Il vantaggio dell'email marketing, con Nathan Barry di ConvertKit

Darrell Vesterfelt:

Ehi Copyblogger, sono Darrell Vesterfelt e sono entusiasta. Quindi, sono così entusiasta di avere il mio buon amico Nathan Barry, che è il fondatore e CEO di ConvertKit nello show oggi. Nathan ed io siamo amici da parecchi anni ormai. In realtà ho lavorato per lui per un po 'nel team ConvertKit e Nathan è uno degli amici più stimolanti che ho. Ha costruito ConvertKit, secondo me, nel modo giusto, avviato da zero, tutto sulla scorta della sua attività di corsi online nel corso della giornata. Quindi, ne parleremo oggi. L'importanza dell'email marketing, il suo tempo in ConvertKit e quello che vede come il futuro dell'email. Entusiasta di averlo con noi. Quindi, Nathan, benvenuto allo spettacolo. Grazie per essere stato con noi.

Nathan Barry:

Sì, grazie per avermi invitato. È sempre divertente. Ogni volta che posso passare con te, sono elettrizzato. Sono bei tempi.

Darrell Vesterfelt:

So che abbiamo passato letteralmente 20 minuti a girare il (segnale acustico) prima di essere qui perché amiamo ogni volta che abbiamo insieme. Quindi, Nathan, so che hai già raccontato la tua storia, come l'intera storia completa sui podcast, quindi non voglio che tu riporti l'intera storia di "Ho iniziato a creare app e poi ho iniziato a vendere corsi e ho creato ConvertKit, "ma dacci la versione di tre minuti solo così le persone che non conoscono la storia, non ne sono consapevoli, possono seguire l'arco narrativo di come sei arrivato a questo punto di avere un azienda di incredibile successo che serve molte persone proprio come il pubblico di Copyblogger.

Nathan Barry:

Si. Quindi, ad alto livello, il mio background è nel design. Quindi, ho iniziato a fare web design, poi sono passato al design dell'esperienza utente, alle app per iPhone e tutto il resto. Ho sempre amato seguire la comunità dei blog, quindi in passato, seguire Copyblogger, seguire persone come Chris Guillebeau e Tim Ferriss, Leo Babauta e tutta quella prima troupe di blogger. E così a un certo punto ho unito questi due mondi come se stessi iniziando a progettare app iOS e volevo creare un blog. Quindi, ho aperto un blog su questo argomento, ho finito per scrivere un libro chiamato The App Design Handbook, ed è questo che mi ha portato nel mondo dell'autopubblicazione e della vendita di corsi e quel genere di cose. Il mio obiettivo era vendere 10.000 dollari di quel libro nel corso della vita. Ha venduto 12.000 dollari il primo giorno ed è stato come, "Okay. Non guarderò mai indietro. È qui che va."

Darrell Vesterfelt:

Si.

Nathan Barry:

Quindi, ho scritto qualche altro libro, sono rimasto affascinato dall'email marketing. Pensavo che i social media e Instagram e tutte queste nuove piattaforme avrebbero davvero guidato tutte le vendite e sono state le email più e più volte, a guidare le vendite. Quindi, sono diventato ossessionato dalle migliori pratiche e da cosa posso imparare e come implementare tutti quelli in Mailchimp, e grazie al mio background di codice, sono stato in grado di mettere insieme molti pezzi di hacking e scrivere codice personalizzato e tutto questo. Ma poi lo dico ad altre persone, e mi dicono, "Ah. Okay, aspetta. Come fai?"

Quindi ho pensato: "Ok, creiamo uno strumento di posta elettronica, non per le piccole imprese, ma per i creator come me, le persone, i blogger, i podcaster, i creatori di corsi e tutto il resto, per avere quelle best practice integrate per impostazione predefinita, "quindi è così che è iniziato ConvertKit. Era gennaio 2013 e ora siamo sette anni dopo. È stata una lunga strada per arrivare qui, ma ConvertKit ora guadagna 20 milioni all'anno e ha un team di 50 persone e abbiamo 28.000 clienti pagati. In realtà lo stesso, ora anche 28.000 clienti gratuiti e le cose stanno andando bene.

Darrell Vesterfelt:

Mi piace. Si. Penso che potremmo dedicare 30 o 40 minuti interi solo a parlare del successo di ConvertKit e guardare indietro da adesso al 2013. Questo è, ne sono sicuro, è stato un bel po 'di tempo se si metteva il paletto a terra e si guardava indietro in questo modo, ma ecco la mia domanda. Voi ragazzi servite 28.000 creatori e vendevate corsi fino al 2015, credo, '16 -

Nathan Barry:

Sì.

Darrell Vesterfelt:

... sulla tua piattaforma anche se ConvertKit era ancora in funzione. È stato un po 'fa. Cosa hai imparato al servizio di tutti questi creatori e come ti approcceresti in modo diverso se dovessi creare una mailing list ora rispetto al 2011, '12, '13?

Nathan Barry:

Si. Quindi, immagino che contrastino alcune di queste cose. In passato, mi occupavo di costruire il miglior sito e mettere a punto tutti questi dettagli. Ero un web designer, giusto? E così, ci ho messo molto impegno, e poi da lì, è stato tutto il passaggio uno, e poi una volta che è stato completamente fatto, puoi andare al passaggio due della crescita di una mailing list. E così, ora quello che farei è semplicemente mettere insieme una pagina di destinazione molto rapidamente usando ConvertKit e ottenere questa idea, qualunque sia il mio prossimo progetto creativo, svilupparlo molto, molto rapidamente e costruire subito la lista di posta elettronica. Quindi, questa è probabilmente la prima cosa che riguarda l'intero dibattito sull'hosting del sito web. Dovrei usare Squarespace, WordPress? Basta rinunciare all'intera discussione e dire: "Prenderò questa decisione quando avrò 500 iscritti alla posta elettronica".

La seconda cosa e questo è qualcosa che non è cambiato, ed è la qualità del contenuto. Ho avuto delle grandi influenze all'inizio. Quello che spicca davvero per me sarebbe Corbett Barr di Think Traffic e poi Fizzle dove aveva questo post che ha scritto anni fa chiamato Write Epic (beep). Ed era fondamentalmente come smettere di scrivere queste piccole 300 parole, 500 post sul blog o qualsiasi cosa fosse davvero popolare in quel momento. E ha detto, scrivi questi articoli davvero dettagliati, la guida definitiva a qualunque cosa. È così che ho costruito la mia lista nei primi giorni, ed è così che al 100% costruirò la lista oggi, scrivendo articoli davvero approfonditi. Così, un anno fa ho scritto intitolato The Complete Guide to Product Launches. Sono come 4.000 parole, tonnellate di dettagli che mi hanno portato, non lo so, probabilmente 2000 abbonati e-mail, solo quell'unico post.

E poi come esempio oggi o immagino qualche mese fa ho scritto un post intitolato The Ladders of Wealth Creation. È come questo post di 6.000 parole con diagrammi e illustrazioni e tutto questo, come se fosse un mini ebook. E così, molte persone si collegano a questo e dicono: "Ok, questa è una delle mie cose preferite che tu abbia mai scritto". E non è che queste piccole idee siano state lanciate, è molto sostanziale, quindi oggi adotterò lo stesso approccio. Questo è qualcosa che penso sia più vero che mai per quanto riguarda i contenuti che le persone dicono: "Wow, è così buono. Pagherei volentieri per questo. E lo stai regalando gratuitamente? È incredibile."

Darrell Vesterfelt:

Quindi, domanda su questo. Qual è il tuo processo specifico tra i post di 4.000 e 6.000 parole e qualsiasi altro tipo di post? Pubblichi solo post così lunghi e così epici o pubblichi anche cose intermedie?

Nathan Barry:

Si. Sto sicuramente postando cose nel mezzo. Il mio barometro è che fondamentalmente decido di voler pubblicare solo cose che voglio leggere. Quindi, alcuni dettagli qui. Uno, significa che non sto chiedendo al mio pubblico. Chiederò cosa vuoi sapere perché questo susciterà alcune idee, ma ricevo tantissime risposte quando chiedo cose come "Ah, non mi interessa. Non leggerei quel post . " Se non leggessi il post, non lo scriverò. Quattro modi per fare X. Non mi interessa. Ma se è il tipo di contenuto che leggerei, allora lo scriverò assolutamente, e così si alterneranno.

A volte ho solo bisogno di un po 'di ispirazione e in realtà come te e me, immagino sia stato un anno fa, giusto? Siamo seduti in uno Starbucks in attesa di andare a sciare in Colorado e ho appena scritto questo post che in realtà hai intitolato Endure Long Enough to Get Noticed e non è questo enorme post carnoso, ma era questa scintilla di ispirazione e cercava di essere questo incoraggiamento per qualcuno che sta attraversando un periodo buio. Ma è il contenuto che voglio leggere, quindi altri dettagli come inserirò numeri e statistiche e un collegamento ai miei fogli di calcolo e qualsiasi altra cosa, come tutti i dettagli in esso invece di sorvolare su questo perché è quello che voglio leggere.

Darrell Vesterfelt:

Quindi, il primo passaggio è impostare una pagina di destinazione, ottenere circa 500 o 1.000 abbonati, quindi preoccuparsi di creare un sito Web.

Nathan Barry:

Si.

Darrell Vesterfelt:

Passaggio due, crea contenuti epici. Qual è il prossimo?

Nathan Barry:

Sì, penso che la prossima cosa, e questa è qualcosa che ho fatto fino in fondo e non cambierei, è intrecciare la tua storia personale in essa. Penso che così tante persone quando pensano di avviare un'impresa, vogliono che sia più grande di loro stessi. O ho parlato con un regista che, aveva un ottimo sito, un ottimo portfolio e tutto il resto, ma mentre lo esaminavi, non potevi dire se si tratta di una band individuale o di un intero studio, o di un intero agenzia? E davvero quando scavi in ​​qualsiasi momento e lo scopri, ok è solo lei. Ma voleva che sembrasse una cosa molto più grande. E ricordo di averlo sentito nei primi giorni. Ma ora quello che farei è essere davvero autentico e condividere tutta la tua storia e condividere il viaggio che stai facendo.

Sto lavorando per ottenere i miei primi clienti. Questo è il film con cui siamo appena usciti. Questo è qualunque cosa e sii solo te. E poi mentre porti le persone intorno a te, condividi chi è, la loro storia passata e tutto il resto. Ma penso che così tante persone stiano cercando di non fingere di essere qualcosa che non sono, ma cercano di essere più ufficiali o più elaborati o qualcosa del genere, giusto? È come la piccola piccola attività in cui dici: "Sono il CEO di essa, o questo è il mio CMO e questo è il mio CTO". Ed è come, "Siete in tre. Perché siete tutti dirigenti di livello C?" Quindi, invece, è come se avessimo costruito questo pubblico, stiamo scrivendo contenuti educativi davvero incredibili, raccontiamo storie che lo accompagnino. Siamo umani, siamo autentici, condividiamo le nostre lotte, condividiamo i nostri obiettivi. Quindi, sarebbe un'altra grande cosa.

Perché stai costruendo un pubblico? Voglio sapere. E mettilo lì. Cosa significa per te un pubblico? Se significa arrivare a 500 iscritti, impostalo come obiettivo e dì: "Per questa comunità, sto cercando di far crescere l'email su questo". È qualcosa che ho fatto all'inizio con ConvertKit era avere l'obiettivo di ottenere quei primi $ 5.000 al mese in entrate ricorrenti. E così, molte persone hanno detto: "Oh, è chiaro. Lascia che ti aiuti". E tutte queste persone incredibili si sono offerte di ricevere telefonate e dare una mano perché ero in viaggio, e hanno detto: "Okay. Potrei essere in grado di aiutare in qualche modo con quello."

Darrell Vesterfelt:

Quindi, poiché ti conosco, due dei tuoi valori fondamentali sono insegnare tutto ciò che sai e lavorare in pubblico. Come hanno giocato questi due concetti in ciò di cui stiamo parlando ora?

Nathan Barry:

Si. Quindi, insegna tutto quello che sai è nato perché ho capito che è così che è costruito il pubblico. Ho pensato che ci fosse una grande differenza tra me e le persone che avrei seguito online. Quindi, stavo seguendo come Chris Coyier dei CSS-Tricks, Jason e David dei Basecamp, Chris Guillebeau, Tim Ferris, e ho pensato "Wow, questi ragazzi, sono tutti incredibili". Stanno pubblicando questo fantastico contenuto e non ho capito quale fosse la differenza tra me e quello che stavano facendo, giusto? Sono famosi in Internet e io non lo ero affatto. E alla fine è entrato in questo, oh, la differenza è che stanno imparando qualcosa e lo stanno pubblicando. Lo stanno insegnando. Qualunque cosa abbiano appreso quella settimana o qualunque idea fosse in testa, l'hanno scritta e condivisa con il mondo. Invece avrei potuto annotarlo e inserirlo nel mio diario.

E così, ho iniziato a pensare: "Va bene. Va bene. Posso insegnare. Cosa posso insegnare? In cosa sono un esperto?" Ed era una cosa molto ristretta, una fetta di mondo molto ristretta su cui mi sentivo come se fossi veramente qualificato per insegnare. E così, quando ho capito, "Ok, no. Si tratta del viaggio, si tratta di insegnare a persone che sono solo un paio di passi dietro di te", allora ho abbracciato questo motto di insegnare tutto quello che sai, e intendo tutto. Quindi, scrivevo post su cose che avevo appena imparato, e non avevo affari a fingere di essere un esperto. Quindi non lo farei. Non fingerei di essere un esperto, quindi direi: "Questo è quello che ho appena imparato. Ecco come l'ho implementato. Ecco i miei risultati". E quindi, questo è un motto fondamentale ed è sulle nostre magliette, poster e tutto il resto.

E poi l'altro del lavoro in pubblico è proprio quello di condividere il viaggio. Ci sono così tanti siti di tutorial là fuori che ti insegnano qualcosa con WordPress o qualsiasi altra cosa, ed è fantastico. Quelle devono esistere, ma io voglio seguire una persona in un marchio. Non voglio solo cercare qualcosa su Google e ottenere il risultato. Quindi, se condividi quel lavoro in pubblico, fondamentalmente ha l'idea di mettere fuori cose che non sono lucidate. Non devono essere fatti. Puoi anche pensarlo come una mostra del tuo lavoro.

Torno sempre indietro come, non so, quarta, quinta, sesta elementare a fare matematica. Qualunque problema di matematica si presentasse e sarebbe come "Oh, ecco la risposta". E sono stato istruito a casa. Mia madre mi faceva tornare indietro e mostrare il mio lavoro, come sono arrivato a quel processo, e io sono tipo, "Non ho bisogno di farlo. La risposta è giusta o sbagliata?" E lei dice: "È giusto, ma ho ancora intenzione di evidenziare il problema se non mostri il tuo lavoro". E così è così. Invece di uscire e dire: "Ecco questo sito web dal design accattivante. Ecco la soluzione perfetta che ho fatto". La gente diceva "Wow, è incredibile. Sei un designer di talento". Ma è fantastico. Ma è molto più potente se mostri il tuo lavoro, mostri il tuo processo e porti con te le persone per quel viaggio.

Darrell Vesterfelt:

Lo amo. Tutto ok. Quindi, imposta una pagina di destinazione. Ora, facile da fare con ConvertKit gratuito. Inseriremo un collegamento di seguito nelle note dello spettacolo in modo che tu possa registrarti. Costruire contenuti sorprendenti, farlo in questo modo autentico, insegnando. Quando sai che è il momento di costruire un prodotto o vendere qualcosa come parte di questo processo? E come domanda secondaria, perché l'e-mail è lo strumento giusto per creare e vendere prodotti, prodotti o servizi, qualunque cosa tu stia offrendo?

Nathan Barry:

Si. Quindi, il tempo per vendere un prodotto dipende davvero. C'è questa idea che è stata davvero prevalente per molto tempo di costruire una mailing list o di costruire un pubblico e poi inventare un prodotto basato su quello. E ho sempre avuto un approccio un po 'diverso e tu puoi, non c'è una risposta giusta o sbagliata a questo, vorrei solo incoraggiare tutti a considerare di iniziare con un prodotto e costruire un pubblico attorno a quel particolare prodotto perché quando dici qualcosa tipo "Creerò un sito che ti insegnerà a progettare app per iPhone". Le persone dicono: "Fantastico. Ce ne sono un sacco. È fantastico". Non sono così interessati a questo. Non è così eccitante. Puoi darti un livello di competenza, come assegnarlo, rivendicarlo per te stesso. Se esci e dici: "Sto scrivendo un libro su come progettare app per iPhone". Ora penso di essere tipo, "Okay. Controllerei quel libro. Mi iscriverò alla lista d'attesa su di esso e poi mi manderai i tutorial".

Quindi è la stessa cosa, giusto? Abbiamo una mailing list gratuita, abbiamo tutorial in uscita e abbiamo un libro a pagamento. Ma se scambiamo l'ordine e diciamo: "Questo è il prodotto a pagamento che arriverà presto, quindi iscriviti alla mailing list e, mentre aspetti l'email per il libro, ti invierò tutorial e contenuti da conservare sei interessato. " Trasferisce più autorità, ti dà più autorità. Io e te abbiamo scherzato su questo anni fa al Social Media Marketing World. Ricordo di essermi seduto lì e Michael Stelzner sale sul palco per parlare dello stato dei social media. Quindi, era in questa stanza enorme di fronte a 4.000 persone e c'è Michael Stelzner che dice, questo è quello che sta succedendo nei social media. Questo è tutto questo. È un gioco sullo stato dell'unione, giusto? È la persona più importante, almeno per quel pubblico di migliaia e migliaia di persone in tutti i social media.

Quindi, ho pensato: "Ok. Bene, aspetta. Chi ha nominato? È stato eletto? Chi lo ha nominato la persona principale dei social media per l'intero settore?" C'è una cosa importante che ci rendiamo conto che nessuno ha fatto, allo stesso modo, che nessuno ha nominato Chris Guillebeau, il leader del World Domination Summit o qualcosa del genere. Ognuno di loro si è nominato e ha detto: "Sto entrando in quel ruolo". Michael ha detto: "Ho intenzione di costruire questa intera comunità. E grazie a ciò, sì. Posso dare lo stato dei social media". È la persona migliore che sia mai riuscita a farlo? Probabilmente no. Ma è stato in grado di dire: "Mi nomino. Assumo questo ruolo". E così, ti rendi conto che nel costruire un pubblico e una comunità, tutto questo, devi davvero nominare te stesso ed entrare in quel ruolo e rivendicare quel livello di competenza e quello stato e le persone si raduneranno dietro di te e ti seguiranno per esso.

Darrell Vesterfelt:

Sì, lo adoro. Lo ricordo molto chiaramente perché la conversazione che stavamo avendo è del tipo "Bene, chi ci impedisce di essere l'autorità in materia di email marketing?"

Nathan Barry:

Destra.

Darrell Vesterfelt:

Si.

Nathan Barry:

Sì, esattamente.

Darrell Vesterfelt:

E nessuno, possiamo nominarci. E penso che da quello abbiamo avuto un progetto davvero interessante. Parla del progetto che è nato da quella conversazione, lo stato del progetto del mondo dei blog, che ho pensato fosse davvero divertente.

Nathan Barry:

Sì, è stato un grande progetto. Fondamentalmente quello che abbiamo fatto è stato realizzato, beh, due cose. Uno, il blog o l'attività online in quel momento avevano davvero questa, non una percezione negativa, ma tipo "Ok, è fantastico. Sono contento che tu lo stia togliendo dal tuo sistema. Quando inizierai un vero lavoro ", tendenza ad esso.

Darrell Vesterfelt:

Un giorno crescerai.

Nathan Barry:

Si Esattamente. Tipo "Ok, va bene, ma hai bisogno di un prestito perché non voglio che torni a lavorare da Starbucks" o non lo so. E così, quello che volevamo fare era davvero mostrare che ci sono tonnellate di creatori in una vasta gamma di settori che si guadagnano da vivere alla grande con i loro blog, podcast e tutto il resto, quindi abbiamo realizzato questo grande rapporto annuale. L'idea era che lo avremmo realizzato ogni anno. Mi piacerebbe ancora tornare a quello. Penso che sia una cosa così interessante. Penso che siamo stati così presi dalla corsa, come sopravvivere alla crescita di una startup e tutto il resto, ma ci siamo lasciati totalmente trasportare, ma sì. Era anche il punto di dire invece di aspettare che qualcun altro lo facesse, avremmo potuto lanciarlo e dire: "Sì, siamo l'azienda che pubblica lo stato annuale del mondo dei blog".

Darrell Vesterfelt:

Sì, è stato un progetto divertente. Allora, perché la posta elettronica è lo strumento migliore per costruire un'attività basata sul pubblico in questo modo? Perché ora ci sono così tante opzioni diverse. Potrei farlo su YouTube, TikTok sembra essere il sapore del mese in questo momento.

Nathan Barry:

Destra.

Darrell Vesterfelt:

Le persone creano un enorme seguito su Instagram. Perché la posta elettronica è ancora lo strumento migliore per costruire questo processo nel modo di cui parli quando vedo le persone farlo in altri modi? Vedo persone con grandi canali YouTube. Vedo persone che sono passate da zero a 100.000 follower su TikTok in 30 giorni. E sto ricevendo annunci per quelli tutto il tempo in questo momento in realtà. Ma perché l'email è lo strumento? E penso che ne abbiamo già parlato in passato, ma voglio avere il tuo punto di vista sul perché la posta elettronica è ancora lo strumento più importante.

Nathan Barry:

Si. Quindi, queste sono tutte piattaforme che vanno e vengono, e tu dovresti assolutamente esserci, e dovresti assolutamente spingere pesantemente per far crescere un pubblico in quei luoghi. Ma se pensi a quelle come onde, giusto? Friendster, MySpace, Facebook, pagine Facebook, tutte queste cose, Twitter, sono tutte onde che stanno arrivando e non se ne vanno, giusto? Se passi un sacco di tempo a costruire un pubblico su Facebook come abbiamo alcuni ottimi amici che hanno costruito un pubblico incredibile su Facebook che li sta servendo davvero bene. Ma poi a un certo punto arriva Facebook e dice: "Ehi, perché non paghi per aumentare quei post? So che stai raggiungendo il 50% dei tuoi follower, ora stai raggiungendo il 20%", finché non paghi sua. È molto chiaro che non possiedi quella relazione mentre queste cose vanno e vengono.

E poi ecco perché hai un messaggio di posta elettronica di questo unico posto a cui possiedi la connessione e dici: "Okay Darrell Vesterfelt, ho il tuo indirizzo email. Posso inviarti aggiornamenti. Posso avere questo stile molto più personale. " Perché la posta elettronica ha anche una maggiore qualità dei contenuti intorno ad essa. Se insegno affari o qualcuna di queste altre cose, come cose dettagliate, come okay, TikTok non è il posto dove lo farò. Ma potrei essere in grado di creare una versione virale di questo e ottenere un po 'di visibilità lì, o YouTube. Puoi e dovresti assolutamente creare un pubblico incredibile su YouTube, ma poi vuoi riportarlo anche alle tue e-mail in modo che se YouTube muore o cambia qualcosa, hai l'email. O anche diciamo che facciamo qualcosa che è veramente comune nello spazio YouTube di costruire il nostro canale, fare un paio di centinaia di migliaia di abbonati e poi vogliamo vendere unire, giusto?

Voglio essere in grado di mettere su un video e dire: "Ehi. Dai un'occhiata a questo fantastico merchandising che ho" e tutto il resto. E voglio essere in grado di inviare un'e-mail perché le persone si trovano in un ambiente in cui è più probabile che acquistino ed siano in grado di avere entrambi i canali. Quindi, ci penso davvero, l'email non ha rilevabilità, giusto? Non c'è modo che scoprirai la mia newsletter via e-mail a meno che non sia là fuori su altri canali, giusto? YouTube, TikTok, Twitter, tutti questi hanno rilevabilità e quindi li usi. Se si tratta di un modello hub and spoke, quelli sono tutti i raggi e quindi l'e-mail è solo l'hub perché possiedi quella relazione a lungo termine. Puoi sapere chi ha acquistato il tuo corso, chi no. Puoi sapere chi sono le tue persone migliori e chi no. Mentre su YouTube è come se avessi 100.000 persone e da qualche parte in quel 100.000 ci sono i miei 1.000 veri fan e non so chi siano, ma con l'email, sai chi sono.

Darrell Vesterfelt:

Va bene. Quindi, hai detto modello hub e spoke. Dimmi di più su cosa intendi con questo.

Nathan Barry:

Va bene. Quindi, ci sono così tante di queste cose che sono transitorie, giusto? Sono queste onde che stanno arrivando e se salti su e navighi su quell'onda davvero bene, otterrai ottimi risultati e penso che l'abbiamo visto con persone che hanno costruito enormi seguaci su Instagram , o Facebook o una qualsiasi di queste piattaforme. Ma mentre passa, non c'è questo beneficio a lungo termine, non c'è questa connessione profonda. Quindi, quello che vuoi fare è prenderne una parte e non è sottrarla, ma consente loro di unirsi alla tua comunità al livello successivo. Sì, puoi scorrere e continuerai a vedere i miei post su Instagram, ma se ti piace davvero, unisciti alla community al livello successivo e unisciti alla lista di posta elettronica. E quindi, voglio dire che puoi avere molti di questi raggi, giusto?

Pat Flynn ha sempre parlato di essere ovunque. Avere questo contenuto su YouTube, Twitter e Facebook e su queste diverse piattaforme, e quelli sono i tuoi portavoce, e questo si aggiungerà alla rilevabilità. E poi puoi costruire quei fan e alcune persone potrebbero seguirti solo su YouTube, solo su Facebook. Altri potrebbero attraversare piattaforme, ma in realtà possono essere attratti da quell'hub che è la tua lista di posta elettronica, ed è la cosa che possiedi sempre. Se diciamo che Twitter si spegne o Facebook continua a rendere sempre più costoso raggiungere il tuo pubblico, l'email è qualcosa che hai sempre e puoi sempre se non ti piace un provider di strumenti di posta elettronica, puoi esportare la tua lista e importarla altrove. In realtà possiedi la relazione, mentre su ogni altra piattaforma stai solo affittando la relazione.

Darrell Vesterfelt:

Quello è buono. Lo amo. Hub and spoke è un'ottima metafora per questo perché anche un sito Web tecnicamente è ricercabile con Google e altri motori di ricerca. Quindi, la mailing list è davvero l'hub perché è il modo più diretto per comunicare al tuo pubblico. Mi è piaciuta la frase che hai detto anche che è un ambiente in cui è più probabile che comprino da te. Quindi, tipo di rotazione qui. Quell'ambiente è qualcosa che è un argomento di conversazione interessante in questo momento e non sono sicuro che tu abbia visto alcune di queste conversazioni su dati e privacy con la posta elettronica. Sono curioso di conoscere la tua opinione su alcune persone che stanno prendendo posizioni molto forti sul blocco del monitoraggio dei dati e dell'invio di e-mail.

Nathan Barry:

Si.

Darrell Vesterfelt:

Forse forniscici un po 'di contesto di ciò che è questa conversazione e mi piacerebbe conoscere il tuo punto di vista al riguardo. Cosa pensi possa significare per le persone che hanno utilizzato l'email marketing per le loro attività, per la loro crescita e per la creazione di quell'ambiente di sillabe e quali implicazioni potrebbe avere a lungo termine.

Nathan Barry:

Destra. Quindi, la privacy online è una grande conversazione che va avanti da un po '. Hai motori di ricerca come DuckDuckGo che escono e competono con Google e adottano questo altro approccio che era come Google e Facebook e tutte queste altre aziende guadagnano tutti i loro soldi da un monitoraggio approfondito. Quindi, penso che ci sia davvero una buona spinta per ridurre il tracciamento e ridurre tutto questo. Quindi, più recentemente la conversazione è passata al monitoraggio dell'apertura delle e-mail. E questo è stato davvero innescato molto da un David Heinemeier Hansson del Basecamp, che quando ha qualcosa nel mirino, è sempre come, "Okay. Questo è il male, finiamola". E così, sta davvero spingendo le persone a smettere di tracciare le email aperte perché quando tu, fondamentalmente, il modo in cui funziona il tracciamento dell'apertura delle email è un piccolo pixel aggiunto a ogni email ed è unico per quell'email.

Quindi, posso sapere chi ha aperto quell'e-mail e poi approssimativamente dove l'hanno aperta, e poi esattamente quando l'hanno aperta e quante volte l'hanno aperta. E questo se non hanno le immagini di visualizzazione disattivate in Gmail, quindi è tutto ciò che sta facendo è caricare quel pixel. Ma trasferisce molte informazioni. Se stavi andando su un, non so, un mese, due o tre in Europa e fossi iscritto alla mia mailing list per tutto il tempo e stai aprendo tutte le e-mail, come creatore, potrei tecnicamente avere quella mappa di tutti i luoghi che hai attraversato per aprire le email. E quindi, può essere una violazione della privacy. Quindi, l'argomento è che questo è il male. Non c'è uno scopo legittimo per questo. Dovrebbe essere eliminato.

E c'è una parte di ciò con cui sono d'accordo, giusto? Come creatori di contenuti su una qualsiasi di queste piattaforme, possiamo essere davvero coinvolti nelle metriche. E quindi, oggi ne sto cadendo vittima. Abbiamo avuto una grande esplosione di email che promuoveva i nostri account gratuiti e io con la coda dell'occhio, ho le statistiche di quanti account gratuiti abbiamo ottenuto oggi? E lo sto guardando, giusto? E puoi cadere in questa trappola di rinfrescarti e preoccuparti troppo di ok, qual è il tasso di apertura, qual è l'impegno su ogni cosa? E questo non servirà a niente. In qualità di creatore, dovresti tornare a creare e controllare di tanto in tanto quelle statistiche.

Ma c'è questo lato davvero utile e molto importante dell'open tracking che penso che la maggior parte delle persone si stia perdendo e che non capisca o scelga attivamente di ignorare. E questo è l'aspetto della deliverability perché è necessario utilizzare il monitoraggio in qualche modo per sapere chi è coinvolto nella tua lista. E il motivo che conta è che come centro di posta elettronica, soprattutto a volume, è necessario mantenere un elenco pulito. Quindi, molte persone diranno: "Oh, non ripulisco gli abbonati freddi". La gente dice: "Oh, devi". E così, questo dibattito in corso, lo vedo sempre su Twitter ea volte vengo taggato in esso, e sono fermamente nel campo di pulire la tua lista di posta elettronica e rimuovere gli iscritti a peso morto. Anche se, tramite ConvertKit, ospito 28.000 elenchi di e-mail e se nessuno pulisse i propri abbonati, guadagnerei molto di più.

Quindi, è come, "Okay. Sono finanziariamente incentivato a dirti di non pulire la tua lista". Eppure negli altri campi si dice sempre: "No. Devi pulire la tua lista". E il motivo, e questo è qualcosa che la maggior parte delle persone non capisce, sono le trappole spam. Quindi, fondamentalmente il modo in cui funziona una trappola antispam è quando si ottengono queste trappole spam nella propria lista di posta elettronica, il provider fa: "Ah. Stai inviando a persone che non dovresti avere. Hai quell'indirizzo e-mail lì dentro in un modo che non avresti dovuto "e inizieranno a metterti nella lista nera, a segnarti e a spostare più email nello spam. Quindi, potresti pensare: "Ok. Non è un problema per me. Non raschio il Web aggiungendo indirizzi email. Tutti nella mia lista accettano il doppio consenso. Ho sempre gestito una nave serrata, quindi lo farei non colpire mai una trappola di spam. " E questo in realtà non è vero perché le trappole antispam esistono in due modi.

Uno è che metti fuori questi indirizzi e-mail trap sul web, ed è quello che la maggior parte delle persone si aspetta dove qualcuno sta raschiando il web, trovano questo indirizzo e-mail, lo aggiungono alla loro lista e fanno tutto questo, e questo accade totalmente. Ma il secondo modo è che i provider di posta elettronica, quindi Gmail, Yahoo, eccetera, prendono tutti gli indirizzi di posta elettronica, quindi quell'indirizzo Gmail a cui ti sei iscritto al college che non hai usato da allora perché era totalmente poco professionale di la maniglia su questo, Gmail l'ha requisita se non ci si è loggati per molto tempo, e ora è una trappola per lo spam. E quindi, se anni fa ti sei iscritto a una mailing list, ora si attivano trappole spam e sta danneggiando la tua reputazione.

Ora, se quel proprietario di quell'indirizzo email accede di nuovo, giusto? Tornano indietro e dicono, "Oh, sì. Devo controllare". Gmail dirà: "Oh. Huh. Questo è un indirizzo email attivo. Sto scherzando. Ecco qua." E lo restituiranno al provider e non sarà più una trappola di spam. So, basically what happens is if you want to protect your email reputation, you have to keep these old email addresses that haven't opened in years. You need to clean them off your email list. And guess what? In order to do that, you need some kind of tracking. So, you either need to rely entirely on click tracking of telling everybody who wants to stay on your list, please click this link, all of that, or you get to use a combination of open and click tracking, which is what ConvertKit recommends.

And that's where you do actually, it gets into this gray area of, "Okay. All of a sudden, I went from the camp of there's never a reason to track. Open tracking is evil," to, "Oh, okay. I understand how the whole ecosystem requires open tracking," and all of a sudden there's a bunch of nuance discussion. So, where ConvertKit falls on it, we're building up the functionality where you can turn off open tracking for your account if you want to, as a email sender. But then you have to understand the nuance of you got to find a different way to keep your list clean and fresh.

Darrell Vesterfelt:

Va bene. Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

Si. So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It's 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have 100,000 people and a 30% open rate, the number that I'm tracking is the 30,000 number. I'll have 30,000 engaged email subscribers. So, that's the number that we're optimizing for, and so we're trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don't have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what's built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least 90 days. And I would drop them off into a sequence that basically says, "Hey. It's time to break up. It's not me, it's you. You're not contributing anything to this relationship. You're not even opening a single email I send you." And I just send two or three emails in a sequence that basically says, "Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link." And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don't, then you just delete them off. You can't automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It's pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

Darrell Vesterfelt:

Si. Totally understand. Tutto ok. You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that's really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

Yeah, exactly. So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, "Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?" And tons of people were saying they're brand-new. And if you went that path and said, "Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?" Or, "Do you not have a website?" And tons of people were saying they don't have a website, so what we found is that there's this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they're trying to get into email marketing and you realize that's actually, they're on step two. They're in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, "You don't need any of that. Start with a simple landing page." We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it's the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it's like, "Look. We don't want to make money from you until you have traction," because it's this big bet to say, "I think I can build an audience. I've always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?"

And now you don't have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we're seeing a lot of people before they're having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they're canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they're like, "Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working." Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

Darrell Vesterfelt:

Lo adoro. So, we'll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

Si.

Darrell Vesterfelt:

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you're excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you're excited about or where we can check something out that you're doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

Si. So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we're right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we're seeing so many people just caught up totally in fear of what's going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, "Okay. Essentials only." Everything is closed. Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it's a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it's a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we'll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it's live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you'll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

Darrell Vesterfelt:

Eccezionale. Lo adoro. It's a great podcast. I've listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

Darrell Vesterfelt:

And now it's finally here. So, if you haven't checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. I really appreciate it.

Nathan Barry:

Grazie per avermi ospitato.