A vantagem do marketing por e-mail, apresentando Nathan Barry do ConvertKit

Darrell Vesterfelt:

Ei Copyblogger, é Darrell Vesterfelt e estou animado. Então, muito animado por ter meu bom amigo Nathan Barry, que é o fundador e CEO do ConvertKit no programa hoje. Nathan e eu somos amigos há alguns anos. Na verdade, trabalhei para ele por um tempo na equipe do ConvertKit e Nathan é um dos amigos mais inspiradores que tenho. Ele construiu o ConvertKit, na minha opinião, da maneira certa, inicializado do zero, tudo na parte de trás de seu negócio de cursos online naquela época. Então, vamos falar sobre isso hoje. A importância do email marketing, seu tempo no ConvertKit e o que ele vê como o futuro do email. Animado por tê-lo conosco. Então, Nathan, bem-vindo ao show. Obrigado por estar conosco.

Nathan Barry:

Sim, obrigado por me receber. É sempre divertido. Sempre que posso passar com você, fico emocionado. São bons tempos.

Darrell Vesterfelt:

Eu sei que literalmente passamos 20 minutos apenas filmando o (bipe) antes de estarmos aqui porque nós apreciamos qualquer momento que estamos juntos. Então, Nathan, eu sei que você contou sua história, como toda a história abrangente dos podcasts antes, então não quero que você conte toda a história de "Comecei a fazer aplicativos e depois comecei a vender cursos , e eu criei o ConvertKit ", mas dê-nos a versão de três minutos disso para que as pessoas que não conhecem a história, não estão cientes disso, possam rastrear o arco narrativo de como você chegou a este ponto de ter um Empresa incrivelmente bem-sucedida que atende muitas pessoas como o público do Copyblogger.

Nathan Barry:

Sim. Portanto, em alto nível, minha formação é em design. Então, comecei a fazer web design, depois entrei em design de experiência do usuário, aplicativos para iPhone, tudo isso. Sempre adorei seguir a comunidade de blogging, então, antigamente, seguir o Copyblogger, seguir pessoas como Chris Guillebeau e Tim Ferriss e Leo Babauta e toda aquela equipe de blogueiros antigos. E então, em um ponto, eu meio que fundi esses dois mundos, como se estivesse começando a projetar aplicativos para iOS e quisesse construir um blog. Então, eu comecei um blog sobre esse assunto, acabei escrevendo um livro chamado The App Design Handbook, e foi isso que me levou ao mundo da autopublicação e venda de cursos e esse tipo de coisa. Minha meta era vender 10 mil desse livro ao longo da vida. Vendeu 12 mil no primeiro dia e disse: "Tudo bem. Nunca vou olhar para trás. É para onde vai."

Darrell Vesterfelt:

Sim.

Nathan Barry:

Então, eu escrevi mais alguns livros, fiquei fascinado com o marketing por email. Achei que a mídia social, o Instagram e todas essas novas plataformas iriam realmente impulsionar todas as vendas e era o e-mail repetidamente que impulsionava as vendas. Então, fiquei obcecado com as melhores práticas e o que posso aprender e como implementar tudo isso no Mailchimp, e por causa do meu background de código, fui capaz de reunir muitas dessas peças de hack e escrever código personalizado e tudo isso. Mas então eu conto para outras pessoas, e elas dizem, "Ah. Ok, espere. Como você faz isso?"

E então pensei: "Ok, vamos construir uma ferramenta de e-mail, não para pequenas empresas, mas para criadores como eu, pessoas, blogueiros, podcasters, criadores de cursos, tudo isso, para ter essas práticas recomendadas integradas por padrão, "então foi assim que o ConvertKit começou. Isso foi em janeiro de 2013 e agora estamos sete anos depois. Foi um longo caminho para chegar até aqui, mas o ConvertKit agora está obtendo 20 milhões de receitas por ano e tem uma equipe de 50 pessoas, e temos 28.000 clientes pagos. Na verdade, o mesmo, 28.000 clientes gratuitos agora também, e as coisas estão indo bem.

Darrell Vesterfelt:

Eu gosto disso. Sim. Acho que poderíamos gastar 30 ou 40 minutos inteiros apenas falando sobre o sucesso do ConvertKit e olhando para trás, de agora para 2013. Isso, tenho certeza, levaria um tempo se você colocasse a estaca no chão e olhasse para trás dessa forma, mas aqui está a minha pergunta. Vocês atendem a 28.000 criadores e vendiam cursos até acho que 2015, 16 -

Nathan Barry:

Sim.

Darrell Vesterfelt:

... em sua plataforma, embora o ConvertKit ainda estivesse funcionando. Isso foi há pouco. O que você aprendeu ao servir a todos esses criadores e como você abordaria isso de forma diferente se estivesse criando uma lista de e-mail agora em comparação com 2011, 12, 13?

Nathan Barry:

Sim. Então, acho que contrastando algumas dessas coisas. No passado, eu queria construir o melhor site e colocar todos esses detalhes no lugar certo. Eu era um web designer, certo? E então, eu coloquei muito esforço nisso e, a partir daí, foi tudo da primeira etapa, e depois que isso foi totalmente feito, você pode ir para a etapa dois de aumentar uma lista de e-mail. E então, agora o que eu faria é apenas montar uma landing page muito rapidamente usando o ConvertKit e ter essa ideia, qualquer que seja meu próximo projeto criativo, levantá-lo muito, muito rapidamente e construir a lista de e-mail imediatamente. Então, essa é provavelmente a primeira coisa que todo o site hospeda o debate. Devo usar o Squarespace, WordPress? Simplesmente cancele toda a discussão e diga: "Eu tomarei essa decisão quando tiver 500 assinantes de e-mail."

A segunda coisa e isso é algo que não mudou, que é a qualidade do conteúdo. Tive grandes influências desde o início. O que realmente se destacou para mim seria Corbett Barr do Think Traffic e então Fizzle onde ele publicou um post que ele escreveu anos atrás chamado Write Epic (bip). E foi basicamente como parar de escrever essas pequenas 300 palavras, 500 posts de blog ou o que quer que fosse realmente popular na época. E ele disse, escreva esses artigos realmente detalhados, o guia definitivo para qualquer coisa. Foi assim que construí minha lista no início, e é 100% como eu construiria a lista hoje, escrevendo artigos realmente detalhados. Então, escrevi um ano atrás chamado The Complete Guide to Product Launch. São cerca de 4.000 palavras, toneladas de detalhes que me trouxeram, eu não sei, provavelmente 2.000 assinantes de e-mail, apenas aquele post.

E então, como exemplo hoje ou acho que há alguns meses, escrevi um post chamado The Ladders of Wealth Creation. É como este post de 6.000 palavras com diagramas e ilustrações e tudo isso, como se fosse um mini ebook. E assim, muitas pessoas ligam para isso e dizem: "Ok, essa é uma das minhas coisas favoritas que você já escreveu." E não é como se essas pequenas ideias tivessem disparado, é muito substancial, então eu faria a mesma abordagem hoje. Isso é algo que eu acho que é mais verdadeiro do que nunca ir all-in no conteúdo que as pessoas dizem, "Uau, isso é tão bom. Eu ficaria feliz em pagar por isso. E você está dando de graça? Isso é incrível."

Darrell Vesterfelt:

Então, pergunte sobre isso. Qual é o seu processo específico entre postagens de 4.000 e 6.000 palavras e qualquer outro tipo de postagem? Você está publicando apenas posts tão longos e épicos ou está postando coisas intermediárias também?

Nathan Barry:

Sim. Definitivamente estou postando coisas intermediárias. Meu barômetro para isso é basicamente decidir que só quero publicar coisas que quero ler. Então, alguns detalhes aqui. Um, significa que não estou perguntando ao meu público. Vou perguntar sobre o que você quer ouvir, porque isso vai despertar algumas ideias, mas recebo toneladas de respostas quando pergunto sobre coisas como: "Ah, não me importo com isso. Eu não leria esse post . " Se eu não ler o post, não vou escrever. Quatro maneiras de fazer X. Não tenho interesse nisso. Mas se for o tipo de conteúdo que eu gostaria de ler, com certeza vou escrever, e isso vai alternar entre os dois.

Às vezes eu só preciso de um pouco de inspiração e realmente gosto de você e eu, acho que isso foi há um ano, certo? Estamos sentados em um Starbucks esperando para ir esquiar no Colorado e eu acabei de escrever este post que você na verdade intitulou de Endure Long Enough to Get Noticed e não é este post enorme e substancial, mas foi essa centelha de inspiração e tentando ser isso encorajamento para alguém que está passando por um momento difícil. Mas é o conteúdo que eu quero ler, então outros detalhes como irei colocar números e estatísticas e um link para minhas planilhas e tudo mais, como todos os detalhes em vez de encobrir isso porque é o que eu quero ler.

Darrell Vesterfelt:

Portanto, a primeira etapa é configurar uma página de destino, conseguir cerca de 500 ou 1.000 assinantes e, em seguida, se preocupar em construir um site.

Nathan Barry:

Sim.

Darrell Vesterfelt:

Etapa dois, crie conteúdo épico. Qual é o próximo?

Nathan Barry:

Sim, acho que a próxima coisa, e isso é algo que fiz até o fim e não mudaria, é tecer sua história pessoal nisso. Acho que muitas pessoas, quando pensam em abrir um negócio, querem que ele seja maior do que elas. Ou eu conversei com uma cineasta que, ela tinha um ótimo site, ótimo portfólio e tudo isso, mas à medida que você avançava, não dava para saber se era uma banda de um homem só ou se era um estúdio inteiro, ou um todo agência? E realmente quando você cavar a qualquer hora e descobrir, tudo bem, é só ela. Mas ela queria que parecesse algo muito maior. E eu me lembro de ter sentido isso nos primeiros dias. Mas agora o que eu faria é ser realmente autêntico e compartilhar toda a sua história e a jornada em que você está.

Estou trabalhando para conseguir meus primeiros clientes. Este é o filme que acabamos de fazer. Isso é tudo e apenas seja você. E então, conforme você traz as pessoas ao seu redor, compartilhe quem elas são, sua história de fundo e tudo mais. Mas eu acho que muitas pessoas estão tentando, não fingir ser algo que não são, mas tentar ser mais oficial ou sofisticado ou algo assim, certo? É como a pequena empresa em que você fica tipo, "Eu sou o CEO dela, ou este é meu CMO e este é meu CTO". E é como, "Há três de vocês. Por que todos vocês são executivos de nível C?" Então, em vez disso, é como se tivéssemos construído esse público, estamos escrevendo um conteúdo educacional realmente incrível, vamos contar histórias para acompanhá-lo. Vamos ser humanos, vamos ser autênticos, vamos compartilhar nossas lutas, vamos compartilhar nossos objetivos. Então, seria outra grande coisa.

Por que você está construindo um público? Eu quero saber. E coloque isso aí. O que um público significa para você? Se isso significar chegar a 500 assinantes, defina isso como uma meta e diga: "Para esta comunidade, estou tentando aumentar o e-mail quanto a isso." Algo que fiz no início com o ConvertKit era ter uma meta de obter os primeiros US $ 5.000 por mês em receita recorrente. E assim, muitas pessoas disseram: "Oh, está claro. Deixe-me ajudá-lo com isso." E todas essas pessoas incríveis se ofereceram para receber ligações e ajudar porque eu estava em uma jornada, e elas disseram: "Tudo bem. Talvez eu possa ajudar de alguma forma com isso."

Darrell Vesterfelt:

Então, porque eu conheço você, dois de seus valores essenciais são ensinar tudo o que você sabe e trabalhar em público. Como esses dois conceitos influenciam o que estamos falando agora?

Nathan Barry:

Sim. Então, ensine tudo o que você sabe que surgiu porque percebi que é assim que o público é construído. Achei que havia uma grande diferença entre mim e as pessoas que eu seguiria online. Então, eu estava seguindo como Chris Coyier do CSS-Tricks, Jason e David do Basecamp, Chris Guillebeau, Tim Ferris, e eu estava tipo, "Uau, esses caras, eles são todos incríveis." Eles estão lançando um conteúdo incrível e eu não entendi qual era a diferença entre mim e o que eles estavam fazendo, certo? Eles são famosos na internet e eu não era. E finalmente compreendeu que, oh, a diferença é que eles estão aprendendo algo e colocando-o lá fora. Eles estão ensinando. O que quer que tenham aprendido naquela semana ou qualquer ideia que estivesse na cabeça, eles escreveram e compartilharam com o mundo. Enquanto eu poderia ter escrito e colocado no meu diário.

E então, comecei a pensar: "Tudo bem. Tudo bem. Posso ensinar. Sobre o que posso ensinar? Em que sou um especialista?" E isso era uma coisa muito estreita, uma fatia muito estreita do mundo que eu senti como se estivesse realmente qualificado para ensinar. E então, quando percebi: "Ok, não. É sobre a jornada, é sobre ensinar às pessoas que estão apenas alguns passos atrás de você", então adotei este lema de ensinar tudo o que você sabe, e quero dizer tudo. Então, eu escreveria posts sobre coisas que acabara de aprender, e não tinha nada que fingir ser um especialista. Então, eu não faria. Eu não fingiria ser um especialista e, portanto, diria: "Isso é o que acabei de aprender. Veja como implementei. Aqui estão meus resultados." E então, esse é um lema central e está em nossas camisetas, pôsteres e tudo mais.

E então o outro de trabalhar em público é realmente sobre compartilhar a jornada. Existem tantos sites de tutoriais por aí que ensinam algo com WordPress ou qualquer outra coisa, e isso é ótimo. Isso precisa existir, mas quero seguir uma pessoa em uma marca. Não quero apenas pesquisar algo no Google e obter o resultado. Então, se você compartilha esse trabalho em público, basicamente tem a ideia de colocar coisas lá fora que não são polidas. Eles não precisam ser feitos. Você também pode pensar nisso como uma demonstração do seu trabalho.

Eu sempre volto tipo, eu não sei, quarto, quinto, sexto ano fazendo matemática. Qualquer problema de matemática surgiria e seria como, "Oh, aqui está a resposta." E eu fui educado em casa. Minha mãe me fazia voltar e mostrar meu trabalho, como cheguei a esse processo, e eu fico tipo, "Não preciso fazer isso. A resposta está certa ou errada?" E ela disse, "Está certo, mas ainda vou marcar o problema se você não mostrar seu trabalho." E assim, é assim. Em vez de sair e dizer: "Aqui está este site lindamente projetado. Esta é a solução perfeita que eu fiz." As pessoas pensavam: "Uau, isso é incrível. Você é um designer talentoso." Mas isso é ótimo. Mas é muito mais poderoso se você mostrar seu trabalho, mostrar seu processo e trazer pessoas para essa jornada.

Darrell Vesterfelt:

Eu amo isso. Tudo certo. Portanto, configure uma página de destino. Agora, fácil de fazer com o ConvertKit grátis. Vamos colocar um link abaixo nas notas do programa para que você possa se inscrever para isso. Construindo conteúdos incríveis, fazendo isso desta forma autêntica, forma de ensino. Quando você sabe que é hora de construir um produto ou vender algo como parte desse processo? E como uma questão secundária, por que o e-mail é a ferramenta certa para criar e vender produtos, sejam produtos ou serviços, seja o que for que você esteja oferecendo?

Nathan Barry:

Sim. Então, o tempo para vender um produto realmente depende. Há essa ideia que prevaleceu por um longo tempo de construir uma lista de e-mail ou construir uma audiência e então criar um produto baseado nisso. E eu sempre tive uma abordagem um pouco diferente e você pode, não há resposta certa ou errada para isso, eu apenas encorajaria todos a considerarem começar com um produto e construir um público em torno desse produto específico, porque quando você está dizendo algo tipo, "Vou construir um site ensinando a criar aplicativos para iPhone." As pessoas ficam tipo, "Legal. Há um monte disso. Isso é ótimo." Eles não estão tão interessados ​​nisso. Não é tão emocionante. Você pode dar a si mesmo um nível de especialização, como atribuí-lo, reivindicá-lo para si mesmo. Se você vier e disser: "Estou escrevendo um livro sobre como criar aplicativos para iPhone." Agora acho que estou tipo, "Ok. Eu daria uma olhada naquele livro. Vou me inscrever na lista de espera e então você enviará tutoriais para mim."

Então é a mesma coisa, certo? Temos uma lista de e-mail gratuita, temos tutoriais sobre ela e um produto pago de um livro. Mas se trocarmos o pedido nele e dissermos: "Este é o produto pago que chegará em breve, então inscreva-se na lista de e-mail e enquanto você espera pelo e-mail do livro, enviarei tutoriais e conteúdo para guardar interessado." Ele transfere mais autoridade, dá a si mesmo mais autoridade. Você e eu brincamos sobre isso anos atrás no Social Media Marketing World. Lembro-me de sentar lá e Michael Stelzner subir no palco para falar sobre o estado das mídias sociais. Então, foi em uma sala enorme na frente de 4.000 pessoas e lá está Michael Stelzner que está dizendo tipo, isso é o que está acontecendo nas redes sociais. Isso é tudo isso. É uma peça sobre o estado da união, certo? Ele é a pessoa mais importante, pelo menos para aquele público de milhares e milhares de pessoas em todas as redes sociais.

Então, eu pensei: "Tudo bem. Bem, espere. Quem o nomeou? Ele foi eleito? Quem o nomeou a pessoa-chefe da mídia social para toda a indústria?" Há uma coisa importante que percebemos que ninguém fez, da mesma forma, que ninguém nomeou Chris Guillebeau, o líder da Cúpula do Domínio Mundial ou algo parecido. Cada um deles se nomeou e disse: "Estou entrando nessa função." Michael disse: "Vou construir essa comunidade inteira. E por causa disso, sim. Posso dar o estado da mídia social." Ele é a melhor pessoa que pode fazer isso? Provavelmente não. Mas ele foi capaz de dizer: "Eu me indico. Estou assumindo esse papel". E então, você percebe que ao construir um público e uma comunidade, tudo isso, você realmente só precisa se nomear e assumir essa função e reivindicar esse nível de especialização e esse status e as pessoas vão se unir e seguir você por isto.

Darrell Vesterfelt:

Sim, adoro isso. Lembro-me disso muito claramente porque a conversa que estávamos tendo era como, "Bem, quem está nos impedindo de ser a autoridade em marketing por e-mail?"

Nathan Barry:

Direito.

Darrell Vesterfelt:

Sim.

Nathan Barry:

Sim, exatamente.

Darrell Vesterfelt:

E ninguém, podemos nos nomear. E eu acho que tivemos um projeto muito legal. Fale sobre o projeto que nasceu dessa conversa, o estado do projeto do mundo dos blogs, que eu achei muito divertido.

Nathan Barry:

Sim, foi um ótimo projeto. Basicamente, o que fizemos foi realizado, bem, duas coisas. Um, aquele blog ou negócio online na época realmente tinha isso, não uma percepção negativa, mas tipo, "Ok, isso é ótimo. Fico feliz que você esteja eliminando isso do seu sistema. Quando você vai começar um verdadeiro trabalho ", tendência para isso.

Darrell Vesterfelt:

Algum dia você vai crescer.

Nathan Barry:

Sim, exatamente. Tipo, "Ok, isso é bom, mas você precisa de um empréstimo porque não quero que você volte a trabalhar na Starbucks?" Ou não sei. E assim, o que queríamos fazer era realmente mostrar que há toneladas de criadores em uma grande variedade de setores que estão ganhando uma grande vida com seus blogs e podcasts e tudo mais, por isso fizemos este grande relatório anual. A ideia era que faríamos isso acontecer todos os anos. Eu ainda adoraria voltar a isso. Eu acho que é uma coisa tão legal Acho que ficamos tão presos em correr, como sobreviver ao crescimento de uma startup e tudo isso, mas nos empolgamos totalmente, mas sim. Era também o mesmo que dizer, em vez de esperar que alguém fizesse isso, poderíamos lançar isso e dizer: "Sim, somos a empresa que divulga o estado anual do mundo dos blogs".

Darrell Vesterfelt:

Sim, foi um projeto divertido. Então, por que o e-mail é a melhor ferramenta para construir um negócio baseado em público dessa forma? Porque existem muitas opções diferentes agora. Eu poderia fazer isso no YouTube, TikTok parece ser a moda do mês agora.

Nathan Barry:

Direito.

Darrell Vesterfelt:

As pessoas conquistam seguidores massivos no Instagram. Por que o e-mail ainda é a melhor ferramenta para construir esse processo da maneira que você está falando, quando vejo outras pessoas fazendo isso de outras maneiras? Estou vendo pessoas com grandes canais no YouTube. Estou vendo pessoas que passaram de zero a 100.000 seguidores no TikTok em 30 dias. E estou recebendo anúncios para eles o tempo todo, na verdade. Mas por que o e-mail é a ferramenta? E acho que já conversamos sobre isso antes, mas quero saber por que o e-mail ainda é a ferramenta mais importante.

Nathan Barry:

Sim. Então, essas são todas as plataformas que vêm e vão, e você com certeza deve estar nelas e deve estar se esforçando muito para aumentar o público nesses lugares. Mas se você pensar nisso como ondas, certo? Friendster, MySpace, Facebook, páginas do Facebook, todas essas coisas, Twitter, são todas ondas que estão chegando e não vão embora, certo? Se você passa muito tempo construindo uma audiência no Facebook, como se nós tivéssemos alguns bons amigos que construíram uma audiência incrível no Facebook que os estão atendendo muito bem. Mas então também, em algum momento, o Facebook chega e diz: "Ei, por que você não paga para aumentar essas postagens? Eu sei que você está alcançando 50% de seus seguidores, agora está alcançando 20%", até você pagar dela. É muito claro que você não possui esse relacionamento conforme essas coisas vão e vêm.

E é por isso que você tem um e-mail informando que você tem um local onde possui a conexão e diz: "Ok, Darrell Vesterfelt, tenho seu endereço de e-mail. Posso enviar atualizações. Posso ter um estilo muito mais pessoal. " Porque o e-mail também tem um conteúdo de qualidade superior. Se eu estou ensinando negócios ou qualquer uma dessas outras coisas, como coisas detalhadas, como ok, TikTok não é o lugar onde eu vou fazer isso. Mas posso ser capaz de criar alguma versão viral disso e obter alguma exposição lá, ou no YouTube. Você pode e com certeza deve construir um público incrível no YouTube, mas então você quer trazer isso de volta para seus e-mails também, para que se o YouTube acabar ou algo mudar, você receberá um e-mail. Ou mesmo digamos que façamos algo que é muito comum no espaço do YouTube de construir nosso canal, fazer algumas centenas de milhares de assinantes e, em seguida, querer vender fusão, certo?

Eu quero ser capaz de colocar um vídeo e dizer: "Ei, dê uma olhada neste ótimo produto que eu tenho" e tudo mais. E quero poder enviar um e-mail, porque assim as pessoas estarão em um ambiente em que é mais provável que comprem e possam ter esses dois canais. Então, eu realmente penso nisso, e-mail não tem descoberta, certo? Não há nenhuma maneira de você descobrir meu boletim informativo por e-mail a menos que eu esteja por aí em outros canais, certo? YouTube, TikTok, Twitter, todos eles têm capacidade de descoberta, e você os usa. Se for um modelo de hub e spoke, esses são todos os spokes e o e-mail é apenas o hub, porque você terá esse relacionamento de longo prazo. Você pode saber quem comprou seu curso, quem não. Você pode saber quem são seus melhores profissionais e quem não são. Enquanto no YouTube é como se eu tivesse 100.000 pessoas e em algum lugar entre esses 100.000 estão meus 1.000 fãs verdadeiros e eu não sei quem eles são, mas com o e-mail, você sabe quem eles são.

Darrell Vesterfelt:

OK. Então, você disse modelo hub and spoke. Conte-me mais sobre o que você quer dizer com isso.

Nathan Barry:

OK. Então, há tantas dessas coisas que são transitórias, certo? São essas ondas que estão surgindo e se você pular e surfar muito bem nessa onda, vai conseguir ótimos resultados, e acho que vimos isso com pessoas que conquistaram muitos seguidores no Instagram , ou Facebook, ou qualquer uma dessas plataformas. Mas, à medida que passa, não há esse benefício de longo prazo com isso, não há essa conexão profunda. E então, o que você quer fazer é pegar uma parte disso e não drenar, mas permitir que eles se juntem à sua comunidade no próximo nível. Sim, você pode rolar e continuará vendo minhas postagens no Instagram, mas se você realmente gosta, junte-se à comunidade no próximo nível e junte-se à lista de e-mail. E então, quero dizer que você pode ter muitos desses raios, certo?

Pat Flynn sempre falou sobre estar em toda parte. Ter esse conteúdo no YouTube, Twitter e Facebook e nessas diferentes plataformas, e esses são seus raios, e isso vai aumentar a descoberta. E então você pode construir esses fãs e algumas pessoas podem segui-lo apenas no YouTube, apenas no Facebook. Outros podem cruzar plataformas, mas na verdade eles podem ser atraídos para aquele hub que é sua lista de e-mail, e isso é o que você sempre possui. Se digamos que o Twitter morre ou o Facebook continua a torná-lo cada vez mais caro para atingir seu público, o e-mail é algo que você sempre tem e pode sempre, se não gostar de um provedor de ferramenta de e-mail, pode exportar sua lista e importá-la Em outro lugar. Na verdade, você é o dono do relacionamento, ao passo que em todas as outras plataformas você está apenas alugando o relacionamento.

Darrell Vesterfelt:

Isso é bom. Eu amo isso. Hub and spoke é uma metáfora muito boa para isso, porque até mesmo um site tecnicamente pode ser pesquisado com o Google e outros motores de busca. Portanto, a lista de e-mail é realmente o centro, porque é a forma mais direta de se comunicar com seu público. Gostei da frase que você também disse sobre ser um ambiente onde é mais provável que eles comprem de você. Então, meio que girando aqui. Esse ambiente é um tópico interessante de conversa agora e não tenho certeza se você já viu algumas dessas conversas sobre dados e privacidade com e-mail. Estou curioso para saber sua opinião sobre algumas pessoas que estão assumindo posições muito fortes sobre o bloqueio de rastreamento de dados e envio de e-mail.

Nathan Barry:

Sim.

Darrell Vesterfelt:

Talvez nos dê um pouco de contexto do que é essa conversa, e eu adoraria saber sua perspectiva sobre ela. O que você acha que isso pode significar para as pessoas que usaram o email marketing para seus negócios, para seu crescimento e para a criação desse ambiente de sílaba, e quais implicações isso pode ter a longo prazo.

Nathan Barry:

Direito. Então, privacidade online é uma ótima conversa que já se arrasta há um bom tempo. Você tem motores de busca como o DuckDuckGo surgindo e competindo com o Google e usando essa outra abordagem que era como o Google e o Facebook e todas essas outras empresas ganham todo o seu dinheiro com rastreamento extensivo. Então, eu acho que há um bom empurrão contra para diminuir o rastreamento e para diminuir tudo isso. Então, mais recentemente, a conversa mudou para rastreamento de abertura de e-mail. E isso foi muito iniciado por um David Heinemeier Hansson do Basecamp, que quando ele tem algo em sua mira, ele sempre fica tipo, "Ok. Isso é mal, vamos acabar com isso." E então, ele está realmente pressionando para que as pessoas parem de rastrear e-mails abertos porque, quando você, basicamente, a forma como o e-mail abre o rastreamento funciona é um pequeno pixel adicionado a cada e-mail e isso é exclusivo para aquele e-mail.

Assim, posso saber quem abriu aquele e-mail e, aproximadamente, onde o abriu, e exatamente quando o abriu e quantas vezes o abriu. E isso se eles não tiverem as imagens de exibição desativadas no Gmail, então tudo o que ele faz é carregar aquele pixel. Mas ele transfere muitas informações. Se você estivesse indo para um, não sei, um mês, dois ou três na Europa e estivesse inscrito na minha lista de e-mail o tempo todo e estivesse abrindo todos os e-mails, como criador, eu poderia tecnicamente tenha aquele mapa de todos os lugares que você saltou para abrir e-mails. E então, pode ser uma invasão de privacidade. Portanto, o argumento é que isso é mau. Não há um propósito legítimo para isso. Deve ser eliminado.

E há uma parte disso com a qual concordo, certo? Como criadores de conteúdo em qualquer uma dessas plataformas, podemos realmente ficar presos nas métricas. E então, estou sendo vítima disso hoje. Tivemos uma grande explosão de e-mails promovendo nossas contas gratuitas e eu, pelo canto do olho, tenho as estatísticas de quantas contas gratuitas recebemos hoje? E estou assistindo isso, certo? E você pode cair na armadilha de renovar e se preocupar muito com o que é certo, qual é a taxa de abertura, qual é o engajamento em cada coisa? E isso não vai adiantar nada. Como criador, você deve voltar a criar e verificar essas estatísticas ocasionalmente.

Mas existe esse lado realmente útil e muito importante do rastreamento aberto que eu acho que a maioria das pessoas está perdendo e não entendendo ou optando ativamente por ignorar. E esse é o lado da capacidade de entrega, porque você precisa usar o rastreamento de alguma forma para saber quem está envolvido em sua lista. E o motivo que importa é que, como uma central de e-mail, especialmente no volume, você precisa manter uma lista limpa. Então, muitas pessoas vão dizer: "Oh, eu não limpo assinantes frios." As pessoas dizem: "Oh. Você precisa." E assim, com esse debate acontecendo, eu sempre vejo isso no Twitter e às vezes sou marcado nele, e estou firmemente no campo de limpar sua lista de e-mail e remover os assinantes de peso morto. Mesmo que eu esteja, por meio do ConvertKit hospedar 28.000 listas de e-mail e se ninguém limpar seus assinantes, eu estaria ganhando muito mais dinheiro.

Então, é como, "Ok. Tenho incentivo financeiro para dizer a você para não limpar sua lista." E, no entanto, nos outros campos sempre diga: "Não. Você deve limpar sua lista". E o motivo, e isso é algo que a maioria das pessoas não entende, são as armadilhas de spam. Basicamente, a maneira como uma armadilha de spam funciona é quando você recebe essas armadilhas de spam em sua lista de e-mail, o provedor diz: "Ah. Você está enviando para pessoas que não deveria. Você tem aquele endereço de e-mail lá em uma maneira que você não deveria ter ", e eles vão começar a colocar você na lista negra, marcar você para baixo e mover mais e-mails para spam. Então, você pode estar pensando: "Tudo bem. Isso não é uma preocupação para mim. Eu não vasculho a web adicionando endereços de e-mail. Todos na minha lista optam duplamente. Eu sempre administrei um navio apertado, então eu iria nunca acertar uma armadilha de spam. " E isso não é verdade porque as armadilhas de spam existem de duas maneiras.

Uma é colocar esses endereços de e-mail armadilha na web, e isso é o que a maioria das pessoas espera quando alguém está vasculhando a web, encontra esse endereço de e-mail, adiciona-o à lista e faz tudo isso, e isso acontece totalmente. Mas a segunda maneira é que os provedores de e-mail, como Gmail, Yahoo, etc., pegam todos os endereços de e-mail, de modo que o endereço do Gmail que você se inscreveu na faculdade e que não usou desde então porque era totalmente antiprofissional de Por falar nisso, o Gmail ordenou que, se você não fizer login por um longo tempo, agora é uma armadilha de spam. E então, se você se inscreveu em uma lista de e-mail anos atrás, agora está acionando armadilhas de spam e está prejudicando sua reputação.

Agora, se o dono daquele endereço de e-mail alguma vez fizer login novamente, certo? Eles voltam e dizem, "Oh, sim. Tenho que verificar isso." Gmail dirá, "Oh. Huh. Este é um endereço de e-mail ativo. Brincadeira. Aqui está." E eles o devolverão ao provedor, e não será mais uma armadilha de spam. So, basically what happens is if you want to protect your email reputation, you have to keep these old email addresses that haven't opened in years. You need to clean them off your email list. And guess what? In order to do that, you need some kind of tracking. So, you either need to rely entirely on click tracking of telling everybody who wants to stay on your list, please click this link, all of that, or you get to use a combination of open and click tracking, which is what ConvertKit recommends.

And that's where you do actually, it gets into this gray area of, "Okay. All of a sudden, I went from the camp of there's never a reason to track. Open tracking is evil," to, "Oh, okay. I understand how the whole ecosystem requires open tracking," and all of a sudden there's a bunch of nuance discussion. So, where ConvertKit falls on it, we're building up the functionality where you can turn off open tracking for your account if you want to, as a email sender. But then you have to understand the nuance of you got to find a different way to keep your list clean and fresh.

Darrell Vesterfelt:

OK. Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

Sim. So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It's 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have 100,000 people and a 30% open rate, the number that I'm tracking is the 30,000 number. I'll have 30,000 engaged email subscribers. So, that's the number that we're optimizing for, and so we're trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don't have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what's built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least 90 days. And I would drop them off into a sequence that basically says, "Hey. It's time to break up. It's not me, it's you. You're not contributing anything to this relationship. You're not even opening a single email I send you." And I just send two or three emails in a sequence that basically says, "Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link." And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don't, then you just delete them off. You can't automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It's pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

Darrell Vesterfelt:

Sim. Totally understand. Tudo certo. You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that's really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

Yeah, exactly. So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, "Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?" And tons of people were saying they're brand-new. And if you went that path and said, "Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?" Or, "Do you not have a website?" And tons of people were saying they don't have a website, so what we found is that there's this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they're trying to get into email marketing and you realize that's actually, they're on step two. They're in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, "You don't need any of that. Start with a simple landing page." We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it's the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it's like, "Look. We don't want to make money from you until you have traction," because it's this big bet to say, "I think I can build an audience. I've always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?"

And now you don't have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we're seeing a lot of people before they're having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they're canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they're like, "Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working." Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

Darrell Vesterfelt:

Eu amo isso. So, we'll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

Sim.

Darrell Vesterfelt:

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you're excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you're excited about or where we can check something out that you're doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

Sim. So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we're right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we're seeing so many people just caught up totally in fear of what's going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, "Okay. Essentials only." Everything is closed. Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it's a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it's a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we'll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it's live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you'll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

Darrell Vesterfelt:

Impressionante. Eu amo isso. It's a great podcast. I've listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

Darrell Vesterfelt:

And now it's finally here. So, if you haven't checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. I really appreciate it.

Nathan Barry:

Obrigado por me receber.