Avantajul marketingului prin e-mail, cu Nathan Barry de la ConvertKit

Darrell Vesterfelt:

Hei Copyblogger, este Darrell Vesterfelt și sunt încântat. Deci, atât de încântat să-l am pe bunul meu prieten Nathan Barry, care este fondatorul și CEO-ul ConvertKit în cadrul emisiunii de astăzi. Eu și Nathan suntem prieteni de câțiva ani. De fapt, am lucrat pentru el o vreme în echipa ConvertKit și Nathan este unul dintre cei mai inspirați prieteni pe care îi am. În opinia mea, el a construit ConvertKit în modul corect, pornit de la capăt, totul pe spatele activității sale de cursuri online în acea zi. Deci, vom vorbi despre asta astăzi. Importanța marketingului prin e-mail, timpul petrecut la ConvertKit și ceea ce el vede ca viitor al e-mailului. Emoționat să-l avem cu noi. Deci, Nathan, bine ai venit la spectacol. Vă mulțumim că ați fost cu noi.

Nathan Barry:

Da, mulțumesc că m-ai pus pe mine. Este întotdeauna distractiv. Oricând pot petrece cu tine, sunt încântat. Sunt vremuri bune.

Darrell Vesterfelt:

Știu că am petrecut literalmente 20 de minute doar să tragem (beep) înainte de a fi aici, pentru că prețuim oricând avem împreună. Deci, Nathan, știu că ai spus povestea ta, ca întreaga poveste cuprinzătoare pe podcast-uri, așa că nu vreau să treci prin toată povestea „Am început să fac aplicații și apoi am început să vând cursuri , și am creat ConvertKit, "dar dați-ne versiunea de trei minute pentru ca oamenii care nu știu povestea, să nu fie conștienți de asta, să poată urmări arcul narativ al modului în care ați ajuns la acest punct de a avea o o companie incredibil de reușită, care servește multor oameni la fel ca publicul Copyblogger.

Nathan Barry:

Da. Deci, la un nivel înalt, pregătirea mea este în design. Așadar, am început să fac design web, apoi am intrat în proiectarea experienței utilizatorului, aplicații iPhone, toate acestea. Mi-a plăcut întotdeauna să urmez comunitatea de bloguri, așa că înapoi în acea zi, urmărind Copyblogger, urmărind oameni precum Chris Guillebeau, Tim Ferriss și Leo Babauta și întregul echipaj de bloggeri timpurii. Și așa, la un moment dat, am cam fuzionat aceste două lumi de parcă aș începe să proiectez aplicații iOS și am vrut să construiesc un blog. Așadar, am început un blog pe această temă, am ajuns să scriu o carte numită The App Design Handbook și asta m-a condus în lumea cursurilor de autoeditare și de vânzare și a acestui gen de lucruri. Scopul meu a fost să vând 10 mii de cărți pe parcursul vieții. A vândut 12 mii în prima zi și mi-a spus: "Bine. Nu mă uit niciodată înapoi. Aici merge."

Darrell Vesterfelt:

Da.

Nathan Barry:

Așadar, am mai scris câteva cărți, am devenit fascinat de e-mail marketing. Am crezut că rețelele de socializare și Instagram și toate aceste noi platforme vor conduce într-adevăr la toate vânzările și e-mailul, din nou și din nou, a condus vânzările. Așadar, am devenit obsedat de cele mai bune practici și de ce pot învăța și cum să le implementez pe toți cei din Mailchimp și, din cauza fondului meu de cod, am reușit să obțin o mulțime de piese de hack împreună și să scriu cod personalizat și toate acestea. Dar apoi le spun altora și ei vor spune: "Ah. Bine, așteaptă. Cum faci asta?"

Și atunci m-am gândit: „Bine, să construim un instrument de e-mail, nu pentru întreprinderile mici, ci pentru creatori ca mine, oameni, bloggeri, podcasteri, creatori de cursuri, toate acestea, pentru a avea cele mai bune practici integrate în mod implicit, „deci așa a început ConvertKit. Asta a fost în ianuarie 2013 și acum suntem șapte ani mai târziu. A fost un drum lung până aici, dar ConvertKit face acum 20 de milioane pe an de venituri și are o echipă de 50 de persoane și avem 28.000 de clienți plătiți. De fapt, la fel, 28.000 de clienți gratuiți și acum, iar lucrurile merg bine.

Darrell Vesterfelt:

Imi place. Da. Cred că am putea petrece o întreagă 30 sau 40 de minute vorbind doar despre succesul ConvertKit și privind înapoi de acum până în 2013. Asta, sunt sigur, a fost o perioadă de timp dacă ai pune miza în pământ și te uiți înapoi în acest fel, dar iată întrebarea mea. Băieți slujiți 28.000 de creatori și ați vândut cursuri până în 2015 până în 2015,

Nathan Barry:

Da.

Darrell Vesterfelt:

... pe platforma dvs., chiar dacă ConvertKit încă funcționa. Asta a fost acum puțin. Ce ați învățat să serviți tuturor acestor creatori și cum ați aborda-o diferit dacă ați construi o listă de e-mailuri față de 2011, '12, '13?

Nathan Barry:

Da. Deci, cred că contrastăm câteva dintre aceste lucruri. În trecut, mă refeream să construiesc cel mai bun site și să pun la punct toate aceste detalii. Am fost designer de web, nu? Și așa, am depus mult efort în acest sens, iar apoi, de acolo, a fost totul la primul pas, iar odată ce acest lucru a fost complet realizat, puteți trece la pasul doi pentru a crește o listă de e-mailuri. Și așa, acum ceea ce aș face este să adun o pagină de destinație foarte rapid folosind ConvertKit și să primesc această idee, oricare ar fi următorul meu proiect creativ, să-l ridic într-adevăr, foarte repede și să construiesc imediat lista de e-mailuri. Deci, acesta este probabil primul lucru care este întreaga dezbatere de găzduire a site-ului web. Ar trebui să folosesc Squarespace, WordPress? Doar renunțați la întreaga discuție și spuneți: „Voi lua acea decizie când voi avea 500 de abonați la e-mail”.

Al doilea lucru și acest lucru este ceva care nu s-a schimbat și acesta este calitatea conținutului. Am avut câteva influențe mari la început. Cea care chiar îmi iese în evidență ar fi Corbett Barr de la Think Traffic și apoi Fizzle unde a avut această postare pe care a scris-o cu ani în urmă numită Write Epic (beep). Și, practic, a fost ca și cum ai opri scrierea acestor 300 de cuvinte, 500 de postări pe blog sau orice altceva era foarte popular la acea vreme. Și a spus, scrieți aceste articole cu adevărat detaliate, ghidul definitiv pentru orice. Așa mi-am construit lista în primele zile și așa am construit 100% lista astăzi de a scrie articole cu adevărat aprofundate. Așadar, am scris acum un an, intitulat Ghidul complet al lansărilor de produse. Este ca 4.000 de cuvinte, multe detalii care m-au adus, nu știu, probabil 2000 de abonați de e-mail, doar acea postare.

Și apoi, ca exemplu astăzi sau cred că acum câteva luni am scris o postare numită The Ladders of Wealth Creation. Este ca acest post de 6.000 de cuvinte cu diagrame și ilustrații și toate acestea, ca și cum ar fi o mini carte electronică. Așadar, mulți oameni se leagă de asta și spun: „Bine, acesta este unul dintre lucrurile mele preferate pe care le-ai scris vreodată”. Și nu este ca și cum aceste mici idei s-au declanșat, sunt foarte substanțiale, așa că aș adopta aceeași abordare astăzi. Este ceva ce cred că este mai adevărat ca niciodată să analizeze conținutul în care oamenii spun: „Uau, este atât de bun. Aș plăti cu bucurie pentru asta. Și îl oferiți gratuit? Asta e uimitor”.

Darrell Vesterfelt:

Deci, întrebare despre asta. Care este procesul dvs. specific între 4.000 și 6.000 de postări de cuvinte și orice alt tip de postări? Publicați doar postări atât de lungi și de epice sau postați și lucruri între ele?

Nathan Barry:

Da. Cu siguranță postez lucruri între ele. Barometrul meu este că practic decid să vreau doar să public lucruri pe care vreau să le citesc. Deci, câteva detalii acolo. Unul, înseamnă că nu-mi întreb audiența. Voi întreba despre ce vrei să auzi, pentru că asta va declanșa câteva idei, dar primesc o mulțime de răspunsuri atunci când întreb lucrurile care sunt de genul „Ah, nu-mi pasă de asta. Nu aș citi postarea respectivă . " Dacă nu aș citi postarea, nu o voi scrie. Patru moduri de a face X. Nu am niciun interes pentru asta. Dar dacă este genul de conținut pe care l-aș citi, atunci îl voi scrie absolut, astfel încât acesta să alterneze.

Uneori am nevoie doar de puțină inspirație și, de fapt, îți place și tu, cred că asta a fost acum un an, nu? Stăm într-un Starbucks care așteaptă să mergem la schi în Colorado și tocmai am scris acest post pe care l-ați intitulat, de fapt, „Îndurezi destul de mult pentru a fi observat” și acesta nu este acest post imens de carne, dar a fost această scânteie de inspirație și a încercat să fie asta încurajare pentru cineva care trece printr-un moment întunecat. Dar este conținut pe care vreau să-l citesc, așa că alte detalii precum voi pune numere și statistici și un link către foile mele de calcul și orice altceva, cum ar fi toate detaliile din el, în loc să trec peste asta pentru că aș vrea să citesc.

Darrell Vesterfelt:

Deci, primul pas este să configurați o pagină de destinație, să obțineți aproximativ 500 sau 1.000 de abonați, apoi să vă faceți griji cu privire la crearea unui site web.

Nathan Barry:

Da.

Darrell Vesterfelt:

Pasul doi, creați conținut epic. Ce urmeaza?

Nathan Barry:

Da, cred că următorul lucru și asta am făcut până acum și nu aș schimba, este să împletesc povestea ta personală în ea. Cred că atât de mulți oameni când se gândesc să înceapă o afacere, vor să fie mai mare decât ei înșiși. Sau am vorbit cu un regizor care avea un site grozav, un portofoliu excelent și toate astea, dar pe măsură ce ați parcurs-o, nu ați putut spune că este o trupă unică sau este un întreg studio sau un întreg agenţie? Și, într-adevăr, când sapi oricând și afli, bine e doar ea. Dar a vrut să pară așa de mult un lucru mai mare. Și îmi amintesc că am simțit asta în zilele anterioare. Dar acum ceea ce aș face este să fiu cu adevărat autentic și să împărtășesc toată povestea ta și să împărtășesc călătoria pe care te afli.

Lucrez pentru a-mi obține primii clienți. Acesta este filmul cu care tocmai am ieșit. Asta este orice și fii tu doar. Și apoi, pe măsură ce aduceți oamenii în jurul vostru, împărtășiți cine este și povestea lor din spate și orice altceva. Dar cred că atât de mulți oameni încearcă să nu pretindă că sunt ceva care nu sunt, ci încearcă să fie mai oficiali sau mai crescători sau ceva, nu? Este ca o mică afacere în care tu ești de genul: „Eu sunt CEO-ul acesteia, sau acesta este CMO-ul meu și acesta este CTO-ul meu”. Și este ca și cum ai spune: „Sunt trei dintre voi. De ce sunteți toți directori de nivel C?” Deci, în schimb, parcă am construit acest public, scriem conținut educațional cu adevărat incredibil, să spunem povești pentru a merge cu el. Să fim oameni, să fim autentici, să ne împărtășim luptele, să ne împărtășim obiectivele. Deci, ar fi un alt lucru important.

De ce construiești un public? Vreau sa stiu. Și pune asta acolo. Ce înseamnă un public pentru tine? Dacă înseamnă să ajungeți la 500 de abonați, stabiliți-l ca obiectiv și spuneți „Pentru această comunitate, încerc să creșteți e-mailul în acest sens”. Este ceea ce am făcut la începutul anului cu ConvertKit a avut ca scop obținerea primilor 5.000 de dolari pe lună în venituri recurente. Și așa, mulți oameni au spus: "Oh, asta e clar. Lasă-mă să te ajut cu asta." Și toți acești oameni incredibili s-au oferit să primească apeluri și să ajute pentru că eram într-o călătorie și mi-au spus: "Bine. S-ar putea să ajut într-un fel mic cu asta."

Darrell Vesterfelt:

Deci, pentru că te cunosc, două dintre valorile tale esențiale sunt să înveți tot ce știi și să lucrezi în public. Cum au jucat aceste două concepte în ceea ce vorbim acum?

Nathan Barry:

Da. Așadar, învățați tot ce știți că a apărut pentru că mi-am dat seama că așa sunt construite publicurile. Am crezut că există o diferență majoră între mine și oamenii pe care îi voi urmări online. Deci, atunci îi urmăream ca Chris Coyier de la CSS-Tricks, Jason și David de la Basecamp, Chris Guillebeau, Tim Ferris și îmi spuneam „Wow, băieții ăștia, toți sunt incredibili”. Ei publică acest conținut uimitor și nu am înțeles care era diferența dintre mine și ceea ce făceau, nu? Sunt celebri pe internet și nu eram deloc. Și în cele din urmă s-a scufundat în faptul că, oh, diferența este că ei învață ceva și îl pun acolo. Ei îl învață. Orice au învățat în acea săptămână sau orice idee a fost în cap, au scris-o și au împărtășit-o lumii. În timp ce aș fi putut să-l notez și să-l pun în jurnalul meu.

Și așa, am început să mă gândesc: "Bine. În regulă. Pot preda. Despre ce pot preda? În ce sunt expert?" Și acesta a fost un lucru foarte îngust, o felie de lume foarte îngustă pe care am simțit că sunt cu adevărat calificat să o predau. Și așa, când mi-am dat seama, "Bine, nu. Este vorba despre călătorie, este despre a preda oamenilor care sunt doar câțiva pași în spatele tău", apoi am îmbrățișat acest motto de a învăța tot ce știi și mă refer la toate. Așadar, aș scrie postări despre lucruri pe care tocmai le învățasem și nu aveam nicio afacere care să mă prefacă expert. Deci, nu aș face-o. Nu m-aș preface că sunt un expert și aș spune că „tocmai asta am aflat. Iată cum l-am implementat. Iată rezultatele mele”. Așadar, acesta este un motto de bază și se află pe tricourile și afișele noastre și orice altceva.

Și apoi cealaltă lucrare în public este cu adevărat doar aceea de a împărtăși călătoria. Există atât de multe site-uri de tutoriale pentru a vă învăța ceva cu WordPress sau orice altceva, și asta este minunat. Aceștia trebuie să existe, dar vreau să urmăresc o persoană dintr-un brand. Nu vreau doar să caut ceva pentru Google și să obțin rezultatul. Deci, dacă împărtășești acea lucrare în public, are practic această idee de a pune lucruri care nu sunt lustruite. Nu trebuie să fie făcute. Vă puteți gândi, de asemenea, la faptul că vă arată munca.

Întotdeauna mă întorc ca în, nu știu, clasa a patra, a cincea, a șasea făcând matematică. Oricare ar fi problema matematică care ar veni ca „Oh, iată răspunsul”. Și am fost învățat la domiciliu. Mama mea mă făcea să mă întorc și să-mi arăt munca, cum am ajuns la acest proces și îmi spun: "Nu trebuie să fac asta. Răspunsul este corect sau greșit?" Și ea spune: „Este corect, dar voi continua să notez problema dacă nu-ți arăți munca”. Și așa, este așa. În loc să iasă și să spună: "Iată acest site frumos proiectat. Iată această soluție perfectă pe care am făcut-o." Oamenii au spus: „Uau, asta e incredibil. Ești un designer atât de talentat”. Dar asta e minunat. Dar este mult mai puternic dacă îți arăți munca, îți arăți procesul și îi aduci pe oameni pentru acea călătorie.

Darrell Vesterfelt:

Iubesc aia. In regula. Deci, configurați o pagină de destinație. Acum, ușor de făcut cu ConvertKit gratuit. Vom lăsa un link de mai jos în notele spectacolului, astfel încât să vă puteți înscrie la asta. Construirea de conținut uimitor, realizarea cu acest mod autentic, modul de predare. Când știți că este timpul să construiți un produs sau să vindeți ceva ca parte a acestui proces? Și ca întrebare secundară, de ce e-mailul este instrumentul potrivit în crearea și vânzarea de produse, fie produse, fie servicii, indiferent de ce oferiți?

Nathan Barry:

Da. Deci, timpul pentru a vinde un produs depinde într-adevăr. Există această idee care a fost cu adevărat răspândită pentru o lungă perioadă de timp de a construi o listă de e-mail sau de a construi un public și apoi a venit cu un produs bazat pe asta. Și am avut întotdeauna o abordare puțin diferită și poți, nu există un răspuns corect sau greșit la acest lucru, aș încuraja pe toată lumea să ia în considerare pornirea cu un produs și construirea unui public în jurul acelui produs, deoarece atunci când spui ceva cum ar fi „Am de gând să construiesc un site care vă va învăța cum să proiectați aplicații pentru iPhone”. Oamenii spun: "Super. Există o grămadă de astea. E grozav." Nu sunt atât de interesați de asta. Nu este atât de interesant. Vă puteți oferi un nivel de expertiză, cum ar fi atribuirea acestuia, revendicare pentru dvs. Dacă ieșiți și spuneți: „Scriu o carte despre cum să proiectez aplicații pentru iPhone”. Acum cred că sunt ca „OK. Aș verifica acea carte. Mă voi înscrie la lista de așteptare de pe ea și apoi îmi vei trimite tutoriale”.

Deci, este același lucru, nu? Avem o listă de e-mail gratuită, avem tutoriale la ea și avem un produs plătit dintr-o carte. Dar dacă schimbăm comanda în ea și vom spune „Acesta este produsul plătit care va veni în curând, așa că înscrieți-vă la lista de e-mailuri și, în timp ce așteptați e-mailul pentru carte, vă voi trimite tutoriale și conținut pentru a le păstra Te interesează." Transferă mai multă autoritate, îți dă mai multă autoritate. Tu și cu mine am glumit despre asta acum ani în urmă la Social Media Marketing World. Îmi amintesc că stăteam acolo și Michael Stelzner urcă pe scenă pentru a vorbi despre starea social media. Deci, a fost în această cameră uriașă în fața a 4.000 de oameni și este Michael Stelzner care spune că, așa se întâmplă în social media. Aceasta este toate acestea. Este o piesă despre starea uniunii, nu? El este cea mai importantă persoană, cel puțin pentru acea audiență de mii și mii de oameni din toate rețelele sociale.

Deci, m-am gândit: "Bine. Ei bine, rețineți. Cine a numit? A fost ales? Cine l-a numit persoana principală a rețelelor sociale pentru întreaga industrie?" Există un lucru important pe care îl realizăm că nimeni nu a făcut, în același mod, că nimeni nu l-a numit pe Chris Guillebeau, liderul Summit-ului pentru dominația lumii sau ceva de genul acesta. Fiecare s-a numit pe sine și au spus: „Eu pășesc în acel rol”. Michael a spus: "Am de gând să construiesc această întreagă comunitate. Și din cauza asta, da. Am să dau statul social media". Este cea mai bună persoană care a reușit vreodată să o facă? Probabil ca nu. Dar el a putut să spună: „Mă numesc pe mine însumi. Îmi asum acest rol”. Și astfel, îți dai seama că, pentru a construi un public și o comunitate, toate acestea, trebuie doar să te numești pe tine însuți și să intri în acel rol și să revendici acel nivel de expertiză și că statutul și oamenii se vor aduna în spatele tău și te vor urma pentru aceasta.

Darrell Vesterfelt:

Da, îmi place asta. Îmi amintesc foarte clar acest lucru, deoarece conversația pe care o purtam este de genul: „Ei bine, cine ne împiedică să fim autoritatea în e-mail marketing?”

Nathan Barry:

Dreapta.

Darrell Vesterfelt:

Da.

Nathan Barry:

Da, exact.

Darrell Vesterfelt:

Și nimeni, ne putem numi singuri. Și cred că din asta am avut un proiect foarte cool. Vorbește despre proiectul care a fost cam născut din acea conversație, starea proiectului lumii blogurilor, despre care am crezut că este foarte distractiv.

Nathan Barry:

Da, a fost un proiect minunat. Practic ceea ce am făcut este realizat, ei bine, două lucruri. Unul, că blogging-ul sau afacerea online de la acea vreme avea într-adevăr acest lucru, nu o percepție negativă, dar de genul: „Bine, este grozav. Mă bucur că scoți asta din sistemul tău. Când vei începe un adevărat slujbă, „tendință spre aceasta.

Darrell Vesterfelt:

Într-o zi vei crește.

Nathan Barry:

Da, exact. De exemplu, „Bine, este bine, dar ai nevoie de un împrumut pentru că nu vreau să te întorci să lucrezi la Starbucks” sau nu știu. Așadar, ceea ce am vrut să facem a fost să arătăm cu adevărat că există o mulțime de creatori într-o gamă largă de industrii care câștigă o viață excelentă din blogurile și podcast-urile lor și din orice altceva, așa că am făcut acest mare raport anual. Ideea era că vom face acest lucru în fiecare an. Încă mi-ar plăcea să mă întorc la asta. Cred că este un lucru atât de mișto. Cred că am fost atât de prinși în alergare, cum ar fi supraviețuirea creșterii unui startup și toate astea, dar s-a dus complet, dar da. De asemenea, a fost să spunem, în loc să așteptăm ca altcineva să o facă, am putea lansa acest lucru și să spunem: „Da, suntem compania care scoate la iveală starea anuală a lumii blogurilor”.

Darrell Vesterfelt:

Da, a fost un proiect distractiv. Deci, de ce e-mailul este cel mai bun instrument pentru a construi o afacere bazată pe audiență în acest fel? Pentru că acum sunt atât de multe opțiuni diferite. Aș putea să o fac pe YouTube, TikTok pare a fi aroma lunii chiar acum.

Nathan Barry:

Dreapta.

Darrell Vesterfelt:

Oamenii construiesc urmăriri masive pe Instagram. De ce e-mailul este în continuare cel mai bun instrument pentru construirea acestui proces în modul în care vorbiți când văd că oamenii o fac în alte moduri? Văd oameni cu canale YouTube mari. Văd oameni care au trecut de la zero la 100.000 de adepți pe TikTok în 30 de zile. Și primesc anunțuri pentru aceștia tot timpul chiar acum. Dar de ce este instrumentul prin e-mail? Și cred că am mai vorbit despre asta înainte, dar vreau să vă dau perspectiva asupra motivului pentru care e-mailul este în continuare cel mai important instrument.

Nathan Barry:

Da. Deci, toate acestea sunt platforme care vin și pleacă, iar tu ar trebui să fii pe ele și absolut ar trebui să te forțezi să crești un public în acele locuri. Dar dacă vă gândiți la acestea ca la valuri, nu? Friendster, MySpace, Facebook, pagini de Facebook, toate aceste lucruri, Twitter, toate sunt valuri care vin și nu dispar, nu? Dacă petreceți o grămadă de timp construind un public pe Facebook ca și cum am avea niște prieteni foarte buni care și-au construit publicuri incredibile pe Facebook, care îi servesc foarte bine. Dar, de asemenea, la un moment dat, Facebook vine și spune: "Hei, de ce nu plătești pentru a spori aceste postări? Știu că atingi 50% dintre adepții tăi, acum ajungi la 20%", până când plătești a ei. Este foarte clar că nu deții această relație pe măsură ce aceste lucruri vin și pleacă.

Și atunci de aceea aveți un e-mail despre care aveți un singur loc la care dețineți conexiunea și spuneți: „Bine, Darrell Vesterfelt, am adresa dvs. de e-mail. Vă pot trimite actualizări. Pot să am acest stil mult mai personal. " Deoarece e-mailul are, de asemenea, o calitate superioară a conținutului în jurul său. Dacă predau afaceri sau oricare dintre aceste alte lucruri, cum ar fi lucrurile detaliate, cum ar fi bine, TikTok nu este locul în care voi face asta. Dar aș putea să creez o versiune virală a acesteia și să obțin o anumită expunere acolo sau YouTube. Puteți și absolut ar trebui să construiți un public incredibil pe YouTube, dar apoi doriți să readuceți acest lucru la e-mailurile dvs., astfel încât, dacă YouTube se stinge vreodată sau ceva se schimbă, aveți e-mailuri. Sau chiar să spunem că facem ceva care este cu adevărat obișnuit în spațiul YouTube în care ne-am construi canalul, facem câteva sute de mii de abonați și apoi vrem să vindem fuziune, nu?

Vreau să pot să postez un videoclip și să spun „Hei. Verifică acest mare merch pe care îl am” și toate astea. Și vreau să pot trimite un e-mail pentru că atunci oamenii se află într-un mediu în care sunt mai predispuși să cumpere și să poată avea ambele canale. Deci, chiar mă gândesc la asta, e-mailul nu poate fi descoperit, nu? Nu există nicio modalitate prin care veți descoperi buletinul meu de e-mail decât dacă sunt pe alte canale, nu? YouTube, TikTok, Twitter, toate acestea pot fi descoperite, astfel încât să le folosiți. Dacă este un model de hub și spițe, acestea sunt toate spițele și apoi e-mailul este doar hub-ul, deoarece veți deține relația pe termen lung. Poți să știi cine ți-a cumpărat cursul, cine nu. Poți ști cine sunt cei mai buni oameni ai tăi și cine nu. În timp ce pe YouTube parcă am 100.000 de oameni și undeva în cei 100.000 sunt cei 1.000 de fani adevărați ai mei și nu știu cine sunt, dar prin e-mail, știi cine sunt.

Darrell Vesterfelt:

Bine. Deci, ați spus modelul hub și speak. Spune-mi mai multe despre ce vrei să spui prin asta.

Nathan Barry:

Bine. Deci, sunt atât de multe dintre aceste lucruri care sunt tranzitorii, nu? Sunt aceste valuri care vin și dacă săriți în sus și navigați pe valul respectiv foarte bine, atunci veți obține rezultate grozave din acesta și cred că am văzut asta cu oamenii care au construit urmăriri masive pe Instagram , sau Facebook sau oricare dintre aceste platforme. Dar, pe măsură ce trece, nu există acest beneficiu pe termen lung, nu există această conexiune profundă. Deci, ceea ce doriți să faceți este să luați o parte din aceasta și nu o sifonați, ci le permiteți să se alăture comunității dvs. la nivelul următor. Da, puteți parcurge și veți vedea în continuare postările mele de pe Instagram, dar dacă vă place cu adevărat, alăturați-vă comunității de la nivelul următor și alăturați-vă listei de e-mailuri. Și așa, vreau să spun că puteți avea multe dintre aceste spițe, nu?

Pat Flynn a vorbit întotdeauna despre a fi peste tot. Având acest conținut pe YouTube, Twitter, Facebook și pe aceste platforme diferite, acestea sunt fiecare spițele voastre, iar acest lucru se va adăuga la vizibilitate. Și apoi puteți construi acei fani și unii oameni s-ar putea să vă urmărească numai pe YouTube, numai pe Facebook. Alții ar putea traversa platforme, dar într-adevăr pot fi atrași în acel hub care este lista dvs. de e-mailuri, și acesta este lucrul pe care îl dețineți întotdeauna. Dacă spunem că Twitter se stinge sau Facebook continuă să facă din ce în ce mai scump accesul la publicul dvs., e-mailul este ceva ce aveți întotdeauna și puteți oricând dacă nu vă place un furnizor de instrumente de e-mail, puteți exporta lista dvs. și o puteți importa altundeva. Dețineți de fapt relația, în timp ce pe orice altă platformă doar închiriați relația.

Darrell Vesterfelt:

Asta e bine. Iubesc aia. Hub and speak este o metaforă foarte bună, deoarece chiar și un site web poate fi căutat din punct de vedere tehnic cu Google și alte motoare de căutare. Deci, lista de e-mailuri este într-adevăr centrul, deoarece este cel mai direct mod de a comunica publicului tău. Mi-a plăcut fraza despre care ai spus și despre faptul că este un mediu în care este mai probabil să cumpere de la tine. Deci, un fel de pivotare aici. Acest mediu este un subiect interesant de conversație în acest moment și nu sunt sigur dacă ați văzut unele dintre aceste conversații despre date și confidențialitate prin e-mail. Sunt curios să știu părerea dvs. despre unii oameni care iau poziții foarte puternice cu privire la blocarea urmăririi datelor și a e-mailurilor.

Nathan Barry:

Da.

Darrell Vesterfelt:

Poate ne oferiți un pic de context despre ceea ce este această conversație și mi-ar plăcea să vă cunosc perspectiva asupra ei. Ce credeți că ar putea însemna pentru persoanele care au folosit marketingul prin e-mail pentru afacerile lor, pentru creșterea lor și pentru crearea acelui mediu silabic și ce implicații ar putea avea pe termen lung.

Nathan Barry:

Dreapta. Deci, confidențialitatea online este o conversație excelentă care se întâmplă de ceva timp. Aveți motoare de căutare precum DuckDuckGo care intră în competiție cu Google și adoptă această altă abordare care a fost Google și Facebook și toate aceste alte companii își câștigă toți banii din urmărirea extinsă. Deci, cred că există o împingere foarte bună împotriva reducerii urmăririi și a reducerii tuturor acestor aspecte. Deci, mai recent, conversația s-a îndreptat către urmărirea deschisă prin e-mail. Și acest lucru a fost inițiat foarte mult de un David Heinemeier Hansson de la Basecamp, care, când primește ceva în viziune, îi spune mereu: „Bine. Asta este răul, să terminăm”. Și, așa, el chiar face presiuni pentru ca oamenii să înceteze urmărirea e-mailului, deoarece atunci când tu, practic modul în care funcționează urmărirea e-mailurilor deschise este un mic pixel, se adaugă la fiecare e-mail și este unic pentru e-mailul respectiv.

Așadar, pot ști cine a deschis acel e-mail și apoi aproximativ unde l-au deschis, apoi exact când l-au deschis și de câte ori au deschis e-mailul. Și asta dacă nu au imagini afișate dezactivate în Gmail, deci tot ceea ce face este încărcarea pixelului respectiv. Dar transferă o mulțime de informații. Dacă ați merge într-o Europă, nu știu, de o lună, două sau trei Europa și ați fi abonat la lista mea de e-mailuri pe tot parcursul și deschideți toate e-mailurile, în calitate de creator, aș putea din punct de vedere tehnic să ai acea hartă a tuturor locurilor prin care ai sărit pentru a deschide e-mailuri. Și astfel, poate fi o invazie a vieții private. Deci, argumentul este că asta este rău. Nu există un scop legitim pentru aceasta. Ar trebui eliminat.

Și există o parte din asta cu care sunt de acord, nu? În calitate de creatori de conținut pe oricare dintre aceste platforme, ne putem prinde cu adevărat de valori. Și așa, sunt victimă astăzi. Am avut o mare explozie de e-mail, care promovează conturile noastre gratuite și eu, cu coada ochiului, am statistici despre câte conturi gratuite am obținut astăzi? Și mă uit la asta, nu? Și poți cădea în această capcană de răcoritoare și grijă prea mult despre bine care este rata deschisă, care este angajamentul pentru fiecare lucru? Și asta nu va face niciun bine. În calitate de creator, ar trebui să reveniți la crearea și verificarea ocazională a acestor statistici.

Dar există această latură foarte utilă, foarte importantă a urmăririi deschise, pe care cred că majoritatea oamenilor o pierd și fie nu înțeleg, fie aleg în mod activ să o ignore. Și aceasta este partea de livrabilitate, deoarece trebuie să utilizați urmărirea într-un fel pentru a ști cine este implicat pe lista dvs. Și motivul pentru care contează este ca un centru de e-mail, mai ales la volum, trebuie să păstrați o listă curată. Deci, o mulțime de oameni vor spune: „Oh, nu curăț abonații reci”. Oamenii spun: "Oh, trebuie." Și așa, această dezbatere se întâmplă, o văd întotdeauna pe Twitter și uneori sunt etichetată în ea și sunt ferm în tabăra de curățare a listei de e-mailuri și eliminarea abonaților cu greutate moartă. Chiar dacă sunt, prin ConvertKit găzduiesc 28.000 de liste de e-mail și dacă nimeni nu își curăța abonații, aș câștiga mult mai mulți bani.

Deci, este de genul: "Bine. Sunt stimulat financiar să vă spun să nu vă curățați lista." Și totuși, în celelalte tabere mereu se spune: „Nu. Trebuie să vă curățați lista”. Și motivul pentru care, și acest lucru este un lucru pe care majoritatea oamenilor nu îl înțeleg sunt capcanele de spam. Deci, practic modul în care funcționează o capcană de spam este atunci când primiți aceste capcane de spam pe lista dvs. de e-mail, furnizorul spune: „Ah. Trimiți unor persoane pe care nu ar trebui să le ai. Ai acea adresă de e-mail acolo în un mod pe care nu ar trebui să-l ai, "și vor începe să te înscrie pe lista neagră, să te marcheze și să-ți mute mai multe e-mailuri în spam. Așadar, s-ar putea să vă gândiți: „Bine. Asta nu este o grijă pentru mine. Nu răzuiesc pe web adăugând adrese de e-mail. Toată lumea din lista mea este dublă înscriere. Am condus întotdeauna o navă strânsă, așa că aș face nu lovi niciodată o capcană de spam. " Și acest lucru nu este adevărat, deoarece capcanele de spam există în două moduri.

Unul este să puneți aceste adrese de e-mail capcană pe web și la asta se așteaptă majoritatea oamenilor în cazul în care cineva răzuiește web-ul, găsesc această adresă de e-mail, o adaugă în lista lor și fac toate acestea și asta se întâmplă în totalitate. Dar a doua modalitate este că furnizorii de e-mail, deci Gmail, Yahoo și așa mai departe, iau toate adresele de e-mail, astfel încât adresa Gmail la care v-ați înscris la facultate pe care nu ați mai folosit-o de atunci pentru că era total neprofesionistă în acest sens, Gmail a comandat acest lucru dacă nu v-ați conectat de mult timp și acum este o capcană de spam. Așadar, dacă v-ați înscris pentru o listă de e-mail acum ani, acum declanșează capcane de spam și vă dăunează reputației.

Acum, dacă proprietarul acelei adrese de e-mail se conectează vreodată, nu? Se întorc și sunt ca: "Oh, da. Trebuie să verific asta." Gmail va spune „Oh. Huh. Aceasta este o adresă de e-mail activă. Glumesc. Iată-te.” Și îl vor da înapoi furnizorului și nu va mai fi o capcană de spam. So, basically what happens is if you want to protect your email reputation, you have to keep these old email addresses that haven't opened in years. You need to clean them off your email list. And guess what? In order to do that, you need some kind of tracking. So, you either need to rely entirely on click tracking of telling everybody who wants to stay on your list, please click this link, all of that, or you get to use a combination of open and click tracking, which is what ConvertKit recommends.

And that's where you do actually, it gets into this gray area of, "Okay. All of a sudden, I went from the camp of there's never a reason to track. Open tracking is evil," to, "Oh, okay. I understand how the whole ecosystem requires open tracking," and all of a sudden there's a bunch of nuance discussion. So, where ConvertKit falls on it, we're building up the functionality where you can turn off open tracking for your account if you want to, as a email sender. But then you have to understand the nuance of you got to find a different way to keep your list clean and fresh.

Darrell Vesterfelt:

Bine. Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

Da. So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It's 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have 100,000 people and a 30% open rate, the number that I'm tracking is the 30,000 number. I'll have 30,000 engaged email subscribers. So, that's the number that we're optimizing for, and so we're trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don't have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what's built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least 90 days. And I would drop them off into a sequence that basically says, "Hey. It's time to break up. It's not me, it's you. You're not contributing anything to this relationship. You're not even opening a single email I send you." And I just send two or three emails in a sequence that basically says, "Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link." And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don't, then you just delete them off. You can't automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It's pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

Darrell Vesterfelt:

Da. Totally understand. In regula. You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that's really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

Yeah, exactly. So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, "Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?" And tons of people were saying they're brand-new. And if you went that path and said, "Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?" Or, "Do you not have a website?" And tons of people were saying they don't have a website, so what we found is that there's this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they're trying to get into email marketing and you realize that's actually, they're on step two. They're in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, "You don't need any of that. Start with a simple landing page." We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it's the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it's like, "Look. We don't want to make money from you until you have traction," because it's this big bet to say, "I think I can build an audience. I've always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?"

And now you don't have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we're seeing a lot of people before they're having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they're canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they're like, "Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working." Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

Darrell Vesterfelt:

Imi place. So, we'll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

Da.

Darrell Vesterfelt:

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you're excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you're excited about or where we can check something out that you're doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

Da. So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we're right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we're seeing so many people just caught up totally in fear of what's going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, "Okay. Essentials only." Everything is closed. Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it's a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it's a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we'll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it's live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you'll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

Darrell Vesterfelt:

Minunat. Imi place. It's a great podcast. I've listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

Darrell Vesterfelt:

And now it's finally here. So, if you haven't checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. I really appreciate it.

Nathan Barry:

Mulțumesc că mă ai.