在 Reddit 上推销产品的秘诀（提示：不要）

Felix：今天，Wax and Wick 的 Kevin、Garret 和 Joe 加入了我的行列，该公司位于waxandwick.co。 Wax and Wick 销售小批量、手工制作的 100% 带有木芯的大豆蜡烛，于 2015 年成立，总部位于伊利诺伊州芝加哥。 欢迎各位。

凯文：谢谢。

费利克斯：请告诉我们更多关于您的商店的信息，以及您销售的这些蜡烛是什么？

凯文：我们从 2015 年开始，蜡烛都是小批量的，手工制作，100% 大豆，我们使用真正的香味而不是花香，想想木质而不是花香。 我们刚刚找到了最优质的玻璃和最好的制造商，同时保持低成本和高利润。

菲利克斯：非常酷。 您是如何想到这个产品的？ 就像您所说的那样，这与您走进任何大型零售商时通常会发现的不同。 你说的是木香而不是花香。 是什么让你专注于那个特定的角度？

凯文：我们开始尝试成为一家男士蜡烛公司。 我们意识到有更广泛的受众，而不仅仅是购买蜡烛的男人。 我们专注于，而不是男性气味，只是真正的木质气味，而不是典型的薰衣草和亚麻气味。 我们想找到更现实的东西。 我们继续往下走，找到了我们能找到的最好的香水公司，然后从他们的股票中挑选出来，用我们的鼻子找到最能代表我们正在寻找的东西。 它是为我们建造的，我们只是把它移到了公众面前。

菲利克斯：你一开始想成为一家男士蜡烛公司。 我以前从未听过这句话，但现在我想这绝对是有道理的。 你是怎么知道的，或者你是怎么发现你们做得不够大，还有另一个大市场是你们没有进入的？

凯文：我认为我们发现的很多内容是，当我们进行研究以了解购买蜡烛的人口统计数据时，我们发现大多数时候购买蜡烛的是女性。 我们还发现，很多女性实际上确实喜欢木质气味或真实气味的气味。 并非我们所有的气味都是木质的，但它们绝对是真正的气味。 它们不是您在许多不同的蜡烛店和您的综合零售商处看到的名称或制成的香水。

费利克斯：有道理。 你们有创业的经历吗？ 你是过去的企业家吗？ 在聚在一起开展这项业务之前，您的背景是什么？

凯文：加勒特将是我们这里的首席企业家。 目前我们都有日常工作，但 Garret 将是我们这里的首席企业家。 我们都有失败的副业，这是我们最有利可图的冒险。 几年前我曾经经营过一家唱片公司，但没有成功。 我白天是一名工程师，Garret 经营着自己的公司，而 Joe 是一名 IT 专业人士，所以我们有一点经验，但我们都只是想从根本上保护我们的未来。 Garret 和我有孩子，Joe 有房贷要还。 真正重要的是确保我们在未来发生任何事情时做好准备，你知道吗？

菲利克斯：你们所有人的目标是仅仅拥有一些自己的收入，比如多元化的收入，这样你就可以得到保护，或者你可以支付任何即将到来的费用？ 你们一起创业的初衷是什么？

Garrett：我们都想进入电子商务领域，只是因为我们看到了市场的发展方向。 Wax and Wick 是测试该市场并了解它对我们的可行性的好方法。

菲利克斯：你说你们都有副业，或者你们中的一些人有副业没有成功，确实失败了。 与 Wax 和 Wick 相比，您认为其他企业有什么不同，它们为您改变了事情，您实际上最终开始获得牵引力，并且实际上能够建立一个获得销售的企业，这是一个合法的企业，而不是像过去一样失败？

凯文：我们最初试图为我们的蜡烛寻找制造商，然后我们意识到我们可以做得更好。 我们发现，当我们自己开始做时，该产品比其他任何人的产品都要好 100%。 当我们第一次从我们联系的公司收到样品时，所有东西都闻起来像皮革。 我们有点回到绘图吟游诗人的身边，意识到我们可以在厨房里制作这些蜡烛，并最终在制造设施中将其投入实际生产。

我猜过去的失败，对我来说，在于……我没有任何支持小组。 我们三个人在做这个，所以如果一个人落后，其他两个人就会接手。 如果两个人落后于运行节目的一个人。 我们可以把职责分开，分开我们的责任，把它分开，这样我们都在向前迈进，它永远不会倒退，没有什么东西会被淘汰，没有什么东西不会错过。 对我来说，我们最初的失败是，一天中没有足够的时间，只是一个人表演。 让另外两个人帮忙是关键。

Garrett：我认为帮助我们取得成功的另一件事是我们不受地理区域的限制，我们的当地半径为 20、50、100 英里。 打入电子商务领域确实使我们能够扩展到全球范围内对相同产品感兴趣的人。 如果有人对该产品感兴趣，那么没有一个国家我们不会发货。 我们发现我们对英国、欧洲和其他国家非常感兴趣。 我认为这也能够在电子商务业务中在线销售。 Shopify 无疑使我们能够扩展我们的全球市场。

Felix：过去你在尝试其他业务时，都是本地业务而不是在线业务？ 这就是你的意思吗？

加勒特：没错。 我们都做过当地的实体零售业务。 并不是说他们没有取得一些成功或成功。 同样，当您在半径为 100 甚至 250 英里的局部区域工作时，如果其中一些业务是服务业务，则限制更大。 因为我们能够在全球或全国范围内找到客户，所以在这一点上我们真正关注的是真的很有帮助。 我们在全国各地都发现了兴趣。

Felix：对于那些在当地有销售经验，或者有当地企业或当地服务，并希望在网上进行这种过渡的任何其他听众。 当你们过渡到电子商务时，你们认为你们必须学习或掌握哪些技能？

凯文：我认为这涉及很多。 我们低估了很多东西。 很多我们真的不得不花很多时间弄清楚你可以付钱给顾问来帮助你。 你真的想弄清楚你的目标市场是谁，定位他们的最佳方式，无论是通过在线广告还是能够真正弄清楚如何获得一个好的设计来吸引你的观众的注意力。

当您想到一个网站并能够吸引您的观众时，您只有几秒钟的时间才能确定他们所在的网页是否是他们进一步感兴趣的东西并继续浏览您的网站以获取其他产品和您提供的服务，或者他们是否要转移到下一个站点。 我认为我们真正必须花时间弄清楚的一件事是如何获得好的回报，让那些想要留在网站上并购买东西的人获得回报。 我们已经通过品牌和网站的外观和感觉做到了这一点，所以很多都是平面设计的东西，如何定位你的客户。 在这一点上，我们已经成功地赢得了一些艰苦的战斗。

菲利克斯：与线下相比，你在网上留下良好第一印象的时间肯定要少得多，因为就像你说的，人们只需点击一下，他们就可以来到你身边，如果他们不喜欢这种方式呈现，他们不喜欢这个设计，他们很容易离开。 当您在销售本地产品或本地服务的本地企业中与员工面对面时，情况就不同了。 人们不太可能像您在网上与他们交谈时那样走开。

转移得很好的技能组合呢？ 您从线下世界中获得了哪些您在电子商务中销售后肯定会继续使用的东西？

凯文：只是将某些任务委派给比我们做得更好的人的能力。 我们当然有我们的技能。 Joe 擅长平面设计，我擅长文案写作，Garret 是一个非常出色的推销员和推销员，但有些事情我们并不擅长。 我们不是最好的摄影师，我们不是最好的营销人员。 我们正在努力在这方面做得比其他人更好，但如果我们可以聘请某人为我们做这项工作，我们可以从中拿走一些东西，这样下次我们试图把它从清单上拿掉时，我们就可以处理它。 在那之前，授权对我们来说绝对是至关重要的。

Felix：因为这对你们来说都是全新的，因为你们花了很多时间在线下销售和创建业务。 既然这是电子商务领域，那么你们认为你们的结合是什么让你们成功？ 因为你谈论这个的方式听起来对你们所有人来说仍然是一个非常学习的过程，但你的业务正在产生销售。 您认为实际上是什么使您能够在线创建业务，即使它对您来说还很新？

凯文：我认为让我们成功的主要因素之一是我们真正坚持我们真正的核心价值观。 第一个是我们提供的产品类型。 第二是我们提供的产品必须是最好的。 在挑选我们拥有的香水时，我们只有一小部分，就像你去一家蜡烛店一样，你可能会发现他们提供的几百种甚至更多的香水。 我们已经使用了成百上千的香水，将其范围缩小到我们拥有的极少数。 一切都经过严格的测试，以确保它是每个人都喜欢的产品，属于零售网站或我们网站的产品。

能够提供真正经过高质量和价值测试的东西确实让我们取得了成功。 确保任何购买的人都能得到他们希望的东西，我认为我们支持我们的产品。 如果有人有问题，我们非常乐意与他们合作。 我们真的发现，忠于自己、忠于产品和忠于客户对我们真的很有帮助。

菲利克斯：你如何确保这种情况发生？ 我听到您所说的拥有出色产品的说法，这样当人们购买并使用您的产品时，他们会非常感激并了解您提供的价值，因此他们会再次回来并从您那里购买，但是对于第一次访问者或第一次潜在客户，您如何确保这些事情发生？ 就像你在谈论你们拥有的真正价值观一样。 您如何确保对于刚了解您的品牌的人来说确实会遇到这种情况？

Garrett：我们允许所有用户在购买蜡烛后选择留下评论。 如您所知，市场确实趋向于评论，因此如果他们看到购买了该产品的其他客户的评论，那么很多时候这将有助于他们做出购买决定。 我认为评论对吸引人们购买产品非常有帮助。

费利克斯：有道理。 即使他们还没有体验过，但因为你有一个很棒的产品并且你把它交给了过去的客户，这些评论已经说服或帮助你向新客户销售更多的产品。

加勒特：对。

费利克斯：有道理。 我想谈谈的一件事是，只要听你们谈话，你们就谈了很多关于你们成功的事情是你们能够作为一个团队工作，你们能够相互合作。 我听说了很多关于委派、招聘、显然是关于你的三人合伙的事。 让我们先从伙伴关系开始，你们早期采取了哪些步骤来确保这将是一个稳固的伙伴关系？ 因为我认为这是许多新企业主真正关心的问题，任何正在倾听的人，正在考虑与合作伙伴开展业务的人。 他们听说过关于伙伴关系变坏的恐怖故事，或者他们听说过人们没有坚持下去。 你们做了什么来确保你们在合作伙伴关系中取得成功？

凯文：乔和我刚开始时，我们已经是 15 年的朋友，所以成为合作伙伴真的很容易。 我们以前没有做生意，但我有一家纹身店，加勒特有他的闭路电视公司，乔还有一个电脑网站可以帮助——

加勒特：有一个帮助台。

凯文：一个服务台，是的。 选择我们的合作伙伴相对容易，因为我们都是 15 多年的朋友。 我们在零售和实体领域的成功只是一种催化剂，让我们看到了我们所有人可以一起工作的方式。 如果我们都可以分开经营，我认为一起经营应该没有任何困难。

菲利克斯：你如何看待那些说你不应该和朋友或家人一起创业的人，因为这可能会破坏你与家人的友谊和关系。 您对此声明有何看法？

加勒特：你必须小心，你不能随便和任何朋友做生意。 它必须是一个你知道你会相处得很好的朋友。 随着年龄的增长，交朋友越来越难，所以你最不想做的就是和好朋友一起烧桥。 真的，它只是归结为了解你的朋友，知道你会和你一起工作。

费利克斯：有道理。 显然，这对你们来说很有效，因为你们都有不同的技能组合。 如果您要向正在考虑与其他一两个人合作的人提供建议，你们是否会一起回答以弄清楚您是否会建立良好的合作关系？

凯文：我的意思是，当事情归结为这件事时，我们真的只是在原地踏步。 我们一开始真的很了解对方，但不了解对方的业务。 我要说的最好的建议是，不要潜得太深。 在完全放弃任何控制之前，您必须试水。 如果有人带来了一些好东西，很棒，但你必须确保你可以让他们出去。 如果他们没有把任何东西带到桌面上，那么它就会比你想象的更快地溶解。

加勒特：我认为对我们确保我们不会最终处于那个位置非常有帮助的一件事是，我们所有人都确定了我们的承诺是在涉及的时间方面使这项业务运作，需要什么财务，以及我们为实现这一目标而可能想到的一切，还有一个退出计划，如果有人想要退出，那个选项是可用的，没有人会感到难过。 当然这很难说，当有人准备退出时，但在这一点上，无论生活中发生的其他个人事情如何，我们都知道对公司的承诺是什么，我们确实对这家公司有承诺，让它起作用。 我们都在恪守这一承诺，这确实帮助我们在这一点上取得成功。

凯文：我们也把我们的任务和责任分开了，这样我们就不会互相踩踏，因为如果你在做同样的事情，那么你可能会产生一些摩擦。 我们将一切分开，我们知道我们的责任和目标是什么，并且我们都让彼此负责以维持这些目标。

菲利克斯：我喜欢退出计划的想法，以确保有办法，即使你从不使用它，只是想得那么远，我想，每个人一开始就感到很自在，知道如果他们有做出离开的决定，是已经计划好的，不是计划好的，但你已经知道了这个过程。

我认为你们谈到的另一件事很有意义，那就是优先事项以及每个人都有多少时间投入。 我已经看到很多合作伙伴关系解散或分手非常糟糕，因为人们没有相同的优先事项，这可能是一个企业主的第一要务，但另一个企业主有其他事情发生，这是一个次要优先级。 你不可能永远拥有它，因为最终你会达到一个人付出更多努力，比另一个人更投入的地步，这就是怨恨积聚的时候。 这时候事情就真的到了顶点。

您还谈到了任务和责任的分离。 我认为尽快布局也很重要，这样当比赛开始并且一切都进行得如此之快时，你不想花太多时间讨论“嘿，你在做这个还是我在做这个？” 它只会减慢速度，也可能会导致很多分歧，因为它没有预先安排好。 你们是如何解决这个问题的？ 你如何决定，谁应该从一开始就承担什么，然后随着任务和责任的出现，你又如何委派这些？

凯文：我认为这是一个根据任务是什么以及我们的技能组合来确定谁最适合这项任务的问题。 因为我们确实与公司有过往来，所以我们都对我们每个人都非常擅长的事情保持一致。 这有助于弄清楚哪些任务应该分配给什么人。 我认为这对我们来说是一回事。

乔：是的，我们说出来。 我们使用 [G 频道 00:20:02] 应用程序或 Google Hangout，我们只是讨论什么会最有效，谁会做得最好。 然后我们有点想知道谁想处理不同的事情。 我们通常有一个正在运行的驱动器或某种 Excel 表格，所以我们都知道，“它完成了吗？ 是还是不是。” 这样我们就不必互相询问，我们只知道我们在那个项目中的位置。

Garrett：我们正在研究 Pulse，类似的不同事物，不同的项目管理解决方案，只是为了让事情变得更加稳健。

凯文：我认为这是绝对应该注明的一件事。 虽然我们都是三个朋友，而且通常来自同一个地区，但我们所居住的地方之间肯定存在 45 到 1 小时的时间差，因此能够在线组织任务并能够透明地了解所发生的事情其他人正在做的事情确实有助于了解事情的进展情况，仍然需要完成什么，并真正帮助我们处理手头的任务。

菲利克斯：现在，如果我想着眼于未来，假设 Wax & Wick 已经非常成功，你们正在考虑重新开始一些新事物，也许你卖掉了公司，你正在考虑开始一些新事物，根据您迄今为止在合作伙伴中工作的经验，您是否愿意，但您是否觉得自己会成功，或者根据您迄今为止的经验，您是否觉得你总是想合作前进吗？ 既然你们已经有了这方面的经验，这几乎就像一个先决条件，或者我们很想听听你们每个人的意见，你对此有何看法？

加勒特：是的，绝对的。 我肯定想和这两个人一起做生意。 只是因为他们比我有不同的东西要添加到组合中。 乔擅长平面设计、网页设计等不同的事情。 凯文擅长社交媒体、社交营销，所以我们都有不同的东西可以借。 我绝对不想一个人做，因为它不会那么有效。 我肯定会再次与他们合作。 我们还在谈论在路上创办另一家公司，所以我们已经开始着手处理其他一些事情。

凯文：我同意加勒特的说法，我肯定会再次与这些人开展业务。 确实，这样做有困难，但归根结底，我们有三个大脑对一个大脑。 能够把我们的分歧放在一边，能够确定什么对公司最有利，什么对公司的未来最有利，这对听取其他人的意见并能够看到我们不只是卖给自己很有帮助，我们向公众销售。 会有不同的意见，并且能够弄清楚是什么让我们成功，这肯定有助于让其他伟大的商业合作伙伴提出他们的意见和观点，我们没有人会受到他人意见的伤害，即使它违背我的想法或他们的任何想法。

乔：除此之外，三个大脑肯定比一个大脑好。 归根结底，一家公司只有一个创始人，你最终会在一天结束时把自己摊得太薄，而且真的没有人可以从中汲取灵感。 如果我在中午有一个想法，我可以向这些人拍摄一个 Google Hangout 并征求意见。 可能是凌晨 2 点，我会得到答复，或者我会在第二天早上得到答复。

如果有任何意见分歧，我们只是说出来。 我们是三个成年人。 我们彼此关系很好。 我们可以在树脑协同工作的情况下真正推进任何事情。 我当然会继续与这些人做生意。 下一个企业即将到来，当他们真的到来时，将是我们三个人，我认为从长远来看。

菲利克斯：这个问题实际上是我最近与企业家交谈过的几次，他们是独立创始人，他们正在努力让它发挥作用。 显然在挣扎，因为……不是很明显，但更难，因为它们只是一个大脑，而你们，就像你说的，三个大脑比一个大脑好。

如果你已经有一个现有的业务并且正在苦苦挣扎，并且觉得这些问题，因为你没有人可以提出想法，或者你觉得你没有时间或专业知识来处理所有事情，你认为当您已经拥有现有业务时，合作是一个好主意吗？ 假设它也是一个有一些收入的企业，它是有利可图的，但只是没有达到你想要的程度。 你对此有何看法？ 如果您自己创业并且正在苦苦挣扎，或者只是觉得它应该比现在更大，您会合作或引入合作伙伴吗？

凯文：当然。 我认为，如果您从事业务并且业务做得很好，但仍然缺少某些东西，我会说您绝对应该找一个合作伙伴，但请确保您对所接受的人非常小心。 此外，请确保他们具备您所缺少的技能。 你不想拥有完全相同的技能，因为那样你就会一直在打头阵。 不仅如此，如果他们拥有与您相同的技能，那么聘请某人有什么意义呢？

你会想找一个技能和你不同的人。 认真做好功课。 确保他们是一个善良、诚实的人，并且他们将为你的成功做出贡献。 业绩记录非常重要。 从本质上讲，您只是想确保他们拥有您所缺乏的技能，这将帮助您的公司取得成功。

加勒特：如果你只是随便挑选一个人，或者在你接受他们之前不冲刷他们是谁，你肯定会使你已经遇到的任何冲突或问题复杂化。

乔：绝对要留个余地，比如 90 天的宽限期，6 个月的宽限期，诸如此类，这样如果不成功，你可以握手，走开。 如果您已将所有时间和金钱都投入到这家公司，请务必谨慎对待该协议的承诺。

Felix：我喜欢有固定时间的想法。 当你们刚开始建立合作伙伴关系时，当你们谈论不要完全深入时，我正在考虑的一件事，我看到的一种行之有效的方法就是一起做一个小项目。 它可能有点相关，也可能与你们最终想要一起构建的东西无关，但只是为了彼此感受。

我认为寻找合作伙伴的想法就像您在营销或创业时所做的任何其他事情一样。 您想首先尝试测试它如何在小范围内发挥作用，如果它确实有效，那么您尝试将其扩大，然后您会非常深入并投入所有资金。 我认为，当涉及到合作伙伴关系时，您进行营销的方式，发展业务的方式应该是相同的。 在较小的范围内进行测试，如果它似乎在较小的范围内起作用，那么您基本上就开始将其转变为真正的合作伙伴关系。

你们提到的一件事是关于不选择与您具有相同技能的合作伙伴。 这很有趣，因为很多时候我们会被那些和我们一样的人所吸引，他们对同样的事情感兴趣，擅长同样的事情，我们开始思考，因为我们已经有很多共同点，他们一定是一个好伙伴。 谈到生意，谈到寻找合作伙伴时，你说这绝对是真的，你想找到一个赞美你的人，填补你所缺少的空白，并填补你所缺少的空白他们不见了。

你如何识别它？ 如何客观看待自己？ 你们是做什么的，我确定你们没有遵循任何流程，也许可以为我们揭开，你们经历了什么思考过程来找出自己不擅长什么和擅长什么，所以你知道什么引进什么样的合作伙伴，甚至雇佣什么样的人？

凯文：嗯，我知道我的长处是什么，我也知道我的弱点是什么。 这真的只是归结为对自己诚实，只知道自己不擅长什么。 一旦你弄清楚了，那么剩下的就很容易了。 你只需要找到一个能提供你所缺乏的东西的人，然后从那里得到它。

加勒特：这真的是关于放下你的自我。 每当我们三个人进入一个房间时，我们就把自我留在门口，我们可以按照应该讨论的方式讨论事情。 这不是关于谁是对的，而是关于什么对公司最有利。 我不记得这句话应该归功于谁，但它有点像“如果你是房间里最聪明的人，那你就走错了房间。”

乔：如果你是房间里最聪明的人，你就得换房间。 类似的东西。

加勒特：不管是什么，我们都可以离开这里，想怎么想自己，但归根结底，最好承认自己，如果你只是不擅长某事，那就找一个比你更好的人你在那个，并交一个朋友。 从别人那里学习并没有什么可失去的，唯一的办法就是放弃你所拥有的任何类型的自我……并吸收任何人会给你的信息，然后真正地从那里开始。

Felix：还有一个危险的区域，你可以进入一个有任务、责任的地方，那是一个灰色区域，它是某种东西，需要一套技能，比如说一个任务在网上发布，你们中的一些人可能感觉“我可以做得很好”或“我有点擅长，我可以做得更好。” 您如何决定说“不，让我们为此雇用某人”而不是让某人花时间在这方面做得更好。 你如何做出这个决定？

加勒特：我们实际上有不同的项目，我们花了三个月，只是因为我们的时间，我们没有很多时间，所以我们需要更长的时间来完成某些任务，只是因为只有这么多一天中的几个小时。 我们意识到授权是关键。 这个项目，我们花了三个月的时间，然后我们就像“你知道什么”，一晚我们都在环聊，然后决定“你知道什么，让我们试着外包这个。” 我们将其外包，实际上它在三天内完成。 我们已经工作了三个月的事情在三天内完成了。

完成这项工作的成本最低，但我们真的了解到委派是关键，非常关键。 我们不能什么都学，我们不能什么都做，所以我们必须委派，让人们做他们擅长的事情，我们会做我们擅长的事情。

Felix：你如何决定，如果你是一个单独的创始人，你如何决定你是否有一个任务，有一个你没有技能的业务领域，你怎么知道你是否应该雇佣一个人来做这件事，就像你刚才在你的例子中谈到的外包自由职业者一样，或者找一个擅长这件事的合作伙伴。 你是如何区分的？

凯文：我想如果它是一项任务，你肯定可以去 Elance 上找到它，或者……

乔：办公桌。

凯文：或者 oDesk。

加勒特：如果这是一个一次性的项目，你认为你无法完成它，那就去找人谈谈并支付他们每小时的工资。 如果你只是不擅长一件事，并且你认为拥有另一个大脑或另一双手，或者另一双眼睛看着它，你真的可以从中受益，那么一定要找一个联合创始人或 2 位合伙人-我们案例中的创始人。

凯文：我认为归根结底是真的，有点像我们之前提到的，就是知道你擅长什么，知道你不擅长什么，真正把你的自我放在门外。 你知道，事实是，没有人可以擅长一切，如果你对自己真实并且知道自己不擅长什么，那么出去寻找某人就更合理了谁可以完成这项工作，并尽其所知或满足公司的目标和需求。 I think we want to keep everything as strong and as good as possible and so that really helps knowing that it needs to be up to par, and if it's not, we need to go out and find somebody who can do it up to par.

Felix: Yeah I want about outsourcing a little bit more because I think, again this is a stage that a lot of entrepreneurs get … they don't get tripped up on this, but it does slow their business down. They get to a point where they have a strategy or they have a task that they need to get done, a project they need to get done, like the three month project that you guys talked about, and then they try to persist.

I think as entrepreneurs, what we're really good at is persistence. Just sticking it out, trying to figure it out, trying to figure it out. Sometimes it's better not for you to do it, like you're saying you find someone else to do it for you. Do you always take this approach where you guys try to do it first internally and then hire out for it, or are you at this point now where you're like "let's just hire out for everything that that's not part of our core competency?

Kevin: I think that's sort of where the learning process comes in that we've talked about. Part of the learning process is that the first time around we spent three months trying to accomplish something that we could have easily outsourced and had done in three days, as we eventually did, so part of the learning process as any entrepreneur knows, no entrepreneur wants to believe that they can't do something. Part of the mindset of being an entrepreneur is that you will be successful, you will make it happen, and you will make it work.

Some of the learning process is determining and figuring out that you may not be the best fit for that specific task, and being able to delegate that or get a contractor in for that specific task. I think that part of the learning process for us has been trying to figure out where the time needs to be invested, and whether or not our time is best invested into a specific project and if not, outsourcing it, and of course figuring out the cost of outsourcing and whether or not it's financially beneficial to do so.

Felix: Yeah, I think that's an interesting point to, about whether it's financially beneficial or not, this kind of cost benefit analysis, because there are certain tasks that will clearly save you money if you outsource it, then there are others that are just saving you time. You can argue, obviously, that time is more valuable than money. 你如何处理这个问题？ How do you decide or how do you calculate whether it's going to be a good move or not to outsource something? Again looking at the time savings or the actual money savings.

Garrett: A lot of times we will try and do the task on our own. Then if it ends up taking too much time, or we're just lacking the talent to do it, then we'll just go ahead and delegate from there.

Kevin: It's just being able to recognize that we can or can't do something, I think that's part of our … we can pick out our weaknesses. We see what we're good at and what we're bad at, and going through and … there's a learning curve to it. When we first started out, we made the candles ourselves in my mom's kitchen. Then it turned into Joe's kitchen. Then we took it to somewhere else, to make sure that we could fulfill orders and it was perfect every single time. We recognized that we couldn't do it, all hands on by ourselves, and then made the decision to outsource it. That's kind of the first step we took into outsourcing. Before that, we didn't do any type of outsourcing at all, but once we recognized our weaknesses, we could capitalize on that by hiring somebody to do it better than us.

Joe: It's all hand crafted still, small batch, the process hasn't changed in any way, it's just moved from our hands to another company here in Chicago that's going … they handle all fulfillment, they handle everything for us. Literally, now all we have to do is handle the marketing, handle the website, we can really focus on what's important to us. We were doing everything, we were boxing the candles, we were shipping the candles, we were making the candles. At the end of the day, we just realized, we can't do everything. We need to focus on what's going to grow the company, and that's not personally hand making the candles ourselves so we moved that out.

Since then, our numbers have soared. Everything has changed just because now we can focus on growing instead of … now we're working on the business, not in the business. I think that's a really important piece to grow.

Felix: Other than the manufacturing, the other part that you've outsourced, I think you mentioned, oDesk which I think they've re-branded now to Upwork. [crosstalk 37:42] What is the hiring process like? How do you identify, because I think a bunch of us have used companies like Upwork or any other marketplace like this. You put up an ad, all of a sudden you get 60 people replying to you immediately, most of them probably didn't even read the job listing, how do you make sure that you're actually going to have a successful hire when you go through these marketplaces that are often, I wouldn't call them spammy, but they're not … it's the highest quality, I guess, it's not like you're hiring somebody locally, for example, how do you make sure that you're going to get a good result?

Kevin: Basically we look at their skill sets, make sure that they're qualified to do what we want them to do. Then we look at the reviews, we read the reviews, and then from there we'll do a small task for them, kind of test the water, make sure that they're capable. If we're still unsure, we'll do another task, just a small one, and then we'll actually do the real test, which is going to be the project. Trial and error is really the way to go. You've got to try a bunch of people sometimes to get the right one. We've had a lot of success with it, and we'll for sure continue to use it.

Garrett: It's like, when we first started we were looking to save money because we're completely boot strapped. We went through Fiverr to have our logo design. We literally got back things that people crafted up in word that we could have done, and laughed at ourselves.

Joe: Which we knew was going to happen, but you know. It's still fun to have the idea of a $5 logo. At the end of the day it just was not feasible and how much did it end up costing?

Garrett: It was $2.99 through 99designs. There was one guy that sent us a design that blew everybody else out of the water, and we would just continue using them for any design work that we couldn't do ourselves.

Felix: Let's talk about 99designs, I haven't actually had that brought up on a podcast at all, but I'm also a big fan of them. For anyone that's listening that doesn't know how it works, tell us about 99designs and how you guys used them.

Kevin: I discovered them through Tim Ferriss' podcast, and I used the discount code to catch a break on that first order. Basically you [big 39:58] a description of what you want designed, and it creates a contest and people will vie for your attention and send you different designs. You can pick through them, and have them make revisions until you're satisfied and then you end up with the final copies. They are your property after it's been created and handed over to you, but you can flush out anybody by the first design they send over. I think we got 102 designs over the course of six or seven days and we knew by day three who we were going with and just had them make revisions until we were happy.

For me, I think it was the easiest design process we've gone through, just because of the competition aspect of it. Those guys and girls are hungry and they're looking to get their designs out there, and we got first, A-grade quality work from somebody. They turned into a, not really a team member, but whenever we go … extension of a team member.

Garrett: If we need someone to design something for us, they're the first person we call, after we go through our lead designer here Joe.

Felix: Yeah I think with 99designs, again just to recap, it's like a contest you're essentially creating for people to create the best or the design that you want, and then you get to pick from the group and say “this is the one I want.” Like you were saying, it's not just, you're buying the logo or buying the design as-is, you can continue to work with them to get revisions made. Of course moving forward, because you have their contact information and everything, you can continue to work with them, without having to go through this whole contest phase again because it could take a couple of weeks. It could take a week at least.

How do you make sure when you are hiring people or freelancers, whether it be for design or whatever you're using Upwork for, how do you make sure that the work gets done? Because these aren't your partners. These aren't people that you see face-to-face. They're not coming into your office. How do you make sure that the work gets done?

Kevin: For design work, we like to eye it before we buy it, but really, at the end of the day, I think Garrett has a pretty good idea of how we handle the Upwork guys and-

Joe: Yeah we just don't pay them until they're done. They do the project when we say that it's fulfilled, then we pay them. 很简单。

Felix: That make sense. Let's start talking about the marketing. I think in the pre-interview phase, we were talking about what has been successful for you marketing-wise. You mentioned a couple of things, but I want to talk specifically about Reddit. You use Reddit a lot early on to get, I think it's your first customer, and you still continue to drive traffic from Reddit. Tell us a little about, how did you get first customer through Reddit?

Garrett: Our first customer was actually through Instagram and it was a kid from Canada, that for some reason believed in us. It took us one full month to fulfill his order, and he's still a repeat customer today. Which, I don't know if that's a win, but I think that we've done well with we captured our first customer, took a month to fulfill, and he still busy candles from us.

Felix: I think most people would be wondering where their money is at, but they believed in you that much, stuck around, that's amazing. I guess Reddit specifically then, it wasn't for your first customer, but you've driven traffic and sales from there, what worked through there? Because I think you mentioned this a little bit in the pre-interview, and I think anyone that's been on Reddit, or tried to market through Reddit has gotten burned if they haven't done it the right way. Tell us about the process that you've taken that has been successful for you.

Garrett: One thing that we did was, in the beginning we weren't sure if we wanted to do a gender neutral candle or a man candle, so we wrote a small little piece on man candle versus gender neutral candle, and we explained our story, “We're looking for a candle that is more masculine because it's been hard for us to find those on the market, so we're trying to create something that will fill that void.” When we wrote that, it just kind of blew up. We got tons and tons of comments, because we were asking somebody to engage. You're like “Hey should we start this business and focus on one thing or another thing?” When you get people to engage, I think that's really what helps things, not necessarily go viral, but go big.

Felix: You're asking them these questions, were you getting involved without ever asking them to buy anything? Is that the key point?

Garrett: We weren't asking them to buy anything. We were just like “Hey this is our company Wax & Wick. Go to waxandwick.co, kind of check out the brands, see what you think, and do you think we should do man candles or gender neutral candles?” Because I want to say, I don't know the exact statistic, but 80 percent of candle buyers are women. That's a pretty big statistic, and you're going to eliminate them from the mix, and we were trying to figure out if that was a good idea. Niche businesses are really good, but at the same time we don't want to narrow our audience too much, so we went on Reddit to get everybody's opinion. That was, I'd say we got $5,000 in sales in the first day or two. 这太疯狂了。 A couple of months later, we're still getting orders from it. 这是巨大的。

Kevin: There are some reddits that I personally use, so I think being a member of the community first, and engaging, not selling, not asking for opinions, but throwing a comment in here and there, and just being a member of the community first, kind of proves that you're not just there to spam particular subreddits. Being a member of the community first has been really helpful for us.

Joe: It helps to because we read other people's articles. Reddit's amazing.

Felix: One thing about Reddit for anyone that hasn't used it, is that it's very easy to see comments and post history by user. I think this happens a lot where somebody will come in and post something or post a comment, and then people will dig through their history and find out that they're just on the subreddit or in Reddit just spamming and not really participating in a way that it was designed for. For anyone out there that doesn't use Reddit, the subreddit is just basically different topics, or I guess different large topics that people an discuss as a group.

For you guys, what subreddits, if you feel comfortable revealing them, what subreddits did you focus on early on? Before you answer that, because I think there's this idea or question … or not question, but I think a lot of entrepreneurs will spend time in the business focused subreddits. Did you do that as well or were you more, focused on candle specific subreddits?

Kevin: I started out looking in the subreddit r/candlemaking and then just kind of put in my two cents, and tried to learn as much as a could. There were a couple of particular members that gave me some advice through private message that were really helpful, and that pushed us to moving to getting our candles manufactured by somebody that's better at it than we are. Even though we had finally perfected, they let us know just to hand it off when we were able to.

然后是我们关注的一个新的 subreddit，称为“艺术家和礼物”。 那是一个很好的subreddit。 然后我们查看了“男性生活空间”和 r/ecommerce 和 r/entrepreneur，只是为了在网站上获得建议。 这不是一个真正值得吹嘘的地方。 这是一个了解其他人在做什么并分享想法的地方。 很多人对他们的业务非常保密，不会透露太多，因为他们中的很多人都是 FBA 业务，如果一个利基市场流动起来，他们就会赔钱。 我们尽量做到绝对透明，任何时候有人问我们关于我们正在使用什么的问题，特别是在那些 subreddits 中，我们使用什么来获得牵引力和寻找流量，我们可以毫无问题地告诉他们。

菲利克斯：这种透明度有没有对你不利？ 它曾经适得其反吗？ 我认为这是另一个话题，或者不是一个话题，另一个营销，也许不是有意营销，而是很多企业已经开始的另一个角度，他们超级透明，谈论一切，这是他们博客上的关键话题。 他们谈论他们的业务，谈论他们的数字。 显然，它有潜在的缺点。 你对此有何看法？ 你有没有遇到过过于透明或有任何缺点？

凯文：我的意思是，当然，透明度总是有限制的。 我们不应该说我们是 100% 透明的。 不是所有的东西都应该放弃，但你真的会信任一家不愿意告诉你他们是如何吸引他们的网站访问量的公司吗？ 这真的是关于诚实。 我不会从不诚实或阴暗的公司购买东西，或者他们似乎不想与我分享某些东西，因为他们认为我会从他们那里拿走一些东西。 如果……我们愿意分享，我没有理由窃取你的想法，因为不是每个人都能按照我们的方式执行。

菲利克斯：是的，有道理。 你今天还在从 Reddit 吸引流量，还是只是那些原始帖子？

Garrett：是的，有一个我们不经常发布的 subreddit，但我们每个都发布，我相信每 60 天是限制。 它是 r/shutupandtakemymoney。 每当我们在那里张贴蜡烛时，我们似乎都非常感兴趣。 我们会在两者之间测试帖子，例如长篇帖子或非常简单的帖子，我认为该空间的简单性是关键。 人们并没有真正浏览那里来阅读句子，他们只是想看看产品是什么，点击它并支付它，然后告诉你你有多糟糕或你有多棒。

Felix：我喜欢你提到的简单和长形式，因为我也见过两者，而且我很长时间都在想哪个更有效。 我认为这在某些 subreddits 中是有道理的，也许在 Reddit 上是有道理的。 很多人只是，那里的内容太多了，如果你占用太多时间，人们总是会问“什么是 TLDR？” 什么，太长了； 没读过或者这个的主旨是什么。 我认为这是一个很好的观点，如果你在 Reddit 上发帖，你希望保持简单并且不要让它成为文字墙。

你如何平衡，我认为显然你可以使用 Reddit，这是你们一直在做的与社区整合的事情。 显然，有些人可能还想为我创造一些销售额。 为他们在该社区花费的时间获得一些回报。 你如何在确保你回馈社区和让自己以人们想从你那里购买的方式之间取得平衡？ 您是否在最后发出一些号召性用语让他们购买？ 他们说，因为这将是一个非常艰难的销售，就像一个艰难的推销。 你如何在创造价值和不激怒 Reddit 上的每个人之间取得平衡，同时确保你仍然从你投入社区的投资中获得一些回报。

凯文：我们喜欢贴上优惠券代码，比如我们的帖子附带的折扣。 这是很多关于回馈。 我们在那里获得有价值的信息，我认为为社区增加价值很重要，但也让他们有机会购买你所销售的产品并获得现实世界的建议是巨大的。 我们在 r/todayilearned 上发表了一篇测试文章，我做到了，我使用了我的一篇博客文章，它立即被关闭。 Reddit 没有后门。 你必须成为社区的一员，你必须回馈社会。 版主会立即看到，我认为你每发布 10 个帖子，你就必须把它们带回去。

当您发布有关“我们正在销售蜡烛”的帖子时，我们也必须以相反的方式参与其中。 我们必须愿意接受建议并愿意提供不相关的建议或参与与我们所销售的产品无关的社区。 这不是一个很大的硬卖。 这有点让我们的品牌轻松地出现在人们的脸上。 你不能只是走进男性生活空间 subreddit 并说“嘿，我们的蜡烛在你的客厅里看起来很棒。” 您最终会向下到达页面底部。 你不仅无关紧要，而且每个人都讨厌你。

Felix：我认为你说的 Instagram 是另一个频道，我认为这对你们来说甚至可能比 Reddit 更成功。 告诉我们一些那里的策略。 在 Instagram 上什么对你很有效？

Garrett：对我们来说，这是内容和参与。 通常，当我们要求人们参与时，他们不会参与，但如果我们参与、评论和喜欢其他人的照片，并且看起来普遍感兴趣，我们就是这样，它会回到我们身边，我想，我不会说十倍，但它会以更大的音量回来。 我们的很多流量肯定来自 Instagram。 我们还不能像某些人建议的那样，每天发布一个帖子，或者每天发布四个帖子，但我们会尝试每两天或每三天发布一个包含真实相关内容的帖子。 我们不想只是用垃圾填满我们的脚。

有些公司发布模因和不相关的内容只是为了吸引人们关注他们的 Instagram。 我们喜欢策划和培养好的，在野外图片，并创建一个look book，我想我会称之为。

Felix：是的，在自然环境中实际看到产品。

加勒特：是的。

Felix：假设你在 Instagram 上，你正在与他人和社区互动，你正在与任何评论你的照片的人交谈，你正在发布人们想要看到的照片，你在你的Instagram 个人资料，您的 Instagram 个人资料有很多流量。 这如何转化为销售？ 您如何将人们从您的 Instagram 吸引到您的网站并最终让他们购买？

Garrett：我们在页面顶部有折扣。 你知道“使用 Social25”可以在waxandwick.co 上获得 25% 的蜡烛折扣，一旦他们点击一张图片，通过推动销售的各种主题标签，我们可以将他们汇集到我们的网站，如果他们打到主要页。 虽然我们确实提供了每张图片的折扣，但它并不完全是每张图片。 我认为当人们在我们的主要 Instagram 顶部看到可用的折扣时，他们最终会登陆我们的网站，我不知道您是否想将其称为仪表板或中心，但我们 Instagram 的首页显示了折扣并展示我们的整个外观手册。

菲利克斯：传记 [串音 55:00]

加勒特：它的生物部分。

菲利克斯：酷。 在运营商店本身方面，你们依靠什么样的工具或应用程序来保持它的运行？

凯文：我们并没有真正依赖太多的工具。 现在我们在顶部有一个栏，这是免费送货倒计时。 我们使用 MailChimp 进行集成。 我们还没有真正做太多的电子邮件营销。 我们开展的几次活动都不太成功。 人们正在打开它们，但他们并没有真正点击。

Joe：我们将 Printful 用于我们的 T 恤和类似的不同商品。

凯文： Shopify 确实拥有大量集成应用程序，这首先真正吸引了我们到 Shopify 平台，是 Shopify 确实有一些不同的指标和其他工具可以帮助我们真正了解什么页面被点击，我们从那里获得转换到我们的网站。

Garrett：在现场花费的时间。

凯文：在现场花费的时间。 Shopify 确实提供了他们允许的大量不同的应用程序，这也是我们从一开始就使用 Shopify 平台的一个重要原因，因为有大量的第三方应用程序可以用很少甚至免费的成本来帮助我们了解我们的客户群，他们来自哪里，我们如何进行转换，管理评论等等。 这些对于帮助我们了解客户来自哪里、我们如何留住他们，当然还有在未来通过我们未来可能发布的其他促销或产品与他们联系方面非常有帮助。

Garrett：对我有帮助的一个……我为网站编写内容，而对我有帮助的应用是 Plug in SEO。 他们只是对您的 SEO 外观进行实时洞察，它注意到并告诉我我没有做足够的博客内容。 我增加了博客条目，我每周做两次，持续三个月，这确实带来了一些流量。 有一对夫妇的浏览量达到了 5,000 次，并为我们的网站带来了一些优质客户。

然后我们使用 Receiptful。 对于每笔交易，他们都会接受一项调查，“您喜欢这项服务吗？” 我们得到了很多笑脸，这非常好。 实时聊天 24/7 是一个非常好的应用程序。 它会在底部弹出，如果客户写了一些东西并留下电子邮件，我们可以立即与他们交谈。 不幸的是，它并没有真正自动保存他们的信息，所以我们可能会在这里或那里丢失一两个，但我们从中节省的金额很大。

Felix：您之前在播客中提到了产品评论对您的业务的重要性。 您只是在使用 Shopify 产品评论，还是您正在使用特定的应用程序？

Garrett：我们只使用 Shopify 产品评论。

乔：是的。

Garrett：我相信那是我们安装的第一个应用程序。

菲利克斯：太棒了。 是的，社会证明肯定会走得很远，特别是如果你只是全新的，没有人真正听说过你的产品并且没有真正使用过它。 这真的很重要。 人们会留意其他人对您的产品的看法，或者他们在使用您的产品后对您的产品的看法。 绝对获得社会证明，您可以在您的网站上站起来。

有什么计划，我想我们已经过了今年的一半，今年剩下的时间有什么计划？ 你们为 Wax & Wick 准备了什么？

凯文：我们将继续做我们正在做的事情。 我们将尝试，我们正在进入零售领域……

乔：提供一些新的气味。 我们希望在年底前推出两到三种新香水。

Garrett：我认为目前最重要的事情实际上是试图渗透批发领域，进入对销售我们产品感兴趣的精品店和商店。 我们通过我们的 Instagram 和其他社交媒体方式引起了人们的极大兴趣，人们对此感兴趣，拥有小型企业，他们确实销售与我们类似的其他产品。 我们发现，在这一点上，我们已经建立了一些在线形象并吸引了流量，我们确实希望进入零售空间，尽管我们没有开设自己的零售店的计划，我认为我们肯定看到了将我们的产品展示在其他人面前的好处，尽管很多人确实在网上购买。 仍然有一大群人不在线购买，我认为这很重要。

值得进入零售业的另一件事是，我们正在销售蜡烛的产品，不幸的是，当然没有办法闻到蜡烛的味道……

菲利克斯：还没有。

凯文：还没有，对，完全正确。 也许是这样的——

Garrett：这就是我们今年正在研究的新技术，比如 Smell-O-Vision。

凯文：这是另一件绝对具有挑战性的事情，我认为我们从一开始就没有意识到挑战有多大，但是为什么有人会买一支他们从未闻过的蜡烛。 我们能够做到这一点的唯一方法是尽我们所能让他们了解气味会是什么样子，我们的描述非常强烈，并且在我们如何展示蜡烛应该是什么方面非常准确闻起来像或像。

再次，回到零售方面，我们肯定在尝试进入零售市场。 卖给批发商，然后他们可以将我们的产品放在店里，供那些想在当地看到产品、闻蜡烛并挑选最适合他们家的人使用。

Felix：非常酷，听起来你们已经准备好扩大规模了。

再次感谢 Kevin、Garret 和 Joe。 Wacksandwick.co 是网站。 您建议听众在其他任何地方查看他们是否想跟随你们的工作？

凯文：当然。 Instagram，Facebook，我会说 Instagram 可能会成为我们新照片的最大收入——

加勒特：或者当然可以在线查看我们。

凯文： Instagram 的句柄是wax_wick。 这可能是了解我们正在做什么的最佳方式。 我们做了很多幕后照片，我们喜欢分享和透明，所以你会看到我们制作蜡烛，你会看到我们把蜡烛放在我们目前拥有的零售店里，然后把我们的特定区域的蜡烛。 Garret 喜欢在树上爬起来，用他的精美相机拍摄蜡烛。 我们使用它作为我们的外观手册的催化剂。

菲利克斯：太棒了。 是的，我们将在节目说明中链接所有这些。 再次非常感谢。 同样，wacksandwick.co，Instagram 上的wax_wick。 同样，这一切都将在演出说明中联系起来。 再次，非常感谢你们的时间。

凯文：谢谢。

加勒特：谢谢。

乔：谢谢菲利克斯： 。

Felix：感谢收听 Shopify Masters，这是面向雄心勃勃的企业家的电子商务营销播客。 要立即开始您的商店，请访问 shopify.com/masters 申请延长 30 天免费试用期。