这些魔术师每个月用来推出新产品的不那么神奇的技巧

Felix：今天，Art of Play 的 Dan 和 Dave 加入了我的行列。 Art of Play 为魔术师、纸牌师、游戏和收藏家提供精选的客户设计师扑克牌系列。 它始于 2013 年，总部位于加利福尼亚州圣地亚哥。 欢迎，丹和戴夫。

丹：谢谢你邀请我们。

戴夫：很高兴能上节目，谢谢。

菲利克斯：是的，很高兴你们俩都参加。 所以，非常有趣，你们正在追求的这个观众或利基市场。 什么，和我们谈谈这个。 你是如何选择这个行业创业的？

丹：是的，你知道，你会说这是利基市场，但你知道，我们处于一个巨大的利基市场。 魔术和纸牌是两种非常流行的、多样化的全球艺术形式，它们的主要工具之一是纸牌，所以他们经历了很多纸牌，最终我们就是这样进入的，如果我们是魔术师的话-品牌所有者，我们一直喜欢打牌，我想从我们 12 岁开始。 无论走到哪里，我们每个人都随身携带一个甲板。 我不知道，戴夫，如果你想插话，戴夫，并提供更多信息。

戴夫：是的，我真的不能说得更好。 我的意思是，这就是我们开始使用 Art of Play 的方式。 这只是出于对纸牌的热爱和热情。 我认为 2008 年是我们推出自己的扑克牌的第一年，那是早在 Art of Play 之前。 实际上，我们还有另一个网站 dananddave.com，我们会在那里探索不同的想法，我们会发布扑克牌、魔术师的教学视频、魔术师的设备，然后，最终，扑克牌取代了它，正确的。 我们看到了越来越多有趣的纸牌，最终我们想，“嘿，我们应该开一家只有纸牌的商店”，这样就为 Art of Play 种下了种子。

Felix：所以，你们俩都已经是这个领域的专业人士了，你们决定开始创建自己的工具，对吧？ 你自己的扑克牌。 那是怎么发生的？ 你是怎么决定的……你知道，你们当然是目标客户吗？ 你是如何迈出这一步，向设计和创建自己的卡片迈进的？

戴夫：我想那是 2006 年或 07 年，世界著名的魔术师大卫·布莱恩刚刚推出了自己的扑克牌，当我们年轻的时候，我们就像是，“这太棒了。 我们必须得到这个套牌，这是大卫·布莱恩的个人套牌。” 那时，我们正在成长为艺术家和魔术师。 我们有自己的品牌，当时它非常小，但这最终给了我们这样的想法，你知道，如果 David Blaine 可以拥有一套套牌，为什么我们不能拥有一套？ 从那里，我们看到了一位我们非常喜欢的艺术家，我们联系了他。 他是英国艺术家，来自英国。 他的名字是 [Si Scott 00:03:53]。 我们向他提出了这个想法，他接受了，而我们，我想一年后我们发布了两个套牌……因为我们是双胞胎，所以我们发布了两个套牌，并称它们为“烟雾和镜子”。 一个是黑色的，一个是白色的，这就是它真正开始的原因，那是在 2007 年或 2008 年，今天我什至无法计算我们已经完成了多少套牌。 这些年来可能有近 100 张独特的扑克牌。

Felix：所以，你找到了一个可以合作的设计师。 这位设计师是否也有该行业的经验，或者他们是来自另一个行业的设计师，您基本上教过如何为您的行业设计？

戴夫：是的。 我们实际上是在博客上发现了 Si。 我不能告诉你是哪个博客，但我们过去经常关注很多设计博客，他的作品对我们来说真的很突出，我们去了他的网站。 他有一个电子邮件地址，所以我们只给他发了电子邮件； 但是，现在，我的意思是，很容易发现从事自由职业的艺术家。 我们使用 Behanced.com 来发现艺术家，与我们合作的许多艺术家都在 Behanced 上拥有个人资料，因此这是一个很好的资源，您只需输入一些您为创意而酝酿的关键字，然后找到合适的艺术家工作，然后开始对话。 这就是它的工作原理：它只是一封随意的电子邮件，上面写着：“看，我们有一个关于一副纸牌的想法。 我们认为你会是完美的选择。” 然后，你知道，如果他们喜欢它，他们就会喜欢它，它就从那里开始。

丹：或者更好的是，Instagram，这就是我们现在使用的。 我们在 Instagram 上发现了许多独特的艺术家。 对于任何人来说，这都是一个发布作品的绝佳平台，它让寻找新艺术家变得轻松、方便和有趣。

Felix：所以，你们不再只是与一位艺术家合作，你们正在与发布所有这些不同扑克牌的多位艺术家合作？

丹：当然，是的。 我们与来自世界各地的数十位艺术家合作。 我的意思是，它对我们有用的方式是，如果我们看到一个艺术家并且我们喜欢他们的风格，我们喜欢他们的艺术和他们的作品，你知道，为什么不联系他们呢？ 为什么不在某事上进行合作，让某物成为有形的、有形的呢？

Felix：是的，我认为这是为你的产品添加新角度、新口味的好方法，因为你本质上是在销售相同的产品，但方法却截然不同，对吧？

丹：是的。 扑克牌的伟大之处在于它实际上是一块空白画布，您可以在其中浏览我们的数百种不同设计的目录，而且没有两个是相同的。 我们有一个以动物命名的套牌，我们有一个以自由之子为主题的套牌。 我们有这么多，我什至想不出任何现在。

Felix：现在，你如何，因为你与这么多不同的设计师，这么多不同的艺术家合作，你如何保持凝聚力……我认为这是一些企业家和品牌所有者在与他们合作时所关心的问题这么多不同的艺术家，这么多不同的人，对艺术有不同的看法或不同的方法。 您如何与他们合作以确保一切都与您的品牌保持一致？

丹：扑克牌的一大优点是它确实促进了个性：每一副牌几乎就像一本书，就像一本咖啡桌书，你知道的。 它不一定要遵循某种格式，也不一定要符合我们自己的品牌。 它可以独立生活，生活在自己的世界中，拥有自己的审美，我们喜欢这个想法。 我们喜欢这种方法，因为它只允许艺术家在卡片和他们自己中表达自己的想法，不要让他们受到任何限制。 这就是为什么我们的牌，我会说，是不同牌组中最独特的牌。 我的意思是，我们有各种风格的卡片，从复古到西方，从现代到优雅。 这完全取决于艺术家和我们的想法。

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 现在，根据您的经验，与艺术家合作的最佳方式是什么？ 什么是......对于那些想要拥有品牌的人，你有什么建议，也许他们是品牌的唯一声音和有远见的人，但现在他们想考虑与其他艺术家合作？ 什么是，你必须提供什么样的提示？

戴夫：我认为这很清楚。 我的意思是，我们与来自世界各地的艺术家合作，就像我说的，它是这样的，它非常通过电子邮件，或者通过 Skype。 与艺术家的直接接触很少，只是因为不可能，这是非常不切实际的，但我认为有一个清晰的愿景和清晰的想法，无论是你的想法还是艺术家的想法，并坚持下去，因为，你知道，作为这些项目持续数月，有时甚至超过一年，例如，方向可能会完全改变，而且永远不会结束。 就像，“哦，我们可以走这条路，也可以走那条路。 我们可以改变它，我们可以改变它。” 我认为从一开始就有一个清晰的概念，并且坚持下去，这是我们多年来学到的，因为有很多选择，有很多方法可以挥动它，你知道吗？

丹：另一件事是，当你在寻找艺术家时，就像丹所说的那样，有远见很重要，因为每个艺术家都有自己擅长的风格，如果你正在寻找艺术家的投资组合，而您想要的东西与他们所代表的自己以及他们在投资组合中所展示的不同，这将是一个挑战，而且您可能无法获得，因此聘请一位艺术家的风格就是你想要的。 我的意思是，你得到你所得到的，所以试着找到风格符合你自己愿景的艺术家，然后我认为你会成功。

戴夫：是的，我认为这就是我们多年来与这么多不同艺术家合作的原因，只是因为每一个想法，每一个概念，每一个场景都需要不同的风格，你知道，如果那里有一位艺术家是那种特定风格中最好的，然后使用它们。

Felix：是的，我认为这是一个很好的观点，你知道，当人们去那里寻找自由职业者或承包商进行设计工作时，他们有时会根据预算或可能基于好吧，他们与艺术家或自由职业者合作，但他们不会考虑“这位艺术家是否已经创造了我想要的风格？” 你知道，比起解决预算问题，或者解决我如何与他们沟通的问题，要在这方面施加压力要困难得多，所以现在当你找到你喜欢他们风格的艺术家时，你通常会给出多少意见你自己，或者你只是让他们用它来运行，用最初的设计？

戴夫：你知道，我们与艺术家有安排，你知道，他们会进行修改，提供反馈。 我们更喜欢担任艺术总监的角色。 你知道，这是我们的愿景，这是我们的产品，我认为我们确实了解市场以及我们正在努力实现的目标，所以我们与艺术家建立这种关系很重要，这也非常重要他们知道这就是你想要的关系。 我们有，我们已经和艺术家合作过很多很多次了自己的愿景，他们不明白他们实际上是被雇用的，这是别人的愿景，这是一个挑战。 我的意思是，与每个艺术家合作并不容易，所以重要的是要清楚你的立场，你想要什么，以及这种关系将如何运作。

但是，一旦确定了这一点，就像，一旦你达成了这样的协议，那就太有趣了，因为这样你就可以真正地相互交流想法，并且真的只是用不同的方法来演奏爵士乐。 它实际上释放了很多创造力，知道……我不想说“知道谁负责”，但在某种程度上，知道谁负责以及谁做最后决定可以带来一些创造力。 你知道，它，他们不再害怕向你展示一些东西，因为，谁知道呢，它可能会变得更好。

Felix：是的，这是一个很好的观点，但是你怎么知道那个特定的艺术家会在他们的方式上顺从或灵活，他们会在哪里接受你的指导？

戴夫：你知道，我们总是事先要求，然后只是，根据我们与某些艺术家合作的经验，你知道，我们可能不会再与他们合作。 就是这样。 然后，有些绝对很棒，我们已经用过很多次了，所以。

丹：是的，真的没有办法提前知道。 你必须有很好的沟通。 采访那个人。 你必须喜欢他们，你必须喜欢他们的作品； 但是，老实说，我想说，我们有十几个项目，你知道，没有到达终点线，可以这么说，只是因为，你知道，与艺术家不是我们想要的。

菲利克斯：当你发现自己遇到了砖墙并且很难合作时，你如何摆脱这些情况，我相信很多企业家都会遇到，无论他们是艺术家或任何其他类型的自由职业者。 你正在和一个你很难相处的人一起工作，你在与他们的工作关系中遇到了很多摩擦。 你如何以最好的方式摆脱这种情况？

戴夫：嗯，你知道，我们总是尽可能地委婉，而且，你知道，同情。 然而，我想说的是，提前进行对话很重要，而且在我们与艺术家签订的许多合同中，都有一笔杀戮费。 例如，你知道，说在第一轮之后，或者可能是第二轮之后，通常我们的牌是分阶段完成的。 我们不只是说，“嘿，解决所有问题，然后向我们展示设计”。 我们希望看到正在进行的工作。 你知道，说第二轮来了，你知道，我们只是对它的发展方向不满意。 我们的方向不是，我们不觉得正在被沟通，或者，你知道，它只是没有按照我们想象的方式出现，这是退出并说，“嘿，你知道，我们”的好点子我将朝着不同的方向发展，谢谢。” 我们已经做过几次了。

有时我们只是让他们自由支配并说，“嘿，你知道，也许你是对的。 去吧。” 实际上有时会出现这种情况，所以它真的取决于项目，项目的范围。 如果是大预算，显然我们要更加小心，但如果是较小的项目，那就真的不亏了。 你知道，他们只是完成了它，我们不喜欢它，我们最终也没有使用它，而且我们有很多从未展示过的艺术品，所以。

Felix：现在，当你正在经历寻找艺术家的过程，寻找吸引你眼球的不同风格时，你是如何决定的，你知道，这是一种我们想要变成卡片的新风格吗？

戴夫：你知道，我们多年来一直在浏览平面设计书籍和设计博客，我认为我们有训练有素的眼睛和良好的设计意识。 我不知道这是不是真的。 我认为我们只是有一个意见，但如果我们都真的喜欢某件事，我认为它说明了很多。 你知道，有时我喜欢某样东西，而丹会说，“不，我不知道你在里面看到了什么，”我认为对我们的关系、我们的伙伴关系真正有益的是，我说的是丹和我，是我们有这种独特的特权，你知道，我们可以一起工作，当我们分享相似的想法时，通常表明我们正在朝着正确的方向前进。 这通常表明我们都会对这个项目充满活力、热情和兴奋，这有助于推动整体愿景。

丹：而且，我认为事实上，你知道，我们每天都使用扑克牌，作为魔术师，作为花招艺术家，我们看到的设计和洗牌比地球上任何人都多，我可以保证，而且我认为真正理解、知道和爱，你知道，你正在创造什么是很重要的。 在这种情况下，它为我们打牌。 所以，话虽如此，你知道，看到一件艺术品或墙上的设计与缩小到一张三倍半乘二倍半的小纸片是非常不同的， 你懂的。 有了这个，我们真的知道什么在小范围内有效，如果这有意义的话。

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 您是否在其他地方寻找验证......显然，你们两个，就像你说的那样，你们两个是完美的过滤器，因为你是目标客户，你已经看到了很多不同的东西设计。 你知道它背后的业务。 您是否还会在自己之外寻找其他地方来验证特定设计是否会畅销？

丹：当然。 就像，我们一直很困惑。 就像，有...... Kickstarter 在扑克牌社区非常受欢迎。 Kickstarter 上一直都有新的套牌发布。 他们中的一些人，你知道，我们摸不着头脑，会说，“这是怎么资助的？ 怎么会这么成功？” 你知道，我的意思是，是的。 我想，归根结底，这只是个人品味。 我们喜欢认为我们有很好的品味，但有时人们不喜欢它。

戴夫：有一个团队......就像，我们有一个七人团队，其中我们的哥哥就是其中之一，我们总是征求他的意见。 我们有几个朋友我认为他们的设计感非常好，所以我们会问他们。 我们询问我们的一位团队成员亚当，他的想法，所以我们有我们的首选人员，我们可以用来验证我们的方向和愿景，但在它的核心，如果这不是我们真正的东西兴奋，就像，别人说什么都没关系。 这就像，“我们要这样做，或者我们不会这样做。” 真的，这必须由我们决定。

Felix：所以，即使你确实看到了一种非常流行的特定设计或款式，并且你知道它会大卖，但是你们俩都对它不感兴趣，你并不喜欢那种特定的款式，你不会发布吗？

丹：不，我认为这是一个重要的区别。 在我看来，当你跌倒时，就像是一个陷阱。 当您开始这样做时，您将失去热情。 你会……你可能会度过很长一段时间，你可能会取得一些巨大的成功，但回头看，它不会有任何意义。 我们所做的事情有很多目的，很多激情驱动着我们所做的事情，所以我们从不想仅仅为了吸引大众而承担一个项目。 这根本不是我们想要的，这就是为什么我认为我们的卡片不遵循任何特定的模板。 你知道，他们不是，他们从一个到另一个看起来不一样。 我的意思是，你可能不会知道这是一个在商店货架上看到的 Art of Play 套牌，因为它与其他套牌非常不同，但它让我们能够追求自己的愿景并为此感到兴奋，所以我认为它有这个好处。

菲利克斯：是的，这是有道理的。 现在，当你确实有一个新的......通过时间线与我们交谈。 假设您找到艺术家，他们通常需要多长时间才能创建一个设计，我猜是准备好印刷的最终版本？

戴夫：这真的取决于艺术家和项目的范围。 我们的项目已经进行了两年，这很好。 在这些项目上工作很有趣。 它们最终成为我们真正喜欢的真正伟大的项目。 我们已经让艺术家在几个月内完成了完整的设计。 这实际上取决于范围和我们正在寻找的内容，但是在我们收到艺术品并准备就绪后，基本上大约需要 8 周的周转时间，直到我们看到一副纸牌，我们的过程有点像涉及。 你可能永远不会想到这一点，但有很多步骤，至少我们要以我们坚持的质量来完成一副牌。

我们首先通过美国扑克牌公司打印扑克牌。 他们的总部设在肯塔基州。 在我们看来，它们是印刷扑克牌方面最好的。 他们已经这样做了 130 多年。 质量比我们见过的任何东西都要好。 对于盒子，我们使用……包装，我应该说……我们使用圣地亚哥当地的凸版印刷机 Cloak Street Press，他们的工作非常出色。 这让我们可以自由地创作任何我们想要的东西，就像所有的印刷技巧一样：压花、烫金、凸版印刷、凹凸。 定制纸张、模切和……我们能够做的事情太疯狂了，我认为这才是真正让我们与其他扑克牌社区不同的地方。

从那里，从那里，然后一切......所以，我们从美国扑克牌公司获得卡片，从当地凸版印刷的盒子。 然后，在交付给我们之前，所有东西都必须手工组装或包装和 Celo 包装。 因此，对于一副扑克牌来说，需要很多步骤。

Felix：您之前是否有过这个行业的经验，或者您是如何知道如何将整个供应链拼凑起来的？

戴夫：这只是我们多年来学到的东西。 你知道，我们自 2008 年以来一直在这样做，我认为我们直到 2013 年才弄明白。

菲利克斯：在这个发现过程中，您可以分享您在此过程中犯下的哪些错误？

戴夫：我不知道我是否会称他们为错误。 教训，也许，因为如果你不知道这不是一个错误，而我们只是不知道，你知道的。 我们有点……我们一直想改进，而且，你知道，我们的下一个项目总是我们最好的项目，因此，研究并找到更好的方法来做我们过去做过的事情，这最终就是让我们使用这个本地凸版印刷机，而不是让工厂打印出盒子。 在我们看来，这是让我们手工组装所有套牌的原因，这只是一种更好的方法，而且质量也更好。 因此，多年来，这只是一个学习过程。

丹：我认为，我记得早期的错误之一是选择……我们的最后期限很紧。 我想，我们想在假期发布一副套牌，而且我们通常选择接收印刷样张。 然而，我们的最后期限如此紧迫，以至于我们说，“不，我们不需要印刷证明”，我们有 [听不清 00:23:29]，这是一个巨大的教训。 如果没有收到实物打印样张，我们将永远不会再打印一副卡片，因为颜色永远不会与您在计算机上看到的颜色相同，甚至与您在 Pantone 色彩书中看到的颜色不同。 就像，纸张与最终结果有很大关系，所以对于这个特殊的甲板，颜色变得很糟糕。

戴夫：那是悲伤的，悲伤的一天。

Dan：我们有 2500 张套牌，而且，我的意思是，当然，没有人知道它们不是我们想要的，而且我认为没有人质疑颜色是否有问题，但对我们来说，这根本不是什么我们想要，而且总是，就像，一种不满意，这是一个巨大的教训，你知道，不要急于求成。 这一点，您的产品是您拥有的最重要的东西。 我的意思是，这就是一切。 这就是为什么你有客户，所以你需要花时间在他们身上，并确保他们是你想要他们成为的人。

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 现在，你有一个相当大的目录，现在，不同的扑克牌。 这些天你多久发布一次新产品？

丹：打牌，我们平均来说，我会说，每个月都会发布一个新牌组。 去年的野心更大一些。 我认为那一年我们制作了大约 16 个新套牌。 今年我们稍微调整了一下，但我们每个月都尝试推出新的东西，然后，就在去年，我们开始将游戏和谜题以及独特的好奇心整合到我们的目录中，这是一次完全不同的学习曲线对我们来说，采购所有这些独特的物品非常有趣。 就在上个月，我们在日本旅行了两个星期，唯一的目的就是采购很酷的东西带回我们的商店。 这很有趣。

Felix：而现在，当你每个月发布一次时，这很漂亮，即使这些是套牌，即使你有发布它们的经验，它仍然是相当高的频率和大量的工作要挤进去每个月都有一个新版本。 你背后的流程是什么？ 你怎么样，新牌组的启动流程是怎样的？

丹：这取决于。 某些套牌得到更多、更多的炒作。

戴夫：是的。 一旦我们拿到卡片，我们就会把它们寄给我们的摄影师。 我们的摄影师住在国家的另一边，在东海岸，所以他正在拍照。 当他拍照时，我们正在制作副本，我们正在将产品添加到网站，我们开始在 Instagram 上取笑卡片。 然后，你知道，我们通常会宣布发布日期并大肆宣传，直到那天，然后一切都有望准备就绪。 但是，很多时候，当我们仍然期待它们到达时，我们已经发布了一副纸牌，这有点吓人，但是，你知道，那些日子就像黑色星期五，或者，你知道，你必须去的地方发布产品。 毫无疑问，您是否拥有该产品：如果它会在几天内出现，您只需要做您必须做的事情。

Felix：决定或衡量您应该订购多少个单位的过程是什么？

丹：老实说，这是一种预感。 戴夫和我刚刚说，就像，就在订单之前。 我不知道，这是个好问题。

菲利克斯：你有没有，有照片和所有东西，还是在下第一个订单之前大肆宣传？ 比如，你知道人们是如何回应它的吗？

Dan：有些套牌我们是限量发行的，比如我们要印一定数量，我们会发行它，然后，一旦售罄，就是这样。 我们不会重印它们。 其他套牌将在哪里继续存在，所以，但那是，一旦我们决定，这决定了我们打印的数量，以及我们是否会继续重印它，你知道的。

菲利克斯：明白了。 现在，您是否曾经从目录中删除产品？

丹：我们不……我的意思是，他们卖光了。 我不……我们允许它们售罄，然后我们会选择不重印它们，但我认为我们制作的所有东西都在网站上。 我不知道我们实际上已经删除了任何东西。

戴夫：是的，你仍然可以看到它。 它缺货了，但它仍然在那里，就像你知道的目录一样。

菲利克斯：明白了。 你会做出，你会做出什么样的决定，或者你如何做出是否补货的决定？ 它只是基于特定产品的成功吗？

戴夫：我想这取决于，我的意思是，它最初的销售情况与它的长期销售情况、社区的接受程度、Instagram 上是否有很多其他人的照片是一个重要因素。 如果很多人都喜欢这套牌并且他们发布了它的照片，那么，是的，我们绝对希望继续销售这套牌，因为它就像免费广告一样。

菲利克斯：是的，这是有道理的。

戴夫：不过，我们确实发生了一些有趣的事情：几年前，我们印刷了一副格子纸牌，它们有一个格子背面设计。 它们非常简单和复古，当我们将它们推出时，它们并没有卖掉。 就像，没有人想要它们，而丹和我认为它们是最酷的东西，那是在 2012 年，当时并没有过分强调年份，所以我们认为它们是完美的，没有人想要它们，直到 2016 年或2015 年人们开始流行起来，我们在不同的博客上得到了很多曝光，然后它们突然开始疯狂销售，我们不得不重新印刷它们，这很有趣……有时当某些东西有效时，或者如果它只是一个延迟响应，或者……我们真的不知道。

丹：不过，说到博客，我的意思是，因为我们有如此独特的项目，它非常具有设计师风格，因为没有更好的词，所以有很多很酷的设计博客，比如 UnCrate 或 Cool Material，[听不清 00 :29:41] 或 [NotCot 00:29:44]。 你知道，你可以说出其中 100 个访问量很大并且 [trafficated 00:29:49] 的博客……这是一个词吗？ 没说对。 无论如何，正因为如此，他们中的许多人发布和转发我们的扑克牌，因为它们是如此独特和酷，你知道，所以这对你知道的，至少在套牌的最初销售方面有很大帮助，而且最终我认为激发了每个人对格子呢的兴趣。 它是 UnCrate，可以说是互联网上最大的男士博客之一，它发布了复古格子布的博客，销量飙升，从那以后它们一直在继续销售。 这很疯狂。

Felix：现在，介绍，我介绍了你的公司和所有不同类型的顾客来到你的商店，从你那里购买，但他们是不同的，对吧？ 有人口统计，他们都想要这些扑克牌，但在某些时候，不同的观众、不同类型的客户之间并没有太多的重叠。 你如何接触到所有这些不同类型的人，他们都喜欢打牌，但可能没有将它们用于相同的目的？

丹：老实说，我们对他们都一视同仁，尽管这样的答案令人难过。 你知道，我们有卡片师、魔术师和收藏家。 他们继续定期从我们这里购买，尤其是魔术师和卡片师。 你知道，他们需要，他们一次购买一打相同的甲板，因为他们使用它们，而且由于它们是纸，所以它们确实会变旧，他们需要更换它们。 收藏家会在每个甲板上购买一些，仅此而已。 他们会等到下一个出来，然后我们只是，你知道，外面的外行，只是看到一个套牌并想在游戏之夜玩的新手，他们只买一个套牌. 他们可能会稍后回来购买另一套牌，但通常一次只买一套，因为老实说：如果你不是魔术师或卡牌师，你真的只需要一套。 也许不是你都需要它们。 其实，也许我不应该这么说。

Felix：是的，我都不是……我不是你的目标客户，但是仅仅看产品就让我想要这些卡，只是因为设计因素。 它看起来是一个非常独特的产品，我认为任何欣赏任何艺术的人都可以参与其中，即使你自己不喜欢打牌。

丹：这对我们来说是一个挑战。 我的意思是，这是一个很好的例子，因为我们非常了解您的人口统计。 就像，您刚才描述的是我们愿意向其推销的客户。 比如，我们如何联系到您？ 这是我们正在努力解决的问题之一。 我们掌握了魔术师、卡片师和收藏家，但还有数以百万计的其他人可能认为我们的产品很有趣，所以这是一个挑战，而且可能永远都是一个挑战。

菲利克斯：是的。 我的意思是，风格和设计本身对我很有吸引力。 你有没有……你提到你已经涉足拼图和游戏。 你有没有想过，本质上，把它们吹成印刷品，或者你正在考虑走这条路？

丹：我们考虑过：我们的仓库里甚至还挂着一些印刷品。 这只是另一个真正的利基市场，我们真的不是……这是一个完全不同的行业，我不知道它是否是我们想要进入的行业。 现在，我们更专注于游戏和谜题。

菲利克斯：对。 Now, what made that decision … How did you make the decision to expand that catalog into puzzles and games?

Dan: I think it comes from our magic and sleight-of-hand background. We've always been fascinated with mystery and figuring out ways to achieve the impossible, and a puzzle is the perfect example of that. We've always liked puzzles, and there's just so many unique puzzles out there that aren't really popular. When you say “puzzle”, you probably think of just basic jigsaw puzzle with the cheesy photo on it, right? That is the total opposite of what I mean by puzzle and what we sell in our shop. We sell really cool puzzle boxes that are hand-crafted in Japan and just look amazing on a shelf, and then you pick it up and it actually does something, and it's fun to play with, and when you figure it out you're just filled with delight and joy. 其乐无穷。

Felix: Now, you mentioned that you source a lot of these products, which is different than your experience, which has been to, essentially, manufacture your products yourselves. What kind of difficulties, what kind of challenges have you encountered, now that you're into this new territory?

Dan: A big challenge is having a great seller, and then going to place a reorder, and then hearing from the manufacturer that it's out of stock, or that it's no longer being manufactured, or that there's a four-month waiting period. That happens to us quite a bit, especially because we try and source very unique and exclusive items. That's really unfortunate.

菲利克斯：是的。 你的流程是什么？ You mentioned that you went to Japan recently and just looked for cool products. Is that literally walking into stores and trying to find products?

Dan: We literally walked into every store we thought that looked cool. Didn't matter what they were really selling. For example, we walked into this home design store: in the window they were showing tableware, and linens, and, you know, little home knick-knacks. We walk inside, and they had a whole corner of Japanese puzzle boxes, probably 40 different puzzle boxes, and the shopkeeper was a huge fan of puzzle boxes, and also spoke great English. It was like, we immediately became friends, we told him all about our business. He loved the magic, we showed him some card tricks, we exchanged contact information.

We bought a bunch of puzzles from him, of course, but now he is, like, our guy, our go-to guy for puzzle boxes in Japan. Before, we were going through the manufacturer, and the language barrier was causing some delays, and we weren't always getting a response right away, but now we have this relationship with this shopkeeper that we have something in common with, and we met him in person. He knows who we are, and it's just been great. We have a huge order on the way for the holidays, and we're just stoked, so I think it was hugely beneficial for us to take that trip and make these personal connections.

Felix: Then, when you walk into a store and you see a product that you know you have to get into your own store, how do you … Obviously, a lot of times the store owner's not the manufacturer. They're probably sourcing from somewhere else. How do you approach them to work out an arrangement where you get to, I guess, their source?

Dan: Honestly, it, for Japan it was hard, but in the States, if we see something we like … We do it all the time in the States. There's so many unique shops in every major city, and every once in a while we'll come across something really unique. We'll just buy it and, you know, do our best job to find it on the internet.

菲利克斯：是的。 I guess you could always do your own research.

丹：是的。 Sometimes it doesn't work out that way: sometimes it just, there's not box, there's no website listed, there's no manufacturer listed, so it does become a challenge, but, you know, there's ways.

菲利克斯：明白了。 Now, you mentioned earlier that blogs and websites on UnCrate have been a big boon for your, to bring attention to your business. Is that the biggest driver of traffic to your store, these blogs?

Dave: I think so. Like, we try to collaborate with a lot of different sites. We have a really cool video coming out later this month with GreatBigStory.com, so that will be a nice push for Art of Play. We just collaborated with a very popular YouTuber with almost a half million followers, who ca- we flew out to San Diego to do a tour of our showroom in San Diego, and that was a huge push, I think, from that. We got about 6000 new Instagram followers, which is insane. I think for us, our key marketing strategy is just influencers, whether it's on Instagram, or YouTube, or all these blogs out there. We try to make friends with as many people as possible and sort of get them to help us get the word out.

Dan: A lot of designers we work with, too, also have large followings, so that … I mean, that's not a deciding factor, whether we work with a designer or not, but it is a huge push. You know, we've done a deck, done two different decks with DKNG, and they're all over the internet. Their work is blogged everywhere, consistently. They're just at the top of their game, so that was a huge push in our recognition within the graphic illustration poster community.

Dave: And also brands. Like, you know, we've collaborated with some really cool brands. A couple years ago, we worked with Bruce Lee, and we worked mostly with his daughter, Shannon, to produce the official Bruce Lee deck of playing cards, and it turned out really cool. It was, of course, blogged on all the blogs, and that was a great push, and exposure.

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 How do you collaborate, you know, with celebrities like this? How do you get in touch with them, how did you tend to agree?

Dave: It's very simple: you just send out some emails.

Dan: You just have to ask.

戴夫：是的。

Dan: We've been blown away by … You know, it's the greatest feeling when, like, someone just says “Yes” from a simple email. It's like, that's all it takes. It really puts things into perspective: it always begins with the question, and more often than not, you know, we would consider ourselves very lucky.

Dave: Yeah, and honestly, we've gotten a lot of no's, but persistence is key. We've turned those no's, maybe two years later, into yeses, and finally done a project with them, and that's happened a couple of times. You know, we're just … If we're, you know, if we love a brand or an artist, you know, we really want to work with them, and why not? We're going to make an app, and maybe not this year, but eventually.

Dan: that was exactly the case with DKNG. We had reached out to them, they were interested in doing a deck of cards. We would follow up every couple months. They were super busy, they always had tons of work in the pipeline, and it wasn't until, like, two years after our initial email that we actually released a deck of cards, so you have to be persistent. Even a yes, or even a no, is just a “not right now”, in my opinion, so I will follow up with people that say no.

Felix: yeah. When you're working with other celebrities or big design studios that will most likely, you know, essentially slow things down, right, because they have other projects, or they have other priorities, how do you kind of keep things moving along and not prevent it from stalling out, essentially?

Dan: I think once the project kicks off and officially starts, there is a deadline. It's very important to have a deadline, because projects can go on forever, and we try to stick to that deadline. You know, it's rarely met, but it's pretty close.

Dave: It's also … I mean, one way you can influence this is just your payment structure. Like, you know, you never want to pay upfront for everything, you want there to be a [crosstalk 00:41:54]-

Dan: That's another-

Dave: Incentive for them to finish a project as soon as a contract's been signed, so for our larger projects, you know, we can even break this up into stages, like, you know, “Finish round one, we pay you this, round two we pay you this, round three we pay you this.” There's always a payment at the end, when deliverables are sent, and that way, you know, it's in their interest, as well, to finish the project, financially, at least.

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 Now, influencers, influencers are definitely an opportunity, but also a challenge for a lot of entrepreneurs to find the right influencers, think of working with them in a way that actually makes sense to drive the traffic, and eventually sales to your store. What's been your approach, and how do you identify which influencers to work with, starting there?

Dan: That's, I can imagine that being really tough. Like, if you're, especially if you're in a niche market, how do you branch out, you know? How does your niche fit in line with anyone else? It really doesn't, but you've got to figure out ways to make it fit. Thankfully for us, since we come from the magic background, and puzzles and games being loosely related, I guess, at least interesting, we work with a lot of popular magicians that have huge followings and cardists, so that's a huge help; and, just with Instagram, it's very easy. I don't want to say “easy”, but it's easier than it was before Instagram for anyone to have a huge audience and to have an influence within any community. You know, we have friends that have Instagram accounts with their millions of followers, just because they're persistent on what they post, and they have great content, and now they're able to be influencers and get work because of that.

Felix: Now, we'll talk a little bit about actually running the business, running the store. What's the day-to-day like? What are your key focuses when you come into work for the day?

Dan: It depends. I mean, I'm in San Diego, and Dave is in Las Angeles. We both live on our computers, so we can technically work forever. We do have a warehouse and a team of guys that run the logistics and the shipping. Our focus is more on product development, management … What else? Marketing, strategies, dealing with manufacturers, dealing with artists, all that stuff. All the fun stuff.

Felix: Mm-hmm (affirmative), definitely. So, when you are working together, running the store, what kind of tools, what kind of applications do you guys rely on to bring the whole thing together and keep everything organized?

Dan: I guess I should say, since this is a Shopify podcast, that prior to Shopify we had gone through some other e-commerce platforms, which, I don't need to mention, they're terrible. Shopify really is the best. It's a lifesaver, and I'm not just saying that. We have three shops, all on Shopify, and it just makes everything simple. In addition to that, our guys in the warehouse, we've ShipStation, which is an amazing platform that just makes shipping easy. It's click of a button shipping. In terms of other features, I don't know. We, what kind of info do you want on this question?

Felix: Actually, I want to … I guess, well, ShipStation, you mentioned that. Are there any other apps you use from the Shopify app store, or even off Shopify, that you recommend?

Dan: I mean, outside of Shopify, we live in the photo, like, the Adobe-created suite. You know, we're using Photoshop and Illustrator every single day, whether it's designing our own design or tweaking designs, or getting things print-ready from artists. We use Gmail and Gsuite, like, Google pages and Google sheets, our lifesaver. That's pretty much it for me. I mean, just Adobe and Google are my go-to applications.

Dave: Yeah, for, for newsletters we use [Clavio 00:46:15], which is amazing, as it feeds right into Shopify, and everything is automated, from the customer … What is it?

Dan: I was going to say, I use both. You know, I use Mailchimp for another website of ours, and I use Clavio for, I guess, all three of our Shopify websites, and they, they're both really good. They have their pros and cons. I would say, though, if anyone is running an e-commerce site, the features in Clavio are superior to Mailchimp, in my opinion. Just seems to be more seamless, especially with Shopify.

Felix: Yeah, this is definitely a common question I see, or Clavio versus Mailchimp, or some other email provider. What is, what kind of features or tools within Clavio do you find particularly useful for e-commerce stores?

Dan: We use the abandoned cart feature. That works wonders. It absolutely works, and it's really easy to set up. I would say any of Clavio [inaudible 00:47:28] flows or automated emails that come from Shopify, whether it's the order invoice, the tracking number, the submitted review after you purchase an order, the customer win-back after they abandon the shopping cart. There's so many automated emails within Shopify that connect to Clavio, that you can customize and really take advantage of upselling future product in your website and your brand.

Felix: That's pretty much all set up once an automated for you guys.

丹：是的。

Dave: Set it and forget it. 它的-

菲利克斯：是的。 Definitely, one of the best ways to build systems for your business, creating this kind of sales engine that just runs itself. Now, one other thing I noticed about, that I really like, is the design of your, of your website, artofplay.com. Talk to us about this: did you hire a designer for this? What went into building this site?

Dave: This is actually a theme on your theme shop. I can't remember what the theme is called, but it really stood out to us, because it's super clean, it's on white, there's lots of room around each thumb nail, which just makes it, to me, kind of like a museum, and we really want our cards to be like individual pieces of art, so this, that's why this theme in particular stood out to us, and it just has a nice flow to it. It looks great on mobile, it looks great on any platform, actually.

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 Do you, have you made any tweaks to it, or do you, have you experimented with finding ways to improve?

戴夫：是的，我们实际上......它是HayCar-它实际上是这样称呼的吗？ 嘿卡森，丹？

丹：是的。 实际上，HeyCarson 做了很多调整，以根据我们的需要对其进行自定义。 在这一点上我无法告诉你所有这些是什么，因为它是......这只是一个改进的过程，我想我们已经有这个主题大约一年了，但我们已经把它变成了我们的拥有名为 HeyCarson 的服务，它是 72 小时内的按需开发，它们真的很棒。

菲利克斯：是的，肯定听说过他们的好消息。 您还记得您对网站所做的任何特定实验或更改，这些实验或更改对销售额或转化率都有显着提升吗？

丹：嗯，这是个好问题。

戴夫：我们对网站的大部分调整更多是为了审美偏好。 只是，就像，我们所做的很多调整都是因为我们不喜欢某样东西的外观，所以不一定是，“嘿，我们怎样才能更好地卖这个”，尽管这可能是聪明的.

菲利克斯：我认为你正在做一些事情，如果你的观众关心设计，这就是他们来这里购买你的产品的原因，这应该是主要关注点，而不是“我们如何放置弹出窗口”这将给我们带来更多的电子邮件”，或类似的东西。 我认为你的观点很好，因为很多时候每个人都在想，“好吧，让我试试这个每个人都说我应该做的实验，每个人都说这会增加我的转化率，”然后他们就朝着一个方向前进这对他们的目标客户来说不一定有意义，我认为对你们来说，因为设计是如此重要。 你应该用“我们如何改善商店的美学”来处理它，我认为这绝对是正确的方法。

戴夫：是的。 用户体验是关键。 就像，我们经常去网站，你只是感觉被销售策略轰炸，无论是弹出窗口，还是追加销售，或者底部的一个小窗口，或者，你知道，即使你尝试点击后退按钮你会得到另一个弹出窗口，我认为我们实际使用过，但是有很多，我认为关键是要仔细选择它们，不要全部使用它们，因为如果你全部使用它们，我的意思是，在至少在我们看来，我们会惹恼我们的客户。

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。

戴夫：我们更希望我们的客户有愉快、愉快的体验，也许他们不是第一次与我们一起购买，但如果他们要回到我们身边，那么他们就是终生的客户。 至少，我们是这么认为的。 这就是我们的意图。 我们真的尽力给他们最好的体验。

丹：其中一个……我要说的是，我们目前正试图克服的障碍之一是，例如，如果你访问我们网站上的娱乐系列，里面充满了非常酷的东西，比如手纺陀螺，一套国际象棋，一个黄铜 [听不清 00:52:13]，这些尖端的东西，一个木制骰子。 他们在网上很棒，但我们在仓库里有这个陈列室，直到你亲眼看到并亲身感受它，你才能真正欣赏它，我认为一旦发生这种情况，你会更想要它，并且因此，试图将其超越为二维……在网络上，基本上，对我们来说是困难的。 我们认为，如果我们能找到一种方法来实现这一点，你知道，销售量将会显着提高，但在那之前，它们只是照片。 我们保证他们在现实生活中会更酷。

Felix：是的，我认为这是在线的终极挑战，就是你失去了拿起产品并在手中感受它的能力，我认为这就是很多价值所在，尤其是当它出现时对于这类产品，很多价值都在于此：感受它的重量，感受它的质地，等等。 我认为这是一个很好的观点：我认为这绝对是许多企业家面临的挑战。

丹：是的。 我想我们为改进所做的一件事就是我们的生活方式照片。 我们真的非常努力地在独特、美好的生活方式环境中展示产品，你知道，无论是在咖啡桌上，被其他很酷的物体包围，还是在书架上，或者在某人的手中，玩弄它。 这对我们帮助很大。

菲利克斯：太棒了。 凉爽的。 所以，再次感谢您抽出宝贵时间，Dan 和 Dave。 所以，artofplay.com，ARTOFPLAY.com。 所以，到这一集发布的时候，实际上可能是在假日购物季，所以我认为你们的产品是价格，非常适合送礼。 您如何为假日购物季做准备？ 你们有什么打算？

丹：很多很酷的东西。 我们最近才开始制作我们自己的游戏和谜题，因此我们将在假期期间及时发布其中的几个。 我们推出了一些非常酷的新套牌：我们总是推出套牌，但我们总是将最好的套牌留到年底、假期； 我们通常会在黑色星期五放弃所有内容。 我们每年都会发布 20 种新产品的史诗级版本。 我什至不是在开玩笑。 太疯狂了，太疯狂了，我们有促销活动，所以 Art of Play 绝对是您购买所有节日礼物的好去处，真的。

戴夫：我真的很兴奋的一件很酷的事情，这将是我们这样做的第三年：我们称之为圣诞节的 25 天，如果你在我们的邮件列表中，我们有这个特别的促销活动，每个天……我知道这听起来很疯狂，但每天我们都会提供新的东西，无论是全新的版本，还是稀有的独一无二的物品，或者疯狂的折扣，或者免费赠品。 在 12 月的 25 天里，每天都有新的东西出现，只有我们的时事通讯上的人才能获得此特别优惠。

菲利克斯：太棒了。 肯定会得到那个时事通讯，然后。 好的，再次感谢您抽出宝贵时间，Dan 和 Dave。

戴夫：感谢您邀请我们。

丹：是的，这是 [音频不清晰 00:55:34]，谢谢。

Felix：这是下一集 Shopify Masters 的预告片。

演讲者 2：老实说，我每天都喜欢在上架之前让一个样品进来看看我个人是否喜欢它。

Felix：感谢收听 Shopify Masters：为雄心勃勃的企业家准备的电子商务营销播客。 要立即开始您的商店，请访问 Shopify.com/masters 申请延长 30 天免费试用期。 至于这一集的节目说明，请前往 shopify.com/blog。