为什么这位创始人花了两年时间才推出

Mel Wells 的灵感来自于她的室友对 1920 年代风格泳衣的渴望，从而开始了 Beefcake Swimwear。 最初，梅尔自己缝制衣服，然后花时间研究和寻找可持续的面料和有道德的美国制造商。

在推出两年前，Beefcake 泳装真实地反映了 Mel 致力于精心制作中性复古风格泳装的奉献精神。

在本期 Shopify Masters 中，您将听到 Beefcake Swimwear 的 Mel Wells 讲述为什么按照自己的节奏发展很重要，以及如何创建一个真实反映您身份的品牌。

我认为有一种错误的说法是你必须成长，你必须快速成长，你必须成长壮大。

收听学习

• 当你不冒险时，你如何能在商业上取得成功
• 如果您是一个喜欢创业但倾向于跳槽的企业家，该怎么办
• 为什么聘请公关公司是值得的投资

显示注释

• 商店：牛肉蛋糕泳装
• 社交资料： Facebook、Twitter、Instagram
• 推荐： JLD Studios、Rebellious PR

成绩单

Felix：今天，Beefcake Swimwear 的 Mel Wells 加入了我的行列。 Beefcake Swimwear 在美国制造中性的 1920 年代连体泳衣，采用可持续制造和包容性尺码。 成立于 2017 年，总部位于蒙大拿州米苏拉。 欢迎，梅尔。

梅尔：谢谢。 我很高兴来到这里。

菲利克斯：太棒了。 所以这一切都是从你在地下室的一台老式缝纫机上开始的。 它在这里说你试图为你的室友复制一件 1920 年的泳衣。 那么你在制作 1920 年代的泳衣是做什么的？

梅尔：嗯，她真的很想要一件，当然它们都是老式的，而且都是用羊毛做的，不适合游泳。我从小就像一个缝衣服的书呆子，因为我太高了. 所以我想，“我知道怎么做。我知道怎么缝衣服。我会试着为你做一件。” 原来缝有弹性的面料很糟糕。 但一路走来，还有一群人说他们也对 1920 年代的泳装感兴趣。 所以我开始认为这可能是一个可行的商业理念。 我只知道我不想做缝纫。

菲利克斯：对。 所以首先，我不知道当时它是用羊毛做的。 我看到所有这些照片，但我不知道他们一定感到如此不舒服，但我想他们当时并不知道更好。 所以这很有趣。 所以当你第一次制作这个时，我猜是非常非常第一版，这是第一个原型。 您是否正在寻求反馈以查看是否有可行的业务，或者人们是如何开始注意到您的创作的？

梅尔：主要是因为我在抱怨它。 我和一群室友住在一所房子里，只是在客厅里缝制它。 所以人们会过来看看我在做什么。 或者我正在和我正在制作的朋友交谈，而她正在和其他人交谈。 所以这个奇怪的口碑开始了，似乎每个人都对一件阳刚的泳衣很感兴趣，它上面没有裙子，但仍然有一些覆盖面。

菲利克斯：明白了。 所以你认识到它可能有一个可行的商业模式，因为人们表达了对它的兴趣。 你已经在 Kickstarter 上启动了我们，我们稍后会谈到。 在那之前你做过任何验证吗？ 在您将时间和资源投入到 Kickstarter 活动中之前，您是否尝试过以任何其他方式进行销售？

梅尔：我真的没有。 我认为 Kickstarter 是一种低风险的方式来看看它是否真的有效。 我确实花了大约两年左右的时间，我会说大约 5,000 美元我自己的钱只是研究和原型设计。 所以我走运了。

梅尔：我在俄勒冈州波特兰市找到了一家运动服制造商，最低限度为零，这在零售业中简直是疯了。 所以我联系了他们并询问他们关于原型设计的问题，因为我知道这是一个好主意。 我只是不知道该怎么做。 所以他们非常有帮助。 这是俄勒冈州波特兰的 JLD-Studios，他们现在只做紧身裤，但我偷偷溜进去让他们做我的泳衣。

梅尔：我们进行了测试，我想我邮寄了西装，全国大概有 10 或 12 个人。 只是朋友和朋友的朋友。 试穿它们，给我关于它们如何适合的反馈。 只是这样我才能尽可能接近，不是完美的，但尽可能接近我们最终推出 Kickstarter 时想要的。

菲利克斯：好的。 所以两年，5000美元你自己的钱。 对于那些只是...首先，这是您第一次尝试创业吗？

梅尔：我一直都很有创业精神。 五年级时，我第一次被叫到校长办公室是因为在操场上卖糖果。

Felix：企业家的成年礼。

梅尔：我有很长的历史。

菲利克斯：是的。 但即便如此，两年零五千。 我的意思是，我认为两年部分更像是一项投资，我会看到很多，我认为这是一项成就，因为我认为很多人会花两年时间，或者会尝试花两年时间或其他时间给予一路上来。 所以你有一个计划，很明显，你对你想要的东西有这个愿景，至少与你的愿景完美。 你在找什么？ 在您感到自在并最终继续 Kickstarter 之前，您想看到什么？

梅尔：对我来说，这太慢了，因为我真的很投入研究，而且我非常喜欢在真正实现飞跃之前知道我正在跳入什么。 所以其中一部分只是个人风格。 两年来，我并没有挣扎。 它在我的业余时间研究和做这一切。 我在一家非营利组织工作，我的日常工作不仅仅是全职。 而且我也是一个作家，所以我还有其他爱好。 所以这只是我可以把时间放在一边的地方，这是花了这么长时间的部分原因。

梅尔：对我来说，我只是想确保我做对了。 我真的很关心我会为这些人制作这些泳衣的人，我想以可持续的方式做到这一点。 并且只是增长缓慢。 这真的不是为了赚钱，而是关于做这件事并把它做对。

菲利克斯：对。 是的。 我认为这是你在预采访中谈论的概念，我绝对想谈谈慢一点，以对你有意义的速度进行是很重要的，因为很多人如果认为他们就会筋疲力尽有这个时间表。 他们正在看时间，并试图比他们可能感到舒适的地方更快地到达某个地方。 那么，你如何保持这种势头呢？ 因为我认为还有另一面是你足够多的地方，你开始感觉到摩擦，你开始感觉到这件事的拖累越来越慢。 [听不清] 基本上烧坏了。 正确的。 然后以任何其他方式。 那么，即使您的步伐较慢，您如何保持动力以确保您至少保持在正轨上？

梅尔：我认为每当我与其他人谈论这个项目时都会感到兴奋。 我从最初的试衣师那里交谈过的每个人，试衣者都对泳衣感到非常兴奋。 它让我非常兴奋。 然后，一旦我们推出了 Kickstarter，它就爆炸了，反馈令人难以置信，我们最初的目标是筹集 10,000 美元。 我知道这是我让这件事发挥作用的最低限度的可行方案，并且不会丢失我的衬衫数量。 我们筹集了 35,000 美元。 所以这很令人兴奋。

梅尔：然后一路上，有人给我们发电子邮件说，“这是我 10 年来第一次穿泳衣”，或者，“当我穿上它时我哭了，因为它感觉很好。” 我们从穿着泳衣的人那里得到的反馈是真正让我兴奋和积极的地方，即使这对我来说仍然是一份兼职工作。 除了我的日常工作晚上和周末之外，它仍然是我可以偷偷溜进去的时候。

菲利克斯：对。 我认为这是一件很重要的事情。 旅途可能非常孤独，特别是如果你自己做这件事，在你的情况下，你是唯一的员工，这件事的单独创始人。 所以你寻找的是你面向社区，对吧？ 您着眼于您正在改善的人们的生活，然后将其用作燃料。 你是说，有时你只需要一个人，你正在改善他们的生活。 让你花时间在这上面是值得的。 所以你又花了两年时间，在你到达那个你觉得从这个研发阶段向前推进的地步之前花了多少次迭代？

梅尔：嗯，我最初的那个很糟糕，然后是那个，我想我们有两三个是 JLD 首先制作的，我试穿了。 我让我的朋友试穿，我当时让我的女朋友试穿。 然后我们收到了一些反馈，我们又进行了一次迭代，然后将它们发送到全国各地，让那些人试穿。 然后我们就去了。

梅尔：所以我们用 Kickstarter 做了所有的座位。 我们做了大约，我认为是 350 套西装。 然后我们开始在线销售。 但后来我开始从支持 Kickstarter 的人那里得到反馈，他们想要改进。 我一直认为 Kickstarter 可以帮助我们开始这件事，给我们反馈，帮助我们把它变成最好的产品。

梅尔：所以我对我们所有的 Kickstarter 支持者进行了调查，并试图真正倾听他们的意见，看看什么对人们有用，什么没用。 我们做过的一件大事是我们停止做的，那就是架子文胸。 对于足够多的人来说，它的效果还不够好。 所以我们停止这样做，我们开始在西装的整个前部做衬里。 每件西装可能增加了价值几美元的材料和劳动力，但对我来说，这是值得的。

梅尔：我们还把面料换成了更可持续的东西。 我们现在使用的面料是从意大利进口的。 这是您能找到的一些最可持续的涤纶面料。 它是 100% 再生涤纶。 然后莱卡氨纶含量是耐氯的。 所以它是世界上最好的面料之一。 所以我们开始用那种面料制作西装，衬在前面。 然后我感觉还好，现在我们真的做对了，我对此充满信心。

菲利克斯：是的。 所以即使到今天，您是否仍然收到有关改进产品的方法的反馈，并计划在今天实施这些方法？

梅尔：半身像支持是我们没有弄清楚很多人要求的一件事。 这是一个工程问题，您必须找到可以固定在顶部但也适合人的臀部的东西。 我们还没有在这种特定类型的泳衣中弄清楚这一点。 所以这是我一直在想的事情。 但老实说，这可能还需要几年的时间。 制作原型需要大量资金，而现在我们正将所有资金投入到保持库存中。

菲利克斯：明白了。 是的。 我认为重要的一点是，你的产品的这个最终阶段或你的业务的最终阶段。 您总是在不断地尝试进行改进或获取反馈并实施它，或者花时间尝试解决问题。 我认为这是很重要的一点，很多时候人们，“我要在 Kickstarter 上发布，我得到了钱，我卖了产品，就是这样。” 通常情况并非如此，对吧？ 如果你不喜欢解决问题，那你就错了。 这是一场持续的比赛。 我相信我们稍后会讨论这个问题。

菲利克斯：但是是的。 让我们谈谈 Kickstarter。 所以你之前提到过 10,000 美元是目标，你最终从 422 位支持者那里筹集了超过 35,000 美元。 那么它是怎么发生的呢？ 现在回想起来，你在 Kickstarter 之前做了什么，帮助你成功地资助了这个活动？

梅尔：我认为我的很多研究可能会有所帮助。 推出前两年的一部分时间是查看其他 Kickstarter，看看成功的地方，看看谁失败了，支持一些，看看我得到了什么奖励，他们多久设置奖励。 并且只是确保我知道一个真正好的活动需要什么。 因为看起来，我认为在表面上看起来真的很容易。 但是 Kickstarter 活动是一件很难执行和执行良好的事情。 我总是有人问我，“你是怎么做到的？” 我想，“两年的工作。” 然后他们不给我回电子邮件。

Felix：不。他们想知道你是如何在一夜之间做到的，这是他们想从你那里了解的想法。 那么，您发现了哪些使竞选活动成功的因素？ 如果您要发起另一项活动，至少我猜您肯定要包括哪些内容，以使赔率对您有利？

梅尔：是的，我认为对我来说拥有一个已经完成的原型，就像视频中一样，这样你就可以看到它的实际效果，这真的很重要。 我看到很多人只是没有任何消费者。 阅读这些 Kickstarters 活动，对我来说似乎不可行，或者看起来不太真实。 所以有任何问题，你是否可以做到这一点。 你必须能够说：“是的，我们已经做到了。就在这里。”

梅尔：另一个是人际关系。 对我来说，我的视频并不流畅。 我在我的办公室，在我的公寓里做的。 但对我来说，这是非常真实的，而且是发自内心的。 “这就是我这样做的原因。这就是你要给钱的人。” 而且我非常努力地继续这种非常个人化的人际关系，这不像我是老板而你是我的消费者。 就像我是一个做这件事的人，我希望你会喜欢。 我正在寻找粉丝而不是客户。

菲利克斯：这是一个很好的观点。 那么，在您的研究中，您是否绝对希望避免包括或在您的竞选活动中可能导致失败的事情？

梅尔：我会说尽可能多地交流。 这是很多工作，但只是给人们一个小便条，这样他们就不会挂起来真的很有帮助。 然后有时我会回答一些问题，然后我们会看到支持者数量激增。 所以我认为，即使在竞选期间，人们也会真正关注你所说的话，看看他们是否愿意支持你。

菲利克斯：明白了。 你提到你关注的一个因素是我猜的时间，支持它和获得它之间的时间线，我猜是竞选活动的结束和获得奖励。 有没有你看到的最佳时间线？

梅尔：那是在六个月之内，我会说。 你必须很快扭转局面。 而且我知道有些人会卖出疯狂的金额，我不想......坦白，我不想成功太多，因为我不想超过我的交付能力。 所以我做了一个较短的竞选活动。 我的座右铭总是承诺不足，然后超额交付。 因此，我知道我的制造商每个月可以生产多少套西装，并且我尝试相应地安排这些奖励的交付时间，这样每个人都不会支持并认为如果这是有道理的，他们都会在前三个月获得奖励。

菲利克斯：确实如此。 知道了。 因此，一旦活动结束，您就成功突破，将目标提高了两倍并筹集了 35,000 美元。 接下来是什么？ 竞选结束后发生了什么？

梅尔：我们开始做西装。

菲利克斯：你提到你已经一次有一个生产线，对吧？

梅尔：是的，是的，是的。 我把他们的时间线排好。 而且我知道在竞选活动的最后阶段，一些人的西装将被推迟到 10 月，这对于在美国购买泳衣来说是一个糟糕的时间。 但同样，我只是试图与人们进行超级沟通并让他们知道，“嘿，我有这个制造商。他们很小，他们是女性拥有的，他们在美国。我真的相信他们“相信他们，并享受与他们合作的乐趣。这就是我正在使用的人。我不会外包这个。你只需要耐心等待。”

菲利克斯：对。 说得通。 好的，所以你去制造了。 你的时间线也是，我猜是时间最长的奖励。 那是六个月？

梅尔：是的，我想我们的竞选活动结束了，我想是 4 月 5 日，我想我们的最后一套西装在感恩节前一周发货，类似的。 然后我们在 11 月推出了我们的在线商店。 这又是一个在网上推出泳装公司的奇怪时机。 但这很好，因为我们没有太多库存。 我们从大约 100 套套装开始，因为我们花了很多时间制作所有 Kickstarter 奖励，这实际上很好，因为我们没有立即售罄。

菲利克斯：好的。 知道了。 所以你基本上有一段时间几乎黑了，只专注于制造这些西装来完成来自 Kickstarter 的订单。 然后一旦你进入那个阶段，你就会启动你的网站，里面有大约 100 件西装的库存，然后你就上线了。 是什么促使您决定库存哪种库存？

梅尔：嗯，我是一个电子表格书呆子。 所以我制作了一个电子表格，列出了在 Kickstarter 上出售的尺寸和款式，然后在我订购更多西装以保持库存时将其用作我的指南。

菲利克斯：你基本上推断了百分比，即超过 100 件不同体型的人的百分比细分。 好，知道了。 那匹配了吗？ 您在 Kickstarter 上销售的产品与您在网站上销售的产品的实际情况相匹配吗？

梅尔：哦，是的。 是啊是啊。 这是一个很好的指标，可以表明要出售什么。 即使是现在，当我推出新西装时，我也可以将我认为会出售的尺码与之前出售的尺码保持一致。 有时我们会弄错。 通常，我们更多地面向大码消费者进行营销。 因此，不幸的是，今年夏天我的大码商品已经售罄。 但这已经非常具有预测性了。

菲利克斯：明白了。 因此，当您在自己的网站上进行销售时，我想在您推出自己的网站的第一个月左右，您当时是否在做任何事情来推广它？ 既然 Kickstarter 上的嗡嗡声可能已经开始消退，人们是如何发现它的？

梅尔：这仍然只是口耳相传。 我认为我们有一个非常成功的 Instagram。 它很可爱，因为我们开始从穿着泳衣的人们那里收集照片，这真是太棒了，而且很有趣。 所以我刚开始重新发布这些。

梅尔：我想第一年我可能在广告上花了 500 美元，因为我们没有预算。 我们赚的每一分钱都用于增加库存。

菲利克斯：明白了。 说得通。 所以你提到你推出新套装的过程，我想了解更多。 你如何决定设计什么？ 你怎么知道接下来应该专注于生产什么？

梅尔：我试着倾听人们的意见。 在其中一项 Kickstarter 调查中，我问每个人他们最想看到什么颜色。 那些是绿色和紫色的。 因此，我们推出的下一款套装是绿色和紫色。 老实说，我推出了绿色的那件，因为它是我想要的西装。 石狐狸，已经七十年代了。 我有点担心。 我很好奇它会如何发展。 这已成为我们继黑色原版之后的第二畅销书。 所以这很令人兴奋。

费利克斯：有道理。 所以你提到你做了一些有趣的事情，那就是每当你销售产品并将其发货时，你会在每次购买时插入一张卡片，要求人们在社交上标记你。 到目前为止效果如何？

梅尔：太棒了。 我们确实有对我们的西装非常热情的人。 太有趣了，我们前几天刚拍了一张照片，我们的阵容非常多样化，体型和风格以及性别都非常不同。 他们都穿上泳衣，人们从更衣室里跳出来跳舞。 就像你最后一次穿上泳衣并为此感到兴奋是什么时候？ 泳装购物是可怕的。 我很担心。 我想也许你们不想给我们贴标签，因为张贴自己穿着泳衣的照片感觉有点脆弱。 但到目前为止，人们都喜欢它们，并且对它们感到舒适、坚强和自信。 这真是太棒了。

菲利克斯：太神奇了。 是的。 您网站上的照片很棒，产品照片和生活方式照片也很棒。 那是怎么做的？ 这一切都是在内部完成的吗？ 您聘请帮助创建这样的照片？

梅尔：我们的预算有限，我们的第一张照片都是朋友。 实际上，我们的最后一位也几乎都是朋友。 然后我们聘请了一位当地摄影师，我们试图真正意识到拥有一个非常多样化的阵容。 这确实代表了广泛的人群。 仅此而已，我们只需聘请一名摄影师。 我的妻子实际上几乎负责拍摄照片。 她把猫放牧，然后我们就去海滩玩个有趣的派对，拍照。

菲利克斯：太神奇了。 所以我想回到这个关于你如何按照自己的节奏前进的想法。 你提到你们的成长是经过深思熟虑和可持续发展的，你更感兴趣的是破坏快时尚的剥削性、有害业务并创造优质产品，而不是赚大量的快速现金或参与鲨鱼坦克或试图在电视上获得所有这些嗡嗡声。 这就是你想要采取的方法。 而且我认为与更经常看到和听到的创业建议有一个重要的对比，那就是只靠拉面生活，花掉所有的钱，每晚都为你的生意感到压力。 否则，你就不是企业家。 你说的是要更加注意，我认为这是一种经营企业的方法。 告诉我们，当你听到这么多的时候，对你来说是不是很难，我想建议你反驳一下？

梅尔：是的。 这是一段有趣的旅程，因为冒名顶替综合症是真实存在的。 我只是想把它放在那里。 我很谨慎，因为我不想把所有的鸡蛋都放在这个篮子里。 我一直都知道，泳衣 H&M 明天可以做这样的泳衣，而且收费少得多，简直要了我们的命。 我的意思是，就是这样。 除了我希望人们能理解我们制造东西的方式和我们产品的质量。 但老实说，零售是残酷的，对我来说，不是我想投资一生的地方。 所以它总是有点像让我们做这件事。 让我们把它做得非常好，让我们看看它的去向。

梅尔：我也是，我认为你必须成长，你必须快速成长，你必须长大，这是一种错误的说法。 我看着公司成长然后死亡，然后成长然后死亡，因为他们有太多的债务，只有一件事让他们真的很不稳定。 所以对我来说，这一直是关于真正的可持续发展，不仅仅是以环保的方式，而是以能源的方式。 以我的金钱方式。

梅尔：我们从来没有欠过债。 我们在第一年借了一笔非常非常小的贷款来获得一点现金流，这样我们就可以获得一些库存。 但除此之外，我们从一开始就一直处于盈利状态，这对我来说非常重要。 谈到企业，我并不是一个真正的冒险者，我认为你是对的，有这种关于你必须这样做的叙述，否则它是不真实的。 但这是真实的，感觉很好。

菲利克斯：是的。 我想我真的很想听听你关于这方面的更多故事，而不是冒险者，因为这再次与你必须承担很多风险的主流创业故事情节背道而驰。 所以你不是冒险者。 告诉我们更多关于你的经历，因为你对那个性格的评论，对，你厌恶风险。 因为我认为很多人对创业或自己创业犹豫不决，因为他们认为自己没有勇气承担大风险。 但你正在证明你可以创业，按照自己的节奏发展，而不是冒险。 只是告诉我们可能的利弊。 有什么你能做到的，你认为你不能做到的？ 如果你不是这样，我想你的创业方法要小心。

梅尔：是的，我认为我的工作与生活平衡好多了。 我不吃拉面，和 14 个室友住在一起。 当我开始做这件事时，我才三十多岁。 我已经完成了那种生活方式。 我已经能够过上社交生活了。 我不建议您在计划婚礼时进行 Kickstarter，但我这样做了。

菲利克斯：哪个更难？

梅尔：天啊。 老实说，可能是婚礼。 但我不知道。 对我来说，这只是我的生活的问题。 我喜欢有很多不同的项目发生。 如果这是我的一生，我想我会感到无聊和筋疲力尽。 再说一次，我觉得自己像个冒名顶替者，因为我不会经常在 Instagram 上谈论企业家生活和谈论我的生意。 因为这不是关于我是谁的全部。 我不是在拯救世界。 我知道。 我只是在制作泳衣，希望能对人们的生活产生积极正面的影响。

梅尔：赚 100 万美元会不会很酷？ 是的。 我不讨厌钱。 但我也只是不想……我想这是因为我诚实地结婚了，我想成为一个负责任的伴侣。 我不想拿我所有的钱冒险，因为这会影响我的合作伙伴做这件事。 所以我认为她可能帮助我对我能承担和不能承担的事情更加合理。 这真的很好。 我想我可能会讨厌这项业务，如果它接管了我的生活并导致我失眠，并且一直给我带来压力。 我喜欢它真的很有趣，我认为节奏是我喜欢它的部分原因。

菲利克斯：对。 我认为这是一种平衡行为，对吧？ 这不仅仅是因为你想休息一下就可以开始工作一个月。 至少保持它仍然存在平衡。 正确的？ 至少有维护模式。 那么有哪些事情是我可能你拒绝的？ 我想这更多是在概念上。 有哪些机会可能是您拒绝的，或者您看到哪些机会决定不去追求，因为您想确保最终不会讨厌您的业务？

梅尔：我的意思是，营销。 我只是没有做那么多。 我们终于在今年夏天聘请了一家公关公司，这太棒了，因为这是我不喜欢的事情，但直到今年我才拿到钱。 他们真的在帮助我们成长，除了我的妻子之外，还有其他人交谈非常有趣，他们对这项业务感到兴奋，了解我们在做什么，并试图帮助我们成长。 我希望我能负担得起第一年的费用，因为它改变了我的能量水平和我对正在做的事情的享受。 所以，是的，第一年我拒绝了，因为我们负担不起。 这对我们正在做的事情产生了巨大的积极影响。

菲利克斯：对。 我敢肯定它因行业而异，可能因城市而异，但是在您考虑聘请公关公司或公关机构之前，您至少需要有哪些预算？

梅尔：明智的预算，我只是想在第一年报税，看看我们还剩下什么。 我们的西装制作成本为 42 美元，而这只是面料和劳动力。 因此，99 美元的价格点在零售界有点疯狂。 我试图对此保持透明，以便每当有人反对我们的价格点时，因为我知道它比 Target 或 Walmart 贵得多。 我试图解释不，这就是不剥削人的制造业的样子。 这就是一切都应该定价的方式，以便制造它的人获得公平的工资。 我们不是在开发地球，我们不是在开发资源。 我们正在这样做。

梅尔：所以第一年，我们几乎不是一家六位数的公司，我全家都在说，“哦，天哪，你要辞职了。” 我拒绝了，因为我们的成本太高了，实际的带回家要低得多。 而且我不确定第一年的税收将如何计算。 所以我只是有点不知道我们甚至必须解决什么问题或与之合作。 因此，在我们今年收到纳税申报表后，我想，“哦，酷，我们去年赚了钱。今年我可以雇广告了。”

菲利克斯：那很酷。 所以基本上你肯定需要，你不能真正投资这个毛坯在公关机构中击球。 一旦您开始拥有某种可持续的业务，您就可以将其视为庆祝您的成长的一种方式。 所以告诉我们和一个工作的人一起工作是什么感觉，我猜是和公关公司一起工作。 他们的工作是什么？ 他们为你做什么？

梅尔：是的。 因此，我们与一家名为 Rebellious PR 的公司合作，他们位于俄勒冈州波特兰市。 他们是超级酷儿友好的、女性拥有的、令人惊叹的公司。 而且我对我想和谁一起工作也非常非常挑剔，这些人是我的梦之队，因为我觉得他们理解我们在做什么。

梅尔：他们一直在接触记者，我没有时间或兴趣尝试向每个人发送一百万份新闻稿。 但他们有这些联系，他们知道自己的写作风格。 他们可以花时间这样做。 所以那是我的第一棒，请按我的要求做这个。

Mel：他们一直在做的一件有趣的事情是找一些有影响力的人穿泳衣。 所以，在 Queer Eye 上的 Jess，她穿着我们的新西装，迷人的，彩虹骄傲的西装。 那是任何地方的第一个帖子，它在 Instagram 上。 这就是我们推出西装的方式。 这很有趣，因为我喜欢 Jess，而且反应非常积极。 如果没有这些人，那将永远不会发生。

菲利克斯：太棒了。 好的。 所以他们为你找到了这些影响者？ 他们找到了与可能想写关于你的出版物合作的人。 你的参与是什么？ 当您聘请公关公司时，我敢肯定这不仅仅是擦干净您的手，他们会为您完成所有营销工作。 你必须做些什么才能为成功做出贡献？

梅尔：我们每周都会打电话聊天。 我们每周发送几次电子邮件。 我喜欢写作。 我认为自己是一名作家，所以我一直在整理一些推销或只是一些推销的想法，以便他们发送出去。 大多数情况下，我会说只是谈论我们想要如何品牌化事物。 他们有时给我的家庭作业很少。 他们实际上是将我与这个播客联系起来的人。 所以他们一直在帮助我弄清楚如何定位品牌并谈论它并将其推广到世界各地。

菲利克斯：明白了。 所以我想谈谈你似乎喜欢看的电子表格。 我认为这一点很重要，特别是因为你很早就看到了这一点，因为我认为很多时候企业开始时他们很长一段时间都不知道自己的数字。 有时我很惊讶他们可以持续足够长的时间来享受不看数字的奢侈。 但你似乎从一开始就知道你的数字。 人们应该注意哪些数字，尤其是当您刚刚起步时？ 保持激光关注以确保您不会破产的关键是什么？

梅尔：是的，我认为弄清楚制造产品的实际成本以及为自己支付的费用非常重要。 和自己进行一次诚实的对话，我是否付给自己足够的钱而不至于精疲力竭？

梅尔：我们很早就知道生产一件泳衣要花多少钱，包装要多少钱。 我制作了一个电子表格并将其分解为每件泳衣的价格，部分是为了我自己，部分是为了让我可以和人们谈论它。 那个 99 美元的价格点。 同样，如果有人有任何反对意见，我可以通过并准确解释决定该价格点所涉及的内容。 If we were a luxury, we could probably do a $300 swimsuit, but that's not what I want to do.

Mel: Anyway yeah, just paying attention to how much it's actually costing you to run your business. Hard materials and labor wise, and being honest with yourself about that is really important.

Felix: Are there surprises that you think maybe are not as seasoned at looking at the numbers might run into or might maybe gloss over when they are trying to calculate the cost? Surprises that are like, "Hey surprise you owe more money than you'd think," kind of surprises?

Mel: Well, hiring an accountant is more expensive than you think. 那是一个惊喜。 I think just my personality is also pretty optimistic. So I myself will gloss over how much things are really costing because I want them to be otherwise. So for me, I'm not intimidated by numbers. It's pretty simple math. 任何人都可以做到。 If you can add and subtract and if you have a calculator, you shouldn't be intimidated by the numbers. And it's interesting because it's real numbers. This is your life, this is your business. So it's not scary hard math.

Mel: But also, I just had to remember to really take a hard look at what everything was costing. And not just being like, "I can use this roll of packing tape that was leftover from my day job." And it's like no, you need to go buy your own tape and factor it in. It's so silly. It was probably $6. But just little things like that really add up.

菲利克斯：对。 You have to set up your almost financial models for scale where you can't just be like, "I can skimp here because I can find recycled this or recycled that." You actually have to think about if you're running this as a business that was maybe 10 times this size, are these numbers that you would actually care about. So I think that's an important point about how you have to take it seriously. Even if you're just starting out and you bring in nothing. You take it seriously from the start, I think you can make much wiser decisions.

Felix: So I want to talk about the other point which you brought up, which is about how you have to pay yourself enough to not burn out. I love the way you say it. I never heard anyone say before, but I think it's a reality, which is if you are just busting your butt for five years and not make any money at all, you're crazy or you're going to burn out somewhere before that.

Felix: So tell us about how you recognize. I think a lot of the other, I guess advice or storyline of a counter to, or narrative counter to what you're telling us here is that don't pay yourself anything. Pay yourself last and don't make any money from the business. But you're saying to keep this sustainable, to make sure you enjoy this, make sure that you actually are paying yourselves. Did you know that from the beginning or did you discover that along the way?

Mel: I think I knew that from the beginning. I've gotten burnt out at work before at other jobs. We all made bad decisions and burned ourselves. And I think at this point, I recognize that I love starting projects. That's so fun and so interesting, and it's challenging. But then I knew I was going to need something to keep me doing it. And part of that was just straight-up money. I'll buy myself a new pair of shoes and just be like, "You know what, you made money last year. You're in the black, you can buy yourself a freaking pair of shoes and that's okay." 你懂的？ And just little things like that where it feels like yes, I'm in this business to make awesome suits and I don't want to exploit people price-wise, but I don't want to exploit myself. So I have to recognize I'm going to need some little carrots along the way to keep myself doing this. And sometimes that's just going to be money.

菲利克斯：是的。 I think it's important to note that when you burn yourself out, you are doing a disservice to your customers because you're not going to produce a good product but maybe you'll go out of business and you no longer are serving anybody. So I think that's important that you do that.

Felix: So I'm not sure, did you have a methodical approach to arriving at his number? I think people are going to also take this advice and think, what's the bay bare minimum that I could pay myself? And then end up choosing something too small and then burning out because of that. So how do you make sure that you're happy with the number that you choose to pay yourself?

Mel: For me it was like I'm going to start with minimum wage, and just try to see if I can do that. With the idea of if for some reason something happened to me, and this business still needed to run and we had to hire someone. I don't know, I break my arm and I can't package swimsuits or something. Just a hypothetical what would I pay someone else to do this? And if I couldn't get minimum wage in there, then something needed to change our original price by, it was $95 a suit. I worked it out to ideally we'd be about 108 or 115. We're not, we're still at 99. And I am trying my damnedest to keep it under a hundred, but I think we're probably going to have to raise our prices at some point.

Felix: Just because of the cost that it requires for you to run the business?

Mel: Yeah. I barely paid myself minimum wage last year and I'm probably still lying to myself about that number, to be honest. Speaking of don't lie to yourself.

菲利克斯：是的。 Well, you at least know that you're lying to yourself. So you mentioned also to us that you realize that after the last couple of years, is that starting a business was more complicated and time-consuming than you had imagined. And then you compared to planning a wedding as well. So looking back on it, what were some things that you may be overlooked that surprised you? Because I think complications or things that take more time are usually surprised. 正确的？ So what are some surprises along the way that made this a little more complicated, time-consuming than you had originally thought?

Mel: Yeah, I think customer service emails take a lot more time and energy than I originally thought. I hadn't had a whole lot of experience in retail, to be honest. I've always been on nonprofit, publishing tracks in my career. So that was a surprise. Just budgeting enough time for that. And then again speaking to my I love starting projects thing. We did the Kickstarter and then I was like, "Oh wait, I own a business. I have to keep going. I have to figure out how to design a website." And thank God for the templates on Shopify cause I am not a web designer. So shout out to those. It's been really nice to have a sort of plug and play option that I can just tinker with and do on my own without having to hire someone. Especially in that early part where we just had zero budget for anything.

菲利克斯：是的。 You said this a couple of times I want to touch on it, which is around the idea that you like starting projects. I think anyone out there that is an entrepreneur that is constantly thinking of ideas has the same issue where starting and then sustaining and then finishing a project are totally different skill sets that ideally one person has or ideally your team has, or you just suffer through it all. So when you are starting a project and you start reaching this point where it's like okay, well the honeymoon phase is starting to wane out. 你在找什么？ I guess you talk about money a little bit, but what else do you look for to keep, what kind of commitments do you made yourself or what do you do to make sure that you aren't just jumping from project to project?

Mel: Yeah. I think the project like this, it's turned out to be bigger and longer than I had initially thought, which is just blindness on my part. Of course, it was going to keep going. 为了我。 hiring the PR firm and just having other folks be excited about it was so huge. And I look forward to the day that I can actually hire other people. That will probably require, that sounds like a lot of research and time. But it's just nice to have other people who are involved in a project and working on it. And I get energy from having coworkers, I guess is, I get energy from other people working on a project with me. So I knew I had to keep a day job and this couldn't be my full-time job until I can afford to have a team. And so until this company makes enough money to support a team, I just keep a day job, and that is my working with other people outlet. And then I can just hammer this out on my own, a couple of hours a day and that's fine. I don't think I could work by myself 40 to 60 hours a week without other people around who are also excited about it.

菲利克斯：这很有趣。 So let's say there's a scenario where you are making enough money where you could replace your day job with the income that you're paying yourself from the business. But you'd have to work on it yourself. You would rather hire people to take your place, and hire people to help continue building and maintain the business while you keep your day job?

Mel: Yeah. 把手放下。 That's why I hired PR.

Felix: Oh, that makes sense. I guess you've done that already. 好吧，这是有道理的。 So when you are hiring help, I'm assuming you're hiring people to help you with things that you don't enjoy doing.

Mel: Yeah. Which is silly because probably the easiest hire to make would be someone to package and ship the swimsuits. But that is one of the most gratifying parts of this is putting a physical product in an envelope and sending it to someone. Because so much of my work is not tangible and never has been. So I love that part and I should probably just hire someone to do it, but it's so enjoyable for me.

Felix: I feel like it's fueling you. It's fueling you to give you the juice you need to continue running this thing. Even though again, conventional advice would run counter to that and say, "Just spend your time on 'more value-producing activities.'" If you are doing that and then you're burning yourself out, then the whole thing collapses anyway. So I think that's important to not give up the things that fulfill you, and fuel you, and keep you in the game. I think the reason why most people fail on this is because they give up too early, not because something catastrophic happened that's not recoverable from. You're usually giving up first, you know?

Felix: So I think it's important that you hold onto that. And I think that you recognize that and I think it's important advice that you're giving here, which is to hold onto the things that fulfill you and keep you in the game. So I think that you're totally doing the right thing for your situation.

Felix: So you also mentioned that certain skills like emotional intelligence and empathy are just as useful as knowing how to market and how to write good copy, how to organize inventory. So say more about this because this is something new that I haven't heard yet on this podcast, about intelligence and empathy. I feel like I'm a robot asking you, but what is to your emotional intelligence and empathy?

Mel: For me, it was what allowed me to answer customer service emails and do marketing in a way that I don't sound like a robot or I don't just sound like a copy of generic ad copy that's everywhere. So I think first startups where you're going to be doing a lot of stuff on your own in the beginning, you have to have a little heart and you have to be a little vulnerable.

Mel: I'm a huge fan of Brene Brown, the Daring Greatly book about vulnerability and shame. And so, especially being in a business like swimsuits where it is a vulnerable thing to be in a swimsuit. And there's a lot of body shame around it in the world. So I just knew from the get go I was going to have to be very comfortable with this touchy section of the market. And especially trying to be oriented towards an LGBTQ audience and a plus size audience. Again, talk about vulnerability and shame. And I've been in both of those audiences myself. I have to be comfortable talking to other people about these sometimes uncomfortable parts of ourselves and be able to do it authentically and recognize their humanity. Otherwise, what am I doing?

菲利克斯：是的。 Is it learnable? Vulnerability, emotional intelligence, empathy. Can you learn these skills?

Mel: I think so. 绝对地。 I've also been in years of therapy, and I think that that helped me develop more emotional intelligence and develop more ability to be real and authentic with other people because I wasn't scared and hiding.

Mel: The hardest part about being an entrepreneur is just putting myself out there and not taking rejection personally because it's my job to keep an eye on the content, or the comments section. And to read all the customer service emails. And I couldn't be defensive, which is my absolutely natural go-to.

Felix: Most people.

Mel: Yeah, and I'm especially so. If I get embarrassed, I get angry. It's not a good look as my wife has helped me learn. So I knew that I needed to have those skills to run this particular business. There might be businesses that you can run where you don't have to have those things. But for me, they're absolutely necessary for the people I'm interacting with on a daily basis.

菲利克斯：是的。 I think authenticity and being able to be vulnerable is valuable in this day and age where it's so easy to be behind a mask. And I think it's so easy to slip back into your defenses and put on some mask that's not your true self. So when you are thinking about what you're doing when you're building your brand, when you're communicating with customers, are there certain things that you try to look for? I guess when you're looking at yourself, maybe introspectively to make sure that you are truly being yourself or truly being authentic and truly being vulnerable. And are there things that you look at like, "I'm proud of myself because I've done X, Y, Z today"?

Mel: Yeah. I think if I'm understanding it correctly, it's like how do I check myself to make sure that I'm not being-

菲利克斯：是的，没错。

梅尔：只是时间。 再一次，慢慢来。 我正在给自己空间和空间来解决这个问题。 客户服务电子邮件，我不是很及时。 我通常在他们进来的时候就看到他们，但我不会马上回答他们。 好或坏，因为我知道我需要一两天来消化。 只是给自己空间和时间，而不仅仅是在一分钟内疯狂地回应一切。 我们的 Facebook 页面永远不会在 30 秒内获得响应徽章。 因为我需要时间。 我是一个缓慢消化情绪的人，其他人都是我自己的，这就是我。 再说一次，如果你有时间，去接受多年的治疗，那真的很有帮助。

梅尔：但在短期内，对我来说，当我写文案或考虑在世界上推出一些东西时。 我想我最好的朋友会怎么接受这个？ 我的妻子会如何接受这个？ 我关心的人怎么会读到这个并接受这个？ 因为那是我的听众是我关心的人。 因此，即使是客户，我也从未见过他们。 如果我在写文案或写社交媒体帖子时在想我最好的朋友或其他什么，我希望这对他们有意义，因为我是真正的“自我”。

菲利克斯：明白了。 这就说得通了。 非常感谢您抽出宝贵的时间，梅尔。 因此，Beefcake Swimwear.com 上的 Beefcake Swimwear 就是网站。 我会把最后一个问题留给你。 去年你学到的最重要的一课是什么，你一定要确保今年申请？

梅尔：我会说相信你的直觉。 无论是如何在电子邮件中回复某人，或者我接下来想穿什么款式的泳衣，或者我对我没有做的事情有一种不好的直觉。 事后感谢上帝。 只要相信你的直觉，给你自己，再次倾听自己的时间和空间。 我只是不认为有什么问题，在一个超级疯狂、超级焦虑、超级快的世界里，花时间慢慢来思考事情，倾听人们的意见，学习，然后相信你的直觉。

菲利克斯：我喜欢它。 我认为这也是我一直在学习的东西，那就是答案并不总是可用的。 你问的答案，你问自己的问题，你并不总是有答案，当你问的时候，对吧？ 几乎喜欢让它冒泡需要时间。 说起来有点奇怪，但就像有时我们看着自己，我们觉得我们可以问自己任何问题。 我们了解自己，为什么不马上知道答案？ 但我认为重要的是，就像你说的，你暂停一下。 我认为这是我从你的经历中听到的最大好处，那就是通过花时间停下来，以较慢的速度进行，你会让答案出来。 您可能会做出更少的决定，但它们似乎是与您想要创造的生活方式相一致的更多决定。 我认为我感谢你的到来并分享这一点，因为我认为这是一条通常不被谈论的不同道路。

菲利克斯：所以，再次感谢你加入梅尔。 祝一切顺利。 再一次，beefcakeswimwear.com 是网站。 非常感谢您的参与。

梅尔：是的。 非常感谢你邀请我。 这是我的荣幸。