Entregando o episódio 29: Kevin Tyler sobre inclusão no marketing

Neste episódio de Delivering, Kevin Tyler - Diretor de Insights da Escola de Enfermagem da UCLA - compartilha seus insights sobre como - e por que - os profissionais de marketing precisam priorizar a inclusão em seus objetivos, estratégias, conteúdo e muito mais. Kevin se juntou a nossa vice-presidente de marketing, Cynthia Price, para um bate-papo ao lado da lareira de uma hora sobre a importância da inclusão em marketing, e-mail e muito mais.

Transcrição do episódio

Cynthia Price:
Estou muito animado com esta discussão de hoje. E com certeza vamos economizar algum tempo no final para algumas perguntas, ou se você tiver comentários ao longo do caminho, fique à vontade para usar o chat. Lauren, você está congelada por mim na tela, mas eu aposto ... Vocês podem ver o resto de nós? Alguém, alguém? OK. Tenho certeza que está bem. Kevin, você pode me ver?

Kevin Tyler:
Eu posso.

Cynthia Price:
OK. Tudo bem. Estamos em boa forma. Vimos uma ótima sessão outro dia sobre, e Kevin, não sei se você sabia disso, tivemos uma boa sessão sobre como projetar e-mails para equidade e inclusão de nossos amigos da Ansira. Kathryn e Leslie fizeram um trabalho fenomenal. Qualquer pessoa que não tenha assistido à sessão, que esteja assistindo, eu encorajaria você a assistir porque realmente era sobre os detalhes do que precisamos fazer em nossos e-mails, tecnicamente e em termos de design para ter certeza que estamos pensando sobre igualdade e inclusão de todas as maneiras certas.

Cynthia Price:
Hoje, eu quero expandir essa conversa um pouco mais amplamente e falar sobre marketing de forma mais geral e realmente a oportunidade ou mais ainda a responsabilidade que temos como profissionais de marketing. Sei que tem sido um ano difícil para todos e em todas as frentes, no que diz respeito a pensar sobre igualdade e inclusão e o papel que todos desempenhamos nessa responsabilidade que todos temos. Estou muito animado que Kevin concordou em se juntar a nós nesta conversa. Vou te dar um pequeno histórico sobre ele. Kevin nasceu e foi criado em Columbus, Ohio. Ele é graduado pela University of Pittsburgh com um diploma em redação em inglês. Ele passou a maior parte de sua carreira em política eleitoral, comunicações de marketing e cargos no governo local e estadual.

Cynthia Price:
Mais recentemente, desde que começamos esta conversa, ele aceitou o cargo de Diretor de Comunicações da Escola de Enfermagem da UCLA. Então, ele atualmente mora em Columbus com seu parceiro, Greg e seu cachorro, Nigel. É seguro presumir que todos os três estarão se mudando para a área de Los Angeles em breve.

Kevin Tyler:
Sim. Todos nós vamos fazer as malas e nos mudar para o outro lado do país.

Cynthia Price:
Incrível. Incrível. Sim. Kevin, por que você não nos dá uma pequena introdução rápida da perspectiva de sua carreira sobre o que você tem feito e se apresenta para a equipe.

Kevin Tyler:
Sim, totalmente. Eu vejo algum amor nos comentários para os Olhos do Livro, Bruins e as Panteras. Eu agradeço tudo isso. Então sim. Kevin Tyler, moro em Columbus, Ohio. Quando iniciamos este projeto, eu estava na Ologie, que é uma agência de marketing e branding com foco em Ensino Superior, artes e cultura e organizações filantrópicas. Como você disse, passei muito tempo na política eleitoral. Meu pai estava muito envolvido com o governo e é por isso que fui apresentado a essa linha de trabalho. Depois de 2010, quando todos os meus candidatos perderam, eu tive que encontrar outra coisa também na minha escola, [inaudível 00:03:02]. Em 2010, tive que encontrar outra coisa para fazer. Fiz alguns trabalhos de comunicação de marketing para duas empresas bastante grandes. Um, Cardinal Health e o outro Time Warner Cable, que agora é Spectrum e aprendeu muito lá.

Kevin Tyler:
Então, toda a minha carreira foi em algum tipo de função de marketing e comunicação. Eu simplesmente estive em diferentes setores e sendo o tipo de pessoa que sou e pensando da maneira que penso, acho que adicionei um tipo diferente de perspectiva ao trabalho, especialmente quando se trata de marketing e comunicação.

Cynthia Price:
Isso parece ótimo. Sim, um pouco de contexto de como Kevin e eu nos conhecemos, diria que foi há cerca de seis meses ou talvez mais recentemente, Kevin fez um post convidado chamado, Como o marketing inclusivo começa com uma decisão corajosa, para nossos amigos do Campaign Monitor como parte de sua série de diversidade e inclusão, o que é realmente ótimo. Se você não tem acompanhado isso, eles têm ótimos palestrantes convidados lá. Uma das coisas que você disse naquele post, sobre a qual falaremos um pouco mais detalhadamente, você disse mais ou menos: “A vida que vivo é a lente através da qual vejo o mundo”. E você passa um pouco de tempo falando sobre sua base de como você veio a entender a raça e como veio a entender, de uma perspectiva de infância, que não entenderíamos os insights que você nos deu mais tarde no post até que entendêssemos o tipo de quem você era. Queria ver se você poderia recapitular um pouco disso para nós muito rapidamente.

Kevin Tyler:
Sim claro. Sou negro, caso você ainda não tenha notado. Eu também sou abertamente gay. E então eu cresci, eu tinha muitas identidades para tentar descobrir por mim mesmo. E fui criado em lugares onde não havia muitos de mim no mesmo espaço. Fui criado em um bairro de maioria branca, fui para escolas de maioria branca, exceto quando eu estava no ensino médio, fui para uma escola mais urbana. Meus pais sendo negros e tendo as conversas que pais negros têm com seus filhos negros e vendo algumas das coisas acontecendo, eu me lembro de todas as vezes que meu pai era parado sem motivo, para ser franco.

Kevin Tyler:
Lembro-me de ser chamado de nomes terríveis. Lembro-me de todas as minhas diferenças sendo apontadas. E então, como humanos, à medida que nos movemos pelo mundo, as coisas que experimentamos são as coisas que mais sabemos e sabemos o melhor. E então essas coisas, essas experiências são para mim como lentes através das quais vejo o mundo. Eu vejo o mundo como um homem negro gay. E alguns dias eu vejo o mundo como um homem negro gay, só depende de como é o espaço, de sua aparência e de como é. Eu nunca tenho que tentar decidir quem eu sou primeiro. Todas essas coisas, todas as coisas que me fazem ser quem sou, ajudam-me a analisar, avaliar e compreender os espaços em que estou.

Kevin Tyler:
E quando penso e vejo coisas e decido sobre coisas, estou decidindo sobre elas com base em quem eu sou como pessoa, como um negro gay entre outras coisas, é claro. Quando eu estava escrevendo este artigo para o monitor de campanha, que foi em junho, eram coisas, o George Floy d tinha acabado de dar o pontapé inicial quando me pediram para fazer isso e a dor ainda estava super, super fresca. Obviamente, todos nós sabemos que George Floyd não foi o primeiro afro-americano morto nas ruas em vídeo, mas foi ele que abriu tudo. Então, naquela época do ano, junho, eu me sentia como se a cada minuto do dia tivesse acabado de acordar de um cochilo longo demais. Apenas parecia cansado, grogue e nebuloso.

Kevin Tyler:
Quando o Campaign Monitor me abordou para escrever esta postagem no blog, eu não tinha certeza do que iria sair. O objetivo deles era ter uma série diversificada de palestrantes falando sobre o que significa ser negro nesses espaços em que o Campaign Monitor trabalha. E eu achei uma ideia brilhante. Simplesmente não podia prometer que seria amigável ou não poderia prometer que seria acessível da maneira que a maioria das pessoas quer uma postagem no blog. Sentei-me e meio que escrevi o que sei, e era sobre minhas experiências quando criança e as coisas de que me lembro. Lembro que minha mãe tinha a pele muito, muito clara. Lembro-me muito jovem, pelo menos devo dizer que minha mãe gosta de contar a história, ela estava me colocando para dormir uma vez e eu disse a ela que estou feliz que ela e eu somos brancos e Dawn e meu pai são Preto.

Kevin Tyler:
Ela estava tipo, “Nós não somos brancos, nós quatro somos negros. E aqui estão as coisas que você precisa saber sobre isso. ” E o que ela me disse depois disso foi que, à medida que fui crescendo, foi a primeira vez que ela reconheceu que eu reconhecia raça. Foi como a perda da inocência em algum nível. Supõe-se que a infância envolve imaginação, diversão, alegria e ludicidade e, assim que as coisas do mundo real se infiltram na infância, a infância basicamente termina. E então essa era uma das coisas que ela era ... É uma coisa meio jocosa e ela ri disso agora, mas foi uma coisa dolorosa para ela entender que sendo tão jovem, raça já fazia parte do meu léxico ou experiência.

Cynthia Price:
Sim. Isso é muito poderoso. Alice está perguntando: “Podemos compartilhar um link?” Compartilharemos um link para a postagem do blog após a sessão. E definitivamente estamos prestes a entrar em algumas das coisas que Kevin falou e obrigado por compartilhar isso. Acho que parte do que realmente fiquei impressionado nos últimos meses é como as pessoas têm sido abertas para compartilhar suas histórias e quero agradecer a você por compartilhar a sua conosco. Acho que todos podemos aprender muito com isso. Eu agradeço.

Kevin Tyler:
Sem problemas.

Cynthia Price:
Eu sinto que, quando isso foi escrito, estava escrito que ... E eu adoro o tipo de contexto geral da postagem que foi parar em um lugar que falava sobre uma decisão corajosa. E eu acho que para todos na chamada, é importante lembrar que eu acho que parte do que Kevin está nos ensinando e nos ensinará, é que todos nós temos a responsabilidade de tomar decisões corajosas ao longo de nossas carreiras e em todas as reuniões e em cada decisão. Uma das coisas que eu realmente adorei sobre o ângulo que você assumiu, foi que estávamos tendo muitas conversas sobre a diversidade no local de trabalho e posições de liderança e como havia uma espécie de racismo sistêmico inerente.

Cynthia Price:
E em todas as maneiras que pensávamos sobre o mundo, mas você analisou o que podemos e devemos fazer com marketing especificamente e como temos a responsabilidade de tipo de mensagem que estamos transmitindo da maneira que nós nos aproximamos. Somos responsáveis ​​por grande parte de uma grande quantidade de impressões que o mundo vê diariamente. Portanto, a responsabilidade que temos lá é crítica e eu gostaria de ver se você poderia nos orientar e compartilhar três exemplos de anúncios que tiveram impacto em você ao longo do caminho. E eu queria ver se você poderia nos dar uma visão geral do que eram aqueles três e como eles impactaram você.

Kevin Tyler:
Sim, totalmente. Então, eu amo essa conversa. Os três anúncios que referenciei na postagem do blog para monitor de campanha eram aqueles que falavam diretamente de minhas experiências como ser humano. Então, sobre o que estávamos falando e como avalio, analiso e entendo o mundo. E então o primeiro, é da Sealy, é uma empresa de colchões. Não me lembro o que estava assistindo, mas me lembro desse comercial e era no horário nobre. Era muito dinheiro. E era um comercial da Sealy sobre um colchão e era o cenário neste prédio de apartamentos. Era apenas sobre uma série de casais diferentes que pareciam todos diferentes; um casal idoso, um casal jovem, um casal gay e o tipo de coisas que você faz em um colchão quando está em um relacionamento muito amoroso.

Kevin Tyler:
E então ver um casal gay em um comercial durante o horário nobre que não foi estereotipado e foi normalizado, a experiência gay na América que me parou no meio do caminho. Foi um momento para mim porque foi a primeira vez que vi isso na televisão. E era como um tipo normal de prédio de apartamentos. Isso ficou comigo porque não era sempre que você via um casal gay em um relacionamento saudável que não fosse estereotipado como eu disse. O segundo anúncio que mencionei na postagem do blog foi o anúncio das Cheerios, que apresentava um casal mestiço, pai negro, mãe branca, acredito, e depois uma criança birracial.

Kevin Tyler:
Eu me lembro desse anúncio. Eu me lembro de ter visto isso, mas também me lembro da imprensa que existia em torno dele ou surgia em torno dele porque havia tantos comentários terríveis sobre essa linda garotinha neste anúncio. Para mim, ver uma grande marca como a Cheerios se posicionando ou demonstrando diferentes tipos de família foi muito importante para mim. Meus pais se divorciaram quando eu era uma criança muito jovem. Meu pai acabou se casando com uma mulher branca e então a existência interracial ou a composição familiar birracial ou multirracial fez parte da minha vida. E então eu realmente apreciei Cheerios, fazendo essa ou tomando essa posição.

Kevin Tyler:
E então o final, que não é revolucionário de forma alguma, mas é um comercial da Subaru. E este é o que era relativamente novo, acho que no ano passado ou algo assim. Era um comercial normal da Subaru onde o veículo está em alguma paisagem acidentada, é uma viagem de acampamento por mais de um fim de semana, mas os personagens principais daquele comercial eram um casal de negros e não é novidade. Já ouvi todo tipo de gente acampar, mas essa foi uma abordagem que deu um toque diferente a algo regular. Nunca vi dois negros em um anúncio de acampamento antes. E, embora não fosse revolucionário, era apenas uma versão diferente. Penso nas pessoas nas salas que estão planejando esse tipo de anúncio e alguém dizendo: “E se? E se adicionarmos um casal gay? E se tornássemos a família birracial ou multirracial? E se deixássemos os campistas pretos? ”

Kevin Tyler:
Existem decisões que, como profissionais de marketing, podemos tomar e que ajudam as pessoas a ver uma parte diferente do mundo ou uma fatia diferente da vida à qual elas podem não estar acostumadas. E acho que temos a oportunidade de educar e também de vender produtos.

Cynthia Price:
Eu amo muito isso. E eu acho que é verdade. Quando você meio que passou por isso, fico pensando: foram decisões conscientes? Foram decisões isoladas? Foi um designer quem fez essa ligação? Alguém em um tipo de nível estratégico determinou que queria ampliar essa perspectiva? E eu acho que, esperançosamente, estamos caminhando para um mundo onde todos tenham mais poder para tomar essas decisões corajosas ao longo do caminho que certamente se ... E nós temos muitos designers na chamada, temos muitos designers na comunidade de e-mail. Quais são as oportunidades que temos para tomar essas decisões corajosas e onde podemos desafiar o status quo dessa forma?

Cynthia Price:
Acho que, como profissionais de marketing, temos muito poder. Fale comigo sobre sua própria carreira, como você chegou a pensar sobre essas decisões corajosas e como você pensa sobre seu papel como comunicador e profissional de marketing para ter essas conversas em cada mesa em que você se senta no local de trabalho ou no tipo de mundo do trabalho, seja com clientes em sua agência ou atualmente com sua função interna. Sim, VA em frente.

Kevin Tyler:
Sim claro. Eu acho que é uma ótima pergunta. Eu nunca realmente penso sobre meu papel em mesas de influência ou tomada de decisão em termos de ser um representante de um monte de gente. Não me considero um representante dos homens negros quando estou tentando decidir como criar um anúncio. Não estou tentando ser o representante de todos os homens gays, seja o que for. Eu penso em como me sinto, eu sinto que me vejo? Eu me sinto refletido neste esforço? E se eu não fizer isso, então há algo que precisa ser dito ou conectado ou consertado ou preenchido. E acho que o poder que temos como profissionais de marketing é, na verdade, duplo. Acho que, como profissionais de marketing, somos colecionadores de pontos de referência culturais. Como tudo o que está acontecendo no mundo como um profissional de marketing, devemos ser capazes de refletir isso de volta para a comunidade de uma forma substantiva e convincente que transmita uma mensagem.

Kevin Tyler:
Então, com todas essas coisas acontecendo no mundo agora, os profissionais de marketing devem estar absorvendo e entendendo isso para que você possa A, mudar qualquer tipo de cultura que precise ser mudado dentro de sua organização porque há novas conversas que precisam ser feitas . Não acho pessoalmente que você possa começar a comercializar de forma mais diversa se não estiver tudo configurado internamente. Se você ainda precisa ter conversas sobre como as pessoas são representadas, ou se você não tem nenhuma diversidade em sua equipe, etc., existem algumas outras conversas para ter antes de iniciar o marketing, como Sealy, Cheerios e Subaru.

Kevin Tyler:
No entanto, o outro tipo de poder que os profissionais de marketing têm, sobre o qual falamos brevemente antes, é que, uma vez que entendemos o que está acontecendo no mundo, falamos sobre a história que queremos refletir para o mundo. Neste ponto, acho que marketing e publicidade, etc., não se trata apenas da mensagem para vender o produto. É também uma mensagem que reflete a sua organização. Acho que as melhores decisões, como a decisão da Subaru, que não foi uma decisão surpreendente ter dois negros em um anúncio de acampamento porque a Subaru vem quebrando moldes há anos com sua publicidade.

Kevin Tyler:
É um ato realmente intencional pensar em como abrir a mente de alguém e, como profissionais de marketing, acho que essa é a nossa oportunidade. Acho que podemos aproveitar todas as oportunidades para abrir a mente das pessoas apenas em virtude das mensagens e de como elas são executadas.

Cynthia Price:
Sim. Acho que é um ponto muito bom. Você e eu conversamos um pouco há algumas semanas, sobre o quão importante é essa autenticidade, que a lealdade à marca é construída como um tijolo de cada vez. Não se baseia em nenhuma impressão, causando uma impressão em alguém. Não é baseado em nenhum anúncio. Sua afinidade com a Subaru é muito maior e teve muito mais experiências do que apenas aquele anúncio, mas a autenticidade por trás disso é parte de onde vem essa lealdade para você. Que há um entendimento de que é profundo e amplo e que não é apenas um profissional de marketing tomando uma decisão corajosa, embora seja parcialmente isso, mas que é um profissional de marketing tomando uma decisão corajosa com a liberdade da organização por trás dele, mais ou menos isso base inerente que faz parte da própria marca.

Cynthia Price:
Eu queria ouvir um pouco mais sobre como você pensa sobre lealdade à marca nesse contexto e como você pensa sobre nosso ... Acho que uma das piores coisas que podemos fazer como profissionais de marketing é tentar colocar um band-aid em um marca que não é autenticamente, não há nada pior do que fingir que somos algo que não somos como uma marca. Às vezes, não temos muito controle sobre as grandes decisões que precisam ser feitas. Eu só queria saber sua opinião sobre esse conceito.

Kevin Tyler:
Sim. Eu acho que tem muito aí. Acho que a primeira parte é que, embora o produto e o atendimento ao cliente e todas as porcas e parafusos de fazer negócios ainda façam parte da moeda e do marketing em publicidade etc. Eu acho que agora é mais sobre valores e propósito e no que uma organização acredita. Eu acredito firmemente que, conforme você desenvolve sua posição como uma organização sobre certas coisas que estão acontecendo no mundo, você tem que estar realmente disposto perder as pessoas que podem não concordar com a sua postura, mas também ter espaço para recebê-las, pessoas novas que concordam com a sua postura. E então penso em lugares como a Nike, acho que eles serão um exemplo para todos os tipos de conversas nos próximos anos.

Kevin Tyler:
Mas a Nike, a Ben & Jerry's, a Subaru e essas empresas que fazem isso há tanto tempo o fazem por causa dos valores que defendem como organização, como empresa. E então não foi surpresa ver Ben & Jerry sendo presos em protestos porque eles sempre foram presos por coisas que eles acham que são causas sociais importantes. Nike, quando as pessoas estavam queimando seus sapatos, elas não recuaram. Cheerios quando todas aquelas coisas terríveis estavam sendo ditas sobre essa linda jovem, eles não recuaram. E penso novamente, é a mensagem que você está transmitindo ao mundo como um reflexo da corporação ou entidade que você é. E se você não está fazendo isso de forma autêntica e convincente, então isso vai te morder na bunda.

Kevin Tyler:
Eu acho que é muito importante entender realmente onde sua entidade se encaixa nas coisas e, em seguida, enviar uma mensagem sobre isso, porque a fidelidade e a lealdade à sua marca, sim, vem de quão bom é o produto e quão bom é o atendimento ao cliente, mas no final do dia, eu quero comprar algo de você porque você defende pessoas como eu e eu acredito em algumas das mesmas coisas em que você acredita. E eu acho que, aquelas marcas que dizem que existem por algo, e então agem de outra forma, essas são as oportunidades como consumidores em que podemos dizer: “Você prometeu isso, esta é a sua proposta de valor. Você não entregou isso e é por isso que tenho um problema. ” E então posso escolher fazer negócios em outro lugar ou não.

Kevin Tyler:
Há outro tipo, porém, em que são as empresas que têm sido muito claras sobre quem são e não querem pessoas como eu como cliente. E então eu penso sobre os Chick-fil-As do mundo ou os Hobby Lobbys do mundo. E eu acho que quando pensamos em comunicações de marketing e diversidade e inclusão, devemos deixar espaço para esses outros tipos de perspectivas. Se vamos falar sobre diversidade, temos que falar sobre todos os tipos de diversidade. E então há pessoas que amam o Chick-fil-A e amam o que eles representam e amam o Hobby Lobby e amam o que eles representam.

Kevin Tyler:
Do nível de humanidade, tudo bem. Mas me permite entender onde gostaria de gastar meu dinheiro e onde não quero gastar meu dinheiro. É uma conversa confusa, acho que usar valores e propósito como a Estrela Polar, e não transações, será realmente a receita para o sucesso no futuro.

Cynthia Price:
Sim, eu acho que você está certo. Acho que os profissionais de marketing têm, especialmente nos últimos, não sei 10 anos, o atrito entre o marketing transacional e as metas e crescimento de curto prazo e sejam quais forem essas coisas, há muitos profissionais de marketing por e-mail no público, o tipo de atrito entre o desempenho de algo e o valor geral da marca, que é inerentemente apenas um jogo mais longo. É um longo jogo. E você não pode fingir isso com muitas transações. Você não pode chegar lá com um monte de isca de clique, francamente. Acho que você e eu conversamos um pouco sobre como o jogo da diversidade para uma marca está realmente entrando em contato com seus valores e com seu propósito, como você disse, é o jogo mais longo. É o mais difícil de mudar internamente em uma organização que não acredita nele de maneira inerente.

Cynthia Price:
Gostaria de saber sua opinião sobre a mudança interna e a responsabilidade do profissional de marketing. Acho que temos um lugar único dentro de uma organização onde não estamos apenas divulgando coisas para o mundo, mas também ouvindo o que o mundo nos diz de volta. Acho que temos a responsabilidade interna de compartilhar essas coisas. Eu queria saber sua opinião sobre isso.

Kevin Tyler:
Sim. Acho que um profissional de marketing que mantém seus ouvidos atentos é um dos tipos de dados mais benéficos e valiosos a serem usados ​​para mudar uma organização internamente. No entanto, só porque o mundo está dizendo algo, não significa que uma organização deva mudar por esse motivo. Você tem que acreditar nas coisas que estão sendo ditas para que seja verdadeiramente considerado autêntico. E então eu acho que as marcas que você já falou sobre aquelas que já fazem isso há muito tempo, estão comprando muito bem. Acho que este verão apresentou um espaço interessante para as empresas iniciarem essas conversas em um momento muito doloroso.

Kevin Tyler:
Portanto, para poder ter essas conversas com as empresas, especialmente com a pandemia e as pessoas em casa, há muitos outros tipos de vida que os CEOs estão tendo que acomodar em seu dia de trabalho em sua empresa, porque nunca antes. Acho que essas conversas são difíceis de ter em espaços dolorosos. Eles têm feito muitos esforços digitais muito legais em torno de quadrados pretos e sites que estão ficando pretos e todas essas coisas. Também vou perguntar sobre o seu conselho de administração. Quantas pessoas em sua equipe de liderança são negras? Quantas pessoas LGBTQIA você tem na equipe?

Kevin Tyler:
Existem outras coisas que também importam. E eu odiaria que as pessoas que se esforçam muito em um esforço de marketing não sejam levadas a sério, porque a composição de sua organização não reflete ou apóia o que estão tentando fazer externamente. Eu acho que como marqueteiros e como pessoas, se não há pessoas na sala ajudando a tomar decisões, então o que tende a acontecer é que uma sala cheia de pessoas está ... Falando como um homem negro gay é muito fácil o esforço ser, você está me mostrando da maneira que você me vê. E isso pode facilmente deslizar para um lugar estereotipado. Se não houver ninguém na sala para dizer: "Isso não parece certo". Se uma sala cheia de brancos está tentando criar um anúncio urbano ou o que quer que seja, essa não será uma abordagem autêntica, porque o perigo de escorregar para o estereótipo estará sempre presente.

Kevin Tyler:
E então não estou dizendo isso, só porque estava tentando comercializar algo para um público diverso que você tem que ter uma de cada pessoa ao redor da mesa, mas um entendimento sobre o que você está tentando fazer e por que, e qual é o A melhor maneira de fazer isso será muito, muito importante.

Cynthia Price:
Sim, acho que é muito importante. Acho que todas as empresas, incluindo a nossa, meio que lutaram com o trabalho profundo que precisamos fazer agora. Havia muito suporte de quadrados pretos nas mídias sociais de todas as marcas com as quais você interage e acabamos de ter uma pergunta no Q&A que acho que está alinhada com a que eu estava prestes a perguntar, o que seria produtivo maneira de manter as empresas responsáveis, além de desafiá-las em seu conselho de administração a tomar decisões de compra com base no que é verdade sobre o restante de seu comportamento no mundo e no marketing. Se você se encontrar dentro de uma dessas empresas, eu adoraria que você ... Não sei se há uma resposta fácil aqui, mas estou curioso para saber, e acho que muitas pessoas fazem, essas conversas são acontecendo em, eu imagino, muitas, muitas empresas ao redor dos Estados Unidos agora e ao redor do mundo. Gostaria de saber sua opinião sobre como fazemos com que as mudanças internas aconteçam da maneira certa nessa frente.

Kevin Tyler:
Sim. Eu não sei as respostas certas. Tenho ideias, mas não sei as respostas certas para esta pergunta. Eu acho que muitas das formas que o trabalho costumavam operar antigamente, eu acho que muito disso contribui para onde estamos hoje. Eu acho que não falar de pagamento e salário é muito estranho. E eu acho que quando um monte de gente trabalha no mesmo lugar e não tem nenhum ponto de referência para o que outra pessoa faz e por quê, é muito estranho. E então, se você tem um monte de pessoas trabalhando em um local e algumas delas não estão ganhando tanto pelo mesmo tipo de trabalho e parecem diferentes, então por que isso. E então isso levanta esses outros tipos de questões.

Kevin Tyler:
Eu acho que realmente ter um investimento em sua comunidade local é muito importante. Acho que as agências podem ser muito isoladas. Este é o nosso mundo, trabalhamos duro, é todas as horas do dia, mas há pessoas ao nosso redor em nossa vizinhança que precisam de um pouco mais de experiência. Podemos estar na escola, então podemos fazer X, Y e Z porque quando você faz esse tipo de coisas, você entende melhor as pessoas que podem não viver a mesma vida que você. Eu acho que existem tantas maneiras de apenas chegar perto. Tem um livro que adoro, chamado Just Mercy, de Bryan Stevenson. Ele fala sobre como se aproximar. A única maneira de você entender de verdade a vida de outra pessoa ou de outra ideia é chegar bem perto dela.

Kevin Tyler:
Se você não consegue chegar perto disso, não consegue entender de verdade. E é isso que espero que as corporações, entidades e organizações comecem a entender, porque quanto mais você sabe sobre o mundo, melhor pode enviar mensagens às pessoas para as quais deseja. E eu só acho que agora que estamos vivendo nesta época em que os CEOs estão sendo forçados a acomodar as responsabilidades de cuidar dos filhos e de casa e todas essas outras coisas, sinto que deixa algum espaço aberto para outra conversa sobre como nos conectamos com nossos as partes interessadas de novas maneiras ou nossa comunidade de novas maneiras que o fazem parecer mais substantivo e conectivo, em vez de apenas o tipo de abordagem das coisas baseada em transações normais.

Kevin Tyler:
E eu acho que se você faz esse tipo de coisa, se você lidera com humanos e não com negócios, acho que é a maneira mais fácil de fazer a maior mudança. Eu costumava trabalhar em um lugar onde era um dos dois negros de cerca de 70 anos e era uma sensação estranha. Eu levantei todos esses tipos de questões em minha própria cabeça, sem nenhum motivo. Era como, "O que está acontecendo?" E então a mudança acontece com um monte de pequenas decisões intencionais como essa, as coisas que aconteceram neste verão, as empresas não vão resolver isso este ano. Essa é a conversa que nunca deve terminar. Tem que começar em algum lugar e são as pequenas decisões do dia a dia. Todos os dias, há uma nova decisão que pode ser tomada como profissional de marketing. Há uma nova decisão e acho que cabe àqueles que são ousados ​​o suficiente para entrar em uma sala e dizer: “Isso não está certo. E aqui estão as razões. ”

Cynthia Price:
Eu amo isso, que é uma série interminável de decisões corajosas que todos nós temos a responsabilidade de tomar ao longo do caminho. Eu amo a ideia de me aproximar. Acho que você está certo, que uma das, talvez alguma fresta de esperança deste mundo pandêmico em que vivemos é a oportunidade de repensar o papel que uma empresa deve desempenhar. Esse equilíbrio entre trabalho e vida pessoal não precisa ter uma linha tão rígida entre isso, que primeiro sejamos humanos e talvez sejamos trabalhadores ao lado disso. Esses dois mundos, você não pode separá-los. Que somos pessoas que vivem em comunidades, sejam elas dentro de nossas empresas ou no mundo ao nosso redor. E você não pode realmente separar essas coisas.

Kevin Tyler:
Isso é exatamente correto. E se eu pudesse entrar nisso, eu acho ... Se você não se importa, desculpe.

Cynthia Price:
Sim, por favor.

Kevin Tyler:
Acho que pelo menos para mim, esse tempo de ficar em casa o tempo todo fundiu completamente minha vida profissional e pessoal, porque não tenho deslocamento. Eu, no trajeto para o trabalho, me tornaria empregado. E no meu trajeto para casa, eu me tornaria Kevin Tyler novamente. E agora, porque tudo está preso junto, tudo isso está misturado e é apenas um grande caroço. Não consigo separar minha negritude e minha homossexualidade do meu emprego ou de qualquer outra coisa. E tudo é apenas sobre o que é a coisa certa. E quanto mais podemos chegar a esse ponto e não ter que nos tornar outras pessoas ou pensar de uma maneira nova apenas porque estamos no trabalho, acho que isso poderia fazer muito pela indústria de marketing porque estamos sendo mais nós mesmos, o que significa que também podemos nos conectar com outras pessoas que estão sendo elas mesmas de uma maneira muito mais profunda.

Cynthia Price:
Sim. Eu me sinto da mesma forma. Acho que a ideia de uma diferença entre minha vida profissional e minha vida doméstica, agora são todas uma só vida. Eu costumava ter um mentor que falava sobre a importância de trazer sua personalidade para o trabalho todos os dias. E acho que da mesma forma, também passamos muito tempo conversando sobre trazer seus valores para o trabalho todos os dias. There is an inherent, while we have certain power and we don't have other powers, I think that standing up for those brave decisions every time you can, is critical. I think that's really helpful.

Cynthia Price:
A question here from someone who's also in your soon to be Higher Ed world. “How do you see this playing out in the traditionally exclusive world of Higher Ed? What can universities and other education organizations do to increase and sustain diversity and inclusion practices?” What do you have planned, Kevin?

Kevin Tyler:
Oh Lord. Oh my gosh. I love this question and I love talking about it too because I think there's so many opportunities. I think that when it comes to DE&I, and Higher Ed specifically, it's not a new idea. However, I think it's evolving in new ways. I wrote a piece for my last gig about diversity equity inclusion, I think needs to be a cabinet level position. Yeah, the book was Just Mercy. I think that currently and a lot of Higher Ed institutions DE&I is housed in either HR or student affairs. And if that is where they're housed, that is how they are assessed. And so from an HR perspective, it is about, do we have enough women in staff? Do we have do we have a mix of faculty on our staff et cetera?

Kevin Tyler:
It's more about checking boxes than actually affecting change, to me. And then on the student services side or student affairs side, diversity is about like, do we have all the groups, student groups that we need, are the buildings accessible, which are all important. Don't get me wrong. However, if there's not someone on the president's cabinet that has a purview over all of campus DEI efforts, then there'll never be campus-wide or comprehensive DE&I efforts. And so lifting it out of departments or schools, and putting it into a cabinet level, A, is an indication to prospective students and their families of what is important to the leadership, the president of this organization because if you have someone who's dedicated solely to DE&I, then that must be a pillar of the president's strategic plan, I would assume.

Kevin Tyler:
But also it allows for a much more comprehensive approach. If there is an issue on this side of campus, a DEI person and HR is not going to be able to do much about that. It's just about making sure that it is integrated into your campus life in a way that doesn't feel like it's a diversity initiative. I think students and faculty who are often forgotten in all these conversations, it's not about how well they … I mean, it is about how well they learn on your campus, but it's also about how well they live. And I think student affairs is like evolving in a way that where more needs are going to have to be met by more things on a college campus rather than programs at home. And so if you are in a Higher Ed and you're recruiting diverse students and you do that by putting pictures in your view book or on your website, and those kids come in and there aren't adequate services to help them get to where they need to go, then you're not truly an inclusive campus.

Kevin Tyler:
Just because you have the people there, doesn't mean that they are supported there. I think it's more about support rather than numbers.

Cynthia Price:
I think that is such a good point. And I think that's true even outside of education that the initiative for diversity and inclusion. Often I think at companies currently, certainly in the tech world, it lives in HR in a similar way where it's about what are the faces on the staff screen look like, are we recruiting in enough diverse ways. Where to your point, diversity and inclusion is so much bigger than that. It's everything we just talked about earlier from a marketing perspective, it's about how we treat each other and how we approach the world, how we get involved in our communities, how we get proximate. They're all of those other things. Do you have any general guidance for what you think a good DEI program really looks like, more broadly, not necessarily in the Higher Ed world?

Cynthia Price:
How does a DEI program become infused in a company culture? I think it oftentimes has to start with one person who's dedicated towards it, but that's a giant hurdle. If you do hire the person who works for the president or works for the CEO or whatever, who is very much we, as a company have decided to focus on this, how do you create that person is then really charged with turning a culture? How does that happen? Everything I'm asking you, has no easy answers.

Kevin Tyler:
Yeah, no kidding. I think these conversations are super important. I will not pretend to be a DE&I expert, I just know what I feel and think. And I want to say that out loud first. However, I do think that these difficult conversations are ones that have to be had now, they just do. And so we might not have all the answers, but we all have the capacity to think through problems and how are we going to solve the problems that we have to solve? In terms of DE&I, and this is really a difficult thing to measure or confirm or whatever, but I think that the intent is going to be really, really important. And I think there are places who will install a DE&I officer at whatever level as a layer of protection.

Kevin Tyler:
So like, “We don't want to get sued. Can we hire a DE&I person?” That's not really like the way to make organizational or structural change. However, there are other brands who will say, “We want to know how we can be better as an agency. We want to know how we can be better as people or whatever organization. We need to hire someone who can help navigate us or walk us through that.” And so intent is going to be the most important part. And I'm not really sure how you get to the actual intent of any conversation like that. I try to assume positive intent until something tells me otherwise. And I think that there are little signs that you can pick up on or collect along the way that can help you identify whether or not the intent is good or bad.

Kevin Tyler:
And I think one of those things is the reaction to employee like negative feedback around the work culture. If the response is one that is combative and angry, that is not positive intent. If the response is like, “I understand, I didn't recognize that as a thing,” blah, blah, blah, I think that's a different conversation. I think if we just pay a bit more attention to the kinds of conversations that are being had around this thing, then we'll be able to decipher the good actors from the bad.

Cynthia Price:
It's such a good point. It all goes back to that the intent is representative of that long game of, “Who do we want to be as a company, and what really matters to us? What are our values? What is our purpose? Obviously all companies or even in the Higher Ed nonprofit world are there for a purpose that is very specific.” What responsibility do we have as stewards of the corporate world in today's world where there is no turning back to a time when we had blinders on as companies, and weren't thinking about these things?

Kevin Tyler:
Sim. And I just want to add one other thing because I think there's another side to this kind of situation. In terms of an example, I was part of a local group in Columbus, Ohio. And it was the programming committee for this organization. And it's like the speaking series thing. I joined this organization to hopefully increase the diversity of the members of the organization, the program committee and also the … Are we running out of time?

Cynthia Price:
No, I think we're good.

Kevin Tyler:
OK. Sweet. And like the speakers that they would pull in. And so we were having a meeting and one of the people, one of the leaders of the organization was saying, “Yeah I'd love to get some of the kids from the charter school. They're poor and they're mostly of color. I just like to have a conversation around why some poor black kids become like mayor and some kids don't.” It was a very weird conversation. I think we have been taught to see people of color in certain ways, and it's black people that says poverty and broke and dangerous and looting and all of these things. But there's also all types of other kinds of black people. When we think about giving back to the community, I think a lot of people think about going to the poor parts and giving back over there, and we've done our diversity and equity and inclusion stuff.

Kevin Tyler:
The thing about all of what's happening now is that systemic racism is a very difficult concept for a brain to process. And if we don't break apart the pieces of systemic racism, if we don't understand how all of the institutions that are attached to the American dream are inherently racist, we don't understand housing and then redlining and then education and how it's funded and health and all of the terrible things that doctors did to black people back in the day, then we'll never understand truly what it means to be a black person in America. Systemic racism is so big, it's so much. What I do understand is why ghettos exists. I understand redlining. Cities up until like, even as recently as the mid-80s have relegated certain kinds of people to certain parts of the city that are like industrial and garbage dumps, et cetera.

Kevin Tyler:
The Henrietta Lacks piece in the medical community and stealing this woman's jeans or the Tuskegee experiment and giving a bunch of black soldiers syphilis to see what happens. There's mistrust in American institutions from a whole community of people and people don't get that. We don't break apart the idea or all the institutions where racism just inherently exists, then we'll never going to really understand it like from A to Z. Does that make sense?

Cynthia Price:
sim. That makes a ton of sense. And I think that was so well stated. I really appreciate you diving in on that. We're all trying to figure out right now, I don't know. I'm reading White Fragility right now and the idea of individualism versus systemic racism. There's this thing where I feel like we think as individuals, if we live our lives in a certain way, or we have historically thought that that just thinking of systemic issues is a whole different way of thinking. That it requires us to truly examine things that are uncomfortable to examine and that they involve a lot of education. Like you said, you can't go blindly into this work without actually doing the hard work of educating yourself on how in the world did we get here.

Kevin Tyler:
Sim. I think that's really right. I love to read. I'm a voracious reader and I learn about things through reading. And so however people learn about things, whatever we learn, can only refine our marketing craft. We won't use it every day, what we learn, but there's got to be a time that we've learned something like, “Oh my God, use that right here.” Just like collecting a bank of tools and information and education that you can use to just be a better marketer because a bad marketer can kill the brand quite literally. I would hate for anyone to be that person that decimates a brand. The more we read, the more we understand, the more we look for things that we might not have seen before this summer, I think is going to be really important.

Kevin Tyler:
I appreciate people reading White Fragility and how to be anti-racist and all these other things. I think whatever people have differing opinions on all those things, but I think reading is always a good thing. However, it's important to note that people have been writing about these things for so long. Basically anything Toni Morrison wrote was basically about racism, like Langston Hughes and all of these people. And so just being open to new information and being open to change in the way it makes your brain think, is like the most important part, I think of this. I think this is not just about marketing. This is not a marketing comp. I mean it is, but it's about more than that. And just looking under more rocks and looking into the corners of things, in the corners of your brain, the corner of the library, learning as much as you can because when you know more, you can do more.

Cynthia Price:
Sim. It's such a good point. And you're right that the reading of the books about the problem are one thing. The reading of all the other things we haven't been reading all along as to like, what is redlining and how did it happen or how does it happen, all of these things.

Kevin Tyler:
Sorry, you saw my bottom half, but this book, the Color of Law, it's one of the best books about redlining I've ever read in my entire life. I know it's backwards, but it's excellent. And it just gives a history on why neighborhoods look the way they look. If anyone's interested in that.

Cynthia Price:
Tudo bem. I'm going to ask you one more question that we got from the audience before we wrap it up, that I think it's a good one. And again, it's the hardest thing to answer. But they say, “What I often find I struggle with is defining the line between inclusivity and pandering. Is there a sure fire way that we can start to incorporate more inclusive marketing efforts without seeming like we are ill intentions and uninformed?”

Kevin Tyler:
That's a great question. I don't want to use the same answer, but I do think that part of this does live in the intent bucket. When I was in my younger years I was often asked to join boards. I was very flattered to be asked. I would walk into the room and then I would immediately understand why I was being asked to be on this board. And so it was a room full of white people, or a room full of straight people, or a room full of white straight people. If you're doing something because of who the person is and not what they have to offer or what they have to contribute, that would be an example of pandering, I think.

Kevin Tyler:
Mas se você vier até mim e disser: “Ouça, sei que você é um especialista em educação superior. Eu quero que você se junte a isso. Você vai ser a única pessoa negra. Não estou perguntando porque você é negra. Estou perguntando porque você é um dos cérebros mais inteligentes que conheço ”, blá, blá, blá. Não estou dizendo isso sobre mim, mas estou apenas dizendo que é uma pergunta diferente. E então eu acho que quando se trata de mudança de cultura ou qualquer outra coisa, apenas ter uma conversa quando se trata de marketing. É uma agulha mais difícil de enfiar porque ninguém que recebe a mensagem sabe como era a conversa antes de recebê-la. Acho que se trata de fazer as coisas parecerem reais. Os negros estão por toda parte. Dizer como: “Precisamos ter mais diversidade em nossos anúncios ou em nossos e-mails ou o que quer que seja”. Tipo, um dia recebo um e-mail, são só negros do nada, isso é estranho. Existe uma estratégia. É um processo intencional de pontos de decisão. Não acho que essa seja uma resposta muito útil, mas acho que se trata de intenção.

Cynthia Price:
Sim. Bem, e é sobre ser verdadeiro para gostar, esse é um valor que a empresa tem e está autenticamente alinhado a isso? O que é, novamente, o trabalho mais difícil para os profissionais de marketing fazer é ... Acho que é quase mais difícil para os profissionais de marketing criar mudanças internas do que realmente refletir o mundo ao nosso redor e em nossa mensagem para o marketing.

Kevin Tyler:
Eu acho isso certo. Eu acho isso certo. Aprendi isso com meu pai, sempre fui o cara em uma sala que faz as perguntas e meu pai também me ensinou a nunca perder uma oportunidade de não dizer nada. E então o que eu ganho por não dizer nada é demais, eu entendo a dinâmica de uma sala. Se eu tenho um lugar nesta conversa, se o que eu digo vai cair em ouvidos surdos ou ser integrado ao brainstorm ou o que quer que seja a conversa, fazer perguntas e não dizer nada são as duas melhores maneiras de fazer a mudança.

Cynthia Price:
Nunca perca a oportunidade de não dizer nada. Esse é um conselho sólido. Isso é ótimo, esse conselho. Incrível. Bem, acho que estamos encerrando. Lauren, houve alguma outra pergunta que eu perdi?

Lauren:
Houve um que veio, não necessariamente uma questão como abordar, mas apenas se faríamos ou não esta sessão em particular disponível fora do registro da semana Litmus Live. E a resposta é absolutamente sim. Todos os que estiverem na chamada atenderão. E então, se você quiser compartilhar isso com suas redes, nós absolutamente tornaremos isso possível para você fazer. Eu queria ter certeza de que fornecemos alguns esclarecimentos sobre isso.

Cynthia Price:
Incrível. Bem, obrigado, Kevin. Isso foi muito esclarecedor. Agradeço muito por você estar conosco hoje.

Kevin Tyler:
Coisa certa.

Cynthia Price:
Existe algum lugar onde as pessoas podem se conectar e segui-lo no resto de sua jornada?

Kevin Tyler:
Sim, totalmente. Sim, Twitter.

Cynthia Price:
Alguém mencionou a campanha que você estava executando no Instagram e os comentários de que eles adoraram parar de matar [inaudível 00:55:27]. Eu não sabia se você queria que nós o seguíssemos ou se ...

Kevin Tyler:
Sim, naquela época, como em junho, comecei essa coisa chamada Stop Killing Us, que foi um esforço para reformular a narrativa que gente, essencialmente a narrativa negra. E era sobre emparelhar alegres rostos negros e morenos com histórias de quem somos. A ideia é: se você sabe mais sobre mim como humano, talvez me trate como humano. E isso foi no início, mas descobri que com o passar do tempo no verão, estou menos alegre. E então simplesmente não parece que a campanha está acontecendo agora. Simplesmente não parece certo e estou meio chateado. E então eu coloquei isso de lado. Ainda estou no Instagram. Tenho um blog de culinária paralelo, chamado Full Belly Blogger. Escrevo sobre vinho, comida e etc. E isso está no Instagram.

Kevin Tyler:
Meu Twitter é Kevinctyler2. Sou muito ativo em ambas as plataformas e no LinkedIn. Adoraria ouvir as pessoas se quiserem entrar em contato. Eu também gostaria, se você não se importa apenas com algumas recomendações de livros.

Cynthia Price:
Por favor.

Kevin Tyler:
Obviamente, um é, The Color of Law. Uma delas é Black Banks and the Wealth Gap, que é a história do black banking. E ainda tem mais um. Oh, apenas misericórdia. Já marquei aquele, que é sobre o sistema judiciário.

Cynthia Price:
Fantástico. Bem, muito obrigado, Kevin. Isso tem sido incrível.

Kevin Tyler:
Obrigado por nos receber ... Nós. Obrigado por me receber.

Cynthia Price:
Todos vocês.

Kevin Tyler:
Obrigado por ter apenas eu. Eu só tenho eu. Isso foi tão bom. Se alguém tiver alguma dúvida ... Oh, meu Insta é kctyler TYLER. Estou muito orgulhoso de mim mesmo por não me distrair com esses comentários, porque geralmente fico tipo, “O que eles estão dizendo? O que estão dizendo?"

Cynthia Price:
É tão difícil, eu sei. Eu realmente tive que treinar para não. Sim, é [inaudível 00:57:29].

Lauren:
Talvez seja outra habilidade que estamos adquirindo ao fazer tanto do nosso trabalho com o Zoom atualmente.

Kevin Tyler:
Totalmente, totalmente.

Lauren:
Sim

Kevin Tyler:
Muito obrigado por esta oportunidade. Realmente, foi um prazer. Estou super honrado em compartilhar tempo com você.