SMS x e-mail, como aproveitar a mídia social (da maneira certa) e o ponto de inflexão do conteúdo

Darrell Vesterfelt:

Ei todo mundo. Bem-vindo ao episódio desta semana do Copyblogger Podcast. Meu nome é Darrell. E aqui está novamente o parceiro do Copyblogger, Tim Stoddart. Tim, bem-vindo de volta.

Tim Stoddart:

Obrigado, Darrell. E aí, pessoal?

Darrell Vesterfelt:

Como está sua semana, cara?

Tim Stoddart:

Minha semana foi ótima. Minha semana foi realmente ótima. Eu me diverti muito trabalhando no Copyblogger esta semana. Muito emocionado e animado com a resposta positiva que recebemos sobre alguns dos novos anúncios que fizemos e algumas das atualizações nas quais temos trabalhado arduamente. Estou me sentindo muito bem. Obrigado por perguntar.

Darrell Vesterfelt:

Sim eu também. Temos alguns artigos nos quais vamos mergulhar. Mas antes disso, temos alguns anúncios. Tim, vou deixar você pegar isso. E então vamos mergulhar em alguns artigos e eventos atuais.

Tim Stoddart:

Legal. A primeira coisa com a qual quero começar é apenas estender um enorme agradecimento e gratidão de Darrell, Brian e eu a todos que têm sido tão receptivos a essas mudanças que estamos fazendo. Recebemos muitas respostas ao novo formato do boletim informativo de sexta-feira, tem sido extremamente positivo. Agradecemos muito, muito mesmo, por apertar o botão de resposta, por falar conosco, por interagir conosco, por nos dizer o que você pensa sobre isso e como você acha que poderíamos ser mais úteis para você e coisas que podemos fazer melhorar. Muito obrigado por isso. Além disso, muito obrigado por todas as palavras gentis sobre o novo formato de podcast. Isso não passa despercebido e estamos trabalhando muito.

Tim Stoddart:

Além disso, alguns anúncios rápidos; esta semana estamos lançando mais duas masterclasses. Você pode encontrá-los em copyblogger.com/education. Darrell e eu vamos lançar uma masterclass que publicamos juntos sobre o processo de cinco etapas para criar seu próprio negócio online de sucesso e expandir seu negócio. Além disso, Darrell fez um workshop sobre email marketing. Darrell é o gênio do marketing por e-mail do grupo. Eu altamente recomendo que você verifique isso.

Darrell Vesterfelt:

E o último anúncio é, nesta quinta-feira, dia 18 de junho, às 15h. Leste, vamos fazer uma sessão de perguntas e respostas ao vivo, onde você pode se inscrever para estar ao vivo no Zoom. Você pode perguntar a Tim e a mim todas as perguntas que desejar sobre marketing de conteúdo, sobre Copyblogger, negócios online, marketing por e-mail, o que quer que seja útil para você. Vamos, vamos fazer uma sessão de perguntas e respostas de uma hora, onde você pode fazer as perguntas que quiser. Estaremos enviando os detalhes do registro por e-mail. Mas você também pode se cadastrar nas notas do programa para este episódio de podcast.

Tim Stoddart:

Muito ansioso por isso.

Darrell Vesterfelt:

Impressionante. Vamos mergulhar. Temos alguns artigos sobre os quais falaremos esta semana. O primeiro é muito interessante. É da terra do marketing e o título diz: "Mensagens de texto são o canal de marketing mais eficaz que a maioria das marcas de varejo não está usando." Essencialmente, neste artigo, fala sobre o nível de engajamento em mensagens de texto versus marketing por email. E nós, há muito tempo, conversamos sobre como o email marketing é a ferramenta mais poderosa para você ter seu negócio. Este artigo está essencialmente dizendo que a maioria das marcas não está utilizando mensagens SMS e deveriam, porque o nível de engajamento pode aumentar com mensagens de texto.

Darrell Vesterfelt:

Agora, isso é algo que eu sei que muitas grandes marcas de varejo fazem. Ele está dizendo que muitos deles não fazem isso também. Mas estou curioso, Tim, em saber sua opinião sobre mensagens de texto como forma de marketing versus marketing por email.

Tim Stoddart:

Estou emocionado por ter essa conversa, porque acho que no resto de 2020 podemos mergulhar um pouco mais nisso porque transparência total, marketing de SMS não é algo com o qual eu tenha muita experiência. E eu não acho que você tenha muita experiência com isso também. Portanto, quando falo sobre isso, estou falando apenas por experiência própria.

Tim Stoddart:

Lembro-me de ouvir uma estatística, ou talvez fosse uma conversa que eu estava tendo, mas todo mundo ouvindo isso agora, cadê o seu telefone? Estatisticamente, as chances de estar a mais de seis metros de distância de você são quase 100%, ou com licença, quase 0%. Em todos os momentos, estamos a menos de dois metros de nosso telefone.

Tim Stoddart:

Só nesse ponto de vista, do ponto de vista prático, faz todo o sentido que as mensagens de texto sejam uma maneira muito, muito boa de se comunicar com o público. Eu acho que nós, como profissionais de marketing, temos que ser cuidadosos e, de novo, todo mundo pensando em sua própria experiência, quantas vezes recebemos essas mensagens de texto de spam? E não há nenhuma opção de exclusão, simplesmente pressionamos parar imediatamente. E então fazemos de novo em letras maiúsculas, porque não temos certeza de qual é a dica de cancelamento de assinatura para isso. E tenho medo de que isso seja apenas mais um mecanismo de spam, que, como todos sabemos, é muito, muito ineficaz.

Tim Stoddart:

Com tudo isso dito, por que pensaríamos que ter um público engajado da mesma forma que teríamos por e-mail, mas apenas por SMS, não seria uma boa ideia, especialmente considerando o fato de que as pessoas têm seus telefones em todos eles tempo, são tão rápidos para responder às mensagens de texto? E é algo em que, se estivermos dispostos a dar nosso número de telefone celular para uma mensagem de texto de uma marca de que gostamos, fica claro que queremos receber esse conteúdo.

Tim Stoddart:

Tudo isso é novo para nós. Acho que da perspectiva do varejo, posso ver muitas maneiras de fazer sentido. Mas também acho que de uma perspectiva de construção de público de conteúdo, o que estamos tentando fazer e o que estamos tentando nos envolver, não há razão para pensar que não possa ser um bom negócio.

Darrell Vesterfelt:

Então, o que ouvi especificamente em nosso setor, ouvi muitas pessoas usando SMS para lembretes, coisas como lembretes de webinar, lembretes de eventos, coisas desse tipo. Ouvi dizer que é um sucesso. Já ouvi mensagens confusas sobre o envolvimento e a frustração das pessoas. Muitas das outras pesquisas que fizemos, Tim, dependem dessa ideia de aborrecimento. E talvez pareça um pouco mais spam, talvez pareça um pouco mais intrusivo.

Darrell Vesterfelt:

É uma conversa muito curiosa porque embora eu ache que este artigo está correto, que você obterá mais taxas de abertura porque eu abri minhas mensagens de texto muito mais do que meus e-mails, não tenho nenhuma mensagem de texto não lida no momento e tenho centenas de não lidas e-mails agora; que estou curioso para saber como seria o ROI para as pessoas na indústria de marketing de conteúdo. Estou curioso para que possamos fazer mais pesquisas aqui e conversar mais sobre o assunto. Mas essa seria minha grande questão.

Darrell Vesterfelt:

A outra pergunta que tenho é quais ferramentas as empresas menores podem usar? Eu sei que existem muitas ferramentas para negócios maiores e corporativos no espaço de mensagens de texto. E acredito que algumas ferramentas de marketing por email estão começando a explorar a entrega de SMS junto com a entrega de email também. Coisas como MailChimp. Eu ouvi rumores de que esse tipo de coisa está acontecendo. Mas estou curioso para saber como é fácil acessar o marketing de SMS para empresas menores também. O marketing por e-mail está em alta há muito tempo. Posso estar apenas mostrando minha ignorância neste tópico, mas não é algo comum como o marketing por email é comum no que diz respeito ao conjunto de ferramentas. Porque eu sei que existem coisas como Twilio e outras ferramentas, mas eu ficaria curioso para saber como é fácil acessar e adicionar outra ferramenta ao seu cinto.

Darrell Vesterfelt:

Essas são algumas das preocupações que surgem em minha mente. A outra é que geralmente não compro nada por mensagem de texto.

Tim Stoddart:

Do texto, com certeza.

Darrell Vesterfelt:

Sim, mas eu realmente gosto de lembretes de mensagens de texto. Se eu tenho uma reserva em um restaurante, gosto de receber um lembrete; se meu cachorro está recebendo uma consulta de higiene, eu gosto do lembrete. É como, "Oh, obrigado pelo lembrete, isso é realmente ótimo." Então, estou imaginando como seria ter lembretes sobre o término dos prazos de lançamento, lembretes sobre os horários dos webinars. E eu me pergunto se as taxas de exibição responderiam melhor lá. Mas estou curioso sobre a conversão real em dólares em vendas via SMS.

Tim Stoddart:

Pontos incríveis. E sentar aqui, tendo essa conversa com você sobre isso, só me faz pensar mais. Estou pensando em minha própria experiência; quais são as mensagens de texto que recebi de empresas que considero úteis? Eu acho que você percebe totalmente, sempre lembretes. Eu fui a um fisioterapeuta no ano passado, muito tempo longe das minhas costas, e na metade das vezes eu me esquecia da minha consulta, exceto por aquele lembrete por mensagem de texto que recebi na noite anterior. Então estou jantando com minha esposa e digo, "Oh, sim, não me deixe esquecer daquele compromisso que tenho amanhã."

Tim Stoddart:

Você está certo. Acho que pela experiência do usuário que nós, como uma sociedade coletiva, estamos acostumados a lembretes é provavelmente uma enterrada em termos de algo que poderia ser usado. No entanto, veremos. Quer dizer, veremos quem vai dizer que as pessoas não começarão a se sentir mais confortáveis ​​comprando produtos direto do SMS ou se envolvendo em algum tipo de conteúdo ou produto online. Eu não sei. Mas estou definitivamente animado para descobrir. Muito interessante.

Darrell Vesterfelt:

Sim, muito interessante mesmo. Teremos mais conteúdo no blog do Copyblogger sobre esse assunto assim que fizermos mais pesquisas para vocês também. Mas é definitivamente algo que vamos explorar em um futuro próximo com lembretes, especificamente porque acho que vai ajudar. Receber um lembrete por e-mail simplesmente não funciona. Porque eu não sei sobre você, mas não fico na minha caixa de entrada o dia todo, mas estou perto do meu telefone e ter aquela notificação push é realmente enorme. Esse é o único benefício do SMS sobre e-mail. Algo interessante para explorar. Se você tem ideias ou experiência sobre como usar SMS em sua empresa, sinta-se à vontade para acessar copyblogger.com/ask e poderemos apresentar suas ideias em um episódio futuro.

Darrell Vesterfelt:

Certo, o próximo é, isso é da Social Media Today. E o título deste artigo é: Facebook adiciona caixas de conhecimento da Wikipedia aos resultados de pesquisa. Eu sei que você está realmente apaixonado por isso. Então, vou deixar você pegar este primeiro e continuar daí. Mas o que isso significa especificamente quando afirma que o Facebook está adicionando caixas de conhecimento da Wikipedia aos resultados de pesquisa?

Tim Stoddart:

Eu sou muito apaixonado por esse assunto. É algo que eu acho que as pessoas precisam ser educadas. Porque essas grandes empresas de tecnologia introduzem esses novos recursos muito lentamente e não fazem tudo de uma vez. Eles se arrastam até o ponto em que, uma vez que aconteceu, você nem percebe que aconteceu. Isso vai exigir um pouco de contexto da minha parte.

Tim Stoddart:

O que significa, na experiência de pesquisa de todos, quando você liga seu telefone e faz uma pergunta, e geralmente o Google aparece e há algo chamado gráfico de conhecimento, onde a resposta à sua pergunta é nativa do Google e geralmente está em um caixa grande. O que isso faz é manter você no Google. Anos atrás, o ponto principal do SEO em um site, ou o ponto principal da criação de conteúdo como este, você essencialmente escrevia conteúdo que respondia a uma pergunta. E, ao fazer isso, você ganhou o direito de obter esse clique do usuário. Você forneceu a solução para a pergunta da pessoa.

Tim Stoddart:

Agora, o Google, neste caso, monopoliza cada vez mais o tráfego, fornecendo essa resposta diretamente na plataforma, diretamente no seu telefone. E parece que o Facebook está basicamente fazendo a mesma coisa. Se você é alguém que está tentando construir uma audiência no Facebook ou está criando conteúdo e está publicando esse conteúdo na página do Facebook, ou está publicando em um grupo do Facebook, muitas das maneiras que as pessoas encontram as informações no Facebook são feitas por meio dessa barra de pesquisa. Não é tão prevalente quanto o Google porque o Google é principalmente uma ferramenta de pesquisa, mas, no entanto, em centenas de milhares de casos por dia, as pessoas pesquisam coisas no Facebook, encontram conteúdo que outras pessoas publicaram e, em seguida, clicam nesse conteúdo para o site de outra pessoa. E isso é ótimo para o editor. É assim que você direciona o tráfego para seu site.

Tim Stoddart:

Mas agora, a caixa de conhecimento está no Facebook nativamente. Portanto, se você pesquisar uma pergunta no Facebook, quando no passado você clicava em um site, não precisa ir a lugar nenhum. Você fica no Facebook o tempo todo. Você nunca sai da plataforma. E o que isso faz? Isso mantém mais olhos e mais cliques nos anúncios do Facebook. É apenas mais uma maneira de eles alavancarem seu conteúdo para construir seus próprios negócios. É perigoso e muito, muito complicado. É precário e temos que ficar de olho nele.

Darrell Vesterfelt:

O Copyblogger se posicionou sobre esse tipo de coisa há muito tempo. Há um artigo que Sonia Simone escreveu em 2015 chamado Digital Sharecropping, a ameaça mais perigosa para sua estratégia de marketing de conteúdo. E este tipo de

Tim Stoddart:

Quando foi isso?

Darrell Vesterfelt:

Em 2015. Isso já estava acontecendo antes de 2015. E a coisa mais notável foi quando o Facebook começou sua campanha e estratégia de anúncios no Facebook, anos atrás, todo mundo que eu conhecia naquele momento estava construindo grandes páginas no Facebook. Tivemos uma ótima distribuição para comunicar a essas pessoas. E então, um dia, começamos a notar que o noivado diminuía cada vez mais. E o Facebook estava essencialmente fazendo você pagar para conseguir o engajamento do público que você construiu. Temos conversado muito sobre isso. Este é um assunto muito, muito grande, com o qual nos preocupamos muito. Falamos ainda na semana passada sobre a construção de uma marca que está em sua propriedade. Não use terras emprestadas como Facebook ou LinkedIn ou Google, construir uma marca com uma lista de e-mail e opt-ins como e-mail ou SMS, que acabamos de ouvir, é muito importante.

Darrell Vesterfelt:

Isso é algo com que nos preocupamos. Este parece ser outro exemplo deles tirando mais terras de nós, e isso surtindo efeito. Acho que é interessante para nós ver que essas pequenas coisas que parecem inocentes-

Tim Stoddart:

Muito sutil.

Darrell Vesterfelt:

... muito sutis, eles se somam ao longo do tempo. Então, isso é algo que o Google fez. Você mencionou que o Google fez em 2012. Que tipo de efeitos isso teve? Acho que você está no SEO há algum tempo, mas que tipo de efeitos teve quando aconteceu pela primeira vez e que tipo de efeitos duradouros teve, e quais são alguns dos efeitos semelhantes que podemos esperar do Facebook em uma hora assim?

Tim Stoddart:

Teve efeitos enormes, absolutamente teve efeitos enormes. É importante notar que antes de batermos o recorde, você e eu, conversamos sobre essas coisas. Antes de começarmos a gravar o podcast, estávamos compartilhando sobre como cada vez que esses exemplos aparecem, é sempre uma oportunidade para falarmos sobre isso. Estávamos indo e voltando como, "Isso vai se tornar redundante? Quantas vezes essa mensagem vai precisar ser dita até que as pessoas fiquem cansadas de ouvi-la?" Decidimos nunca. Se tivermos que dizer isso repetidamente, tudo bem. Vamos dizer isso indefinidamente, porque a filosofia do Copyblogger é, construir seu próprio público. Agora construa seu imóvel em seu próprio terreno. Então, toda vez que vemos exemplos disso acontecendo, você pode apostar que vamos relatar e falar sobre isso.

Tim Stoddart:

Para responder à sua pergunta de forma mais direta, o Google definitivamente impactou a quantidade de tráfego que sai para outros sites. Não há dúvida. E estamos falando de milhões e milhões e milhões de acessos de tráfego. No entanto, talvez seja porque eu sou apenas um fanboy do Google, eles não têm sido o império capitalista do mal que o Facebook tem. Eles sempre tiveram um sistema muito bom para se auto-avaliarem, se equilibrarem e se certificarem de que as atualizações de algoritmos que eles fazem fornecem valor para os usuários, mas também são justos para os produtores de conteúdo, que o Google essencialmente aproveita. E tem sido muito bom. A relação comercial que os SEOs têm com o Google tem sido relativamente justa. Não acho que o mesmo seja verdade com o Facebook. Eu realmente acho que construir uma audiência no Facebook é provavelmente a coisa mais perigosa que você pode fazer.

Tim Stoddart:

Um exemplo disso, você falou sobre aquela boa e velha isca e troca. E já mencionamos isso em nossas perguntas e respostas, a troca que o Facebook fez depois que se tornou público, o algoritmo costumava dizer que cerca de 20% das pessoas que gostaram da minha página no Facebook veriam o conteúdo que eu postei na página. Então, se eu tiver 100 pessoas que curtiram minha página e eu postar um artigo na página, cerca de 20 pessoas verão. Da noite para o dia, esse percentual caiu de 1% para 2%. Então, agora, se eu tiver 100 pessoas em minha página e postar esse artigo, uma, talvez duas pessoas verão. A razão é que eles abriram o capital e conseguiram acionistas, então agora você precisa impulsionar seu conteúdo.

Tim Stoddart:

É a mesma hora em que aquele pequeno botão apareceu no Facebook que dizia: "Aumente esta postagem." Então, cara, eu tenho que ter cuidado antes de começar a fazer um discurso retórico sobre isso, só porque eu acho que é tão importante que os profissionais de marketing de conteúdo realmente prestem atenção nisso. Mas acredite em mim, isso terá um efeito. E o volume de tráfego que vai do Facebook para o site de um criador de conteúdo independente está diminuindo continuamente.

Darrell Vesterfelt:

Então, algumas coisas que direi aqui; obviamente, não estamos dizendo que o Google e o Facebook e outras plataformas como essa sejam ruins para o seu negócio. É importante entender que papel eles desempenham. Acho que muitas vezes o que vimos é que as pessoas têm a ideia errada. Eles acham que suas plataformas sociais têm um propósito diferente do que realmente servem. Eles acham que o SEO tem um propósito diferente do que realmente serve. E, claro, não estamos dizendo que o Facebook e o Google são ruins, mas eles são ruins para você se você colocá-los no lugar errado de todo o funil ou estratégia de marketing. Mas eles precisam desempenhar os papéis corretos.

Darrell Vesterfelt:

Você tem que ter um ótimo site hospedado por você. Você tem que ter pessoas optando por sua lista de e-mail porque ninguém nunca vai roubar sua lista de e-mail. O Google nunca vai dizer um dia, ou Yahoo ou Bing ou quem quer que esteja hospedando esses provedores de serviço de e-mail, eles não vão dizer, "Oh, nós só vamos entregar 80% dos e-mails." Não é assim que o e-mail funciona, e nunca funcionará assim, na minha opinião. Por possuir um público, o e-mail é realmente a única maneira de você possuir um público. O SMS pode se infiltrar nisso, Tim, quanto mais falamos sobre isso e conversamos lá. Mas essas são ferramentas importantes que devem fazer parte do seu negócio, mas certifique-se de que estão desempenhando as funções certas.

Darrell Vesterfelt:

Em segundo lugar, este artigo está falando sobre a possibilidade de ter informações verificadas ao lado do que agora sabemos ser uma tendência de conteúdo falso sendo colocado no ethos. Eu quero dizer que esse é o lado positivo do Facebook ter coisas assim acontecendo, é que haverá conhecimento real próximo a algo que pode ser, não quero usar esse termo, mas notícias ou informações falsas. Eu realmente hesito em usar essa palavra. Mas acho que isso é um benefício, mas também vai prejudicar alguns dos usuários finais que estão publicando conteúdo fora da plataforma do Facebook.

Tim Stoddart:

Grande distinção a fazer, e sim, podemos fechar este conceito de que não sou uma mídia anti-social. Eu também não acho que você seja. Você apenas tem que entender o papel. O que você quer fazer é aproveitar as mídias sociais para construir seu público. Não deixe que a mídia social o aproveite para roubar seus olhos. Invista em si mesmo primeiro, invista no seu site, use as mídias sociais para direcionar o tráfego para o seu site para que você possa construir e possuir seu público. Eles são ótimas ferramentas, mas é o que são. É uma ferramenta. Não é um porto seguro. É algo que você precisa usar para investir em si mesmo. Grande distinção, Darrell, fico feliz que você tenha feito isso.

Darrell Vesterfelt:

Acho que é apenas um exemplo. Acho que o Facebook está realmente tentando lutar contra essa guerra de desinformação. Eles têm recebido muita crítica por isso. Eles foram chamados na frente do Congresso sobre isso. Eles foram chamados na frente de outros governos sobre isso. Mas isso é uma grande coisa que eles estão tentando resolver. E, portanto, podem nem estar pensando que estamos tentando atrair cliques de outras fontes de publicação. Eles estão apenas tentando resolver o problema que têm aqui. E, por sua vez, está afetando editores e outros locais que publicam conteúdo.

Darrell Vesterfelt:

Este é apenas um ótimo exemplo de que o Facebook vai servir o Facebook primeiro e depois vai servir você. Portanto, mesmo que apenas digamos, "o Facebook é mau, e o Facebook está fazendo isso de propósito, e o Facebook está apenas tentando manter os olhos no Facebook". E nós simplesmente vamos para o outro lado do espectro e dizemos: "Mesmo que o Facebook esteja apenas tentando resolver esse problema, essa é a única coisa que eles estão tentando fazer, o Facebook atende o Facebook primeiro." Não serve a sua marca primeiro. Ele não atende ao seu site, sua lista de e-mail, seus objetivos de crescimento, seus objetivos de marketing em primeiro lugar. Ele se serve primeiro.

Portanto, você deve estar ciente disso por esse motivo, mesmo que queira jogar o outro lado do espectro e dizer: "Eles talvez estejam apenas fazendo isso para resolver seus próprios problemas." Mas mesmo nesse caso, mesmo no melhor cenário de um artigo como este, eles ainda não estão aqui para servir ao seu negócio e isso pode ter efeitos sobre você se você se apoiar demais em qualquer uma dessas plataformas.

Tim Stoddart:

Concordo totalmente. Bem dito.

Darrell Vesterfelt:

Tudo bem, continuando. Este não é um artigo, mas sim uma ferramenta da qual você e eu estamos conversando há alguns meses. Eu sei disso há cerca de um ano e meio. É chamado de Substack. E o Substack é uma ferramenta para você ter uma newsletter paga. É uma interface de usuário muito simples, uma experiência muito simples onde você pode basicamente publicar um boletim informativo para um grupo de pessoas e elas podem pagar por isso. E está tudo alojado neste, basicamente, software. Então, fale um pouco sobre Substack e seu entusiasmo em torno dele, especificamente, e mais especificamente sobre o boletim informativo pago como um todo.

Tim Stoddart:

Certo. Como você disse, este não é um artigo que temos. Esta é apenas uma conversa que gostaria de ter com você e com o público. Ouvi falar de Substack pela primeira vez há um ano e meio. Acho que ao mesmo tempo, um dos fundadores, seu nome é Hamish McKenzie, eu o tinha em meu podcast pessoal. E tivemos uma ótima conversa sobre o que eles estão tentando fazer em termos de criação de um método de monetização para criadores de conteúdo.

Tim Stoddart:

A conversa que eu gostaria de ter é, acho que no Copyblogger e nos e-mails que respondemos muito, recebemos muitas perguntas sobre pessoas que gostam de criar conteúdo, mas não necessariamente se sentem confiantes em criar produtos. O outro lado disso pode ser, eles criam conteúdo, mas talvez estejam apenas expressando suas próprias ideias. Não é como se eles estivessem necessariamente criando conteúdo em torno de um serviço, ou criando conteúdo em torno de um produto específico. Eles estão apenas blogando ou talvez escrevendo sobre seus dias ou criando um boletim informativo com curadoria de sabe-se lá o quê.

Tim Stoddart:

Nesse caso, encontramos muitos exemplos de pessoas que são ótimos escritores, contam ótimas histórias e constroem grandes públicos, mas não necessariamente têm uma forma de alavancar esse público para monetizar, porque não há um bom ajuste para um produto. Nesse caso específico, estou muito animado com a noção e a ideia de as pessoas se tornarem cada vez mais dispostas a pagar alguns dólares por mês para apoiar e assinar alguns de seus escritores favoritos e alguns de seus criadores de conteúdo favoritos.

Tim Stoddart:

Eu acho que isso é bom para os escritores. Eu acho que isso é bom para o jornalismo, porque ... Esta é uma conversa separada, mas como sociedade, temos que descobrir como apoiar o jornalismo independente um pouco melhor, só porque o modelo de publicidade está causando claramente alguns problemas . Mas também acho que é bom para pessoas que não têm necessariamente um serviço que desejam vender ou não necessariamente têm um produto que desejam vender. Eles querem apenas ser pagos para criar o próprio conteúdo. Novamente, isso está apenas começando como uma conversa. Estou animado com isso. Acho que isso realmente vai tomar forma no próximo ano, de dois a cinco anos. Quero ouvir seus pensamentos, Darrell.

Darrell Vesterfelt:

Sim, eu concordo. Acho que os boletins pagos são ... Tenho muitas opiniões [conversa cruzada 00:25:02]. Os boletins informativos foram a forma como o marketing por email começou. Era como o ethos de tudo. Estamos enviando um boletim informativo. Então, os boletins se tornaram muito chatos porque todo mundo estava fazendo um boletim informativo. Ninguém estava dizendo nada interessante. Isso não é verdade, nem todo mundo, mas a maioria das pessoas não dizia nada de interessante. E os boletins informativos têm um estigma. Existe um estigma de que os boletins informativos são chatos, eu realmente não me importo com o seu boletim informativo.

Darrell Vesterfelt:

Então, pessoas como Brian Clark começaram a revigorar a ideia de boletins informativos. Existem muitos outros, como The Hustle, The Dispatch, Morning Brew, que começaram a mudar o ethos em torno dos boletins novamente. E acho que está se tornando uma conversa interessante. Se sabemos alguma coisa sobre Brian Clark, ele está à frente de muitas dessas conversas porque está constantemente pensando no que está por vir. E então coisas como o Further que ele vem fazendo há muito tempo são super importantes.

Darrell Vesterfelt:

Adoro a ideia do Substack, mas aqui está o meu problema com o Substack, não sei por que estou criando um boletim informativo, novamente, sobre uma marca onde não posso fazer outro marketing. Acho que Substack terá um problema quando outros provedores de serviço de e-mail como MailChimp e ConvertKit e ActiveCampaign virem Substack e disser: "Na verdade, precisamos ter uma solução em que nossos usuários possam ter uma versão paga de seu boletim informativo e ele possa ser enviado para um determinado segmento de seu público que eles já construíram por um longo período de tempo. "

Darrell Vesterfelt:

Eu realmente acho isso ótimo. Mesmo na minha cabeça, tenho muitas ideias sobre boletins pagos. Você e eu temos conversado sobre isso por conta própria. Eu acho que é realmente ótimo porque eu acho que é uma maneira muito fácil para um escritor ou editor de conteúdo começar a monetizar seu conteúdo agora. Ajudei alguns de meus clientes a lançar um boletim informativo pago. Então eu acho que é muito importante. Eu até tenho alguns amigos que usaram Substack e adoraram porque é muito fácil de usar.

Tim Stoddart:

Muito fácil.

Darrell Vesterfelt:

Meu problema é apenas este, que assim que esses outros provedores maiores perceberem isso, eu não sei qual será o benefício do Substack, porque na verdade haverá muitos prejuízos quando você tiver um público no Substack, mas então você também está tentando vender outros produtos com um provedor de serviços de e-mail como MailChimp ou ConvertKit.

Tim Stoddart:

Sim, novamente, apenas interessante, muito interessante ver o que vai acontecer. Eu acho uma comparação realmente boa, e isso é um pouco estranho, mas eu pensei muito sobre os streamers. Tenho certeza de que as pessoas que estão ouvindo isso estão familiarizadas com o Twitch, ou seja, é uma maneira para jogadores de PC e videogames, basicamente, pessoas que criam conteúdo por meio de videogames, para conquistar assinantes e as pessoas pagam seus assinantes favoritos ou seus jogadores favoritos cinco dólares por mês, apenas para sustentá-los. E o que você está fazendo, você está apoiando o conteúdo, mas também está apoiando a personalidade deles. Você está apoiando a personalização extra que eles trazem ao fazer streaming.

Tim Stoddart:

Acho que o que Substack, em particular, está tentando fazer é fazer com que os próprios provedores de conteúdo sejam mais do que apenas algumas informações em uma página. É você. É apoiar você como pessoa e a mensagem que você está tentando levar ao mundo. Acho que são provavelmente os primeiros a entrar. Mas estou com você, Darrell. Acho que, eventualmente, o cenário irá alcançá-lo ao ponto, enquanto mais e mais pessoas começam a se envolver dessa forma para construir um negócio online, mais e mais empresas, mais e mais criadores de produtos vão encontrar soluções ainda mais simples para ajudar as pessoas a construir essa funcionalidade de criar uma base de assinantes.

Darrell Vesterfelt:

Então aqui está minha previsão. Minha previsão é que não conheço nenhum grande provedor de serviços de e-mail que ofereça boletins informativos pagos como o Substack, especificamente agora.

Tim Stoddart:

Eu não acho que haja nenhum.

Darrell Vesterfelt:

Minha previsão é que nos próximos seis meses veremos alguns provedores de serviço de e-mail oferecendo esse tipo de coisa, o que diminuirá a vantagem competitiva da Substack. Porque Substack foi o primeiro a comercializar, e isso eu acho que foi muito bom. Eu acho que eles viram uma necessidade. Eles viram algo. Ser o primeiro no mercado não faz de você a melhor ferramenta, e a menos que eles ofereçam outras soluções de marketing como ConvertKit e MailChimp e esses outros fornecedores, acho que eles vão ter alguns problemas quando alguém como, dedos cruzados, ConvertKit porque nós amo o ConvertKit, oferece uma solução como esta, onde você pode fazer muito mais coisas. Por exemplo, crie uma página de destino bonita e conecte-a a um boletim informativo pago. Mas também configure automações realmente poderosas no back-end para vender eventos e produtos e outras coisas que são super importantes.

Darrell Vesterfelt:

Então essa é minha previsão. Minha previsão é que esses caras já farejaram um pouco o Substack e que haverá ferramentas que já estamos usando diariamente em nossos negócios que nos permitirão experimentar boletins informativos pagos, talvez em topo de nossos boletins informativos gratuitos ou nossos esforços de marketing por e-mail gratuitos também.

Tim Stoddart:

Sim. E esse é o desconhecido, certo? Porque o que o Substack fornece é simples; você usa seu conteúdo gratuito para criar um boletim informativo pago com base em assinatura. Mas e as pessoas que são um pouco mais sofisticadas do que isso? E as pessoas que podem ter algumas automações já configuradas? E as pessoas que podem ter um curso ou um produto digital além de querer construir um modelo baseado em assinatura? Não podemos fazer isso agora. Você ainda precisa ter mais de um provedor.

Tim Stoddart:

Estou animado para ver isso acontecer, porque, assim que abri esta conversa, estou animado com a ideia de os provedores de conteúdo terem uma ferramenta adicional em sua caixa de ferramentas como uma forma de monetizar. Mas sejamos realistas, existem alguns profissionais de marketing muito experientes por aí. E tem gente que vai querer funcionalidades adicionais que podem não ser ... Quer dizer, um bom exemplo de Substack, você não consegue nem hospedar em seu próprio domínio. Ainda tem de ser copyblogger.substack.com, se quisermos fazer isso. We can't own the rights to the domain, which we don't need to go down that rabbit hole again. But in my view, that's a problem. I'm excited to see it. I'm optimistic about the future of this model. I'm be watching to see if your prediction comes true.

Darrell Vesterfelt:

Also what I think is cool, just one last thought here, and we'll move on to our question this week from Ryan in Sacramento, is that the market sets the success of something like this too, right? Shitty newsletters aren't going to last in the paid market because people are just not going to, say, either subscribe and paying for them, or they're not ever going to become popular.

Darrell Vesterfelt:

What I do like about Substack, and I hope that my prediction does come true as well, and I hope that there is some level of marketplace, but with Substack, [inaudible 00:31:52] Substack discover and I can see the ones that are the cream of the crop. I can see the best newsletters are basically this ranking system where they say, "Hey, here are the top 20 paid newsletters on our system right now. And you're like, "Oh, there's some about sports. There's some about politics. There's some about religion. There's some about health and fitness." Like, "Oh, I didn't know about these."

Darrell Vesterfelt:

And so there is an added benefit there too where you can say, "Hey, if you do good at this, people are going to find if you market it well, if you write the content well." You actually get paid for the same amount of work, whether it's 100 people subscribed or 1000 people subscribed, or 20,000 people subscribed. I think that's what's really cool about this model is the cream rises to the top. The market sets the expectation for, if this is good or not. If it's not good, it's just not going to last. If it is good, in theory, it's going to grow and become bigger, and you're rewarded for creating good content in the system too. So I really like that piece of it as well.

Tim Stoddart:

Eu também. Love it.

Darrell Vesterfelt:

All right, we're going to take a quick break and come back for our question of the week. This episode is brought to you by ConvertKit, an email marketing and audience building tool for creators. I love ConvertKit, Copyblogger loves ConvertKit. It's the tool that we use for our email marketing efforts. ConvertKit is a tool that will help you turn your side hustle into a career, help you find your niche and help you inspire people through email marketing. It's a great tool. We love using it.

Darrell Vesterfelt:

With ConvertKit, you can easily share your ideas by creating landing pages to opt into your audience. You can connect with your people, even tools with automation that will help you earn an income. Are you ready to start your next creative project for free? Check out ConvertKit today at copyblogger.com/convertkit.

Darrell Vesterfelt:

Tudo certo. The question of the week this week comes from Ryan in Sacramento. And Ryan says, "I've been spending a lot of time and effort in podcasting writing content. I'm 40 episodes into my podcast, and I've been writing consistently for over a year. I have 4,500 people about on my email list, but I can't seem to get any sales and get the tipping point to go full time in my business. What am I doing wrong?

Tim Stoddart:

You know the answer to this, Darrell. Vamos.

Darrell Vesterfelt:

Eu faço. You go first.

Tim Stoddart:

I mean, I've known a few people who have come right out the gate and had success selling products after a year of podcasting. Well, forty-some episodes, you said, so if you're doing it once a week, that's about a year. That's great, and good job on the consistency and keep going. Because it's going to realistically take a little bit longer than that. I mean, I've been at this for 10 years, even at this a little more than 10 years. And the hard truth is, it hasn't been... The first five years were hardly getting anywhere. Year six, seven, you start to get some confidence like, "Okay, this could be a real thing."

Tim Stoddart:

Realistically speaking, it's not until like year 9, 10 that I personally started seeing that real shoot up success in terms of the sales that equate to the audience that I've built. So my simple advice to you, Ryan, is keep going, brother, you're doing great, but you got some work ahead of you.

Darrell Vesterfelt:

Yes, I want to echo that as well. I completely agree. We had a great episode, maybe 15 or 20 episodes with Matt Ragland talking about his YouTube channel.

Tim Stoddart:

Está certo.

Darrell Vesterfelt:

And what Matt talked about in that episode really stuck with me. The title of the episode is: Consistency Will Take You Further. I think that's really true. Matt was YouTubing for years. I mean, literally years before he saw any success. And then one day it happened, and there's a tipping point, and it just started to build faster and faster and faster and faster. That tipping point for him, I believe, is somewhere around the 70 published videos to his YouTube channel. And he had tried podcasting before that, and it didn't work. He tried writing content before that, and it didn't work. He kept trying, he kept going until it did work.

Darrell Vesterfelt:

So I will say there is something about consistency. And it's like compounding interest. Over a period of time, doing the things right over a longer period of time, you're going to eventually see an uptick and it's going to uptick incrementally faster than it does in the first part of your investment period. This is true for investing. Like the first 10 years of your investing... I forget these stats, but $5 a week, or $5 a month from the time you're 20, from 20 to 30, it's like you're making no money. But then from the later part of that interest period, things just go like a hockey stick up really fast. And the idea is that the more time you invest in something like this, the more results you're going to see. I will say that's very true.

Darrell Vesterfelt:

However, the other side of that is, if you're not making a good investment, you're not going to see any positive results. So you have to be doing the right things as well. From what I'm seeing, Ryan, from your question is, number one, you are writing, you've been doing it for over a year. Congratulations you're doing that. You have to show up consistently. That is the first key, period; showing up consistently over a period of time. Tim does this better than almost anybody that I know. No matter what a podcast episode is coming out that week, I'm not as good at the consistency piece.

Tim Stoddart:

Thanks, brother.

Darrell Vesterfelt:

But Tim's really good at it. I admire him for that. He's been, what are you? Eighty-some episodes into your podcast now?

Tim Stoddart:

No, 97.

Darrell Vesterfelt:

97, almost at 100.

Tim Stoddart:

Yeah, which is funny because Seth Godin has this thing where he only comes on shows if they do 100 podcasts. And that's the only reason I started it, because I knew if I could do one a week for three something years and get to 100, I could reach out to him and have him on my podcast. So I'm three weeks away and it's literally taken me three and a half years.

Darrell Vesterfelt:

Eu gosto disso. That's number one. Number two is, if you're trying to monetize your audience, I get this problem more than anything else, you have to learn to sell. And people are afraid to sell because they're afraid of losing their audience. E isso é um problema. I don't know if this is what Ryan is struggling with specifically, but I know a lot of people on this frame, they've worked really hard to get the 4,000 or 5,000 subscriber mark.

Darrell Vesterfelt:

I just had a conversation with a potential client earlier this week. He said, "I've been doing this for years. I'm an expert in my industry. My services business is going really well. I'm an expert. I help really big brands, I do really big stuff. But I can't sell any of my courses." I asked him, first question, "How many times have you sent emails, specifically, selling your courses?" Said, "Never, I just mentioned it in my newsletter." And I said, "That's not selling." It's not selling when you just passively mention your courses in your newsletter or your products in your newsletter. So learning to sell is a really important piece.

Darrell Vesterfelt:

I'm really excited to announce that in July, myself and Sonia Simone are teaching an entire workshop and then paid masterclass about learning to sell via writing. We're going to teach you how to write sales pages, teach you how to write via email during a launch. So this is going to be really exciting because Sonia has been doing it for years. I've been doing it for years. So you have to learn to sell. You have to have the courage that some people aren't going to like the fact that you sell, but those people aren't a part of the bigger picture. If you're trying to build a business, you have to learn how to sell.

Darrell Vesterfelt:

Here's another thing I'll say, is some people often say to me, and this is a little bit more mental game than it is anything else. Some people say, "I just don't want to come across as a bad person when I sell."

Tim Stoddart:

You are sleazy or [crosstalk 00:39:16]

Darrell Vesterfelt:

You're sleazy or [inaudible 00:39:17]. I say, "Well, are you a bad person? Are you a sleazy person?" They're like, "No, of course, I'm not." Like, "Great." How can you possibly become something that you're not when you send an email asking somebody to buy your course?" Trust in who you are, trust that you're a good person, and just market as a good person. You don't have to use the sleazy tactics you see other people use. But don't be afraid of it.

Darrell Vesterfelt:

I think sometimes we use that excuse as a fear not to sell because, "Oh, I don't want to become that person." Certo, ótimo. Then just don't. Don't use sleazy sales tactics. Don't use pushy marketing tactics. Be yourself, but you have to learn to sell. You have to learn to be direct and ask for a sale. And also there are some amazing, simple automations that you can do with email marketing, especially if you're ConvertKit customer, we'll drop them in again here, where you can allow people to opt-out of sales messages if they're not interested. And so then they can just get the good content from you going forward.

Darrell Vesterfelt:

There are some really great things that we've talked about in past master classes about just simple strategies where you can learn to sell and you can learn to sell more confidently, and that has to be a huge part of it as well. Tim, any other thoughts?

Tim Stoddart:

Sim. So the deeper we go into this, Ryan, I appreciate you for being vulnerable and asking the question, regardless, because the short obvious answer is, keep going, work harder. It takes longer than a year, but it goes a little deeper than that. I'm reminded of two things. One, if you read the newsletter that I published last Friday, I have a closing thought at the end of every newsletter. And the closing thought was, "I want you to meditate this weekend on ways that you could be more forthcoming with your sales, because there's a difference between building an audience and building a business." And that's something that we really believe in. You have to make money, you have to monetize. And so I think it's great, Ryan, that you're actively thinking about that.

Tim Stoddart:

Then second, when you brought up ConvertKit, I guess it was two weeks ago. I shared with my team an article that Nathan wrote, where it says, "Endure long enough to succeed." I can't remember the exact title.

Darrell Vesterfelt:

I think your boy got a shout out on that one.

Tim Stoddart:

Who's that?

Darrell Vesterfelt:

Me.

Tim Stoddart:

Realmente?

Darrell Vesterfelt:

Yeah, I did come up with that title. We were sitting in a maybe a Chipotle... No, we were sitting in a Chipotle in Denver when you posted that article.

Tim Stoddart:

No way.

Darrell Vesterfelt:

Sim.

Tim Stoddart:

Oh my God, that is so funny. Because I shared that article with my team. We have a side project, it's a membership site that we've been working on for a long time. And the fact of the matter is the sales trickle in. Like one a day, two a day, and it's all very positive. But if it were that easy for everybody to just launch a membership site and then overnight have 1,000, 2,000, 10,000 members, everybody would do it. So the trick is that you just have to endure, you have to keep enduring, you have to keep waking up every day, and do that next right thing.

Tim Stoddart:

And if you do that over the course of a couple of years, maybe five years, maybe 10 years, there are no promises in life but I feel really, really, really confident about your chances to have a really successful business, Ryan. So keep going, brother.

Darrell Vesterfelt:

O artigo, na verdade, se chamava Resistir muito para ser notado. Eu acho que é um ótimo artigo. Colocaremos um link para ele nas notas do programa. É um artigo muito bom, acho muito importante. Mas a essência é que Nathan faz uma pergunta no início do artigo, ele diz: "Quantos programas de TV excelentes você descobriu na terceira temporada ou depois?"

Tim Stoddart:

E ele fala sobre a história do hardcore também, que é um dos meus podcasts favoritos. George Carlin estava fazendo episódios de história hardcore por quatro anos antes mesmo de eu descobrir sobre isso. E agora é meu podcast favorito de todos os tempos.

Darrell Vesterfelt:

Uma coisa que me vem à mente é um mantra que tenho em minha própria vida é que, só termina em fracasso se este for o fim da história. Ryan, se este é o fim da história, se amanhã você não publicar o episódio 41 e for o fim da história, então você falhou. Mas o sucesso pode vir no episódio 67. E o quão bravo você ficaria se parasse aos 41 se soubesse que o sucesso que você queria viria aos 67? É todo um metro de ouro

Tim Stoddart:

Um metro de ouro. Isso é o que eu ia dizer.

Darrell Vesterfelt:

A coisa de um metro de ouro. Você simplesmente não sabe. Quantas vezes as pessoas desistiram pouco antes de encontrarem o sucesso? Quer saber, Ryan? Pode ser o episódio 410, mas se o seu eu futuro pudesse falar com o seu eu presente e dizer: "O sucesso que você deseja está chegando, você está aprendendo, está crescendo." Cada episódio que você faz é importante. Cada artigo que você escreve é ​​importante. Cada vez que você tenta vender e não sai da maneira que você deseja, é importante construir o portfólio de sucesso em sua vida. Você continuaria?

Darrell Vesterfelt:

Acho que as pessoas que têm a capacidade de pensar no futuro e ver esse sucesso e, em seguida, deixar esse eu futuro falar com elas no momento presente para continuar e continuar criando e continuar aprendendo e continuar tentando e não tenham medo de falhar as pessoas que veem o sucesso realmente vêm mais rápido. Acho que aprender é uma grande parte disso também porque há pessoas que fizeram isso antes de você, Ryan, e fazem perguntas a elas. Ligue para eles, envie um e-mail, ouça episódios de podcast sobre como eles não viram nenhum resultado após 40 episódios ou após 4.500 assinantes. Curta, ouça e aprenda e tente não cair nos mesmos buracos que outras pessoas já caíram, e você também pode cortar parte desse sucesso.

Tim Stoddart:

Essa conversa me deixou muito entusiasmado, Darrell.

Darrell Vesterfelt:

Mesmo. Não há hacks. Esse é o único hack. O único truque é aprender. Falamos sobre hacks na semana passada. O único truque que você pode fazer para obter sucesso mais rápido é aprender; educação, ler, ouvir, assistir a vídeos do YouTube.

Tim Stoddart:

Prática.

Darrell Vesterfelt:

Torne-se tão obcecado em aprender que não consegue mais continuar. Como se essa fosse a única coisa. E é isso que adoro na internet: ela torna o aprendizado muito mais fácil. É o grande equalizador, de verdade. Tim, sou um garoto de um trailer. Você é um garoto da Filadélfia, nossas famílias não tinham muito. Mas a internet nos permitiu aprender provavelmente em alguns dos momentos mais sombrios de nossas vidas individualmente-

Tim Stoddart:

Oh sim.

Darrell Vesterfelt:

... em um lugar onde agora podemos nos tornar o tipo de pessoa que queremos e ter o tipo de negócio que desejamos. E a única coisa que nos diferenciava era o aprendizado.

Tim Stoddart:

Aprender.

Darrell Vesterfelt:

E essa é a última coisa que vou deixar para você, Ryan, esta semana. Obrigado por sua pergunta. Tim, obrigado por estar comigo. Novamente, isso é ótimo. Estou me divertindo muito neste novo formato.

Tim Stoddart:

Eu também, isso é uma explosão. Mais uma vez. Obrigado a todos que enviaram e-mails e deixaram algumas avaliações no podcast. Você está dizendo que adora o formato. Isso era novo para nós. E, francamente, estávamos otimistas de que seria bem recebido, mas não tínhamos certeza. Então, saber que vocês realmente tiraram muito proveito disso, significa muito. Colocamos muito nisso. Então, muito obrigado.

Tim Stoddart:

Se você quiser se inscrever para receber esse boletim informativo, basta acessar copyblogger.com. Obviamente, o formulário de inscrição acabou. Enviamos todas as sextas-feiras e essa é provavelmente a maneira mais fácil de se manter informado sobre todos os anúncios interessantes que temos. Ei, agradeço, cara, é um prazer.

Darrell Vesterfelt:

Até a semana que vem, pessoal.