O truque não tão mágico que esses mágicos usam para lançar um novo produto todo mês

Felix: Hoje estou acompanhado por Dan e Dave do Art of Play. Art of Play oferece uma coleção com curadoria de cartas de baralho de designers de clientes para mágicos, cardistas, jogos e colecionadores. Foi iniciado em 2013 e sediado em San Diego, Califórnia. Bem-vindos, Dan e Dave.

Dan: Obrigado por nos receber.

Dave: É bom estar no programa, obrigado.

Felix: Sim, animado por ter vocês dois. Então, muito interessante, esse público ou nicho que vocês estão perseguindo. O que, fale conosco sobre isso. Como você escolheu esse setor para iniciar um negócio?

Dan: Sim, você sabe, você diria que é um nicho, mas você sabe, estamos em um grande nicho de mercado. Magic e cardistry são duas formas de arte globais muito populares e diversificadas, e uma de suas principais ferramentas é jogar cartas, então eles passam por muitas cartas de baralho, e foi assim que entramos nisso, fomos mágicos transformados - proprietários de marcas, e sempre gostamos de jogar cartas, acho que desde os 12 anos. Cada um de nós carregava um baralho conosco em todos os lugares que vamos. Não sei se, Dave, se você quiser entrar na conversa, Dave, e dar um pouco mais de informação.

Dave: Sim, eu não poderia ter dito melhor. Quero dizer, foi assim que começamos com Art of Play. Foi apenas por amor e paixão por jogar cartas. Acho que em 2008 foi o primeiro ano em que lançamos nosso próprio baralho de cartas, e isso foi muito antes de Art of Play. Na verdade, tínhamos outro site, que ainda temos, dananddave.com, onde exploraríamos ideias diferentes, lançaríamos cartas de baralho, vídeos instrutivos para mágicos, aparelhos para mágicos e, eventualmente, as cartas de baralho assumiram o controle, certo. Estávamos vendo cartas de baralho cada vez mais interessantes e, eventualmente, pensamos: “Ei, deveríamos começar uma loja apenas de cartas de baralho”, e isso meio que plantou a semente para Art of Play.

Felix: Então, vocês dois já são profissionais neste espaço e decidiram começar a criar suas próprias ferramentas, essencialmente, certo? Suas próprias cartas de baralho. Como isso aconteceu? Como você decidiu que... Você sabe, que vocês são, é claro, o cliente-alvo? Como você deu esse passo, esse salto para projetar e criar seus próprios cartões?

Dave: Foi, eu acho, 2006 ou 2007, e David Blaine, um mágico mundialmente famoso, tinha acabado de lançar seu próprio baralho de cartas, e quando adolescentes nós estávamos tipo, “Isso é incrível. Temos que pegar este baralho, este é o baralho pessoal de David Blaine.” Naquela época, estávamos crescendo como artistas e mágicos. Tínhamos nossa própria marca, era muito pequena naquela época, mas foi isso que nos deu a ideia de que, sabe, se David Blaine podia ter um deck, por que não podemos ter um? A partir daí, vimos um artista que realmente amávamos e entramos em contato com ele. Ele era um artista britânico, do Reino Unido. Seu nome era [Si Scott 00:03:53]. Nós lançamos a ideia para ele, e ele gostou, e nós, acho que um ano depois, lançamos dois decks… Como somos gêmeos, lançamos dois decks e os chamamos de “Smoke and mirrors”. Um era preto e um era branco, e foi isso que realmente começou, e isso foi em 2007 ou 2008, e hoje nem consigo contar quantos decks fizemos. Provavelmente perto de 100 cartas de baralho únicas ao longo dos anos.

Felix: Então, você encontrou um designer para trabalhar. Esse designer também tinha experiência na indústria ou era um designer de outra indústria que você essencialmente ensinou a projetar para sua indústria?

Davi: Sim. Na verdade, descobrimos Si em um blog. Eu não poderia dizer qual blog, mas costumávamos seguir muitos blogs de design, e o trabalho dele realmente se destacou para nós, e fomos ao seu site. Ele tinha um endereço de e-mail, então nós apenas enviamos um e-mail para ele; mas, hoje em dia, quer dizer, é tão fácil descobrir artistas que trabalham para freelance. Usamos o Behanced.com para descobrir artistas, e muitos dos artistas com quem trabalhamos têm perfis no Behanced, então é um ótimo recurso para digitar algumas palavras-chave que você está criando para uma ideia e encontrar o artista certo para o trabalho e, em seguida, iniciar uma conversa. É assim que funciona: é apenas um e-mail casual que diz: “Olha, temos essa ideia para um baralho de cartas. Achamos que você seria perfeito para isso.” Então, você sabe, se eles estão nisso, eles estão nisso, e a partir daí.

Dan: Ou melhor ainda, Instagram, que é o que usamos agora. Encontramos tantos artistas únicos no Instagram. É uma ótima plataforma para qualquer pessoa postar seu trabalho, e torna mais fácil, conveniente e divertido encontrar novos artistas por aí.

Felix: Então, vocês não estão mais trabalhando apenas com um artista, vocês estão trabalhando com vários artistas que lançaram todas essas cartas de baralho diferentes?

Dan: Absolutamente, sim. Trabalhamos com dezenas de artistas de todo o mundo. Quero dizer, a maneira como funciona para nós é se vemos um artista e gostamos de seu estilo, e gostamos de sua arte e seu trabalho, você sabe, por que não entrar em contato com eles? Por que não colaborar em algo e tornar algo físico, tangível?

Felix: Sim, acho que é uma ótima abordagem para adicionar novos ângulos, novos sabores ao seu produto, porque você está vendendo essencialmente o mesmo produto, mas abordagens muito diferentes, certo?

Dan: Sim. O que é ótimo em cartas de baralho é que realmente é uma tela em branco, na qual você pode navegar em nosso catálogo de centenas de designs diferentes, e não há dois iguais. Temos um baralho com o nome de animais e um baralho com o tema dos Filhos da Liberdade. Temos tantos que nem consigo pensar em nenhum agora.

Felix: Agora, como você, porque você está trabalhando com tantos designers diferentes, tantos artistas diferentes, como você mantém uma coesão... Acho que é uma preocupação que alguns empreendedores e proprietários de marcas têm quando estão colaborando com tantos artistas diferentes, tantas pessoas diferentes que têm opiniões diferentes, ou abordagens diferentes para a arte. Como você trabalha com eles para garantir que tudo esteja alinhado com sua marca?

Dan: Uma das grandes coisas sobre o jogo de cartas é que ele realmente promove a individualidade: cada baralho é quase como um livro, como um livro de mesa de centro, você sabe. Não precisa seguir um formato, não precisa necessariamente se encaixar em nossa própria marca. Ele pode viver sozinho, em seu próprio mundo, com sua própria estética, e nós adoramos essa ideia. Adoramos essa abordagem em apenas permitir que o artista expresse suas próprias ideias nos cartões e a si mesmo, não os retenha a nenhum tipo de limitação. É por isso que nossas cartas, eu diria, são algumas das mais exclusivas de deck para deck. Quero dizer, temos cartões que abrangem uma ampla gama de estilos, do vintage ao ocidental, do moderno ao elegante. Tudo depende do artista e da ideia que temos.

Felix: Mm-hmm (afirmativo). Agora, qual é a melhor maneira de trabalhar com artistas, na sua experiência? Qual é o... que tipo de dicas você tem a oferecer para as pessoas que querem ter uma marca, que talvez sejam a única voz e visionária da marca, mas agora querem considerar colaborar com outros artistas? Qual é, que tipo de dicas você tem a oferecer?

Dave: Eu acho que está muito claro. Quer dizer, nós trabalhamos com artistas de, como eu disse, de todo o mundo, então é, é muito por e-mail ou Skype. Há muito pouco contato direto com o artista, só porque não é possível, é muito impraticável, mas acho que ter uma visão clara e uma ideia clara, seja sua ideia ou do artista, e se ater a isso, porque, sabe, como esses projetos duram meses, às vezes mais de um ano, tipo, a direção pode mudar totalmente, e nunca termina. É como, “Oh, podemos ir por aqui, ou podemos ir por aquele. Podemos mudar isso, podemos mudar isso.” Acho que ter um conceito claro desde o início, e seguir em frente, é o que aprendemos ao longo dos anos, porque há tantas opções, há tantas maneiras de fazer isso, sabe?

Dan: A outra coisa é, tipo, quando você está procurando por artistas, como Dan disse, é importante ter uma visão, porque é, cada artista tem seu próprio estilo em que se especializou, e se você está procurando através de um artista portfólio e você quer algo diferente do que eles representaram e do que eles mostraram em seu portfólio, será um desafio, e você provavelmente não conseguirá isso, então é importante que você contrate um artista cujo estilo é o que você está procurando. Quero dizer, você consegue o que consegue, então apenas tente encontrar o artista que tenha o estilo alinhado com sua própria visão, e então acho que você será um sucesso.

Dave: Sim, acho que é por isso que trabalhamos com tantos artistas diferentes ao longo dos anos, só porque cada ideia, cada conceito, cada cena requer um estilo diferente, e você sabe, se há um artista por aí que é o melhor que existe nesse estilo específico, então use-os.

Felix: Sim, eu acho que é um grande ponto, você sabe, quando as pessoas estão procurando por freelancers ou contratados para trabalho de design, eles às vezes avaliam, baseiam-se em coisas que, o orçamento ou talvez com base em como bem, eles trabalham com o artista ou o freelancer, mas não pensam em “Esse artista já está criando o estilo que eu quero?” Você sabe, é muito mais difícil forçar esse aspecto em vez de contornar o orçamento, ou contornar como eu me comunico com eles, então agora quando você encontra artistas que você gosta do estilo deles, quanta contribuição você normalmente dá vocês mesmos, ou vocês meio que os deixam correr com isso, com os designs iniciais?

Dave: Você sabe, nós temos um acordo com os artistas que, você sabe, fazem revisões, para dar feedback. Preferimos ter um papel de diretor de arte. Você sabe, é a nossa visão, é o nosso produto, e acho que entendemos, sabe, o mercado e o que estamos tentando alcançar, então é importante termos esse relacionamento com o artista, e também é extremamente importante que eles saibam que esse é o relacionamento que você quer logo de cara. Temos, trabalhamos com artistas, muitas, muitas, muitas vezes em que não estava claro que essa é a posição deles e esse é o papel que queríamos desempenhar no processo, e quando você trabalha com artistas que estão apenas definidos em seus própria visão e eles não entendem que estão realmente sendo contratados, e é a visão de outra pessoa, é um desafio. Quero dizer, não é fácil trabalhar com todos os artistas, então é importante ser claro onde você está, o que você quer e como o relacionamento vai funcionar.

Mas, uma vez que isso está definido, tipo, uma vez que você tem um acordo como esse, é muito divertido, porque então você pode realmente trocar ideias e realmente apenas jazz com abordagens diferentes. Na verdade, libera muita criatividade, saber… não quero dizer “saber quem manda”, mas de certa forma, saber quem manda e quem dá a última palavra permite alguma criatividade. Você sabe, eles não têm mais medo de te mostrar algo porque, quem sabe, pode dar certo.

Felix: Sim, esse é um ótimo ponto, mas como você sabe que esse artista em particular será receptivo ou flexível à sua maneira, onde eles seguirão sua direção?

Dave: Você sabe, nós sempre pedimos isso de antemão, e então é que, em nossa experiência em trabalhar com certos artistas, você sabe, nós podemos não trabalhar com eles novamente. É assim que é. E então, alguns são absolutamente ótimos, e nós os usamos muitas vezes, então.

Dan: Sim, não há como saber de antemão. Você só precisa ter uma ótima comunicação. Entrevista o cara. Você tem que gostar deles, você tem que gostar do trabalho deles; mas, para ser honesto, há, eu diria que há uma dúzia de projetos nossos que, você sabe, não chegaram à linha de chegada, por assim dizer, só por causa, você sabe, do relacionamento com o artista não era o que queríamos.

Felix: Como você sai dessas situações quando você descobre que está se deparando com uma parede de tijolos e é difícil trabalhar com eles, com o qual tenho certeza que muitos empreendedores se depararão, sejam eles artistas ou qualquer outro tipo de freelancer. Você está trabalhando com alguém que está tendo muita dificuldade, está tendo muito atrito no relacionamento de trabalho com eles. Como sair disso da melhor maneira possível?

Dave: Bem, você sabe, nós sempre tentamos ser tão discretos quanto podemos, e, você sabe, simpáticos. No entanto, é importante, eu diria, ter essa conversa de antemão, e em muitos dos contratos que temos com artistas há uma taxa de morte. Por exemplo, você sabe, digamos, após a primeira, ou talvez a segunda rodada, geralmente nossos cartões são concluídos em etapas. Nós não dizemos apenas: “Ei, resolva tudo e depois nos mostre os designs”. Gostamos de ver o trabalho em andamento. Você sabe, digamos que a segunda rodada chega e, você sabe, não estamos felizes com a direção que está indo. Nossa direção não está, não sentimos que está sendo comunicada, ou, você sabe, simplesmente não está saindo da maneira que imaginamos, e esse é o bom ponto de voltar atrás e dizer: "Ei, você sabe, nós' vou seguir em uma direção diferente com isso, e obrigado.” Já fizemos isso algumas vezes.

Às vezes nós apenas damos a eles rédea solta e dizemos: “Ei, você sabe, talvez você esteja certo. Vá em frente." Na verdade, às vezes acontece, então realmente depende do projeto, do escopo dos projetos. Se for um orçamento grande, obviamente temos que ser mais cuidadosos, mas se for um projeto menor, não há prejuízo. Você sabe, eles simplesmente completam e nós não gostamos e acabamos não usando, e temos muitas obras de arte que nunca foram mostradas, então.

Felix: Agora, quando você está passando por esse processo de encontrar um artista, encontrar estilos diferentes que estão chamando sua atenção, como você decide que, sabe, esse é um novo estilo que queremos transformar em um cartão?

Dave: Você sabe, nós estivemos olhando através de livros de design gráfico e blogs de design por anos, e eu gosto de pensar que temos um olho treinado e um bom senso de design. Não sei se isso é verdade. Acho que só temos uma opinião, mas se nós dois realmente gostamos de algo, acho que isso diz muito. Sabe, às vezes eu gosto de alguma coisa e o Dan diz: “Não, não sei o que você vê nisso”, e acho que o que é realmente benéfico em nosso relacionamento, nossa parceria, e estou falando sobre Dan e eu, é nós temos esse privilégio único onde, você sabe, nós dois podemos trabalhar juntos em algo, e quando compartilhamos uma ideia semelhante, geralmente é um sinal de que estamos indo na direção certa. Geralmente é um sinal de que ambos estaremos energizados, entusiasmados e entusiasmados com o projeto, e isso ajuda a direcionar a visão geral.

Dan: E, eu acho que o fato de que, você sabe, nós usamos cartas de baralho diariamente, como mágicos, como artistas de prestidigitação, tipo, nós vimos mais designs e embaralhamos mais cartas do que qualquer um no planeta , posso garantir isso, e acho que é importante realmente entender, conhecer e amar, sabe, o que você está criando. Neste caso, é jogar cartas para nós. Então, com isso dito, você sabe, é muito diferente ver uma obra de arte ou um desenho em uma parede versus reduzido a um pequeno pedaço de papel de três e meio por dois e meio , você sabe. Com isso, sabemos realmente o que funciona em pequena escala, se isso faz sentido.

Felix: Mm-hmm (afirmativo). Você procura a validação em outro lugar, fora de... Obviamente, vocês dois, como você estava dizendo, vocês dois são o tipo perfeito de filtro para o que é bom e o que não é, porque vocês são o cliente-alvo e já viram tantos desenhos. Você conhece o negócio por trás disso. Você também procura em outro lugar, fora de si mesmo, para validar se um design específico vai vender bem ou não?

Dan: Absolutamente. Tipo, o tempo todo ficamos perplexos. Tipo, há... Kickstarter é muito popular na comunidade de cartas de baralho. Há novos decks lançados no Kickstarter o tempo todo. Alguns deles, você sabe, nós coçamos nossas cabeças e ficamos tipo: “Como isso é financiado? Como isso é tão bem sucedido?” Você sabe, quero dizer, sim. É apenas gosto pessoal, eu acho, no final do dia. Gostamos de pensar que temos bom gosto, mas às vezes as pessoas não gostam.

Dave: Há um time... Tipo, nós temos um time de sete, e desses, nosso irmão mais velho é um deles, estamos sempre pedindo a opinião dele. Temos alguns amigos que acho que têm um bom senso de design, então vamos perguntar a eles. Perguntamos a um dos membros de nossa equipe, Adam, o que ele pensa, então temos nosso pessoal que usamos para validar nossa direção e nossa visão, mas no centro disso, se não for algo que realmente animado, tipo, não importa o que os outros digam. É como, “Nós vamos fazer isso, ou não vamos fazer isso”. É realmente, tem que depender de nós.

Felix: Então, mesmo que você veja um design ou estilo específico que seja muito popular e saiba que ele vai vender, mas vocês dois não estão empolgados com isso, você não gosta desse estilo específico, você não vai liberar?

Dan: Não, e acho que essa é uma distinção importante. Quando você cai, tipo, é uma armadilha, na minha opinião. Quando você começar a fazer isso, você vai perder sua paixão. Você vai... Você pode ser capaz de aguentar por um longo tempo, e você pode ter um grande sucesso, mas olhando para trás, não haverá nenhum propósito para isso. Há muito propósito no que fazemos e muita paixão impulsiona o que fazemos, então nunca queremos assumir um projeto apenas para atrair as massas. Não é nada disso que gostamos, e é por isso que acho que nossos cartões não seguem nenhum modelo específico. Você sabe, eles não são, eles não parecem os mesmos de um para o outro. Quer dizer, você provavelmente não saberia que é um deck Art of Play olhando para ele na prateleira de uma loja, porque é muito diferente do outro, mas nos permite buscar nossa própria visão e ficar empolgados com isso, então eu acho que funciona nesse benefício.

Felix: Certo, isso faz sentido. Agora, quando você tiver um novo... Fale conosco através da linha do tempo. Digamos que você encontre artistas, quanto tempo normalmente leva para eles criarem um design, acho que a versão final está pronta para ser impressa?

Dave: Depende muito dos artistas e do escopo do projeto. Temos projetos em andamento há dois anos, e tudo bem. Tem sido divertido trabalhar nesses projetos. Eles acabam sendo projetos realmente ótimos que realmente amamos. Tivemos artistas entregando designs completos em alguns meses. Depende muito do escopo e do que estamos procurando, mas depois que recebemos a arte e ela está pronta, basicamente são cerca de 8 semanas até vermos um baralho físico de cartas de baralho, e nosso processo é meio que envolvidos. Você provavelmente nunca imaginaria isso, mas há muitos passos, pelo menos para nós fazermos isso com a qualidade que mantemos para obter um baralho de cartas finalizado.

Começamos imprimindo apenas as cartas de baralho, através da United States Playing Card Company. Eles são baseados em Kentucky. Em nossa opinião, eles são os melhores na impressão de cartas de baralho. Fazem isso há mais de 130 anos. A qualidade é melhor do que qualquer coisa que já vimos. Para as caixas, usamos... A embalagem, devo dizer... Usamos uma impressora tipográfica local em San Diego, a Cloak Street Press, que faz um trabalho fenomenal. Isso nos permite a liberdade criativa para realmente fazer o que quisermos, como todos os truques de impressão: relevo, estampagem, tipografia, debossing. Papel personalizado, recorte e... É uma loucura o que somos capazes de fazer, e acho que é isso que realmente nos diferencia do resto da comunidade de cartas de baralho.

De lá, de lá, e depois tudo... Então, pegamos as cartas da US Playing Card Company, caixas da tipografia local. Então, tudo tem que ser montado à mão ou embalado e embalado em Celo antes de ser entregue a nós. Portanto, são muitos passos para apenas um único baralho de cartas.

Felix: Você já tinha experiência nesse setor antes, ou como você sabia como fazer, juntar toda essa cadeia de suprimentos?

Dave: É apenas algo que aprendemos ao longo dos anos. Você sabe, estamos fazendo isso desde 2008, e acho que levamos até 2013 para descobrir.

Felix: Que tipo de erros você pode compartilhar que cometeu ao longo do caminho, durante esse processo de descoberta?

Dave: Eu não sei se eu os chamaria de erros. Lições, talvez, porque não é um erro se você não sabe, e nós simplesmente não sabíamos, você sabe. Nós meio que... Estamos sempre querendo melhorar, e, você sabe, nosso próximo projeto é sempre nosso melhor projeto, e com isso, pesquisar e encontrar melhores maneiras de fazer o que fizemos no passado, e isso é basicamente o que deixe-nos usar esta tipografia local em vez de ter, você sabe, uma fábrica de caixas de impressão. Isso nos fez montar manualmente todos os decks, que é apenas uma maneira melhor de fazê-lo, em nossa opinião, e a qualidade acaba sendo melhor. Então, tem sido apenas um processo de aprendizagem ao longo dos anos.

Dan: Acho que um dos erros que me lembro no início foi optar... Estávamos com um prazo apertado. Queríamos lançar um deck, eu acho, para os feriados, e normalmente optamos por receber uma prova impressa; no entanto, estávamos com um prazo tão apertado que dissemos: “Não, não precisamos da prova impressa”, tínhamos [inaudível 00:23:29], e isso foi uma grande lição. Nunca mais imprimiremos um baralho de cartas sem receber uma prova física impressa, porque as cores nunca são as mesmas que você vê em seu computador, ou mesmo o que você vê, como em um livro de cores Pantone. Tipo, o papel tem muito a ver com o resultado final, então para este deck em particular as cores ficaram horríveis.

Dave: Foi um dia triste, triste.

Dan: Tínhamos, tipo, 2.500 baralhos e, quero dizer, claro, ninguém sabia que eles não eram exatamente o que queríamos, e acho que ninguém questionou se a cor estava errada, mas para nós não era nada disso. que queríamos, e sempre foi, tipo, uma insatisfação, e foi uma grande lição para, você sabe, não apressar as coisas. Isso, seus produtos são a coisa mais importante que você tem. Quero dizer, é tudo. É por isso que você tem clientes, então você precisa gastar tempo com eles e certificar-se de que eles são o que você pretende que sejam.

Felix: Mm-hmm (afirmativo). Agora, você tem um catálogo bem grande, agora, de diferentes cartas de baralho. Com que frequência você está lançando novos produtos hoje em dia?

Dan: Jogando cartas, nós, em média, eu diria, lançamos um novo baralho todo mês. No ano passado foi um pouco mais ambicioso. Acho que tivemos cerca de 16 novos decks que produzimos naquele ano. Recuperamos um pouco este ano, mas tentamos lançar algo novo todo mês e, no ano passado, começamos a integrar jogos e quebra-cabeças e curiosidades únicas em nosso catálogo, o que tem sido um aprendizado totalmente diferente curva para nós, e é tão divertido adquirir todos esses itens exclusivos. No mês passado, viajamos pelo Japão por duas semanas, apenas com o único objetivo de fornecer coisas legais para trazer de volta à nossa loja. Foi muito divertido.

Felix: E agora, quando você está lançando uma vez por mês, que bonito, mesmo que sejam decks, mesmo que você tenha a experiência de liberá-los, ainda é muito alta frequência e muito, muito trabalho para encaixar um novo lançamento a cada mês. Qual é o seu processo por trás disso? Como você, o que é um processo de lançamento para um novo deck?

Dan: Depende. Certos decks ficam mais, mais empolgados.

Davi: Sim. Assim que recebermos os cartões, enviaremos ao nosso fotógrafo. Nosso fotógrafo mora do outro lado do país, na costa leste, então ele está tirando as fotos. Enquanto ele está tirando as fotos, estamos trabalhando na cópia, estamos adicionando o produto ao site, estamos começando a provocar os cartões no Instagram. E então, você sabe, nós geralmente anunciamos uma data de lançamento e animamos até aquele dia, e então quando isso acontecer, tudo estará pronto para ser lançado. Tantas vezes, porém, lançamos um baralho de cartas quando ainda esperamos que cheguem, o que é um pouco assustador, mas, você sabe, esses são dias como Black Friday, ou, você sabe, onde você tem que liberar o produto. Não há dúvida se você tem o produto ou não: se ele estiver lá em alguns dias, você só precisa fazer o que tem que fazer.

Felix: Qual é o processo para decidir ou avaliar quantas unidades você deve encomendar?

Dan: Honestamente, é um palpite. Dave e eu dissemos, tipo, logo antes do pedido. Não sei, é uma boa pergunta.

Felix: Você, tem, você tem fotos e tudo, ou você está exagerando antes de fazer o primeiro pedido? Tipo, você tem uma ideia de como as pessoas estão respondendo a isso?

Dan: Alguns decks que lançamos como lançamentos limitados, tipo, vamos imprimir uma certa quantidade, vamos lançá-los, e então, assim que esgotar, é isso. Não vamos reimprimi-los. Onde, outros decks vão viver, então, mas isso é, uma vez que decidimos isso, isso determina a quantidade que imprimimos, e se vamos ou não continuar a reimprimi-lo, você sabe.

Félix: Entendi. Agora, você já removeu produtos do seu catálogo?

Dan: Nós não... quero dizer, eles vendem. Eu não... Nós permitimos que eles se esgotem, e então optamos por não reimprimir, mas acho que tudo o que produzimos está no site. Eu não sei se nós realmente removemos alguma coisa.

Dave: Sim, você ainda pode ver. Está esgotado, mas ainda está lá, como, você sabe, um catálogo.

Félix: Entendi. Você toma, que tipo de decisão você toma, ou como você toma essa decisão sobre reabastecer ou não? É apenas baseado no sucesso desse produto em particular?

Dave: Acho que depende, quero dizer, quão bem vendeu inicialmente versus quão bem vendeu a longo prazo, quão bem foi recebido pela comunidade, se há muitas fotos dele de outras pessoas no Instagram é um fator enorme. Se muitas pessoas adoraram o baralho e estão postando fotos dele, então, sim, queremos continuar vendendo esse baralho porque é como publicidade gratuita.

Felix: Certo, isso faz sentido.

Dave: Mas algo interessante aconteceu: anos atrás, nós imprimimos um baralho de cartas xadrez, eles tinham um design xadrez nas costas. Eles eram muito simples e vintage-y, e quando os lançamos eles não venderam. Tipo, ninguém os queria, e Dan e eu achamos que eles eram a coisa mais legal, e isso foi em 2012, quando o vintage não era exagerado, então pensamos que eles eram perfeitos, e ninguém os queria, e não foi até 2016 ou 2015 que as pessoas começaram a pegar e tivemos muita exposição em blogs diferentes, e de repente eles começaram a vender como loucos e tivemos que reimprimi-los, o que é interessante para … Às vezes, quando algo funciona, ou se é apenas um resposta atrasada, ou... Nós realmente não temos ideia.

Dan: Mas por falar em blogs, quero dizer, já que temos um item tão único que é muito designer-y, por falta de uma palavra melhor, há tantos blogs de design legais por aí, como UnCrate, ou Cool Material, [inaudível 00 :29:41] ou [NotCot 00:29:44]. Você sabe, você poderia citar 100 desses blogs que são bem visitados e [traficados 00:29:49] … Isso é uma palavra? Não dizendo isso certo. De qualquer forma, por causa disso, muitos deles postam e repostam nossas cartas de baralho porque elas são tão únicas e legais, você sabe, então isso tem sido uma grande ajuda, você sabe, pelo menos nas vendas iniciais do baralho, e isso é o que eu acho que despertou o interesse de todos em xadrez. Foi o UnCrate, que é sem dúvida um dos maiores blogs masculinos da internet, blogou os xadrezes vintage e as vendas dispararam, e eles continuaram a vender desde então. É louco.

Felix: Agora, na introdução, apresentei sua empresa e todos os diferentes tipos de clientes que vêm à sua loja, comprando de você, mas são diferentes, certo? Há dados demográficos, todos eles querem essas cartas de baralho, mas eles, em alguns pontos, não há muita sobreposição entre os diferentes públicos, os diferentes tipos de clientes que surgem em seu caminho. Como você alcança todos esses diferentes tipos de pessoas que gostam de jogar cartas, mas podem não usá-las para o mesmo propósito?

Dan: Honestamente, nós os tratamos da mesma forma, por mais triste que seja uma resposta. Você sabe, temos cardistas, mágicos e colecionadores. Eles continuaram comprando de nós regularmente, especialmente os mágicos e os cardistas. Você sabe, eles precisam, são os caras que compram, tipo, uma dúzia do mesmo baralho de cada vez porque os usam, e como são de papel, envelhecem e precisam substituí-los. Os colecionadores vão comprar alguns de cada baralho, e é isso. Eles vão esperar até o próximo sair, e então nós temos apenas, você sabe, o leigo lá fora, o novato que apenas vê um baralho e quer um para jogar na noite do jogo, e eles estão comprando apenas um baralho . Eles podem voltar mais tarde e comprar outro baralho, mas normalmente é apenas um de cada vez porque, sejamos honestos: se você não é um mágico ou cardista, você realmente só precisa de um baralho. Talvez você não precise de todos eles. Na verdade, talvez eu não devesse dizer isso.

Felix: Sim, eu não sou nenhum desses… Não sou seu cliente-alvo, mas só de olhar para os produtos me faz querer alguns desses cartões, só por causa do fator de design. Parece um produto realmente único, e acho que é algo que qualquer pessoa que aprecia qualquer arte certamente pode entrar, mesmo que você não goste de jogar cartas.

Dan: Isso tem sido um desafio para nós. Quero dizer, este é um ótimo exemplo, porque nós, estamos bem cientes de sua demografia. Tipo, o que você acabou de descrever é um cliente para o qual adoraríamos comercializar. Tipo, como chegamos até você? Essa é uma das coisas com as quais estamos lutando. Conhecemos os mágicos, os cardistas e os colecionadores, mas há milhões de outras pessoas por aí que podem achar nossos produtos interessantes, então isso tem sido um desafio, e provavelmente sempre será um desafio.

Félix: Sim. Quer dizer, o estilo e o design em si é o que me atrai. Você já... Você mencionou que se ramificou para quebra-cabeças e jogos. Você já pensou em, basicamente, explodir isso em impressões, ou esse é um caminho que você está pensando em seguir?

Dan: Já pensamos nisso: até temos algumas impressões em nosso armazém penduradas. É apenas outro nicho de mercado que realmente não somos... É uma indústria totalmente diferente, e não sei se é uma que queremos entrar. Right now, we're more focused on games and puzzles.

Félix: Certo. Now, what made that decision … How did you make the decision to expand that catalog into puzzles and games?

Dan: I think it comes from our magic and sleight-of-hand background. We've always been fascinated with mystery and figuring out ways to achieve the impossible, and a puzzle is the perfect example of that. We've always liked puzzles, and there's just so many unique puzzles out there that aren't really popular. When you say “puzzle”, you probably think of just basic jigsaw puzzle with the cheesy photo on it, right? That is the total opposite of what I mean by puzzle and what we sell in our shop. We sell really cool puzzle boxes that are hand-crafted in Japan and just look amazing on a shelf, and then you pick it up and it actually does something, and it's fun to play with, and when you figure it out you're just filled with delight and joy. É muito divertido.

Felix: Now, you mentioned that you source a lot of these products, which is different than your experience, which has been to, essentially, manufacture your products yourselves. What kind of difficulties, what kind of challenges have you encountered, now that you're into this new territory?

Dan: A big challenge is having a great seller, and then going to place a reorder, and then hearing from the manufacturer that it's out of stock, or that it's no longer being manufactured, or that there's a four-month waiting period. That happens to us quite a bit, especially because we try and source very unique and exclusive items. That's really unfortunate.

Félix: Sim. Qual é o seu processo para isso? You mentioned that you went to Japan recently and just looked for cool products. Is that literally walking into stores and trying to find products?

Dan: We literally walked into every store we thought that looked cool. Didn't matter what they were really selling. For example, we walked into this home design store: in the window they were showing tableware, and linens, and, you know, little home knick-knacks. We walk inside, and they had a whole corner of Japanese puzzle boxes, probably 40 different puzzle boxes, and the shopkeeper was a huge fan of puzzle boxes, and also spoke great English. It was like, we immediately became friends, we told him all about our business. He loved the magic, we showed him some card tricks, we exchanged contact information.

We bought a bunch of puzzles from him, of course, but now he is, like, our guy, our go-to guy for puzzle boxes in Japan. Before, we were going through the manufacturer, and the language barrier was causing some delays, and we weren't always getting a response right away, but now we have this relationship with this shopkeeper that we have something in common with, and we met him in person. He knows who we are, and it's just been great. We have a huge order on the way for the holidays, and we're just stoked, so I think it was hugely beneficial for us to take that trip and make these personal connections.

Felix: Then, when you walk into a store and you see a product that you know you have to get into your own store, how do you … Obviously, a lot of times the store owner's not the manufacturer. They're probably sourcing from somewhere else. How do you approach them to work out an arrangement where you get to, I guess, their source?

Dan: Honestly, it, for Japan it was hard, but in the States, if we see something we like … We do it all the time in the States. There's so many unique shops in every major city, and every once in a while we'll come across something really unique. We'll just buy it and, you know, do our best job to find it on the internet.

Félix: Sim. I guess you could always do your own research.

Dan: Sim. Sometimes it doesn't work out that way: sometimes it just, there's not box, there's no website listed, there's no manufacturer listed, so it does become a challenge, but, you know, there's ways.

Félix: Entendi. Now, you mentioned earlier that blogs and websites on UnCrate have been a big boon for your, to bring attention to your business. Is that the biggest driver of traffic to your store, these blogs?

Dave: I think so. Like, we try to collaborate with a lot of different sites. We have a really cool video coming out later this month with GreatBigStory.com, so that will be a nice push for Art of Play. We just collaborated with a very popular YouTuber with almost a half million followers, who ca- we flew out to San Diego to do a tour of our showroom in San Diego, and that was a huge push, I think, from that. We got about 6000 new Instagram followers, which is insane. I think for us, our key marketing strategy is just influencers, whether it's on Instagram, or YouTube, or all these blogs out there. We try to make friends with as many people as possible and sort of get them to help us get the word out.

Dan: A lot of designers we work with, too, also have large followings, so that … I mean, that's not a deciding factor, whether we work with a designer or not, but it is a huge push. You know, we've done a deck, done two different decks with DKNG, and they're all over the internet. Their work is blogged everywhere, consistently. They're just at the top of their game, so that was a huge push in our recognition within the graphic illustration poster community.

Dave: And also brands. Like, you know, we've collaborated with some really cool brands. A couple years ago, we worked with Bruce Lee, and we worked mostly with his daughter, Shannon, to produce the official Bruce Lee deck of playing cards, and it turned out really cool. It was, of course, blogged on all the blogs, and that was a great push, and exposure.

Felix: Mm-hmm (afirmativo). How do you collaborate, you know, with celebrities like this? How do you get in touch with them, how did you tend to agree?

Dave: It's very simple: you just send out some emails.

Dan: You just have to ask.

Davi: Sim.

Dan: We've been blown away by … You know, it's the greatest feeling when, like, someone just says “Yes” from a simple email. It's like, that's all it takes. It really puts things into perspective: it always begins with the question, and more often than not, you know, we would consider ourselves very lucky.

Dave: Yeah, and honestly, we've gotten a lot of no's, but persistence is key. We've turned those no's, maybe two years later, into yeses, and finally done a project with them, and that's happened a couple of times. You know, we're just … If we're, you know, if we love a brand or an artist, you know, we really want to work with them, and why not? We're going to make an app, and maybe not this year, but eventually.

Dan: that was exactly the case with DKNG. We had reached out to them, they were interested in doing a deck of cards. We would follow up every couple months. They were super busy, they always had tons of work in the pipeline, and it wasn't until, like, two years after our initial email that we actually released a deck of cards, so you have to be persistent. Even a yes, or even a no, is just a “not right now”, in my opinion, so I will follow up with people that say no.

Felix: yeah. When you're working with other celebrities or big design studios that will most likely, you know, essentially slow things down, right, because they have other projects, or they have other priorities, how do you kind of keep things moving along and not prevent it from stalling out, essentially?

Dan: I think once the project kicks off and officially starts, there is a deadline. It's very important to have a deadline, because projects can go on forever, and we try to stick to that deadline. You know, it's rarely met, but it's pretty close.

Dave: It's also … I mean, one way you can influence this is just your payment structure. Like, you know, you never want to pay upfront for everything, you want there to be a [crosstalk 00:41:54]-

Dan: That's another-

Dave: Incentive for them to finish a project as soon as a contract's been signed, so for our larger projects, you know, we can even break this up into stages, like, you know, “Finish round one, we pay you this, round two we pay you this, round three we pay you this.” There's always a payment at the end, when deliverables are sent, and that way, you know, it's in their interest, as well, to finish the project, financially, at least.

Felix: Mm-hmm (afirmativo). Now, influencers, influencers are definitely an opportunity, but also a challenge for a lot of entrepreneurs to find the right influencers, think of working with them in a way that actually makes sense to drive the traffic, and eventually sales to your store. What's been your approach, and how do you identify which influencers to work with, starting there?

Dan: That's, I can imagine that being really tough. Like, if you're, especially if you're in a niche market, how do you branch out, you know? How does your niche fit in line with anyone else? It really doesn't, but you've got to figure out ways to make it fit. Thankfully for us, since we come from the magic background, and puzzles and games being loosely related, I guess, at least interesting, we work with a lot of popular magicians that have huge followings and cardists, so that's a huge help; and, just with Instagram, it's very easy. I don't want to say “easy”, but it's easier than it was before Instagram for anyone to have a huge audience and to have an influence within any community. You know, we have friends that have Instagram accounts with their millions of followers, just because they're persistent on what they post, and they have great content, and now they're able to be influencers and get work because of that.

Felix: Now, we'll talk a little bit about actually running the business, running the store. What's the day-to-day like? What are your key focuses when you come into work for the day?

Dan: It depends. I mean, I'm in San Diego, and Dave is in Las Angeles. We both live on our computers, so we can technically work forever. We do have a warehouse and a team of guys that run the logistics and the shipping. Our focus is more on product development, management … What else? Marketing, strategies, dealing with manufacturers, dealing with artists, all that stuff. All the fun stuff.

Felix: Mm-hmm (affirmative), definitely. So, when you are working together, running the store, what kind of tools, what kind of applications do you guys rely on to bring the whole thing together and keep everything organized?

Dan: I guess I should say, since this is a Shopify podcast, that prior to Shopify we had gone through some other e-commerce platforms, which, I don't need to mention, they're terrible. Shopify really is the best. It's a lifesaver, and I'm not just saying that. We have three shops, all on Shopify, and it just makes everything simple. In addition to that, our guys in the warehouse, we've ShipStation, which is an amazing platform that just makes shipping easy. It's click of a button shipping. In terms of other features, I don't know. We, what kind of info do you want on this question?

Felix: Actually, I want to … I guess, well, ShipStation, you mentioned that. Are there any other apps you use from the Shopify app store, or even off Shopify, that you recommend?

Dan: I mean, outside of Shopify, we live in the photo, like, the Adobe-created suite. You know, we're using Photoshop and Illustrator every single day, whether it's designing our own design or tweaking designs, or getting things print-ready from artists. We use Gmail and Gsuite, like, Google pages and Google sheets, our lifesaver. That's pretty much it for me. I mean, just Adobe and Google are my go-to applications.

Dave: Yeah, for, for newsletters we use [Clavio 00:46:15], which is amazing, as it feeds right into Shopify, and everything is automated, from the customer … What is it?

Dan: I was going to say, I use both. You know, I use Mailchimp for another website of ours, and I use Clavio for, I guess, all three of our Shopify websites, and they, they're both really good. They have their pros and cons. I would say, though, if anyone is running an e-commerce site, the features in Clavio are superior to Mailchimp, in my opinion. Just seems to be more seamless, especially with Shopify.

Felix: Yeah, this is definitely a common question I see, or Clavio versus Mailchimp, or some other email provider. What is, what kind of features or tools within Clavio do you find particularly useful for e-commerce stores?

Dan: We use the abandoned cart feature. That works wonders. It absolutely works, and it's really easy to set up. I would say any of Clavio [inaudible 00:47:28] flows or automated emails that come from Shopify, whether it's the order invoice, the tracking number, the submitted review after you purchase an order, the customer win-back after they abandon the shopping cart. There's so many automated emails within Shopify that connect to Clavio, that you can customize and really take advantage of upselling future product in your website and your brand.

Felix: That's pretty much all set up once an automated for you guys.

Dan: Sim.

Dave: Set it and forget it. It's-

Félix: Sim. Definitely, one of the best ways to build systems for your business, creating this kind of sales engine that just runs itself. Now, one other thing I noticed about, that I really like, is the design of your, of your website, artofplay.com. Talk to us about this: did you hire a designer for this? What went into building this site?

Dave: This is actually a theme on your theme shop. I can't remember what the theme is called, but it really stood out to us, because it's super clean, it's on white, there's lots of room around each thumb nail, which just makes it, to me, kind of like a museum, and we really want our cards to be like individual pieces of art, so this, that's why this theme in particular stood out to us, and it just has a nice flow to it. It looks great on mobile, it looks great on any platform, actually.

Felix: Mm-hmm (afirmativo). Do you, have you made any tweaks to it, or do you, have you experimented with finding ways to improve?

Dave: Sim, nós na verdade... É HayCar- É assim que se chama? Ei Carson, Dan?

Dan: Sim. HeyCarson fez muitos ajustes, na verdade, para personalizá-lo de acordo com nossas necessidades. Eu não poderia dizer a você neste momento o que são todos eles, porque é... Foi apenas um processo de melhoria, acho que temos esse tema há cerca de um ano, agora, mas meio que o tornamos nosso próprio com o serviço chamado HeyCarson, que é desenvolvimento sob demanda em, tipo, 72 horas, e eles são muito bons.

Felix: Sim, definitivamente ouvi coisas boas sobre eles. Você se lembra de alguma experiência ou alteração específica que fez no site que teve um aumento significativo nas vendas ou nas conversões?

Dan: Hmm, essa é uma boa pergunta.

Dave: A maioria dos nossos ajustes no site são mais por preferência estética. É só que muitos dos ajustes que fizemos são porque não gostamos da aparência de algo, então não era necessariamente "Ei, como podemos vender isso melhor", embora talvez isso seja inteligente .

Felix: Acho que você está no caminho certo, se seu público se preocupa com design, e é por isso que eles vêm aqui para comprar seus produtos, esse deve ser o foco principal, não em “Como podemos colocar um pop-up up que vai nos gerar mais e-mails”, ou algo assim. Acho que você está em um bom ponto, porque muitas vezes todo mundo pensa: "Ok, deixe-me tentar este experimento que todo mundo diz que eu deveria fazer, que todo mundo diz que vai aumentar minhas conversões", e eles seguem uma direção isso não necessariamente faz sentido para seus clientes-alvo, e acho que para vocês, porque o design é muito importante. Você deve abordar isso com “Como podemos melhorar a estética da loja”, e acho que essa é definitivamente a abordagem certa.

Davi: Sim. A experiência do usuário é fundamental. Tipo, muitas vezes vamos ao site, e você se sente bombardeado por táticas de vendas, seja um pop-up, ou uma venda, ou uma pequena janela na parte inferior, ou mesmo se você tentar clicar no botão voltar, você obtém outro pop-up, que acho que usamos, mas há tantos, e acho que o objetivo é escolhê-los com cuidado e não usá-los todos, porque se você usar todos, quero dizer, no pelo menos em nossa opinião, vamos incomodar nossos clientes.

Felix: Mm-hmm (afirmativo).

Dave: Preferimos que nossos clientes tenham uma experiência agradável e agradável, e talvez eles não comprem conosco na primeira vez, mas se eles voltarem para nós, serão clientes para a vida toda. Pelo menos nós pensamos assim. Essa é a nossa intenção. Nós realmente tentamos dar a eles a melhor experiência possível.

Dan: Um dos... eu diria que um dos obstáculos que estamos tentando superar é, por exemplo, se você for à nossa coleção de diversões no site, ela está cheia de coisas muito legais, como piões giratórios, um jogo de xadrez, um bronze [inaudível 00:52:13], essas coisas de ponta, um dado de madeira. Eles eram ótimos on-line, mas tínhamos esse showroom aqui em nosso depósito, e não é até você vir e realmente vê-lo e senti-lo pessoalmente que você pode realmente apreciá-lo, e acho que quando isso acontece você quer ainda mais, e então tentar transcender isso para um pedaço 2-D de... Na web, basicamente, é difícil para nós. Achamos que se descobrirmos uma maneira de transmitir isso, as vendas melhorarão significativamente, mas até lá, são apenas fotos. Nós prometemos que eles são muito mais legais na vida real.

Felix: Sim, acho que esse é o maior desafio de estar online, é que você perde a capacidade de pegar um produto e senti-lo em suas mãos, e acho que é aí que grande parte do valor, especialmente quando se trata de para esse tipo de produto, é aí que está muito do valor: sentir o peso dele, sentir a textura dele, e tudo mais. Acho que esse é um bom ponto: é definitivamente um desafio que acho que muitos empreendedores enfrentam.

Dan: Sim. Uma das coisas que acho que fizemos para melhorar isso são nossas fotos de estilo de vida. Nós realmente nos esforçamos muito para mostrar o produto em ambientes de estilo de vida únicos e agradáveis, você sabe, seja em uma mesa de café, cercado por outros objetos legais, ou em uma estante de livros, ou nas mãos de alguém, brincando com ele. Isso nos ajudou significativamente.

Félix: Incrível. Frio. Então, mais uma vez, muito obrigado pelo seu tempo, Dan e Dave. Então, artofplay.com, ARTOFPLAY.com. Então, quando este episódio for lançado, provavelmente será na temporada de compras de fim de ano, então acho que seus produtos são preços e são perfeitos para presentes. Como você se prepara para a temporada de compras de fim de ano? O que vocês planejaram?

Dan: Muitas coisas legais. Recentemente, começamos a fabricar nossos próprios jogos e quebra-cabeças, então lançaremos alguns deles bem a tempo para a temporada de festas. Temos alguns decks muito legais saindo: estamos sempre lançando decks, mas sempre guardamos o melhor para o final do ano, para as festas de fim de ano; e normalmente largamos tudo na Black Friday. Temos, todos os anos temos um lançamento épico de 20 novos produtos. Eu nem estou brincando. É uma loucura, é uma loucura, temos uma promoção, então o Art of Play é definitivamente o lugar para todos os seus presentes de fim de ano.

Dave: Uma das coisas legais que me deixa muito empolgado, este será o terceiro ano em que fazemos isso: chamamos de 25 dias de Natal, e se você entrar em nossa lista de e-mails, temos essa promoção especial onde cada dia… Eu sei que parece loucura, mas todos os dias oferecemos algo novo, seja um lançamento novinho em folha, um item raro e único, um desconto louco ou um brinde. Todos os dias, durante 25 dias de dezembro, há algo novo, e apenas as pessoas da nossa newsletter têm acesso a esta oferta especial.

Félix: Incrível. Definitivamente vai entrar nesse boletim, então. Muito bem, muito obrigado novamente pelo seu tempo, Dan e Dave.

Dave: Obrigado por nos receber.

Dan: Sim, isso foi [inaudível 00:55:34], obrigado.

Felix: Aqui está uma prévia do que está reservado para o próximo episódio do Shopify Masters.

Palestrante 2: Sinceramente, diariamente, gosto de receber uma amostra para ver se gosto pessoalmente antes mesmo de colocá-la nas prateleiras.

Felix: Obrigado por ouvir Shopify Masters: o podcast de marketing de comércio eletrônico para empreendedores ambiciosos. Para iniciar sua loja hoje, visite Shopify.com/masters para reivindicar sua avaliação gratuita estendida de 30 dias. Quanto às notas do programa deste episódio, acesse shopify.com/blog.