Consegna dell'episodio 7: Perché l'accessibilità digitale è così importante?

In questo episodio di Delivering, il presentatore Jason Rodriguez si incontra con Larry L. Lewis, Jr. di The Paciello Group per parlare dell'importanza dell'accessibilità digitale, del motivo per cui ogni azienda dovrebbe investire nell'accessibilità e di come ci si sente a utilizzare la posta elettronica con uno screen reader .

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Trascrizione dell'episodio

[Introduzione]
Sebbene molti e-mail marketer affermino che l'accessibilità è una priorità, non tutti hanno le risorse e il consenso per creare campagne e-mail migliori e più accessibili. I fortunati sono tenuti per legge a creare campagne accessibili. Ma ci sono molte ragioni al di fuori della semplice conformità per concentrarsi sull'accessibilità. In questo episodio di Delivering, mi siedo con l'esperto di accessibilità digitale Larry L. Lewis, JR. di The Paciello Group per rispondere alla domanda “Perché l'accessibilità digitale è importante?”

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[00:00:00.360] – Jason Rodriguez
Il mio ospite oggi è Larry L. Lewis, JR. Larry è il direttore delle vendite governative e delle partnership strategiche presso The Paciello Group ed è fondatore di Flying Blind, LLC. Negli ultimi 15 anni, Larry ha lavorato sull'accessibilità digitale e sull'utilizzo della tecnologia adattiva per consentire alle persone con disabilità di diventare indipendenti, produttive ed efficienti. Benvenuto al podcast, Larry, grazie per esserti unito a me oggi.

[00:00:21.250] – Larry Lewis
Sì. Grazie, Jason, è fantastico essere qui. Apprezzo l'opportunità.

[00:00:25.110] – Jason Rodriguez
Quindi, cominciamo. Voglio parlare di un paio di cose diverse. La cosa più importante riguarda il motivo per cui l'accessibilità digitale è così importante, ma voglio iniziare con un po' della tua storia e parte del lavoro che svolgi. Quindi lavori con The Paciello Group. Puoi spiegarci un po' cos'è il Gruppo Paciello e che tipo di lavoro svolgi lì?

[00:00:41.550] – Larry Lewis
Quindi, il Gruppo Paciello è il braccio dell'accessibilità digitale per un'azienda più grande chiamata Vispero. Questo è VISPERO. Vispero è un gruppo di aziende che produce prevalentemente tecnologie assistive per persone principalmente con disabilità visive, sia che si tratti di ipovisione o di una visione residua o del tutto assente. E un paio di anni fa questa organizzazione si è interessata maggiormente non solo allo sviluppo di tecnologie assistive per le persone con disabilità, ma anche alla creazione di un'ala di accessibilità per assicurarsi che i contenuti che altri potrebbero sviluppare funzionassero con i prodotti che stavano realizzando.

[00:01:26.250] – Larry Lewis
Quindi hanno fatto alcune cose in prima linea per iniziare a costruirlo e poi parte di ciò comporta l'acquisizione di un gruppo chiamato The Paciello Group che era una società indipendente che gestiva da sola. Mike Paciello è il fondatore. Era un'azienda autonoma che è stata acquistata dall'organizzazione Vispero che ha anche acquistato una società chiamata Interactive Accessibility, unendole in The Paciello Group. Quindi noi, a tutti gli effetti, siamo il gruppo di accessibilità digitale di un gruppo molto più ampio. Questo ci dà il vantaggio strategico di essere davvero l'unica azienda di accessibilità che ha una connessione diretta con i prodotti utilizzati dai suoi clienti. Molte persone, tra molti gruppi là fuori, c'è solo un gruppo che fa parte di un ombrello più grande di aziende che influenza effettivamente la direzione delle tecnologie assistive che molti, molti consumatori scelgono.

[00:02:26.880] – Jason Rodriguez
Interessante. Quindi conosco The Paciello Group, quindi voi ragazzi fate un po' di consulenza e fate molta formazione e poi avete anche un paio di prodotti. So che l'ultimo rilasciato è stato ARC Toolkit. L'ARC è, e correggetemi se sbaglio, l'Assistive Resources Center o l'Accessibility Resources Center. Ti dispiace parlare un po' del kit di strumenti e di alcuni dei prodotti che avete rilasciato di recente e di come vengono utilizzati dalle persone che fanno, sai, controlli di accessibilità o ricercano la propria accessibilità digitale?

[00:02:56.700] – Larry Lewis
Quindi, dal punto di vista del quadro generale, Paciello, ciò che mi ha davvero attirato a loro è che il loro lavoro è davvero parallelo alle mie convinzioni personali sull'accessibilità. L'accessibilità riguarda la conformità alle leggi e la gestione dei rischi, ma anche l'usabilità e la creazione di contenuti importanti per l'utente finale. È facile da usare e consente loro di eseguire attività che chiunque altro farebbe. Essendo io stesso un utente ipovedente di tecnologie di assistenza, questo è un grosso problema per me perché alla fine della giornata tutti vogliamo fare le stesse cose: vogliamo fare acquisti, vogliamo pagare le bollette, vogliamo fare tutti i tipi di cose che puoi immaginare. E quindi l'usabilità deve essere parte dell'accessibilità così come la conformità dal punto di vista della gestione del rischio. Quindi dividiamo il nostro approccio alla gestione dell'accessibilità in prodotti e servizi.

Abbiamo un paio di prodotti di tipo software-as-a-service per l'accessibilità che sono là fuori. Quello che hai citato è uno strumento chiamato ARC. ARC è un servizio di monitoraggio che ha anche alcune considerazioni sull'e-learning, considerazioni sulla base di conoscenza e servizi di helpdesk integrati, in modo che sia davvero ARC è più o meno il nostro portale basato sul web per interagire con i nostri clienti dal punto di vista del monitoraggio. Abbiamo uno strumento che fa parte di ARC chiamato ARC Toolkit ed è uno strumento autonomo e gratuito che fornivamo solo ai nostri clienti, ma ora lo forniamo a tutti gratuitamente.

Ed è più o meno un'estensione di Chrome che ti consente di scansionare singole pagine web utilizzando i set di regole per assicurarti che il tuo codice sia conforme. Abbiamo un altro strumento là fuori chiamato JAWS Inspect che è una delle grandi attrattive che mi ha portato a The Paciello Group l'anno scorso. JAWS Inspect è uno strumento che rappresenta visivamente l'esperienza dell'utente dello screen reader per i tester vedenti e gli sviluppatori di siti. Sono stato un utente JAWS fino a DOS per quelli abbastanza grandi da ricordare DOS e JAWS è un ottimo prodotto, ha fatto un'enorme differenza nella mia vita. Essendo in grado di lavorare in molte capacità lavorative competitive, JAWS non è del tutto facile da usare per un tester vedente, un tester QA o uno sviluppatore vedente. Quindi abbiamo creato uno strumento che fondamentalmente crea trascrizioni di ciò che l'utente di JAWS sente—fa trascrizioni visive—le associa al codice sugli screenshot della pagina, ti permette di testare l'ordine di lettura, ti permette di fare alcuni test dal vivo, e questo sarebbe venuto giù dal lato del nostro approccio di usabilità all'accessibilità. Quindi ARC è più per la tua conformità e il tuo monitoraggio e la gestione del tuo programma generale.

L'ARC Toolkit è un piccolo omaggio che offriamo a tutti, si spera, come mezzo per portarli a un impegno più aziendale con ARC e poi abbiamo JAWS Inspect, che è uno strumento unico nel suo genere che non c'è davvero niente come JAWS Inspect .

Voglio dire, è un prodotto di grande successo per il Gruppo Vispero nel suo insieme e sono davvero felice di esserlo, uno dei miei ruoli oltre a gestire le nostre attività governative e in alcuni dei nostri sforzi di rivenditore, è guidare gli sforzi di vendita di JAWS Inspect . Quindi è super divertente essere davanti a qualcosa di nuovo di zecca.

[00:06:27.980] – Jason Rodriguez
Quindi hai detto che tu stesso sei ipovedente, quindi penso che sia una delle cose, come se fossi un utente vedente. Mi sono imbattuto in quel problema in cui userei come alcuni come NCDA o VoiceOver per controllare le cose e sicuramente non è uno strumento che uso tutti i giorni, quindi non sono abituato a quell'esperienza o alla navigazione tra pagine o documenti. Quindi sono curioso di sapere di più sulla tua esperienza come persona ipovedente nell'uso del web e della posta elettronica e quali sono alcuni dei problemi più comuni che hai riscontrato negli ultimi, per quanto molti anni, utilizzando JAWS o semplicemente utilizzando qualsiasi altra tecnologia assistiva.

[00:07:05.110] – Larry Lewis
Quindi, dico sempre alle persone che le cose principali che devono verificare durante i test, o i problemi principali in cui mi imbatto, e il primo e più importante così com'è: sono parti di uno schermo complesso, quelle parti sono raggiungibili usando il tastiera del computer.? Quindi non ho il lusso e sono stato in grado di prendere un mouse, puntare e fare clic e le cose accadono magicamente. Devo essere in grado di utilizzare il tasto tab, i tasti freccia, la combinazione di tasti dello screen reader per navigare in aree specifiche e il tuo tasto tab è enorme. Quindi, dico alle persone come punto di partenza, come se avessi uno strumento di test tecnologico assistente se hai una tastiera. Anche se non disponi di JAWS o NVDA, seleziona la scheda e controlla come l'attenzione si sposta su un determinato sito. Sei in grado di accedere a tutte le aree toccando o spostando la scheda.

La seconda cosa a cui mi piace indirizzare le persone è: ciò con cui stai interagendo è utilizzabile? Quindi, se sto accedendo a un sito Web e accedo a un pulsante di opzione, un gruppo di pulsanti di opzione, sei un nuovo utente o un utente esistente? Sarò in grado di scorrere la freccia su e giù attraverso quei pulsanti di opzione e premere il mio spazio e il tasto Invio o il tasto Invio per selezionare quel pulsante di opzione? Questo è l'operabilità. Se posso farlo con la tecnologia assistiva abilitata o disabilitata, deve prima essere testata disabilitata e poi abiliterai JAWS o NVDA o qualsiasi altra cosa e lo proveresti.

E poi il terzo è: quindi, abbiamo navigabilità, operabilità, e quindi quello che sto leggendo ha senso? OK. Quindi posso iniziare in una parte particolare di una pagina, spostarmi in un modulo in ordine sequenziale, spostarmi in un lettore multimediale in ordine sequenziale, il pulsante delle didascalie è prima del pulsante di riproduzione? OK. Poiché potrebbe sembrare un certo modo per te, in che modo uno screen reader esegue il rendering dell'ordine di tabulazione? Deve avere un senso logico, quindi deve essere navigabile, utilizzabile e logico sono davvero i miei primi tre punti di riferimento quando lavoro con qualcuno di nuovo solo per fargli capire come interagire con i contenuti digitali.

Ci sono regole là fuori, proprio come ci sono regole per costruire un edificio, per l'accesso legale ci sono regole là fuori specificamente per lo sviluppo di contenuti digitali sia in desktop che in ambienti mobili. Forniamo consulenza oltre ai prodotti che offriamo. Forniamo consulenza front-end per stabilire le priorità per le organizzazioni. Completiamo - li chiamavamo audit - ora li chiamiamo revisioni di accessibilità. Forniamo una guida per la riparazione. Ti venderemo anche un secchio di ore da usare come ritieni opportuno per sistemare le cose per rimediare alle cose. Non ci piace entrare nella pratica della codifica per le persone. L'abbiamo fatto. Vorremmo dare loro indicazioni sulla codifica e testarla. E questo è solo in parte perché c'è la responsabilità di gestire il codice della gente e ci sono appaltatori coinvolti in chi possiede cosa e tutto il resto diventa un po' complesso e ci sono molti strumenti coinvolti in questo.

[00:10:29.000] – Jason Rodriguez
Bene, anche io penso che sia un bene, perché non sei solo tu a fare il lavoro per renderli conformi. È come costringerli a imparare cosa è necessario per essere conformi e come codificare le cose in modo efficace. E sento che questo è un ottimo modo per imporre loro quell'educazione in modo che sappiano come costruire interfacce più accessibili a lungo termine. Mi piace.

[00:10:49.920] – Larry Lewis
Oh, sono un grande fan delle lezioni apprese, giusto? Qual è la lezione che hai imparato? E ora mettiamo in pratica ciò che abbiamo imparato per la prossima volta.

[00:10:58.300] – Jason Rodriguez
Sì assolutamente. Ovviamente lavoro a Litmus, questo è un podcast sull'email e l'email marketing, ci sono problemi importanti che hai riscontrato con le email di marketing in particolare come utente ipovedente?

[00:11:12.710] – Larry Lewis
Quindi c'è una coppia. La prima cosa che viene in mente è che questo non ha nulla a che fare con Litmus, è fondamentalmente come va, giusto?

Quindi, quando ricevo un'e-mail di marketing molte volte, sentirò qualcosa quando la apro e dirà forma dell'immagine bla bla bla. Sì. Quindi JAWS o qualunque cosa io stia usando, se sono sul mio telefono usando VoiceOver e lo apro, sarà la stessa cosa che saranno a forma di immagine. E poi l'elenco di numeri, forse un .jpg, che è una soluzione semplice perché significa semplicemente che quell'immagine non ha testo ALT associato e sta solo leggendo il nome del file. Quindi quello che dico alla gente di spiegare di cosa si tratta e usiamo molto JAWS Inspect per questo lo porterò a una grafica e mostrerò loro come JAWS Inspect parlerebbe la loro grafica. E chiedevo loro: “Quindi queste sono tutte le informazioni che hai letto e non hai potuto vedere l'immagine. Cosa significherebbe questo per te?"

E una luce si accende è come "Wow, non ne ho idea!" Sì, è perché non c'è non c'è un piccolo blurb di 140 caratteri su quale sia quella forma bla bla bla, giusto? Quindi, questa è la prima cosa di molte cose e apri un'email che ti verrà visualizzato automaticamente e potrebbe essere un logo decorativo, giusto? Potrebbe essere qualcosa di veramente importante. Potrebbe essere una promozione in corso Litmus e tutto ciò che ha da dire è qualcosa come "Una promozione Litmus". Se c'era una descrizione lunga, forse si desidera avere una descrizione lunga in cui l'utente dello screen reader possa premere Invio per ascoltare una descrizione lunga.

Ci sono cose che puoi fare. Non vuoi avere un testo ALT troppo lungo e io uso spesso il mantra di Twitter. Mantienilo a 140 caratteri. Altrimenti la perderai. Tutti noi in questo giorno ed età abbiamo una breve capacità di attenzione. Perderai il messaggio se è più lungo. Quindi questa è la prima cosa.

La seconda cosa che potrebbe accadere è che, sai, potrei non farlo, come i collegamenti potrebbero essere disabilitati, o non disabilitati, ma i collegamenti potrebbero non essere etichettati correttamente, quindi se mi stai dicendo di andare a questo o quel collegamento potrei basta sentire qualcosa come un link clicca qui e sì sappi che è per maggiori dettagli o altro. Quindi il collegamento deve essere etichettato in modo appropriato se vuoi portarmi da qualche altra parte. Altrimenti ascolterò solo un collegamento, potrei sentire un collegamento clic e non saprò esattamente dove mi porta quel collegamento.

Probabilmente la terza e più frustrante cosa è, se c'è, e ogni email di marketing ha una modifica delle tue preferenze iscriviti o cancellati o inoltra a un amico, quel processo può diventare un po' rischioso. Solo nella mia attività lavorativa di Paciello, non li menzionerò, ma ho utilizzato un sistema di servizio clienti che non rende la cosa più semplice quando stai cercando di annullare l'iscrizione, iscriverti, forse c'è un CAPTCHA coinvolto che è non è il più accessibile, e quindi l'intera impostazione delle preferenze e-mail o persino l'inoltro dell'e-mail a un amico può essere un po' rischioso di tanto in tanto.

[00:14:25.340] – Jason Rodriguez
Sì, mi sembra che alcune di queste cose non siano intenzionali, ma purtroppo mi sento come se sfortunatamente gli e-mail marketer per la maggior parte del tempo, o in un certo senso tradizionalmente, siano solo quel tipo di spam in cui non vogliono che tu non ti iscrivi, quindi ti fanno saltare attraverso tutti quegli ostacoli per ottenere effettivamente ciò che non è una grande esperienza per nessuno, indipendentemente dalle loro capacità. Questo è decisamente interessante. Penso che il testo alternativo sia una delle cose chiave di cui parliamo sia da persone con problemi di vista, ma che ci siano molti client di posta elettronica che disabilitano quelle immagini per impostazione predefinita. Non vengono visualizzati. E se stai usando conosci tutte le email basate su immagini, non le vedrai comunque. L'utilizzo di quel testo alternativo per fornire quel contesto aggiuntivo è un modo davvero, davvero ottimo per rendere le tue e-mail più accessibili. Sono un po' curioso, so che lavori molto con le agenzie governative, che ovviamente so che sono regolamentate dalla Sezione 508, devono essere conformi alla Sezione 508. Penso che molte volte, quando le persone pensano all'accessibilità, la cosa principale a cui pensano è la conformità alla Sezione 508, ci sono altri settori che hanno una legislazione diversa da cui sono governati? Ci sono altre, sai che ci sono le Linee guida per l'accessibilità dei contenuti Web che non sono realmente conosci la legislazione in sé e per sé, ma è una serie di linee guida che le persone dovrebbero seguire, quali sono alcune delle altre cose di cui le persone devono preoccuparsi al di fuori di essere solo conforme alla Sezione 508 o su quali industrie devono davvero concentrarsi sull'accessibilità che tradizionalmente non hanno?

[00:15:50.070] – Larry Lewis
Quindi, anche l'industria privata deve essere preoccupata perché con il passare del tempo ci sono sempre più casi giudiziari sui libri che creano precedenti per problemi per aree problematiche. Quindi facciamo molti affari con le banche. Le persone si divertiranno un po' quando non potranno accedere ai propri soldi.

Io sono uno di loro. Ho avuto una spolverata con la mia banca un paio di anni fa prima di entrare a far parte del Gruppo Paciello. Quindi le banche sono grandi e sai quando hai un contenzioso come quello che è successo in Florida con Winn-Dixie un paio di anni fa, hai avuto una situazione online in cui non erano disposti a fare alcuni cambiamenti e i tribunali hanno dovuto essere coinvolti per rendere il processo di acquisto online molto più semplice per i propri clienti. Bene, sto lavorando con una contea senza nome in questo momento che è stata citata in giudizio perché alcuni dei documenti che, sebbene non siano del governo lì dentro, sono fondamentalmente statali, sono sotto lo stesso aspettative che se hai documenti come atti di casa e diversi tipi di documentazione lassù e non puoi leggere quella particolare documentazione, allora c'è un serio rischio lì.

Quindi sì, sai cosa è successo c'era l'ufficio del commissario di una particolare contea che è stato citato in giudizio, ma poi tutte le altre parti tutti gli altri uffici della contea lo hanno scoperto e hanno detto che non volevamo non volevamo che accadesse a noi. E così è diventato una specie di fidanzamento più grande. È diventato più di un grande impegno in cui possiamo aiutare l'intero gruppo più ampio a stabilire le priorità. Facciamo molto con le università. Anche in questo caso molte università statali sono disciplinate in modo approssimativo da alcune delle leggi a cui fai riferimento, ma cosa più importante ti trovi in ​​situazioni di tipo ragionevole in cui uno studente, sai, che sta seguendo un corso di apprendimento, che non può seguire un corso di e-learning, c'è un problema di sistemazione ragionevole per quella università. Devono fornire un mezzo affinché quell'e-learning, l'apprendimento a distanza, corso che sta accadendo molto di più in questi giorni, sia accessibile.

E così, lavoriamo su verticali. Lavoro molto con i nostri gruppi federali. Collaboro anche con alcune delle nostre opportunità di rivenditori, principalmente rivenditori dei nostri strumenti. E poi ho i miei contatti e persone che vengono da me solo da altri ceti sociali in cui ho lavorato e che spesso hanno bisogno di aiuto.

Quindi direi che siamo abbastanza forti e nel settore bancario e dell'istruzione. Stiamo diventando più forti negli affari federali, gli affari federali, sai, tutti gravitano attorno ad esso. Quindi, penso che la distinzione che offriamo sia che forniamo anche JAWS per Windows alla maggior parte di questi clienti governativi e possiamo offrire loro alcuni servizi che altri non possono perché siamo direttamente collegati alle persone che producono JAWS.

[00:19:00.030] – Jason Rodriguez
Sì, mi sento come se la finanza e l'istruzione superiore fossero come due dei più importanti di cui ero qui e questa è una di quelle cose a cui non pensavo molto fino a un paio di anni fa. Ho tenuto un seminario in quello che è stato chiamato HigherEdEeb, una conferenza per sviluppatori web presso istituti di istruzione superiore. E ho parlato con sei persone diverse che tutte le loro università sono state citate in giudizio per problemi di accessibilità e questo è diventato un punto forte per loro negli ultimi due anni. E io vengo, sai, dal mondo delle agenzie e da cose di tipo B2C e questo non è mai stato un problema. Quindi, mi sento come se sia un bene che più di queste cose stiano venendo fuori e ci siano più di quei problemi legali che sai è un po' brutto che dobbiamo costringere le persone a pensare all'accessibilità, ma è un bene che stia succedendo davvero .

[00:19:49.360] – Larry Lewis
Bene, dico alla gente che ci sono tre ragioni per cui—sono sicuro che vorrete arrivarci—tre ragioni per l'accessibilità. Ebbene, l'accessibilità è prima di tutto un diritto civile. In secondo luogo si tratta di gestione del rischio. Se non lo fai hai un rischio maggiore. Se non provi a farlo, è ancora peggio, e se ti rifiuti dopo che sei stato chiamato in causa e non lo fai è ancora peggio. E poi la terza ragione è che ha senso per gli affari. Quindi voglio dire che ci sono molti, a rischio di sembrare irriverenti, molti dollari disabili sul tavolo.

Voglio dire, ho una casa. Ho una macchina, non guido la mia macchina ma ho una macchina.

Ci sono molte opportunità di acquisto che mi sento come molte persone, molte organizzazioni, perdano. Ho lavorato con una società di mutui circa un anno e mezzo fa e gli ho spiegato come tutti gli ostacoli per me richiedere una linea di equità, solo passare attraverso il processo, e sono rimasti stupiti che ci fossero così tante difficoltà in quanto , ancora una volta, riguarda principalmente la navigabilità e l'operatività.

Quindi, non solo è un diritto civile. Non si tratta solo di una gestione intelligente del rischio, ma anche da un punto di vista commerciale è una cosa intelligente da fare.

E sto solo parlando di persone con problemi di vista e ci sono persone su sedia a rotelle, persone con problemi di udito, persone a cui mancano gli arti, che non possono usare una tastiera e forse usano la dettatura vocale.

Tutte quelle persone hanno dei bisogni. Tutte quelle persone spendono soldi in qualche modo. E quindi l'accessibilità, ha senso in tutto e per tutto.

[00:21:33.510] – Jason Rodriguez
Sì. Se non ci stai pensando, sta solo andando via. come quando si arriva al punto, lasci soldi sul tavolo e non so che sia qualcosa che qualsiasi azienda vuole fare. Di solito parliamo di persone con disabilità come se sapessi che potrebbero essere su una sedia a rotelle, potrebbero avere problemi di vista, che sono permanenti, ma so che Microsoft ha lavorato molto sul design inclusivo. Hanno questa idea di come lo spettro delle abilità personali dove ci sono quelle disabilità permanenti ma poi ci sono anche molte disabilità temporanee o situazionali. Quindi, anche le persone senza una disabilità permanente potrebbero essere occupate con qualcosa, potrebbero avere un braccio rotto, potrebbero sapere che hanno appena avuto gli occhi dilatati. È qualcosa di così semplice. E se un'applicazione o un'e-mail non sono accessibili, avranno problemi nell'usare quella cosa.

Quindi, mi piace l'idea del tipo—non ricordo chi lo dice—ma qualcuno ha detto, sai che siamo tutti solo temporaneamente abili. Quindi quelli come noi incontreremo tutti una sorta di disabilità di cui abbiamo bisogno per usare questa tecnologia. Ma molte volte non possiamo.

Quindi, una delle cose che volevo chiederti era—parlando con molte persone che scrivo conferenze via email e che conosco tramite Twitter e tutti i tipi di mezzi diversi—sembra che le persone che sono al piano terra stiano costruendo siti web , che stanno costruendo campagne email, sono consapevoli dell'accessibilità e sono consapevoli dell'importanza di creare prodotti digitali accessibili. Ma molte volte non riescono davvero a ottenere il consenso delle parti interessate, non possono ottenere l'investimento di tempo, denaro o risorse per costruire questi prodotti digitali davvero accessibili. Cosa dici alle persone che si trovano in quella situazione che hanno bisogno, sai, delle prove o dei dati per ottenere i superiori, convincere l'azienda e il team a partecipare all'investimento nell'accessibilità?

[00:23:27.000] – Larry Lewis
Sì, quindi non riesco a ricordare dove ho visto questa statistica, ma ho visto che se l'accessibilità è integrata nel front-end è all'incirca un livello di sforzo aggiuntivo del 3% circa. L'accessibilità non è scienza missilistica, è tipo il novantanove per cento di buona codifica. Quindi c'è quello. È un livello minimo di sforzo se lo abbracci sulla parte anteriore.

È un dolore massimo se non lo fai e ottieni le cose dopo. È un po' come se non seguissi un codice edilizio per rendere un grande edificio accessibile alle sedie a rotelle o pronto per mettere le rampe e non allarghi le porte, dovrai abbattere e distruggere un sacco di cose. Lo stesso vale con il digitale.

Quindi, è un livello minimo di sforzo in anticipo - livello minuscolo di sforzo - quando pensi in termini di 3%. È orribile, in un certo senso paralizzante, rifare qualcosa che alla fine potresti dover fare a causa di conseguenze legali che potrebbero essere accadute. È più facile affrontare questo problema sul front-end. Ora di nuovo, sai che l'accessibilità a volte può riguardare la gestione del rischio. E quindi ci sono occasioni in cui, forse, c'è un sito web con atti di casa degli anni '20. o Ce ne sono tanti, tanti, tantissimi. Dovrai prendere delle decisioni. Vuoi passare attraverso il processo per rendere accessibili tutti quegli atti di casa o vuoi forse metterli in un posto che non sia così rivolto verso l'esterno? Arriva un punto in cui ci sono alcune aree grigie e devi capire dove applicherai il massimo sforzo per ridurre al minimo il rischio. Qualcuno, quante persone pensi che siano vedenti, ciechi, ipoudenti o qualsiasi altra cosa si preoccupano di un atto di casa del 1918?

Forse l'enfasi potrebbe essere applicata da qualche altra parte. Non dico a nessuno che sarai sempre accessibile al 100% perché le cose accadono, come le cose che vengono pubblicate anche con la più severa governance web là fuori. Le persone a volte fanno quello che stanno per fare e dicono che non sarai mai accessibile al 100% il 100% delle volte, ma se hai politiche in atto e hai un modo per monitorare le tue tendenze, ecco perché noi, ecco perché noi promuovono un prodotto come ARC perché scansioniamo i tuoi contenuti ogni mese e ci assicuriamo che tu stia andando nella giusta direzione come organizzazione. Ed è per questo che i servizi di monitoraggio sono così importanti, ti danno un'idea: stai andando nella giusta direzione, alcune parti della tua organizzazione si stanno allontanando da ciò che dovrebbero fare per essere su un percorso accessibile?

[00:26:33.590] – Jason Rodriguez
Sì, ha senso. Mi piace sentire che non sempre penso all'accessibilità come alla gestione del rischio che sembra essere.

[00:26:43.150] – Larry Lewis
È una brutta parte di esso, ma è solo che deve essere detto.

Soprattutto con il governo, ciò che guida l'accessibilità è il pensiero, ci sono stati alcuni gruppi federali senza nome là fuori che hanno ottenuto la legalità che avrebbero loro posto perché non hanno fatto il giusto. E sfortunatamente, è così che a volte si fa la cosa giusta. Personalmente non sono affatto un tipo litigioso, ma questo è proprio quello che succede.

[00:27:09.750] – Jason Rodriguez
Per molte aziende, questo potrebbe non essere, sai, non fanno parte del governo, non hanno bisogno della conformità alla Sezione 508, ma è comunque un fattore trainante per loro.

[00:27:21.390] – Larry Lewis
Sì, sta diventando sempre di più perché vengono vinte più cause giudiziarie. Voglio dire, riceverai un Target, Amazon e Winn-Dixie. E se possono succedere a loro, può succedere a molte organizzazioni.

[00:27:37.910] – Jason Rodriguez
Sì totalmente. Assolutamente. Quindi sono un po' curioso. Abbiamo parlato un po' di ARC Toolkit e JAWS Inspect e di alcuni degli strumenti che The Paciello Group ha creato. Quali sono alcuni altri strumenti che suggerisci tradizionalmente alle persone che stanno cercando di migliorare la loro accessibilità digitale, ad esempio strumenti di test, strumenti di sviluppo, sai, sceneggiatori specifici a cui potrebbero essere in grado di accedere e utilizzare?

[00:28:01.820] – Larry Lewis
Quindi, sono un grande fan di oltre a preoccuparmi molto di JAWS Inspect e della produttività desktop, c'è un componente mobile che mi entusiasma.

Quindi, prima di entrare a far parte del Gruppo Paciello, ho trascorso molto tempo nello spazio mobile facendo del lavoro con gli educatori insegnando loro come utilizzare i diversi tipi di tecnologie assistive con i bambini disabili. E parte di ciò riguardava come possiamo testare l'accessibilità mobile? E ci sono simulatori là fuori e cose del genere, ma mi piace dire alle persone che il modo migliore per ottenerla sul fronte mobile con iOS e Android è abilitare le tecnologie assistive e utilizzare molti dei gesti alternativi che sono là fuori che Simulerei le mie dita che scorrono a destra e a sinistra con un prodotto come VoiceOver abilitare sarà come usare la mia scheda e la tastiera.

Il doppio tocco sullo schermo sarà come fare clic con il mouse o utilizzare il tasto Invio. Essere in grado di capire il punto in cui lo screen reader sta parlando sullo schermo è molto facile da imparare quando stai usando qualcosa come, sai, un dispositivo iOS o anche Android sta cominciando a maturare. E così hanno il loro set di strumenti. Hanno uno strumento chiamato TalkBack e Zoom e alcune altre cose che puoi abilitare per testare. Devi testare per assicurarti che, ancora una volta, puoi navigare con il dito in tutte le aree chiave di un'app? Puoi agire in quelle aree chiave e hanno senso per te o sono logicamente impostate in ordine? Quindi, quelli sono tutti gratuiti. Gli strumenti mobili sono integrati liberamente in tutti i tuoi dispositivi iOS e tutti i tuoi dispositivi Android che sono là fuori e così via.

Lo facciamo nell'interesse della trasparenza, mentre siamo una società JAWS, NVDA è una buona opzione di test gratuita. Quello che direi di NVDA è che è un'opzione di test molto pulita, ma quando si testa l'usabilità in ambienti aziendali o governativi, ovviamente mi concentrerei direttamente sull'idea di JAWS. Ci sono un certo numero di cose gratis là fuori. Voglio dire che Microsoft ce l'ha, il nome mi sfugge, ma Microsoft ha uno strumento gratuito e sto disegnando un vuoto completo su di esso, che hanno uno strumento che stanno promuovendo in questi giorni e mi darà fastidio tutto il giorno per ottenere esso. Stavo solo chattando con Microsoft qualche settimana fa a riguardo. Voglio dire, non me lo ricordo. E quindi sai che ci sono un certo numero di cose gratuite là fuori. In realtà abbiamo un organizer per il contrasto del colore gratuito che ti consente di utilizzare, o il controllo del contrasto del colore non l'organizer, dove sai di essere in grado di controllare. Il contrasto di colore è un grosso problema.

Penso di aver letto una statistica che di ogni 12 uomini adulti, uno ha un certo grado di daltonismo e tu inserisci il contrasto cromatico nel problema assicurandoti di avere un rapporto 4,5 a 1 con il contrasto cromatico. Quindi, un sacco di cose gratuite là fuori per l'autotest. Indirizzerei le persone alla convalida di terze parti quando non vogliono necessariamente essere loro stessi il rischio di accessibilità. E quello che intendo con questo è che puoi dire che qualcosa è accessibile che l'hai testato ma se lo fai e vieni chiamato da qualcuno che dice che non sei meglio che tu sia pronto a mostrare la tua metodologia per mostrare come hai testato esso e quando e dove. Lo facciamo. Forniamo fondamentalmente piani di test ai nostri clienti per mostrare loro cosa faremo e come faremo riferimento a ciò che testiamo perché siamo completamente preparati.

Se qualcuno dice che ciò che abbiamo testato, che abbiamo ritenuto accessibile, non è accessibile, siamo pronti a sottolineare perché è accessibile.

Quindi, diventa complicato perché le persone a cui piacciono, sai disabili o normodotati, che potrebbero avere un vecchio computer che utilizza ancora IE 8 o Windows XP. Destra. E allora dove finisce la responsabilità del fornitore di contenuti? Sta a te la conformità al codice e l'usabilità, ma non è necessariamente tuo compito costruire un bagno accessibile in una casa del 1920. È la stessa cosa con l'accessibilità digitale.

[00:32:48.130] – Jason Rodriguez
Interessante. I feel especially in the government world I can imagine you guys encounter some pretty old devices, pretty old browsers, pretty old operating systems that make it hard.

[00:32:58.310] – Larry Lewis
And as much as I'd like for us to get away from Internet Explorer, a lot of people still use it.

[00:33:09.140] – Jason Rodriguez
It's the same thing in the email world where, you know, Litmus allows you to test in almost a hundred different email clients and a lot of those are outdated, their older versions of Outlook or Lotus Notes or whatever but they're still in pretty wide use which is, I guess it shouldn't be surprising after this many years of seeing that kind of data, but it's definitely something a lot of people, especially that are newer to the industry, don't really take an account and think about but you need to, you know, make sure you understand and code defensively against that to make sure that your or your emails your websites or whatever work on those devices. So, before we wrap up I wanted to ask one more question and get your list of your favorite resources—whether it's like things like books, blogs, podcasts, or people—that are doing really good work on accessibility. Who are some of the people what are some of the resources that anybody interested in accessibility should reference and learn more about?

[00:34:05.270] – Larry Lewis
We have a blog on our TPG website. We also, on our interactive accessibility section of the website, have podcasts where we're often interviewing folks much like you're doing now, folks throughout the industry. You know those are the top two that come to mind. There are all sorts of things out there.

I mean, I do a lot of things, things on LinkedIn I belong to, digital accessibility groups on LinkedIn, different things like that. So, I think there's such a wide variety of things out there that it's hard for me to narrow down. I know from the government's standpoint, for sure, the access board has redone Section508.gov. That's a pretty good site that the access board has played a pretty good role in revamping. There's so much out there that it's hard for me to really point you to what I would say is my favorite.

[00:35:09.970] – Jason Rodriguez
Are there any particular books that you've read recently that have kind of shaped how you thought about accessibility?

[00:35:16.350] – Larry Lewis
I haven't really read too many books. I mean I read plenty of articles. Usually that's part of my LinkedIn groups but I haven't read too many like cover-to-cover type books that address it.

[00:35:27.060] – Jason Rodriguez
Maybe I'll have to hunt around and find some and if I do I'll send them your way too. So, Larry thanks for joining us. Where can people find you online or what's the best way to get in touch with you or the posseThe Paciello Group?

[00:35:42.750] – Larry Lewis
So you can always go to www.paciellogroup.com. My email is [email protected]. You can also reach me at my extension (727) 803-8000 ext. 1909.

[00:36:07.830] – Jason Rodriguez
Awesome. Thanks Larry I appreciate this. I know everybody that listens to podcast is gonna love it too because accessibility, I love that it's becoming more of a topic of discussion in the email world. It seems like it's been that way for a long time in the web world. But I love that we've gotten your insights and your perspective on digital accessibility and helped answer the question why is digital accessibility important, so hopefully everyone listening checks out some of those resources. Definitely check out the ARC Toolkit. I have a installed in Chrome right now, it's awesome, I've been playing around with it.

Thanks so much for joining us and hopefully we'll talk to you again and keep up the good work.

[00:36:45.180] – Larry Lewis
Thanks for having me.

[Outro]
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