Entregando o Episódio 7: Por que a acessibilidade digital é tão importante?

Neste episódio de Delivering, o apresentador Jason Rodriguez se senta com Larry L. Lewis, Jr. do The Paciello Group para conversar sobre a importância da acessibilidade digital, por que toda empresa deve investir em acessibilidade e como é usar e-mail com um leitor de tela .

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Transcrição do episódio

[Introdução]
Embora muitos profissionais de marketing por e-mail afirmem que a acessibilidade é uma prioridade, nem todos têm os recursos e a adesão para criar campanhas de e-mail melhores e mais acessíveis. Os sortudos são obrigados por lei a criar campanhas acessíveis. Mas há muitos motivos além da conformidade para focar na acessibilidade. Neste episódio de Delivering, me encontro com o especialista em acessibilidade digital Larry L. Lewis, JR. do Grupo Paciello para responder à pergunta: “Por que a acessibilidade digital é importante?”

Bem-vindo ao Delivering, um podcast sobre estratégia de marketing por email, design, desenvolvimento e a indústria de email em geral. A entrega é trazida a você por Litmus, a plataforma criativa usada por mais de 600.000 profissionais de email para projetar, testar, analisar e colaborar em melhores campanhas de email para assinantes mais felizes. Saiba mais e experimente Litmus gratuitamente por sete dias em litmus.com.

[00: 00: 00,360] - Jason Rodriguez
Meu convidado de hoje é Larry L. Lewis, JR. Larry é o diretor de vendas para o governo e parcerias estratégicas no The Paciello Group e é o fundador da Flying Blind, LLC. Nos últimos 15 anos, Larry trabalhou com acessibilidade digital e usando tecnologia adaptativa para capacitar pessoas com deficiência a se tornarem independentes, produtivas e eficientes. Bem-vindo ao podcast, Larry, obrigado por se juntar a mim hoje.

[00: 00: 21,250] - Larry Lewis
Sim. Obrigado, Jason, é ótimo estar aqui. Agradeço a oportunidade.

[00: 00: 25,110] - Jason Rodriguez
Então, vamos começar. Eu quero falar sobre algumas coisas diferentes. O mais importante é por que a acessibilidade digital é tão importante, mas quero começar com um pouco de sua história e parte do trabalho que você faz. Então você trabalha com o Grupo Paciello. Você poderia explicar um pouco sobre o que é o Grupo Paciello e que tipo de trabalho você faz por lá?

[00: 00: 41.550] - Larry Lewis
Portanto, o Grupo Paciello é o braço de acessibilidade digital de uma empresa maior chamada Vispero. Isso é VISPERO. Vispero é um grupo de empresas que predominantemente fabrica tecnologias assistivas para pessoas principalmente com deficiência visual, seja ela baixa visão ou alguma visão residual ou nenhuma visão. E, há alguns anos, essa organização ficou mais interessada não apenas em desenvolver tecnologias assistivas para pessoas com deficiência, mas também em criar uma ala de acessibilidade para garantir que o conteúdo que outras pessoas possam estar desenvolvendo funcione com os produtos que estão fazendo.

[00: 01: 26,250] - Larry Lewis
Então eles fizeram algumas coisas na vanguarda para começar a construir isso e parte disso envolveu a aquisição de um grupo chamado The Paciello Group, que era uma empresa independente que administrava por conta própria. Mike Paciello é o fundador. Era uma empresa autônoma que foi comprada pela organização Vispero que também comprou uma empresa chamada Acessibilidade Interativa, fundindo-os no Grupo Paciello. Portanto, nós, para todos os efeitos, somos o grupo de acessibilidade digital de um grupo muito maior. Isso nos dá a vantagem estratégica de ser realmente a única empresa de acessibilidade que possui uma conexão direta com os produtos que são utilizados por seus clientes. Muitas pessoas, entre muitos grupos lá fora, só existe um grupo que faz parte de um guarda-chuva maior de empresas que realmente influencia a direção das tecnologias assistivas que muitos, muitos consumidores escolhem.

[00: 02: 26,880] - Jason Rodriguez
Isso é interessante. Então, eu conheço o The Paciello Group, então vocês fazem algumas consultorias e fazem muito treinamento e também têm alguns produtos também. Eu sei que o mais recentemente lançado foi o ARC Toolkit. O ARC é o, e corrija-me se eu estiver errado, o Centro de Recursos Assistivos ou Centro de Recursos de Acessibilidade. Você se importaria de falar um pouco sobre o kit de ferramentas e alguns dos produtos que vocês lançaram recentemente e como eles são usados ​​por pessoas que fazem, sabe, auditorias de acessibilidade ou pesquisam sua própria acessibilidade digital?

[00: 02: 56,700] - Larry Lewis
Então, do ponto de vista geral, Paciello, o que realmente me atraiu para eles é que seu trabalho realmente é paralelo às minhas próprias crenças pessoais sobre acessibilidade. Acessibilidade significa estar em conformidade com as leis e gerenciar seus riscos, mas também é usabilidade e criação de conteúdo importante para o usuário final. É fácil de usar, o que permite que eles realizem tarefas que qualquer outra pessoa faria. Sendo eu mesmo um usuário de tecnologia assistiva com deficiência visual, isso é muito importante para mim, porque no final do dia todos nós queremos fazer as mesmas coisas: queremos fazer compras, queremos pagar nossas contas, queremos fazer todos os tipos de coisas que você pode imaginar. E, portanto, a usabilidade deve fazer parte da acessibilidade, assim como a conformidade do ponto de vista do gerenciamento de risco. Portanto, dividimos nossa abordagem para lidar com acessibilidade em produtos e serviços.

Temos alguns produtos do tipo software como serviço de acessibilidade que estão por aí. O que você mencionou é uma ferramenta chamada ARC. ARC é um serviço de monitoramento que também tem algumas considerações de e-learning, considerações de base de conhecimento e serviços de helpdesk embutidos, para que seja realmente ARC é mais ou menos nosso portal baseado na web para interagir com nossos clientes do ponto de vista de monitoramento. Temos uma ferramenta que faz parte do ARC chamada ARC Toolkit e é uma ferramenta autônoma e gratuita que costumávamos fornecer apenas aos nossos clientes, mas agora fornecemos a todos gratuitamente.

E é mais ou menos uma extensão do Chrome que permite que você escaneie páginas individuais da web usando conjuntos de regras para garantir que seu código seja compatível. Temos outra ferramenta chamada JAWS Inspect, que é uma das grandes atrações que me trouxe ao Grupo Paciello no ano passado. O JAWS Inspect é uma ferramenta que representa visualmente a experiência do usuário do leitor de tela para testadores com visão e desenvolvedores localizados. Eu tenho sido um usuário JAWS desde o DOS para aqueles com idade suficiente para se lembrar do DOS e JAWS é um ótimo produto, fez uma grande diferença na minha vida. Sendo capaz de trabalhar em muitas funções competitivas de emprego, o JAWS não é totalmente fácil para um testador com visão, testador de QA ou um desenvolvedor com visão usar. Então, criamos uma ferramenta que basicamente cria transcrições do que o usuário JAWS ouve - faz transcrições visuais - as associa ao código nas capturas de tela da página, permite que você teste a ordem de leitura, permite que você faça alguns testes ao vivo, e isso viria abaixo do lado da nossa abordagem de usabilidade para acessibilidade. Portanto, o ARC é mais para sua conformidade, monitoramento e gerenciamento de seu programa geral.

O ARC Toolkit é um pequeno brinde que oferecemos a todos, esperançosamente, como um meio de levá-los a um envolvimento mais empresarial com o ARC e, em seguida, temos o JAWS Inspect, que é uma ferramenta única que não há realmente nada como o JAWS Inspect .

Quero dizer, é um produto de enorme sucesso para o Grupo Vispero como um todo e estou muito feliz de ser, uma das minhas funções além de gerenciar nossos negócios governamentais e em alguns de nossos esforços de revendedor, é impulsionar os esforços de vendas do JAWS Inspect . Portanto, é muito divertido estar na frente de algo totalmente novo.

[00: 06: 27.980] - Jason Rodriguez
Então, você mencionou que você mesmo é deficiente visual, então eu acho que essa é uma das coisas, tipo, eu sou um usuário com visão. Já encontrei aquele problema em que usaria alguns como NCDA ou VoiceOver para verificar as coisas e definitivamente não é uma ferramenta que uso todos os dias, então não estou acostumado com essa experiência ou navegar por páginas ou documentos. Portanto, estou curioso para ouvir mais sobre sua experiência como alguém com deficiência visual usando a web e e-mail e quais são alguns dos problemas mais comuns que você encontrou nos últimos anos usando JAWS ou apenas usando qualquer outra tecnologia assistiva.

[00: 07: 05.110] - Larry Lewis
Então, sempre digo às pessoas que as principais coisas que elas precisam verificar no teste, ou os principais problemas que encontro, e o mais importante como são: são partes de uma tela complexa - essas partes podem ser acessadas usando o teclado.? Portanto, não tenho o luxo e pude pegar um mouse, apontar e clicar, e as coisas acontecem magicamente. Eu tenho que ser capaz de usar a tecla tab, teclas de seta, combinação de teclas do leitor de tela para navegar para áreas específicas e sua tecla tab é enorme. Portanto, digo às pessoas como ponto de partida, como se você tivesse uma ferramenta de teste de tecnologia assistente se tiver um teclado. Mesmo se você não tiver JAWS ou NVDA, clique em tab e verifique como o foco se move em um determinado site. Você é capaz de chegar a todas as áreas tabulando ou deslocando tabulação.

A segunda coisa que eu gosto de direcionar as pessoas é: o que você está interagindo é operável? Portanto, se estou efetuando logon em um site e abro para um botão de opção, um grupo de botões de opção, você é um novo usuário ou usuário existente? Serei capaz de mover as setas para cima e para baixo nesses botões de opção e pressionar meu espaço e a tecla Enter ou a tecla Enter para selecionar esse botão de opção? Isso é operabilidade. Se eu puder fazer isso com a tecnologia assistiva habilitada ou desabilitada, ela precisa ser desabilitada testada primeiro e então você habilitaria o JAWS ou NVDA ou qualquer outra coisa e você faria o teste.

E a terceira é: então, temos navegabilidade, operabilidade, e o que estou lendo faz sentido? OK. Então, posso começar em uma parte específica de uma página, mover por um formulário em ordem sequencial, mover por um reprodutor de mídia em uma ordem sequencial, meu botão de legendas está antes do botão de reprodução? OK. Como pode parecer de uma certa maneira para você, como um leitor de tela renderiza a ordem das guias? Tem que fazer sentido logicamente, então tem que ser navegável, operável e lógico. São minhas três principais opções quando estou trabalhando com alguém novo apenas para fazê-lo entender como interagir com o conteúdo digital.

Existem regras por aí, assim como existem regras para construir um edifício, para o acesso legal, existem regras específicas para o desenvolvimento de conteúdo digital tanto em ambientes de desktop quanto em dispositivos móveis. Oferecemos consultoria independente dos produtos que oferecemos. Oferecemos consultoria de front-end para definir prioridades para as organizações. Nós concluímos - costumávamos chamá-los de auditorias - agora estamos chamando-os de análises de acessibilidade. Fornecemos orientações de correção. Nós até mesmo venderemos a você um balde de horas para usar como você achar adequado para consertar e remediar as coisas. Não gostamos de praticar a codificação para pessoas. Nós fizemos isso. Gostaríamos de orientá-los sobre a codificação e testá-la. E isso é apenas em parte porque há uma responsabilidade de lidar com o código do pessoal e você tem contratados envolvidos em quem é dono do quê e tudo o mais se torna um pouco complexo e há muitas ferramentas envolvidas nisso.

[00: 10: 29.000] - Jason Rodriguez
Bem, acho que isso também é bom, porque não é só você que está fazendo o trabalho para que eles sejam compatíveis. É uma espécie de forçá-los a aprender o que é necessário para estar em conformidade e como codificar as coisas de maneira eficaz. E eu sinto que essa é uma ótima maneira de forçar essa educação sobre eles, para que saibam como construir interfaces mais acessíveis a longo prazo. Eu gosto disso.

[00: 10: 49.920] - Larry Lewis
Ah, sou um grande fã de lições aprendidas, certo? Qual é a lição que você aprendeu? E agora vamos colocar o que aprendemos em prática da próxima vez.

[00: 10: 58.300] - Jason Rodriguez
Sim, absolutamente. Obviamente, eu trabalho no Litmus, este é um podcast sobre e-mail e marketing por e-mail. Você encontrou algum problema importante com e-mails de marketing, em particular por ser um usuário com deficiência visual?

[00: 11: 12.710] - Larry Lewis
Portanto, há alguns. A primeira que vem à mente é que não tem nada a ver com Litmus, é basicamente como funciona, certo?

Então, quando eu recebo um e-mail de marketing muitas vezes, eu ouço algo quando eu o abro e ele diz formato de imagem blá blá blá. Sim. Então, o JAWS ou o que quer que eu esteja usando, se eu estiver no meu telefone usando o VoiceOver e abri-lo, será a mesma coisa que eles terão o formato da imagem. E então a lista de números, talvez um .jpg, que é uma correção simples porque isso significa simplesmente que aquela imagem não tem um texto ALT associado a ela e está apenas lendo o nome do arquivo. Então, o que eu digo às pessoas para explicar o que é isso e usamos muito o JAWS Inspect para isso, vou levá-lo a um gráfico e mostrarei como o JAWS Inspect falaria seu gráfico. E eu perguntava: “Então, essas são todas as informações que você leu e não conseguiu ver a imagem. O que isso significaria para você? "

E uma luz se acende, "Uau, não faço ideia!" Sim, isso é porque não há uma pequena descrição de 140 caracteres sobre o que é essa forma, blá, blá, blá, certo? Então, essa é a primeira coisa que muitas coisas e você abre um e-mail você vai ser automaticamente atingido e pode ser um logotipo decorativo, certo? Pode ser algo muito importante. Pode ser uma promoção que Litmus está acontecendo e tudo o que ela tem a dizer é algo como, “Uma promoção Litmus”. Se houvesse uma descrição longa, talvez você desejasse uma descrição longa em que o usuário do leitor de tela pudesse pressionar Enter para ouvir uma descrição longa.

Existem coisas que você pode fazer. Você não quer um texto ALT muito longo e costumo usar o mantra do Twitter. Limite-se a 140 caracteres. Caso contrário, você vai perdê-lo. Todos nós, hoje em dia, temos um período de atenção curto. Você vai perder a mensagem se for mais longa do que isso. Então essa é a primeira coisa.

A segunda coisa que pode acontecer é que, você sabe, eu posso não, como links podem ser desabilitados - ou não desabilitados - mas os links podem não ser rotulados corretamente, então se você está me dizendo para ir para tal e tal link, eu posso apenas ouça algo como um link clique aqui e, sim, saiba que isso é para obter mais detalhes ou o que quer que seja. Portanto, o link deve ser rotulado apropriadamente se você quiser me levar para outro lugar. Caso contrário, vou apenas ouvir o link. Posso ouvir um clique no link e não vou saber exatamente para onde esse link me leva.

Provavelmente, a terceira e mais frustrante coisa é, se houver - e todo e-mail de marketing tem uma alteração em suas preferências de assinar, cancelar ou encaminhar para um amigo - esse processo pode ficar um pouco arriscado. Só no meu próprio negócio de trabalho Paciello, não vou mencioná-los, mas usei um sistema de atendimento ao cliente que não torna isso mais fácil quando você está tentando cancelar a assinatura, assinar, talvez haja um CAPTCHA envolvido que não é o mais acessível, de modo que toda a configuração de suas preferências de e-mail ou até mesmo o encaminhamento desse e-mail para um amigo pode ser um pouco arriscado de vez em quando.

[00: 14: 25,340] - Jason Rodriguez
Sim, eu sinto que algo não é intencional, mas sinto que infelizmente os profissionais de marketing por e-mail muitas vezes, ou meio que tradicionalmente, é apenas aquele tipo de spam em que eles não querem que você não se inscreva, então eles fazem você pular através de todos esses obstáculos para realmente conseguir o que não é uma grande experiência para ninguém, independentemente de suas habilidades. Isso é definitivamente interessante. Acho que o texto alternativo é uma das coisas principais sobre as quais falamos, tanto de pessoas com deficiência visual, mas que há muitos clientes de e-mail que desabilitam essas imagens por padrão. Eles não são exibidos. E se você estiver usando, sabe todos os e-mails baseados em imagens, você não verá isso de qualquer maneira. Usar esse texto alternativo para fornecer esse contexto adicional é uma maneira realmente excelente de tornar seus e-mails mais acessíveis. Estou curioso, sei que você trabalha muito com agências governamentais, que obviamente eu sei que elas são legisladas pela Seção 508, elas precisam estar em conformidade com a Seção 508. Muitas vezes, quando as pessoas pensam em acessibilidade, a principal coisa em que pensam é a conformidade com a Seção 508, há outras indústrias que têm legislações diferentes pelas quais são regidas? Existem outras, você sabe que existem as Diretrizes de Acessibilidade de Conteúdo da Web, que não são realmente você conhece a legislação em si, mas é um conjunto de diretrizes que as pessoas deveriam seguir, quais são algumas das outras coisas com as quais as pessoas precisam se preocupar fora de apenas estar em conformidade com a Seção 508 ou quais setores precisam realmente se concentrar na acessibilidade que tradicionalmente não o fazem?

[00: 15: 50.070] - Larry Lewis
Portanto, a indústria privada também precisa se preocupar porque, à medida que o tempo passa, há cada vez mais processos judiciais nos livros que estabelecem precedentes para problemas em áreas problemáticas. Portanto, fazemos muitos negócios com bancos. As pessoas ficarão um pouco engraçadas quando não puderem acessar seu dinheiro.

Eu sou um deles que tive uma briga com meu próprio banco alguns anos atrás, antes de entrar para o Grupo Paciello. Então, os bancos são importantes e você sabe quando tem um litígio como o que aconteceu na Flórida com Winn-Dixie alguns anos atrás, você teve uma situação online em que eles não estavam dispostos a fazer algumas mudanças e os tribunais tiveram que Envolva-se para tornar o processo de compra online muito mais fácil para seus clientes. Bem, estou trabalhando com um condado não identificado agora que foi processado porque alguns dos documentos que, embora não sejam do governo, são basicamente estaduais, mas estão sob muitos dos mesmos documentos legais Expectativas de que, se você tiver documentos como escrituras de casa e diferentes tipos de documentação e não puder ler essa documentação específica, existe um sério risco.

Então, sim, saiba o que aconteceu foi que o escritório do comissário de um condado em particular foi processado, mas então todas as outras partes, todos os outros escritórios ao redor do condado descobriram sobre isso e eles disseram: Não, não queremos que isso aconteça para nós. E então tornou-se um tipo de noivado maior. Tornou-se mais um grande compromisso, onde podemos ajudar todo o grupo maior a definir prioridades. Fazemos muito com as universidades. Mais uma vez, muitas universidades estaduais são regidas vagamente por algumas das leis que você faz referência, mas mais importante, você entra em situações de tipo de acomodação razoável onde um aluno, você sabe, que está fazendo qualquer curso de aprendizagem, que não pode fazer um curso de e-learning, há um questão de acomodação razoável para aquela universidade. Eles têm que proporcionar um meio para que esse e-learning, ensino a distância, curso que está acontecendo muito mais hoje em dia, seja acessível.

E assim, trabalhamos em todos os setores. Eu trabalho muito com nossos grupos federais. Também trabalho com algumas de nossas oportunidades de revendedor, principalmente revendedores de nossas ferramentas. E também tenho meus próprios contatos e pessoas que vêm até mim apenas de outras áreas onde trabalhei e que muitas vezes precisam de ajuda.

Eu diria que somos bastante fortes e estamos no setor bancário e educacional. Estamos nos tornando mais fortes nos negócios federais, nos negócios federais, você sabe, todo mundo vai gravitar para isso. Então, eu acho que a distinção que oferecemos é que também fornecemos JAWS para Windows para a maioria desses clientes governamentais e podemos oferecer alguns serviços que outros não podem, porque estamos diretamente conectados às pessoas que fabricam o JAWS.

[00: 19: 00.030] - Jason Rodriguez
Sim, eu sinto que finanças e educação superior são duas das grandes coisas sobre as quais eu estava aqui e essa é uma daquelas coisas que eu não pensei muito até alguns anos atrás. Fiz um workshop no chamado HigherEdEeb que é uma conferência para desenvolvedores web em instituições de ensino superior. E eu conversei com cerca de seis pessoas diferentes que todas as suas universidades foram processadas por questões de acessibilidade e isso se tornou um grande foco para eles nos últimos dois anos. E eu estou vindo, você sabe, meio que o mundo das agências e coisas do tipo B2C e isso nunca foi um problema. Então, acho que é bom que mais dessas coisas estejam surgindo e haja mais dessas questões legais que são, você sabe, é meio ruim termos que forçar as pessoas a pensarem sobre acessibilidade, mas é bom que isso realmente esteja acontecendo .

[00: 19: 49.360] - Larry Lewis
Bem, digo às pessoas que há três razões - tenho certeza de que você vai querer chegar lá - três razões para acessibilidade. Bem, a acessibilidade em primeiro lugar é um direito civil. Em segundo lugar, trata-se de gerenciamento de risco. Se você não fizer isso, o risco será maior. Se você não tentar fazer isso, é ainda pior, e se você reagir depois de ter sido convocado e não o fizer, é ainda pior. E a terceira razão é que faz sentido para os negócios. Então, quero dizer que há muitos, correndo o risco de soar irreverente, muitos dólares deficientes na mesa.

Quer dizer, eu tenho uma casa. Eu tenho um carro, não dirijo meu carro, mas tenho um carro.

Há muitas oportunidades de compra que sinto que muitas pessoas, muitas organizações, sentem falta. Eu trabalhei com uma empresa de hipotecas há cerca de um ano e meio e mostrei como todos os obstáculos para eu me candidatar a um título de patrimônio líquido, apenas passando pelo processo, e eles ficaram surpresos com o fato de haver tantas dificuldades , mais uma vez, relaciona-se principalmente à navegabilidade e operabilidade.

Portanto, não é apenas um direito civil. Não se trata apenas de gerenciamento de risco inteligente, mas também do ponto de vista comercial, é uma coisa inteligente a se fazer.

E estou falando apenas de pessoas com deficiência visual e pessoas em cadeiras de rodas, pessoas com deficiência auditiva, pessoas sem membros, que não podem usar um teclado e talvez ditar a fala.

Todas essas pessoas têm necessidades. Todas essas pessoas gastam dinheiro de alguma forma. E acessibilidade, faz todo o sentido.

[00: 21: 33.510] - Jason Rodriguez
Sim. Se você não está pensando nisso, é só ir embora. por exemplo, quando se trata de algo, você está deixando dinheiro na mesa e não sei se isso é algo que qualquer empresa queira fazer. Costumamos falar sobre pessoas com deficiência como se você soubesse que elas podem estar em uma cadeira de rodas, podem ter problemas de visão reduzida, que são permanentes, mas sei que a Microsoft trabalhou muito em torno do design inclusivo. Eles têm essa ideia de como o espectro da capacidade pessoal, onde existem deficiências permanentes, mas também existem muitas deficiências temporárias ou situacionais. Então, mesmo as pessoas sem alguma deficiência permanente podem estar ocupadas com alguma coisa, podem ter um braço quebrado, talvez você saiba que apenas tiveram os olhos dilatados. É algo tão simples como isso. E se um aplicativo ou e-mail não estiver acessível, eles terão problemas para usar isso.

Então, eu gosto dessa ideia de tipo - esqueci quem disse isso - mas alguém disse, você sabe que somos todos fisicamente aptos apenas temporariamente. Assim, aqueles como todos nós encontraremos algum tipo de deficiência necessária para usar esta tecnologia. Mas muitas vezes não podemos.

Então, uma das coisas que eu queria perguntar a você era - ao falar com muitas pessoas, eu envio e-mail em conferências e conheço através do Twitter e todos os tipos de meios diferentes - parece que as pessoas que estão no térreo, que estão construindo sites , que estão a construir campanhas de email, estão cientes da acessibilidade e da importância de criar produtos digitais acessíveis. Mas muitas vezes eles não conseguem realmente obter a adesão das partes interessadas, não conseguem o investimento de tempo, dinheiro ou recursos para construir esses produtos digitais realmente acessíveis. O que você diria para as pessoas que estão nessa situação e precisam, sabe, de evidências ou dados para subir no topo, fazer com que a empresa e a equipe comprem o investimento em acessibilidade?

[00: 23: 27.000] - Larry Lewis
Sim, então eu não consigo me lembrar onde eu vi essa estatística, mas eu vi que se a acessibilidade for incorporada no front-end é aproximadamente um nível de esforço adicional de cerca de 3 por cento. Acessibilidade não é ciência do foguete, é noventa e nove por cento de boa codificação. Então é isso. É um nível mínimo de esforço se você adotá-lo na extremidade dianteira.

É uma dor máxima se você não fizer isso e você conseguir as coisas mais tarde. É como se você não seguisse um código de construção para fazer um grande edifício acessível para cadeiras de rodas ou pronto para colocar rampas e não tornasse as portas mais largas, você teria que derrubar e destruir um monte de coisas. O mesmo acontece com o digital.

Portanto, é um nível mínimo de esforço inicial - um nível minúsculo de esforço - quando você pensa em termos de 3 por cento. É horrível, e de certa forma paralisante, refazer algo que você pode ter que fazer por causa das consequências legais que talvez tenham acontecido. É mais fácil lidar com isso no front-end. Agora, novamente, você sabe que a acessibilidade às vezes pode ser uma questão de gerenciamento de risco. E então há ocasiões em que se, talvez haja um site com escrituras imobiliárias da década de 1920. ou Existem muitos e muitos deles. Você terá que tomar decisões. Você quer passar pelo processo de tornar todas essas escrituras de casa acessíveis ou quer colocá-las em algum lugar que não seja tão voltado para o exterior? Chega um ponto em que existem algumas áreas cinzentas e você tem que descobrir onde vai aplicar mais esforços para minimizar o risco. Alguém, quantas pessoas você acha que têm visão, cegueira, deficiência auditiva ou o que quer que seja, se preocupa com a escritura de uma casa de 1918?

Talvez a ênfase pudesse ser aplicada em outro lugar. Não digo a ninguém que você estará 100% acessível o tempo todo porque as coisas acontecem, como as coisas são postadas mesmo com a mais rígida governança da web que existe. As pessoas às vezes fazem o que vão fazer e dizem que você nunca estará 100 por cento acessível 100 por cento do tempo, mas se você tem políticas em vigor e tem uma maneira de monitorar suas tendências, é por isso que nós impulsione um produto como o ARC porque verificamos seu conteúdo todos os meses e nos certificamos de que você está indo na direção certa como organização. E é por isso que os serviços de monitoramento são tão importantes, dá uma ideia: você está indo na direção certa, certas partes da sua organização estão navegando para longe do que deveriam estar fazendo para estar em um caminho acessível?

[00: 26: 33.590] - Jason Rodriguez
Sim, isso faz sentido. Gosto de sentir que nem sempre penso em acessibilidade como gerenciamento de risco, o que parece ser.

[00: 26: 43.150] - Larry Lewis
É uma parte feia, mas é só o que precisa ser dito.

Principalmente com o governo, o que impulsiona a acessibilidade é o pensamento de que alguns grupos federais não identificados conseguiram o que seria legal porque não agiram corretamente. E, infelizmente, é assim que às vezes a coisa certa é feita. Pessoalmente, não sou um cara litigioso, mas isso é o que acontece.

[00: 27: 09.750] - Jason Rodriguez
Para muitas empresas, pode não ser, você sabe, elas não fazem parte do governo, não precisam da conformidade com a Seção 508, mas ainda assim é um fator determinante para elas.

[00: 27: 21.390] - Larry Lewis
Sim, está se tornando cada vez mais porque mais processos judiciais estão sendo ganhos. Quero dizer, você terá um Target, Amazon e Winn-Dixie. E se eles podem, se isso pode acontecer com eles, pode acontecer com muitas organizações.

[00: 27: 37.910] - Jason Rodriguez
Sim, totalmente. Absolutamente. Então, estou meio curioso. Falamos um pouco sobre o ARC Toolkit e JAWS Inspect e algumas das ferramentas que o Grupo Paciello desenvolveu. Quais são algumas outras ferramentas que você tradicionalmente sugere para as pessoas que buscam melhorar sua acessibilidade digital, sejam ferramentas de teste, ferramentas de desenvolvimento, você sabe, roteiristas específicos que eles podem acessar e usar?

[00: 28: 01.820] - Larry Lewis
Portanto, sou um grande fã de, além de me preocupar muito com o JAWS Inspect e a produtividade da área de trabalho, há um componente móvel que me empolga.

Portanto, antes de entrar para o Grupo Paciello, passei muito tempo no espaço móvel fazendo alguns trabalhos com educadores, ensinando-os a usar os diferentes tipos de tecnologias assistivas com crianças com deficiência. E parte disso envolveu como testamos a acessibilidade móvel? E existem simuladores por aí e coisas assim, mas eu gosto de dizer às pessoas que a melhor maneira de conseguir isso na frente móvel com iOS e Android é habilitar as tecnologias assistivas e usar muitos dos gestos alternativos que estão por aí que simularia meus dedos deslizando para a direita e para a esquerda com um produto como o VoiceOver para habilitar será como usar minha guia e o teclado.

Meu toque duplo na tela será como clicar com o mouse ou usar a tecla Enter. Ser capaz de entender o foco onde o leitor de tela está falando na tela é muito fácil de aprender quando você está usando algo como, você sabe, um dispositivo iOS ou até mesmo o Android está começando a amadurecer. E então eles têm seu próprio conjunto de ferramentas. Eles têm uma ferramenta chamada TalkBack e Zoom e algumas outras coisas que você pode ativar para testar. Você precisa testar para ter certeza de que, novamente, consegue navegar com o dedo em todas as áreas-chave de um aplicativo? Você pode agir nessas áreas-chave e elas fazem sentido para você ou estão logicamente organizadas em ordem? Então, esses são todos gratuitos. Ferramentas móveis são integradas gratuitamente em todos os seus dispositivos iOS e todos os seus dispositivos Android que estão por aí e assim por diante.

Fazemos isso no interesse da transparência, embora sejamos uma empresa JAWS, o NVDA é uma boa opção de teste grátis. O que eu diria sobre o NVDA é que é uma opção de teste muito limpa, mas quando você está testando a usabilidade em ambientes corporativos ou governamentais, eu teria um foco direto, obviamente, de volta à ideia do JAWS. Existem várias coisas gratuitas por aí. Quer dizer, a Microsoft tem, o nome me escapa, mas a Microsoft tem uma ferramenta gratuita e estou perdendo tudo, que eles têm uma ferramenta que estão promovendo hoje em dia e isso vai me incomodar o dia todo para obter isto. Eu estava conversando com a Microsoft há algumas semanas sobre isso também. Quer dizer, não consigo me lembrar. E então você sabe que há uma série de coisas gratuitas por aí. Na verdade, temos um organizador de contraste de cores gratuito que permite que você use - ou a verificação de contraste de cores, não um organizador - onde você sabe que pode verificar. O contraste da cor é um grande negócio.

Acho que li uma estatística de que a cada 12 homens adultos, um tem algum grau de daltonismo e você coloca o contraste de cor no problema, certificando-se de ter uma proporção de 4,5 para 1 com o contraste de cor. Então, há muitas coisas gratuitas por aí para autoteste. Eu direcionaria as pessoas de volta para a validação de terceiros quando elas não necessariamente desejam assumir o risco de acessibilidade. E o que quero dizer com isso é que você pode dizer que algo é acessível e que você testou, mas se você fizer isso e for chamado por alguém que diz que não é, é melhor estar pronto para mostrar sua metodologia para mostrar como você testou isso e quando e onde. Nós fazemos isso. Oferecemos basicamente planos de teste para nossos clientes para mostrar a eles o que faremos e como faremos referência ao que testamos, porque estamos totalmente preparados.

Se alguém disser que o que testamos, que consideramos acessível, não é acessível, estamos prontos para apontar por que está acessível.

Então, fica complicado porque as pessoas que gostam, sabem deficientes ou aptos à direita, que podem ter um computador antigo usando o IE 8 ou o Windows XP ainda. Direito. E então onde termina a responsabilidade do provedor de conteúdo? Depende de você o cumprimento do código e a usabilidade, mas não é necessariamente seu trabalho construir um banheiro acessível em uma casa de 1920. É a mesma coisa com a acessibilidade digital.

[00: 32: 48,130] - Jason Rodriguez
Isso é interessante. I feel especially in the government world I can imagine you guys encounter some pretty old devices, pretty old browsers, pretty old operating systems that make it hard.

[00:32:58.310] – Larry Lewis
And as much as I'd like for us to get away from Internet Explorer, a lot of people still use it.

[00:33:09.140] – Jason Rodriguez
It's the same thing in the email world where, you know, Litmus allows you to test in almost a hundred different email clients and a lot of those are outdated, their older versions of Outlook or Lotus Notes or whatever but they're still in pretty wide use which is, I guess it shouldn't be surprising after this many years of seeing that kind of data, but it's definitely something a lot of people, especially that are newer to the industry, don't really take an account and think about but you need to, you know, make sure you understand and code defensively against that to make sure that your or your emails your websites or whatever work on those devices. So, before we wrap up I wanted to ask one more question and get your list of your favorite resources—whether it's like things like books, blogs, podcasts, or people—that are doing really good work on accessibility. Who are some of the people what are some of the resources that anybody interested in accessibility should reference and learn more about?

[00:34:05.270] – Larry Lewis
We have a blog on our TPG website. We also, on our interactive accessibility section of the website, have podcasts where we're often interviewing folks much like you're doing now, folks throughout the industry. You know those are the top two that come to mind. There are all sorts of things out there.

I mean, I do a lot of things, things on LinkedIn I belong to, digital accessibility groups on LinkedIn, different things like that. So, I think there's such a wide variety of things out there that it's hard for me to narrow down. I know from the government's standpoint, for sure, the access board has redone Section508.gov. That's a pretty good site that the access board has played a pretty good role in revamping. There's so much out there that it's hard for me to really point you to what I would say is my favorite.

[00:35:09.970] – Jason Rodriguez
Are there any particular books that you've read recently that have kind of shaped how you thought about accessibility?

[00:35:16.350] – Larry Lewis
I haven't really read too many books. I mean I read plenty of articles. Usually that's part of my LinkedIn groups but I haven't read too many like cover-to-cover type books that address it.

[00:35:27.060] – Jason Rodriguez
Maybe I'll have to hunt around and find some and if I do I'll send them your way too. So, Larry thanks for joining us. Where can people find you online or what's the best way to get in touch with you or the posseThe Paciello Group?

[00:35:42.750] – Larry Lewis
So you can always go to www.paciellogroup.com. My email is [email protected]. You can also reach me at my extension (727) 803-8000 ext. 1909.

[00:36:07.830] – Jason Rodriguez
Awesome. Thanks Larry I appreciate this. I know everybody that listens to podcast is gonna love it too because accessibility, I love that it's becoming more of a topic of discussion in the email world. It seems like it's been that way for a long time in the web world. But I love that we've gotten your insights and your perspective on digital accessibility and helped answer the question why is digital accessibility important, so hopefully everyone listening checks out some of those resources. Definitely check out the ARC Toolkit. I have a installed in Chrome right now, it's awesome, I've been playing around with it.

Thanks so much for joining us and hopefully we'll talk to you again and keep up the good work.

[00:36:45.180] – Larry Lewis
Thanks for having me.

[Outro]
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