts of the city that are like industrial and garbage dumps, et cetera.
Kevin Tyler:
The Henrietta Lacks piece in the medical community and stealing this woman's jeans or the Tuskegee experiment and giving a bunch of black soldiers syphilis to see what happens. There's mistrust in American institutions from a whole community of people and people don't get that. We don't break apart the idea or all the institutions where racism just inherently exists, then we'll never going to really understand it like from A to Z. Does that make sense?
Cynthia Price:
Sì. That makes a ton of sense. And I think that was so well stated. I really appreciate you diving in on that. We're all trying to figure out right now, I don't know. I'm reading White Fragility right now and the idea of individualism versus systemic racism. There's this thing where I feel like we think as individuals, if we live our lives in a certain way, or we have historically thought that that just thinking of systemic issues is a whole different way of thinking. That it requires us to truly examine things that are uncomfortable to examine and that they involve a lot of education. Like you said, you can't go blindly into this work without actually doing the hard work of educating yourself on how in the world did we get here.
Kevin Tyler:
Sì. I think that's really right. I love to read. I'm a voracious reader and I learn about things through reading. And so however people learn about things, whatever we learn, can only refine our marketing craft. We won't use it every day, what we learn, but there's got to be a time that we've learned something like, “Oh my God, use that right here.” Just like collecting a bank of tools and information and education that you can use to just be a better marketer because a bad marketer can kill the brand quite literally. I would hate for anyone to be that person that decimates a brand. The more we read, the more we understand, the more we look for things that we might not have seen before this summer, I think is going to be really important.
Kevin Tyler:
I appreciate people reading White Fragility and how to be anti-racist and all these other things. I think whatever people have differing opinions on all those things, but I think reading is always a good thing. However, it's important to note that people have been writing about these things for so long. Basically anything Toni Morrison wrote was basically about racism, like Langston Hughes and all of these people. And so just being open to new information and being open to change in the way it makes your brain think, is like the most important part, I think of this. I think this is not just about marketing. This is not a marketing comp. I mean it is, but it's about more than that. And just looking under more rocks and looking into the corners of things, in the corners of your brain, the corner of the library, learning as much as you can because when you know more, you can do more.
Cynthia Price:
Sì. It's such a good point. And you're right that the reading of the books about the problem are one thing. The reading of all the other things we haven't been reading all along as to like, what is redlining and how did it happen or how does it happen, all of these things.
Kevin Tyler:
Sorry, you saw my bottom half, but this book, the Color of Law, it's one of the best books about redlining I've ever read in my entire life. I know it's backwards, but it's excellent. And it just gives a history on why neighborhoods look the way they look. If anyone's interested in that.
Cynthia Price:
Va bene. I'm going to ask you one more question that we got from the audience before we wrap it up, that I think it's a good one. And again, it's the hardest thing to answer. But they say, “What I often find I struggle with is defining the line between inclusivity and pandering. Is there a sure fire way that we can start to incorporate more inclusive marketing efforts without seeming like we are ill intentions and uninformed?”
Kevin Tyler:
That's a great question. I don't want to use the same answer, but I do think that part of this does live in the intent bucket. When I was in my younger years I was often asked to join boards. I was very flattered to be asked. I would walk into the room and then I would immediately understand why I was being asked to be on this board. And so it was a room full of white people, or a room full of straight people, or a room full of white straight people. If you're doing something because of who the person is and not what they have to offer or what they have to contribute, that would be an example of pandering, I think.
Kevin Tyler:
Ma se vieni da me e dici: “Ascolta, so che sei un esperto di istruzione superiore. Voglio che ti unisca a questa cosa. Sarai l'unica persona di colore. Non te lo chiedo perché sei una persona di colore. Te lo chiedo perché sei uno dei cervelli più intelligenti che conosca,” bla, bla, bla. Non sto dicendo questo di me, ma sto solo dicendo che è una domanda diversa. E quindi penso che quando si tratta di cambiamento culturale o qualsiasi altra cosa, solo avere una conversazione quando si tratta di marketing. È un ago più difficile da infilare perché nessuno che riceve il messaggio sa come fosse la conversazione prima di averlo ricevuto. Penso che si tratti di far sembrare le cose reali. I neri sono ovunque. Per dire come "Dobbiamo avere più diversità nei nostri annunci o nelle nostre e-mail o altro". Come se un giorno ricevo un'e-mail, sono tutte persone di colore che spuntano dal nulla, è strano. C'è una strategia. È un processo intenzionale di punti decisionali. Non credo che sia stata una risposta molto utile, ma penso che riguardi l'intento.
Cinzia Prezzo:
Sì. Bene, e si tratta di essere fedeli al piacere, è questo un valore che l'azienda detiene ed è autenticamente allineato con quello? Che è, ancora una volta, il lavoro più difficile da fare per i professionisti del marketing è fare … Penso che sia quasi più difficile per i professionisti del marketing creare un cambiamento interno di quanto non lo sia per noi riflettere effettivamente il mondo che ci circonda e nel nostro messaggio per il marketing.
Kevin Tyler:
Penso che sia giusto. Penso che sia giusto. L'ho imparato da mio padre, sono sempre stato il ragazzo in una stanza che fa le domande e anche mio padre mi ha insegnato a non perdere mai l'occasione di non dire nulla. E quindi quello che ottengo dal non dire niente è tanto, capisco le dinamiche di una stanza. Se ho un posto in questa conversazione, se quello che dico cadrà nel vuoto o sarà integrato nel brainstorming o qualunque sia l'aspetto della conversazione, fare domande e non dire nulla sono i due modi migliori per cambiare.
Cinzia Prezzo:
Non perdere mai l'occasione di non dire nulla. Questo è un consiglio solido. È fantastico, questo consiglio. Stupendo. Bene, penso che stiamo concludendo. Lauren, c'erano altre domande che mi sono perso?
Lorenzo:
Ce n'è stata una che è arrivata, non necessariamente una domanda da affrontare, ma solo se avremmo reso disponibile o meno questa particolare sessione al di fuori della registrazione della settimana di Litmus Live. E la risposta è assolutamente sì. Tutti quelli che stanno chiamando lo riceveranno. E poi, se vuoi condividerlo con le tue reti, lo renderemo assolutamente possibile per te. Volevo assicurarmi di aver fornito un piccolo chiarimento in merito.
Cinzia Prezzo:
Stupendo. Bene, grazie, Kevin. Questo è stato davvero perspicace. Apprezzo davvero che tu abbia passato un po' di tempo con noi oggi.
Kevin Tyler:
Cosa certa.
Cinzia Prezzo:
C'è un posto in cui le persone possono connettersi e seguirti nel resto del tuo viaggio?
Kevin Tyler:
Sì, totalmente. Sì, Twitter.
Cinzia Prezzo:
Qualcuno ha menzionato la campagna che stavi conducendo su Instagram e i commenti che hanno adorato lo stop kill [incomprensibile 00:55:27]. Non sapevo se volevi che ti seguissimo lì o è così-
Kevin Tyler:
Sì, nel corso della giornata, come a giugno, ho iniziato questa cosa chiamata Stop Killing Us, che era uno sforzo per ridefinire la narrativa che la gente, essenzialmente la narrativa nera. E si trattava di abbinare gioiosi volti neri e marroni con storie di chi siamo. L'idea è tipo, se sai di più su di me come umano, forse mi tratterai da umano. E così era presto, ma ho scoperto che col passare del tempo durante l'estate, sono meno gioioso. E quindi non sembra proprio che la campagna sia in corso in questo momento. Non mi sembra giusto e sono un po' turbato. E così l'ho messo da parte. Sono ancora su Instagram. Gestisco un blog di cibo sul lato chiamato Full Belly Blogger. Scrivo di vino e cibo ed eccetera. E questo è su Instagram.
Kevin Tyler:
Il mio Twitter è Kevinctyler2. Sono molto attivo su entrambe le piattaforme e su LinkedIn. Mi piacerebbe sentire da gente se vogliono raggiungere. Mi piacerebbe anche, se non ti dispiace, solo un paio di consigli sui libri.
Cinzia Prezzo:
Per favore.
Kevin Tyler:
Ovviamente uno è, Il colore della legge. Uno è, Black Banks and the Wealth Gap, che è la storia del black banking. E ce n'è uno in più. Oh, solo misericordia. Quello l'ho già impostato, che riguarda il sistema giudiziario.
Cinzia Prezzo:
Fantastico. Bene, grazie mille, Kevin. Questo è stato fantastico.
Kevin Tyler:
Grazie per averci... Noi. Grazie per avermi.
Cinzia Prezzo:
Tutti voi.
Kevin Tyler:
Grazie per avere solo me. Ho solo io. Questo è stato fantastico. Se qualcuno ha qualche domanda... Oh, il mio Insta è kctyler TYLER. Sono così orgoglioso di me stesso per non essere stato distratto da questi commenti perché di solito sono tipo “Cosa stanno dicendo? Cosa stanno dicendo?"
Cinzia Prezzo:
È così difficile, lo so. Ho dovuto allenarmi davvero a non farlo. Sì, è [non udibile 00:57:29].
Lorenzo:
Forse è un'altra abilità che stiamo ottenendo facendo così tanto del nostro lavoro su Zoom in questi giorni.
Kevin Tyler:
Totalmente, totalmente.
Lorenzo:
Sì
Kevin Tyler:
Grazie mille per questa opportunità. Davvero, è stato un piacere. Sono super onorato di condividere del tempo con te.