Преимущество электронного маркетинга, с участием Натана Барри из ConvertKit

Даррелл Вестерфельт:

Привет, копиблогер, это Даррелл Вестерфельт, и я взволнован. Итак, я так рад видеть сегодня на выставке моего хорошего друга Натана Барри, основателя и генерального директора ConvertKit. Мы с Натаном дружим уже несколько лет. На самом деле я какое-то время работал с ним в команде ConvertKit, и Натан - один из самых вдохновляющих моих друзей. Он построил ConvertKit, на мой взгляд, правильным образом, с нуля, и все это в свое время на основе его онлайн-курсов. Итак, сегодня мы поговорим об этом. Важность электронного маркетинга, время, проведенное им в ConvertKit, и то, что он видит как будущее электронной почты. Рад видеть его с нами. Итак, Натан, добро пожаловать на шоу. Спасибо за то, что вы с нами.

Натан Барри:

Да, спасибо, что пригласили меня. Это всегда весело. Каждый раз, когда я могу провести с тобой, я в восторге. Хорошие времена.

Даррелл Вестерфельт:

Я знаю, что мы буквально потратили 20 минут, просто снимая (бип), прежде чем мы здесь оказались, потому что мы дорожим любым временем, которое проводим вместе. Итак, Натан, я знаю, что вы рассказывали свою историю, как и вся исчерпывающая история о подкастах раньше, поэтому я не хочу, чтобы вы рассказывали всю историю: «Я начал создавать приложения, а затем я начал продавать курсы. , и я создал ConvertKit ", но дайте нам трехминутную версию этого, чтобы люди, которые не знают историю, не знают об этом, могли отслеживать повествовательную дугу того, как вы дошли до этой точки, невероятно успешная компания, которая обслуживает множество людей точно так же, как аудитория Copyblogger.

Натан Барри:

Да уж. Итак, на высоком уровне я занимаюсь дизайном. Итак, я начал заниматься веб-дизайном, затем занялся дизайном пользовательского опыта, приложениями для iPhone и всем остальным. Мне всегда нравилось следить за сообществом блоггеров, поэтому в свое время я следил за Copyblogger, следил за людьми, такими как Крис Гийбо, Тим Феррис, и Лео Бабаута, и всей этой командой ранних блоггеров. И вот в какой-то момент я как бы объединил эти два мира, как будто я начинаю разрабатывать приложения для iOS, и я хотел создать блог. Итак, я завел блог на эту тему, а закончил тем, что написал книгу под названием «Справочник по дизайну приложений», и именно это привело меня в мир самостоятельной публикации и продажи курсов и тому подобного. Моей целью было продать 10 тысяч этой книги за всю жизнь. Продал 12 штук в первый день и подумал: «Хорошо. Я никогда не оглядываюсь назад. Вот где это происходит».

Даррелл Вестерфельт:

Да уж.

Натан Барри:

Итак, я написал еще несколько книг, увлекся почтовым маркетингом. Я думал, что социальные сети, Instagram и все эти новые платформы действительно будут стимулировать все продажи, и именно электронная почта снова и снова стимулировала продажи. Итак, я стал одержим передовыми практиками и тем, что я могу изучить и как реализовать все это в Mailchimp, и благодаря моему опыту работы с кодом я смог собрать множество этих хакерских элементов и написать собственный код и все такое. Но потом я говорю другим людям, и они такие: «А, ладно, подожди. Как ты это делаешь?»

И тогда я подумал: «Хорошо, давайте создадим инструмент электронной почты не для малого бизнеса, а для таких авторов, как я, людей, блоггеров, подкастеров, создателей курсов и всех остальных, чтобы эти передовые методы были встроены по умолчанию, "Так вот как появился ConvertKit. Это было в январе 2013 года, а сейчас прошло семь лет. Путь к этому был долгим, но ConvertKit теперь приносит 20 миллионов выручки в год, у него команда из 50 человек, и у нас есть 28 000 платных клиентов. Собственно то же самое, 28 000 бесплатных клиентов сейчас, и дела идут хорошо.

Даррелл Вестерфельт:

Мне это нравится. Да уж. Я думаю, что мы могли бы потратить целых 30 или 40 минут, просто говоря об успехе ConvertKit и оглядываясь назад, на 2013 год. Это, я уверен, было долгим путешествием, если вы положите кол в землю и посмотрите назад так, но вот мой вопрос. Вы, ребята, обслуживаете 28000 авторов, и вы продавали курсы вплоть до 2015, 16 -

Натан Барри:

Ага.

Даррелл Вестерфельт:

... на вашей платформе, хотя ConvertKit все еще работает. Это немного назад. Что вы узнали, обслуживая всех этих создателей, и как бы вы подошли к этому по-другому, если бы создавали список рассылки сейчас, а не в 2011, '12, '13?

Натан Барри:

Да уж. Итак, я предполагаю противопоставить некоторые из этих вещей. Раньше я хотел создать лучший сайт и уложить все эти детали. Я ведь был веб-дизайнером? Итак, я приложил к этому много усилий, а затем все было сделано на первом этапе, а затем, когда это было полностью сделано, вы можете перейти ко второму этапу создания списка рассылки. Итак, теперь я бы просто создал целевую страницу очень быстро, используя ConvertKit, и понял бы эту идею, каким бы ни был мой следующий творческий проект, очень, очень быстро подготовил бы его и сразу же создал список рассылки. Итак, это, вероятно, первое, о чем идет речь в целом о хостинге веб-сайтов. Стоит ли использовать Squarespace, WordPress? Просто откажитесь от всего этого обсуждения и скажите: «Я приму это решение, когда у меня будет 500 подписчиков по электронной почте».

Во-вторых, это то, что не изменилось, а именно качество контента. Вначале на меня оказали большое влияние. Мне больше всего понравился Корбетт Барр из Think Traffic, а затем - Fizzle, где у него был этот пост, который он написал много лет назад под названием Write Epic (гудок). По сути, это было все равно что перестать писать эти 300 слов, 500 сообщений в блогах или что-то еще, что было действительно популярно в то время. И он сказал: напишите эти действительно подробные статьи, исчерпывающее руководство по любому вопросу. Именно так я составлял свой список в первые дни, и это на 100% то, как я бы сегодня составил список написания действительно глубоких статей. Итак, я написал год назад под названием «Полное руководство по запуску продукта». Это как 4000 слов, тонны деталей, которые привлекли меня, я не знаю, возможно, 2000 подписчиков по электронной почте, только один этот пост.

И затем в качестве примера сегодня или, кажется, несколько месяцев назад я написал пост под названием «Лестницы создания богатства». Это как этот пост на 6000 слов с диаграммами, иллюстрациями и все такое, как мини-электронная книга. И поэтому многие люди ссылаются на это и говорят: «Хорошо, это одна из моих любимых вещей, которые вы когда-либо писали». И это не похоже на то, чтобы зародились эти маленькие идеи, это очень важно, поэтому сегодня я бы применил тот же подход. Это то, что я считаю более верным, чем когда-либо, о том, чтобы идти ва-банк в отношении контента, который люди думают: «Вау, это так хорошо. Я с радостью заплатил бы за это. И вы раздаете это бесплатно? Это потрясающе».

Даррелл Вестерфельт:

Итак, вопрос по этому поводу. Каков ваш конкретный процесс между сообщениями объемом от 4000 до 6000 слов и любыми другими типами сообщений? Вы публикуете только такие длинные и эпические посты, или вы также публикуете промежуточные сообщения?

Натан Барри:

Да уж. Я определенно размещаю промежуточные сообщения. Мой барометр в том, что я в основном решаю, что хочу публиковать только то, что хочу прочитать. Итак, несколько деталей. Во-первых, это означает, что я не спрашиваю свою аудиторию. Я спрошу, о чем вы хотите услышать, потому что это породит некоторые идеи, но я получаю массу ответов, когда спрашиваю о таких вещах, как: «Ах, мне все равно. Я бы не стал читать этот пост . " Если бы я не читал пост, я не собирался его писать. Четыре способа сделать X. Меня это не интересует. Но если это тот контент, который я бы прочитал, я обязательно напишу его, и поэтому я буду чередовать его.

Иногда мне просто нужно немного вдохновения, и на самом деле, как вы и я, думаю, это было год назад, верно? Мы сидим в Starbucks и ждем, чтобы покататься на лыжах в Колорадо, и я только что написал этот пост, который вы на самом деле озаглавили «Выдержать достаточно долго, чтобы быть замеченным», и это не большой содержательный пост, но это была искра вдохновения и попытка быть этим. ободрение для тех, кто переживает темные времена. Но это контент, который я хочу прочитать, поэтому другие детали, например, я помещу числа и статистику, ссылку на мои электронные таблицы и все остальное, как и все детали в нем, вместо того, чтобы замалчивать это, потому что это то, что я хочу прочитать.

Даррелл Вестерфельт:

Итак, первый шаг - создать целевую страницу, получить около 500 или 1000 подписчиков, а затем беспокоиться о создании веб-сайта.

Натан Барри:

Да уж.

Даррелл Вестерфельт:

Шаг второй: создайте эпический контент. Что дальше?

Натан Барри:

Да, я думаю, что следующее, что я делал на протяжении всего процесса, и я бы не стал менять, - это вплести в него свою личную историю. Я думаю, что многие люди, когда думают о начале бизнеса, хотят, чтобы он был больше, чем они сами. Или я разговаривал с режиссером, у которого, у нее был отличный сайт, отличное портфолио и все такое, но по мере того, как вы проходили через это, вы не могли сказать, это группа из одного человека, или это целая студия, или целая агентство? И действительно, когда копаешь в любое время и узнаешь, хорошо, это только она. Но она хотела, чтобы это выглядело как нечто большее. И я помню, как чувствовал это раньше. Но теперь я хотел бы быть действительно подлинным, поделиться всей вашей историей и рассказать о путешествии, в котором вы находитесь.

Я работаю, чтобы найти первых клиентов. Это фильм, который мы только что вышли. Это что угодно и просто будь собой. А затем, когда вы приведете людей к себе, поделитесь, кто это, их предысторию и все остальное. Но я думаю, что очень многие люди пытаются не притворяться кем-то, чем они не являются, а стараются быть более официальными или более причудливыми или что-то в этом роде, верно? Это похоже на крохотный бизнес, где вы говорите: «Я генеральный директор, или это мой директор по маркетингу, а это мой технический директор». И это типа: «Вас трое. Почему вы все руководители уровня С?» Итак, вместо этого мы как будто создали эту аудиторию, мы пишем действительно невероятный образовательный контент, давайте расскажем истории, чтобы дополнить его. Давайте будем людьми, давайте будем искренними, давайте разделим нашу борьбу, давайте поделимся нашими целями. Так что это было бы еще одним большим событием.

Зачем вы собираете аудиторию? Я хочу знать. И положи это туда. Что для вас значит аудитория? Если это означает получение 500 подписчиков, установите это как цель и скажите: «Для этого сообщества я пытаюсь увеличить объем электронной почты по этому поводу». Это то, что я сделал на раннем этапе работы с ConvertKit, имея цель получать первые 5 000 долларов в месяц регулярного дохода. И поэтому многие люди сказали: «О, это ясно. Позвольте мне помочь вам с этим». И все эти невероятные люди предложили мне позвонить и помочь, потому что я был в путешествии, и они сказали: «Хорошо. Я мог бы немного помочь с этим».

Даррелл Вестерфельт:

Итак, поскольку я вас знаю, две из ваших основных ценностей - учить всему, что вы знаете, и работать публично. Как эти две концепции повлияли на то, о чем мы сейчас говорим?

Натан Барри:

Да уж. Итак, учите всему, что вы знаете, потому что я понял, что на самом деле так строится аудитория. Я думал, что между мной и людьми, за которыми я буду следить в сети, есть большая разница. Тогда я подписался на Криса Койера из CSS-Tricks, Джейсона и Дэвида из Basecamp, Криса Гийбо, Тима Ферриса, и я подумал: «Ого, эти ребята, они все невероятные». Они выпускают этот потрясающий контент, и я не понимал, в чем разница между мной и тем, что они делали, верно? Они известны в Интернете, а я совсем не был. И, наконец, до этого дошло, о, разница в том, что они чему-то учатся и выкладывают это там. Они этому учат. Все, что они узнали на этой неделе или какая идея была в голове, они записали и поделились с миром. А я мог бы это записать и положить в свой дневник.

И поэтому я начал думать: «Хорошо. Хорошо. Я могу учить. Чему я могу учить? В чем я эксперт?» И это была очень узкая вещь, очень узкая часть мира, в которой я чувствовал себя действительно квалифицированным, чтобы учить. И поэтому, когда я понял: «Хорошо, нет. Речь идет о путешествии, это об обучении людей, которые всего на пару шагов позади вас», тогда я принял этот девиз - учить всему, что вы знаете, и я имею в виду все. Итак, я писал сообщения о вещах, которые я только что узнал, и у меня не было права притворяться экспертом. Так что я бы не стал. Я бы не стал притворяться экспертом и поэтому сказал бы: «Это то, что я только что узнал. Вот как я это реализовал. Вот мои результаты». Итак, это основной девиз, он присутствует на наших футболках, плакатах и ​​всем остальном.

А другая публичная работа - это как раз об этом совместном путешествии. Существует так много обучающих сайтов, на которых вас чему-то научат с помощью WordPress или чего-то еще, и это здорово. Они должны существовать, но я хочу следовать за человеком в бренде. Я не хочу просто гуглить что-то и получать результат. Итак, если вы поделитесь этой работой публично, у него в основном есть идея выкладывать вещи, которые не отшлифованы. Их не нужно делать. Вы также можете думать об этом как о демонстрации своей работы.

Я всегда возвращаюсь в, не знаю, в четвертый, пятый, шестой класс и занимаюсь математикой. Какая бы математическая задача ни возникла, она бы сказала: «О, вот ответ». И я учился на дому. Моя мама заставляла меня вернуться и показать мою работу, как я дошел до этого процесса, и я такой: «Мне не нужно этого делать. Верный или неправильный ответ?» И она такая: «Это правильно, но я все равно отмечу проблему, если вы не покажете свою работу». Так вот, это так. Вместо того, чтобы говорить: «Вот этот красиво оформленный веб-сайт. Вот идеальное решение, которое я сделал». Люди говорили: «Вау, это невероятно. Ты такой талантливый дизайнер». Но это здорово. Но это намного мощнее, если вы покажете свою работу, вы покажете свой процесс и приведете людей в это путешествие.

Даррелл Вестерфельт:

Я люблю это. Все в порядке. Итак, настраиваем целевую страницу. Теперь это легко сделать с бесплатным ConvertKit. Мы разместим ссылку ниже в примечаниях к выставке, чтобы вы могли подписаться на нее. Создавайте потрясающий контент, делая это таким аутентичным и обучающим способом. Когда вы понимаете, что пора создать продукт или что-то продать как часть этого процесса? И второй вопрос: почему электронная почта - это правильный инструмент для создания и продажи продуктов, продуктов или услуг, что бы вы ни предлагали?

Натан Барри:

Да уж. Итак, время продажи продукта действительно зависит от него. В течение долгого времени действительно преобладала идея создания списка адресов электронной почты или создания аудитории, а затем создания продукта на основе этого. И у меня всегда был немного другой подход, и вы можете, на этот вопрос нет правильного или неправильного ответа, я просто рекомендую всем подумать о том, чтобы начать с продукта и создать аудиторию вокруг этого конкретного продукта, потому что, когда вы что-то говорите например: «Я собираюсь создать сайт, который научит вас разрабатывать приложения для iPhone». Люди такие: «Круто. Таких много. Это так здорово». Им это неинтересно. Это не так уж и интересно. Вы можете присвоить себе определенный уровень знаний, например, назначить его, потребовать его для себя. Если вы выйдете и скажете: «Я пишу книгу о том, как создавать приложения для iPhone». Теперь я думаю, что я такой: «Хорошо. Я бы посмотрел эту книгу. Я подпишусь на нее в списке ожидания, а затем вы присылаете мне учебные пособия».

Значит, это одно и то же, правда? У нас есть бесплатный список адресов электронной почты, у нас есть обучающие материалы по нему, и у нас есть платный продукт в виде книги. Но если мы поменяем порядок в нем и скажем: «Это платный продукт, который скоро появится, так что подпишитесь на список рассылки, и пока вы ждете электронное письмо с книгой, я пришлю вам учебные пособия и контент, чтобы сохранить Вы заинтересованы." Он передает больше полномочий, дает больше полномочий. Мы с вами шутили об этом много лет назад в «Мир маркетинга в социальных сетях». Я помню, как сидел там, и Майкл Стельцнер поднимался на сцену, чтобы рассказать о состоянии социальных сетей. Итак, это было в этой огромной комнате на глазах у 4000 человек, и Майкл Стелцнер говорит, что вот что происходит в социальных сетях. Вот и все. Это игра на состоянии профсоюзов, верно? Он самый важный человек, по крайней мере, для этой тысячи и тысяч людей во всех социальных сетях.

Итак, я подумал: «Хорошо. Подожди. Кто назначил? Был ли он избран? Кто назначил его главным специалистом по социальным сетям во всей отрасли?» Есть важная вещь, которую мы понимаем, что никто не сделал точно так же, что никто не назначил Криса Гийбо лидером Всемирного саммита по господству или чего-то подобного. Каждый из них назначил себя, и они сказали: «Я вступаю в эту роль». Майкл сказал: «Я собираюсь построить все это сообщество. И из-за этого, да. Я должен рассказать о состоянии социальных сетей». Он лучший человек, который когда-либо мог это делать? Возможно нет. Но он смог сказать: «Я назначаю себя. Я беру эту роль». Итак, вы понимаете, что для создания аудитории и сообщества, всего этого, вам действительно нужно просто назначить себя, вступить в эту роль и заявить о своем уровне опыта и статусе, и люди будут сплотиться за вами и следовать за вами. Это.

Даррелл Вестерфельт:

Да, мне это нравится. Я очень хорошо это помню, потому что наш разговор был типа: «Ну, а кто мешает нам быть авторитетом в области электронного маркетинга?»

Натан Барри:

Правильно.

Даррелл Вестерфельт:

Да уж.

Натан Барри:

Ага, точно.

Даррелл Вестерфельт:

И никого, мы можем назначить сами. И я думаю, что у нас получился действительно крутой проект. Поговорим о проекте, который родился в результате этого разговора, о состоянии проекта в мире блоггинга, который, на мой взгляд, был действительно забавным.

Натан Барри:

Да, это был отличный проект. В основном то, что мы сделали, реализовано, ну, ну, две вещи. Во-первых, у этого блога или онлайн-бизнеса в то время действительно было это, не негативное восприятие, а типа: «Хорошо, это здорово. Я рад, что вы убираете это из своей системы. Когда вы собираетесь начать настоящую работа, склонность к ней.

Даррелл Вестерфельт:

Когда-нибудь ты вырастешь.

Натан Барри:

Да, точно. Типа: «Ладно, это хорошо, но нужна ли вам ссуда, потому что я не хочу, чтобы вам снова приходилось работать в Starbucks», или я не знаю. Итак, мы действительно хотели показать, что существует масса создателей из огромного числа отраслей, которые хорошо зарабатывают на своих блогах, подкастах и ​​всем остальном, поэтому мы сделали этот большой годовой отчет. Идея заключалась в том, чтобы это происходило каждый год. Я все еще хотел бы вернуться к этому. Я думаю, это такая классная вещь. Я думаю, что мы так увлеклись бегом, как выживание в развитии стартапа и все такое, но мы полностью увлеклись этим, но да. Кроме того, вместо того, чтобы ждать, пока это сделает кто-то другой, мы могли запустить это и сказать: «Ага, мы компания, которая ежегодно публикует данные о состоянии мира блоггинга».

Даррелл Вестерфельт:

Да, это был забавный проект. Итак, почему электронная почта - лучший инструмент для построения бизнеса на основе аудитории? Потому что сейчас есть так много разных вариантов. Я мог бы сделать это на YouTube, сейчас TikTok, похоже, является ароматом месяца.

Натан Барри:

Правильно.

Даррелл Вестерфельт:

Люди получают огромное количество подписчиков в Instagram. Почему электронная почта по-прежнему остается лучшим инструментом для построения этого процесса, о котором вы говорите, когда я вижу, что люди делают это по-другому? Я вижу людей с большими каналами на YouTube. Я вижу людей, у которых число подписчиков в TikTok увеличилось с нуля до 100000 за 30 дней. И я получаю рекламу для них прямо сейчас. Но почему электронная почта - это инструмент? Думаю, мы уже говорили об этом раньше, но я хочу узнать ваше мнение о том, почему электронная почта по-прежнему остается самым важным инструментом.

Натан Барри:

Да уж. Итак, это все платформы, которые приходят и уходят, и вы обязательно должны быть на них, и вы обязательно должны сильно подтолкнуть к росту аудитории в этих местах. Но если вы думаете об этом как о волнах, верно? Friendster, MySpace, Facebook, страницы Facebook, все эти вещи, Twitter, все они приближаются, и они никуда не денутся, верно? Если вы тратите массу времени на формирование аудитории на Facebook, как будто у нас есть действительно хорошие друзья, которые создали невероятную аудиторию на Facebook, которая действительно хорошо их обслуживает. Но потом также в какой-то момент приходит Facebook и говорит: «Эй, почему бы тебе не заплатить за продвижение этих постов? Я знаю, что у тебя 50% подписчиков, теперь у тебя 20%», пока ты не заплатишь ее. Совершенно очевидно, что эти отношения не принадлежат вам, поскольку эти вещи приходят и уходят.

И вот почему у вас есть электронная почта о том, что у вас есть это единственное место, к которому вы принадлежите, и вы говорите: «Хорошо, Даррелл Вестерфельт, у меня есть ваш адрес электронной почты. Я могу отправлять вам обновления. У меня может быть гораздо более личный стиль. " Потому что электронная почта также содержит более качественный контент. Если я преподаю бизнес или что-то еще, например, подробные вещи, например, хорошо, TikTok - не то место, где я собираюсь это делать. Но, возможно, я смогу создать какую-нибудь вирусную версию этого и получить известность там или на YouTube. Вы можете и обязательно должны создать невероятную аудиторию на YouTube, но затем вы захотите вернуть это и в свои электронные письма, чтобы, если YouTube когда-нибудь прекратит работу или что-то изменится, у вас будет электронная почта. Или даже предположим, что мы делаем что-то, что действительно распространено в пространстве YouTube, мы создаем наш канал, набираем пару сотен тысяч подписчиков, а затем мы хотим продать слияние, верно?

Я хочу иметь возможность разместить видео и сказать: «Эй. Посмотри на этот отличный мерч, который у меня есть», и все такое. И я хочу иметь возможность отправлять электронные письма, потому что тогда люди окажутся в среде, где они с большей вероятностью купят и смогут использовать оба этих канала. Итак, я действительно думаю об этом, электронную почту нельзя обнаружить, верно? Вы не сможете найти мою электронную рассылку, если я не на других каналах, верно? YouTube, TikTok, Twitter - все они доступны для обнаружения, и вы ими пользуетесь. Если это модель концентратора и луча, это все спицы, а электронная почта - это просто центр, потому что вы собираетесь поддерживать эти отношения в долгосрочной перспективе. Вы можете знать, кто купил ваш курс, а кто нет. Вы можете знать, кто ваши лучшие люди, а кто нет. В то время как на YouTube у меня примерно 100 000 человек, и где-то из них 100 000 - это мои 1000 настоящих поклонников, и я не знаю, кто они, но по электронной почте вы знаете, кто они.

Даррелл Вестерфельт:

Ладно. Итак, вы сказали модель ступицы и спицы. Расскажи мне больше о том, что ты имеешь в виду.

Натан Барри:

Ладно. Итак, многие из этих вещей временны, верно? Это те волны, которые проходят, и если вы подпрыгиваете и катаетесь по этой волне действительно хорошо, то вы получите от этого отличные результаты, и я думаю, что мы видели это с людьми, которые создали огромное количество подписчиков в Instagram. , или Facebook, или любой из этих платформ. Но по мере того, как он проходит, от этого нет долгосрочной выгоды, нет этой глубокой связи. Итак, все, что вы хотите сделать, это взять часть этого, и она не будет откачивать ее, а позволит им присоединиться к вашему сообществу на следующем уровне. Да, вы можете прокручивать, и вы продолжите видеть мои сообщения в Instagram, но если вам это действительно нравится, присоединяйтесь к сообществу на следующем уровне и присоединяйтесь к списку рассылки. Итак, я имею в виду, что у вас может быть много таких спиц, верно?

Пэт Флинн всегда говорил о том, чтобы быть везде. Наличие этого контента на YouTube, Twitter, Facebook и на этих различных платформах, и каждая из них является вашим рупором, и это добавит возможности обнаружения. И тогда у вас появятся эти поклонники, и некоторые люди могут подписаться на вас только на YouTube, только на Facebook. Другие могут кросс-платформенные, но на самом деле они могут быть вовлечены в этот центр, который является вашим списком рассылки, и это то, что у вас всегда есть. Если, скажем, Twitter умирает или Facebook продолжает делать его все более и более дорогим для охвата вашей аудитории, электронная почта - это то, что у вас всегда есть, и вы всегда можете, если вам не нравится один поставщик инструментов электронной почты, вы можете экспортировать свой список и импортировать его. где-нибудь еще. Вы действительно владеете отношениями, тогда как на любой другой платформе вы просто арендуете отношения.

Даррелл Вестерфельт:

Это хорошо. Я люблю это. Hub and speak - действительно хорошая метафора для этого, потому что даже веб-сайт технически доступен для поиска в Google и других поисковых системах. Итак, список рассылки действительно является центром, потому что это наиболее прямой способ общения с вашей аудиторией. Мне понравилась фраза, которую вы также сказали о том, что это среда, в которой они с большей вероятностью будут покупать у вас. Итак, поворот здесь. Эта среда является интересной темой для разговоров прямо сейчас, и я не уверен, видели ли вы некоторые из этих разговоров о данных и конфиденциальности с помощью электронной почты. Мне любопытно узнать ваше мнение о некоторых людях, которые занимают действительно твердую позицию в отношении блокировки отслеживания данных и электронной почты.

Натан Барри:

Да уж.

Даррелл Вестерфельт:

Может быть, дайте нам немного контекста того, что это за разговор, и я хотел бы узнать вашу точку зрения на него. Что, по вашему мнению, это может означать для людей, которые использовали электронный маркетинг для своего бизнеса, для их роста и для создания такой атмосферы слогов, и какие последствия это может иметь в долгосрочной перспективе.

Натан Барри:

Правильно. Итак, конфиденциальность в Интернете - это отличный разговор, который продолжается довольно давно. У вас есть поисковые системы, такие как DuckDuckGo, которые конкурируют с Google и используют этот другой подход, когда Google, Facebook и все другие компании зарабатывают все свои деньги на обширном отслеживании. Так что я думаю, что есть действительно хороший толчок к сокращению отслеживания и сокращению всего этого. Так что совсем недавно разговор перешел на отслеживание открытых писем. И это действительно было инициировано Дэвидом Хайнемайером Ханссоном из Basecamp, который, когда что-то попадает в поле зрения, всегда говорит: «Хорошо. Это зло, давайте покончим с этим». И поэтому он действительно настаивает на том, чтобы люди перестали отслеживать открытие электронной почты, потому что когда вы, в основном, способ отслеживания открытия электронной почты заключается в том, что к каждому электронному письму добавляется маленький пиксель, и это уникально для этого письма.

Итак, я могу знать, кто открыл это электронное письмо, а затем примерно, где они его открыли, а затем точно, когда они открыли его, и сколько раз они открывали письмо. И это если у них не отключены отображаемые изображения в Gmail, поэтому все, что он делает, - загружает этот пиксель. Но он передает много информации. Если бы вы собирались, я не знаю, на месяц, два или три по Европе, и вы были подписаны на мой список адресов электронной почты все это время, и вы открываете все электронные письма, как создатель, я мог бы технически имейте карту всех мест, через которые вы открыли электронные письма. А значит, это может быть вторжение в частную жизнь. Итак, аргумент в том, что это зло. Для этого нет законной цели. Его следует устранить.

И с какой-то частью я согласен, верно? Как создатели контента на любой из этих платформ, мы можем по-настоящему увязнуть в показателях. Итак, я сегодня стал жертвой этого. У нас было большое количество электронных писем, продвигающих наши бесплатные аккаунты, и я краем глаза узнал, сколько бесплатных аккаунтов мы получили сегодня? И я это смотрю, да? И вы можете попасть в эту ловушку обновления и слишком много заботиться о: хорошо, каков процент открытий, какова вовлеченность по каждому пункту? И это не принесет никакой пользы. Как создатель, вы должны время от времени возвращаться к созданию и проверке этой статистики.

Но есть эта действительно полезная, очень важная сторона открытого отслеживания, которую, я думаю, большинство людей упускают и либо не понимают, либо активно игнорируют. И это сторона доставки, потому что вам нужно каким-то образом использовать отслеживание, чтобы узнать, кто участвует в вашем списке. И причина, по которой это имеет значение, заключается в том, что в качестве центра электронной почты, особенно большого объема, вам необходимо вести чистый список. Так что многие люди скажут: «О, я не убираю холодных подписчиков». Люди говорят: «О, вы должны». Итак, эти дебаты продолжаются, я всегда вижу это в Твиттере, и иногда меня в нем отмечают, и я твердо сторонник того, чтобы очистить ваш список адресов электронной почты и удалить мертвых подписчиков. Несмотря на то, что я использую ConvertKit для размещения 28000 списков рассылки, и если бы никто не убирал своих подписчиков, я бы зарабатывал гораздо больше денег.

Итак, это типа: «Хорошо. Я финансово мотивирован, чтобы вы не убирали свой список». И все же в других лагерях всегда говорят: «Нет. Вы должны очистить свой список». И причина, по которой большинство людей не понимает, - это спам-ловушки. Итак, в основном способ, которым работает спам-ловушка, - это когда вы получаете эти спам-ловушки в своем списке адресов электронной почты, провайдер говорит: «А. Вы отправляете людям, которых у вас не должно быть. У вас есть этот адрес электронной почты. способ, которого у вас не должно быть », и они начнут заносить вас в черный список, отмечать вас и перемещать больше ваших писем в спам. Итак, вы можете подумать: «Хорошо. Меня это не беспокоит. Я не очищаю Интернет, добавляя адреса электронной почты. У всех в моем списке есть двойная подписка. Я всегда держал в узде, поэтому я бы никогда не попадите в ловушку спама ". И это на самом деле неправда, потому что спам-ловушки существуют двумя способами.

Во-первых, вы размещаете эти адреса электронной почты-ловушки в Интернете, и это то, чего ожидает большинство людей, когда кто-то, просматривая Интернет, находит этот адрес электронной почты, добавляет его в свой список, и они все это делают, и это полностью происходит. Но второй способ заключается в том, что провайдеры электронной почты, например Gmail, Yahoo и т. Д., Берут все адреса электронной почты, так что адрес Gmail, на который вы подписались в колледже, который вы не использовали с тех пор, потому что он был совершенно непрофессиональным. Дескриптор этого, Gmail присвоил это, если вы не входили в него в течение длительного времени, и теперь это ловушка для спама. Итак, если вы подписались на рассылку много лет назад, теперь запускаются спам-ловушки, и это вредит вашей репутации.

Теперь, если этот владелец этого адреса электронной почты когда-нибудь снова войдет в систему, верно? Они возвращаются и говорят: «О, да. Я должен это проверить». Gmail ответит: «Ага. Это активный адрес электронной почты. Шучу. Вот и все». И они вернут его провайдеру, и это больше не будет спам-ловушкой. So, basically what happens is if you want to protect your email reputation, you have to keep these old email addresses that haven't opened in years. You need to clean them off your email list. And guess what? In order to do that, you need some kind of tracking. So, you either need to rely entirely on click tracking of telling everybody who wants to stay on your list, please click this link, all of that, or you get to use a combination of open and click tracking, which is what ConvertKit recommends.

And that's where you do actually, it gets into this gray area of, "Okay. All of a sudden, I went from the camp of there's never a reason to track. Open tracking is evil," to, "Oh, okay. I understand how the whole ecosystem requires open tracking," and all of a sudden there's a bunch of nuance discussion. So, where ConvertKit falls on it, we're building up the functionality where you can turn off open tracking for your account if you want to, as a email sender. But then you have to understand the nuance of you got to find a different way to keep your list clean and fresh.

Даррелл Вестерфельт:

Ладно. Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

Да уж. So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It's 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have 100,000 people and a 30% open rate, the number that I'm tracking is the 30,000 number. I'll have 30,000 engaged email subscribers. So, that's the number that we're optimizing for, and so we're trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don't have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what's built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least 90 days. And I would drop them off into a sequence that basically says, "Hey. It's time to break up. It's not me, it's you. You're not contributing anything to this relationship. You're not even opening a single email I send you." And I just send two or three emails in a sequence that basically says, "Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link." And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don't, then you just delete them off. You can't automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It's pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

Даррелл Вестерфельт:

Да уж. Totally understand. Все в порядке. You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that's really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

Yeah, exactly. So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, "Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?" And tons of people were saying they're brand-new. And if you went that path and said, "Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?" Or, "Do you not have a website?" And tons of people were saying they don't have a website, so what we found is that there's this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they're trying to get into email marketing and you realize that's actually, they're on step two. They're in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, "You don't need any of that. Start with a simple landing page." We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it's the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it's like, "Look. We don't want to make money from you until you have traction," because it's this big bet to say, "I think I can build an audience. I've always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?"

And now you don't have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we're seeing a lot of people before they're having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they're canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they're like, "Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working." Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

Даррелл Вестерфельт:

Я люблю это. So, we'll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

Да уж.

Даррелл Вестерфельт:

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you're excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you're excited about or where we can check something out that you're doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

Да уж. So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we're right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we're seeing so many people just caught up totally in fear of what's going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, "Okay. Essentials only." Everything is closed. Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it's a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it's a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we'll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it's live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you'll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

Даррелл Вестерфельт:

Потрясающие. Я люблю это. It's a great podcast. I've listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

Даррелл Вестерфельт:

And now it's finally here. So, if you haven't checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. I really appreciate it.

Nathan Barry:

Спасибо, что пригласили меня.