提供第 29 集：凯文·泰勒 (Kevin Tyler) 谈纳入营销

在“交付”的这一集中，加州大学洛杉矶分校护理学院的洞察总监凯文·泰勒分享了他对营销人员如何以及为什么需要优先考虑纳入他们的目标、策略、内容等方面的见解。 凯文加入了我们的营销副总裁辛西娅·普莱斯 (Cynthia Price)，就参与营销、电子邮件及其他方面的重要性进行了长达一小时的炉边谈话。

情节抄本

辛西娅价格：
我对今天的讨论感到非常兴奋。 我们肯定会在最后为一些问题节省一些时间，或者如果您一路上有意见，请随时使用聊天。 劳伦，你在银幕上被我冻住了，但我敢打赌……你们能看到我们其他人吗？ 任何人，任何人？ 好的。 我确定没问题。 凯文，你能看到我吗？

凯文·泰勒：
我可以。

辛西娅价格：
好的。 好的。 我们的状态很好。 前几天我们看到了一个很棒的会议，凯文，我不知道你是否知道这一点，我们在 Ansira 的朋友那里有一个关于设计公平和包容的电子邮件的很好的会议。 凯瑟琳和莱斯利做得非常出色。 任何没有听过那场会议的人，谁在看，我鼓励你听听它，因为它确实是关于我们在电子邮件中需要做的事情的具体细节，有点技术和设计方面的确保我们正在以所有正确的方式考虑公平和包容。

辛西娅价格：
今天，我想更广泛地扩展这个对话，更广泛地谈论营销，真正的机会或更重要的是我们作为营销人员的责任。 我知道，在考虑平等和包容以及我们所有人在我们肩负的责任中所扮演的角色时，这对每个人来说都是艰难的一年。 我真的很高兴凯文同意加入我们的谈话。 我会给你一些关于他的背景。 凯文在俄亥俄州哥伦布出生并长大。 他毕业于匹兹堡大学，获得英语写作学位。 他职业生涯的大部分时间都在选举政治、营销传播以及地方和州政府职位上度过。

辛西娅价格：
自从我们开始这次谈话以来的最近一段时间，他接受了加州大学洛杉矶分校护理学院传播主任的职位。 因此，他目前与他的伴侣格雷格和他的狗奈杰尔住在哥伦布。 可以肯定的是，这三个人很快就会搬到洛杉矶地区。

凯文·泰勒：
是的。 我们都将收拾行装，穿越全国。

辛西娅价格：
惊人的。 惊人的。 是的。 凯文，你为什么不从你的职业角度快速介绍一下你所做的事情，并向工作人员介绍你自己。

凯文·泰勒：
是的，完全。 我在 Book Eyes、Bruins 和 Panthers 的评论中看到了一些爱。 我很欣赏这一切。 是的。 凯文泰勒，我住在俄亥俄州哥伦布市。 当我们开始这个项目时，我在 Ologie，这是一家专注于高等教育、艺术和文化以及慈善组织的营销和品牌推广机构。 就像你说的，我花了很多时间在选举政治上。 我父亲真的参与了政府工作，这就是我被介绍到那行工作的原因。 2010 年之后，当我所有的候选人都输了时，我也不得不在我的高中去寻找其他东西，[音频不清晰 00:03:02]。 2010 年，我不得不找点别的事情做。 我为两家相当大的公司做过一些营销传播工作。 一个是 Cardinal Health 和另一个时代华纳有线电视，它现在是 Spectrum 并且在那里学到了很多东西。

凯文·泰勒：
因此，我的整个职业生涯都在从事某种营销和传播职能。 只是在不同的行业，作为我这样的人，以我的方式思考，我认为我为工作添加了不同的视角，尤其是在营销和传播方面。

辛西娅价格：
听起来不错。 是的，关于凯文和我如何相遇的一点背景是，我想说大约是在六个月前或者比那更近的时候，凯文写了一篇客座文章，名为“包容性营销如何从一个勇敢的决定开始”，对于我们在 Campaign Monitor 的朋友是他们多元化和包容性系列的一部分，这真的很棒。 如果你还没有关注，他们有一些很棒的演讲嘉宾。 你在那篇文章中说过的一件事，我们将更详细地讨论，但你说的有点像，“我的生活是我看世界的镜头。” 你花了一点时间谈论你是如何理解种族的基础，以及你是如何从童年的角度理解的，我们不会理解你在帖子后面给我们的见解，直到我们理解了排序你是谁。 我想看看你是否能很快为我们重述其中的一些内容。

凯文·泰勒：
好，当然。 我是一个黑人，以防你还没有注意到。 我也是公开的同性恋。 所以我长大了，我有很多身份要自己去寻找。 我在同一个空间里没有很多我的地方长大。 我在一个白人占多数的社区长大，我上过白人占多数的学校，除了我在中学的时候，我去了更多的城市学校。 我的父母是黑人，有黑人父母和他们的黑人孩子的谈话，看到一些事情发生，我记得我父亲总是无缘无故地被拉过来，坦率地说。

凯文·泰勒：
我记得被称为可怕的名字。 我记得我所有的不同之处都被指出了。 因此，当我们在世界上穿行时，我们所经历的事物是我们最了解和最了解的事物。 所以那些东西，那些经历对我来说就像镜头一样，我通过它看世界。 我将世界视为同性恋黑人。 有时我将世界视为黑人同性恋者，这取决于空间是什么，它的外观和感觉如何。 我永远不必首先决定我是谁。 所有这些东西，所有让我成为我的东西，帮助我分析、评估和理解我所处的空间。

凯文·泰勒：
当我考虑事情，看到事情并决定事情时，我是根据我作为一个人的身份来决定它们，当然，作为一个同性恋黑人等等。 当我在六月为竞选监视器写这篇文章时，事情就是这样，乔治·弗洛伊德（George Floyd）刚刚开始，当我被要求这样做时，痛苦仍然超级，超级新鲜。 显然，我们都知道乔治·弗洛伊德 (George Floyd) 不是视频中第一个在街头遇害的非裔美国人，但他却打破了一切。 所以，那是今年六月的那个时候，我觉得一天中的每一分钟，我都觉得我刚刚从太长的小睡中醒来。 它只是感到疲倦、昏昏沉沉和雾蒙蒙的。

凯文·泰勒：
当 Campaign Monitor 找我写这篇博文时，我不确定会发生什么。 他们的目标是让一系列不同的演讲者谈论在 Campaign Monitor 工作的这些空间中成为黑人意味着什么。我认为这是一个绝妙的主意。 我只是不能保证它会很友好，或者我不能保证它会像大多数人想要的博客文章那样平易近人。 我坐下来，只是写下我所知道的，那是关于我小时候的经历和我记得的事情。 我记得我妈妈的皮肤非常非常浅。 我记得在很小的时候，至少我应该说我妈妈喜欢讲故事，有一次她让我睡午觉，我告诉她我很高兴她和我都是白人，而黎明和爸爸是黑色的。

凯文·泰勒：
她就像，“我们不是白人，我们四个都是黑人。 以下是您需要了解的相关信息。” 之后她告诉我的是，随着我年龄的增长，那是她第一次认识到我认识种族。 这在某种程度上就像失去了纯真。 童年应该是关于想象力、乐趣、欢乐和嬉戏的，一旦现实世界的事物进入童年，童年就基本上结束了。 所以那是她的其中一件事......这有点可笑，她现在笑了，但让她明白在如此年轻的时候，种族已经成为我词汇的一部分是一件痛苦的事情或经验。

辛西娅价格：
是的。 这真的很强大。 爱丽丝问：“我们可以分享一个链接吗？” 我们将在会议结束后分享博客文章的链接。 我们肯定会讨论凯文谈到的一些事情，感谢您分享这些内容。 我认为过去几个月给我留下深刻印象的部分是人们对分享他们的故事的开放态度，我要感谢您与我们分享您的故事。 我认为我们都可以从中学到很多东西。 我很感激。

凯文·泰勒：
没问题。

辛西娅价格：
我觉得，当它被写出来时，它被写成......而且我喜欢这篇文章的那种总体背景，它有点登陆一个谈论一个勇敢决定的地方。 而且我认为对于电话会议上的每个人来说，重要的是要记住，我认为凯文正在教我们并将教给我们的部分内容是关于我们都有责任在我们的职业生涯和每次会议中做出勇敢的决定并且在每一个决定中。 关于你所采取的角度，我真正喜欢的一件事是，我们就工作场所和领导职位的多样性以及如何存在某种固有的系统性种族主义进行了大量对话。

辛西娅价格：
以我们对世界的所有方式思考，但您从一个角度思考了我们在营销方面可以做什么和应该做什么，以及我们如何对我们正在以这种方式执行的信息传递负责我们接近。 我们对世界每天看到的大量印象负有很大责任。 因此，我们在那里的责任至关重要，我想看看您是否可以向我们介绍一下您分享的三个一直影响您的广告示例。 我想看看你能否向我们概述一下这三个是关于什么以及它们如何影响你。

凯文·泰勒：
是的，完全。 所以，我喜欢这段对话。 我在竞选监视器的博客文章中提到的三个广告是直接讲述了我作为一个人的经历的广告。 所以，我们刚刚谈论的是什么，以及我如何评估、分析和理解世界。 第一个来自 Sealy，它是一家床垫公司。 我不记得我在看什么，但我记得这个广告，它是在黄金时段。 这是一大笔钱。 这是一个关于床垫的 Sealy 广告，它是这栋公寓楼里的布景。 这只是一系列看起来完全不同的不同夫妇； 一对老夫妇、一对年轻夫妇、一对同性恋夫妇，以及当你们处于非常恩爱的关系中时在床垫上做的事情。

凯文·泰勒：
所以在黄金时段看到一对同性恋夫妇在商业广告中没有刻板印象，就像正常化一样，美国的同性恋经历阻止了我的前进。 这对我来说是一个时刻，因为这是我第一次在电视上看到它。 它就像一座普通的公寓楼。 这一直困扰着我，因为你很少看到一对同性恋伴侣在健康的关系中不像我说的那样刻板印象。 我在博客文章中提到的第二个广告是 Cheerios 广告，其中有一对混血夫妇，黑人父亲，白人妈妈，我相信，然后是一个混血儿。

凯文·泰勒：
我记得那个广告。 我记得看过它，但我也记得它周围存在或浮出水面的媒体，因为在这则广告中对这个漂亮的小女孩有很多可怕的评论。 对我来说，看到Cheerios这样的大品牌站出来展示不同类型的家庭对我来说真的很重要。 我的父母在我很小的时候就离婚了。 我父亲最终嫁给了一个白人女性，因此跨种族的存在或混血儿或多种族的家庭构成是我生活的一部分。 所以我真的很感激 Cheerios，无论是站出来还是站出来。

凯文·泰勒：
然后是最后一个，它在任何方面都不像革命性的，但它是斯巴鲁的商业广告。 这是一个相对较新的，我认为是在过去一年左右。 这是一个普通的斯巴鲁广告，车辆在一些崎岖的景观中，这是一个周末的露营之旅，但该广告中的主要人物是一对黑人夫妇，这并不新鲜。 我听说过所有类型的人都去露营，但这是一种对常规事物进行不同旋转的方法。 我以前从未在露营广告中看到过两个黑人。 因此，虽然不是革命性的，但只是另一种看法。 我想到房间里正在策划这类广告的人，有人说，“如果呢？ 如果我们添加一对同性恋情侣会怎样？ 如果我们让家庭混血或多种族怎么办？ 如果我们让露营者变黑怎么办？”

凯文·泰勒：
作为营销人员，我们可以做出一些决定，帮助人们看到世界的不同部分或他们可能不习惯的不同生活片段。 我认为我们有机会教育和销售产品。

辛西娅价格：
我非常喜欢那个。 我认为这是真的。 当你经历这些时，确实让我想知道，那些是有意识的决定吗？ 他们是一次性的决定吗？ 是设计师打的吗？ 是否有人在某种战略层面确定他们想要拓宽这个视角？ 我认为，我们希望走向一个每个人都有更多权力做出勇敢决定的世界，当然如果……我们有很多设计师随时待命，我们在电子邮件社区中有很多设计师。 我们有什么机会做出这些勇敢的决定，我们可以在哪里以这些方式挑战现状？

辛西娅价格：
我认为作为营销人员，我们有很大的权力。 和我谈谈在你自己的职业生涯中，你是如何开始思考这些勇敢的决定的，以及你如何看待你作为沟通者和营销人员的角色，在你坐在工作场所的每张桌子上进行这些对话或者在工作领域，无论是在您的代理机构的客户还是目前在您的内部角色中。 是的，继续。

凯文·泰勒：
好，当然。 我认为这是一个非常好的问题。 我从来没有真正考虑过我在影响力或决策制定方面的角色，因为我是一群人的代表。 当我试图决定如何制作广告时，我不认为自己是黑人的代表。 我不想成为所有男同性恋者的代表，无论如何。 我想想我的感受，我觉得我看到了自己吗？ 我是否觉得在这种努力中有所体现？ 如果我不这样做，那么有些事情需要说或连接或固定或填充。 我认为我们作为营销人员的力量实际上是双重的。 我认为作为营销人员，我们是文化参考点的收集者。 就像作为营销人员世界上发生的任何事情一样，我们应该能够以实质性和引人注目的方式将其反映回社区，以提升信息。

凯文·泰勒：
所以，现在世界上发生的所有这些事情，营销人员应该吸收并理解它，这样你就可以 A，改变组织内部需要改变的任何类型的文化，因为需要进行新的对话. 我个人认为，如果您不是全部在内部建立，您就可以开始更多样化的营销。 如果您仍然需要就员工的代表方式进行对话，或者如果您的员工没有任何多样性等，那么在开始营销之前还有一些其他的对话需要进行，例如 Sealy、Cheerios 和 Subaru。

凯文·泰勒：
然而，营销人员拥有的另一种力量，我们之前简要谈到过，是一旦我们了解世界上正在发生的事情，我们如何谈论我们想要反映给世界的故事。 在这一点上，我认为营销和广告等不仅仅是销售产品的信息。 这也是一条信息，也是您组织的反映。 我认为最好的决定，比如斯巴鲁的决定，让两个黑人参加露营广告并不奇怪，因为斯巴鲁多年来一直在打破他们的广告模式。

凯文·泰勒：
考虑如何打开某人的思想是一种非常有意的行为，作为营销人员，我认为这就是我们的机会所在。 我认为我们可以利用每一个机会，仅仅凭借这些信息以及它们的执行方式来打开人们的思想。

辛西娅价格：
是的。 我认为这是一个很好的观点。 几周前你和我谈过一点，关于真实性的重要性，品牌忠诚度是一次建立一块砖。 它不是基于任何一个印象，而是给某人留下印象。 它不是基于任何一个广告。 您对斯巴鲁的亲和力要大得多，而且体验也远不止那个广告，但它背后的真实性是您忠诚度的一部分。 有一种理解，它是深刻的，它是广泛的，它不仅仅是一个营销人员做出勇敢的决定，虽然部分原因是，但这是一个营销人员在组织的自由背后做出勇敢的决定，有点像这样作为品牌本身一部分的固有基础。

辛西娅价格：
我想听听更多关于您在这种情况下如何看待品牌忠诚度以及您如何看待我们的……我认为我们作为营销人员可以做的最糟糕的事情之一就是尝试将创可贴放在不真实的品牌，没有什么比假装我们不是一个品牌更糟糕的了。 有时，我们对需要做出的重大决定没有太多控制权。 我只是想了解您对这个概念的看法。

凯文·泰勒：
是的。 我认为那里有很多。 我认为第一部分是，虽然产品和客户服务以及做生意的所有细节仍然是广告等货币和营销的一部分。 我认为现在更多的是关于价值观和目标以及组织的信念。我坚信，当你对世界上正在发生的某些事情表明你作为组织的立场时，你必须非常愿意失去可能不同意你立场的人，但也有空间欢迎他们，同意你立场的新人。 所以我想到了像耐克这样的地方，我认为它们将成为未来几年各种不同类型对话的典范。

凯文·泰勒：
但是耐克、Ben & Jerry's 和斯巴鲁以及这些长期以来一直这样做的公司之所以这样做，是因为它们作为一个组织、作为一家公司所持有的价值观。 因此，看到 Ben & Jerry 在抗议活动中被捕并不奇怪，因为他们总是因为他们认为是重要的社会原因而被捕。 当人们烧鞋时，耐克并没有退缩。 欢呼雀跃在谈论这个年轻美丽的女孩的所有可怕事情时，他们并没有退缩。 我再次认为，这就是您向世界传递的信息，因为它在某种程度上反映了您所在的公司或实体。 如果你没有真实地和令人信服地做到这一点，那么这会咬你的屁股。

凯文·泰勒：
我认为真正了解您的实体在事情上的位置然后向其传达信息非常重要，因为对您的品牌的忠诚和忠诚度，是的，它确实来自产品的好坏和客户服务的好坏，但最终那天，我想从你那里买东西，因为你为像我这样的人挺身而出，我相信你所相信的一些东西。我认为，那些说那是为了某事，然后采取行动的品牌换句话说，这些是作为消费者的机会，我们可以说，“你答应了这个，这是你的价值支柱。 你没有兑现这一点，这就是我遇到问题的原因。” 然后我可以选择在其他地方做生意或不做生意。

凯文·泰勒：
但还有另一种类型，即非常清楚自己是谁的企业，他们不希望像我这样的人作为客户。 所以我想到了世界上的 Chick-fil-As 或世界上的业余爱好大厅。 我认为，当我们考虑营销传播、多元化公平和包容性时，我们会为其他类型的观点留出空间。 如果我们要谈论多样性，我们必须谈论所有种类的多样性。 因此，有些人热爱 Chick-fil-A 并热爱他们所代表的事物，也热爱 Hobby Lobby 并热爱他们所代表的事物。

凯文·泰勒：
从人性层面来说，很好。 但它让我了解我想把我的美元花在哪里，我不想把我的美元花在哪里。 这是一个混乱的谈话，我认为使用价值观和目的作为北极星而不是交易真的将成为成功前进的秘诀。

辛西娅价格：
是的，我觉得你说得很对。 我认为营销人员，特别是在过去的 10 年里，交易营销与短期目标和增长之间的摩擦，不管是什么，受众中有很多电子邮件营销人员，那种某件事的表现与整体品牌资产之间的摩擦，这本质上只是一场更长的比赛。 这是一场漫长的比赛。 而且您无法通过大量交易来伪造它。 坦率地说，您无法通过大量点击诱饵来达到目标​​。 我认为你和我谈到了一个品牌的多元化游戏如何真正与你的价值观和目标联系起来，就像你说的，这是一种最长的游戏。 在一个天生不相信它的组织中，最难进行内部改变。

辛西娅价格：
我想了解您对内部变化和营销人员责任的看法。 我认为我们在组织中有一个独特的地方，我们不仅在某种程度上将事物推向世界，而且还在倾听世界的反馈。 我认为我们有责任在内部分享这些东西。 我想得到你的看法。

凯文·泰勒：
是的。 我认为营销人员密切关注地面是最有益和最有价值的数据之一，可以在内部改变组织。 然而，仅仅因为世界在说一件事，并不意味着一个组织应该因此而改变。 你必须相信人们所说的话，才能真正被认为是真实的。 所以我认为你已经谈到的那些已经做了很长时间的品牌，他们买得很好。 我认为今年夏天为公司提供了一个有趣的空间，可以在非常痛苦的时期开始这些对话。

凯文·泰勒：
因此，为了能够与员工公司进行这些对话，尤其是与大流行和家里的人进行对话，CEO 不得不将许多其他类型的生活融入公司的工作日中，因为他们以前从未有过。 我认为在痛苦的空间中很难进行这些对话。 他们围绕黑色方块和网站变黑以及所有这些事情做了很多非常酷的数字化工作。 我还要问一下你们的董事会。 您的领导团队中有多少人是有色人种？ 你们有多少 LGBTQIA 员工？

凯文·泰勒：
还有其他事情也很重要。 我讨厌那些在营销工作中投入大量精力的人，因为他们的组织结构并没有反映或支持他们在外部尝试做的事情，因此不被认真对待。 我认为，作为营销人员和人们，如果房间里没有人帮助做出决定，那么往往会发生的是，一个房间里的人......作为一个黑人同性恋者来说，努力是很容易的，你以你看待我的方式向我展示我。 这很容易滑入像一个陈规定型的地方。 如果房间里没有人说，“那感觉不对。” 如果一个满屋子的白人试图在城市广告或其他任何东西中想出办法，那将不是一种真实的方法，因为滑入刻板印象的危险将永远存在。

凯文·泰勒：
所以我不是这么说的，只是因为要向不同的受众推销一些东西，你必须让每个人都坐在桌子旁，而是了解你想要做什么，为什么，以及什么是做到这一点的最佳方式将是非常非常重要的。

辛西娅价格：
是的，我觉得这很重要。 我认为所有公司，包括我们自己的公司，都在为我们现在需要做的深入工作而苦苦挣扎？ 您与之互动的每个品牌都在社交媒体上获得了大量黑色方块的支持，我们在问答中提出了一个问题，我认为这与我刚要问的问题一致，什么才是富有成效的除了在董事会上挑战他们以根据他们在世界和营销中的其他行为的真实情况做出购买决策之外，还可以让公司承担责任。 如果你发现自己身处其中一家公司的内部，我会喜欢你的......我不知道这里有一个简单的答案，但我很好奇，而且我认为很多人都这样做，这些对话是发生在，我可以想象现在在美国和世界各地有很多很多公司。 我想就我们如何在这方面以正确的方式进行内部变革征求您的意见？

凯文·泰勒：
是的。 我不知道正确的答案。 我有想法，但我不知道这个问题的正确答案。 我认为很多过去的工作方式都在过去运作，我认为其中很多都促成了我们今天的发展。 我觉得不谈薪水和薪水是很奇怪的。 而且我认为当一群人在同一个地方工作并且对另一个人的作品和原因没有参考点时，真的很奇怪。 因此，如果您有一群人在一个地方工作，而其中一些人从事同一种工作赚的钱不多，而且他们看起来不同，那为什么会这样。 所以它提出了其他类型的问题。

凯文·泰勒：
我认为真正对当地社区进行投资非常重要。 我认为这些机构可能非常孤立。 这是我们的世界，我们努力工作，一天中的所有时间都是如此，但我们周围的人可以使用更多的专业知识。 我们可以在学校，所以我们可以做 X、Y 和 Z，因为当你做这些事情时，你会更好地了解那些可能与你生活不同的人。 我认为有很多方法可以接近。 我喜欢这本书，布莱恩·史蒂文森 (Bryan Stevenson) 写的《正义的慈悲》(Just Mercy)。 他谈到接近。 你真正、真正了解别人的生活或其他想法的唯一方法就是真正接近它。

凯文·泰勒：
如果你不能接近它，你就无法真正理解它。 这就是我希望公司、实体、组织开始理解的内容，因为您对世界了解得越多，您就可以更好地向您想要传达的人传达信息。 我只是认为现在我们生活在这个 CEO 被迫承担育儿和家庭责任以及所有其他事情的时代，我觉得这为另一次关于我们如何与我们联系的对话留下了一些空间利益相关者以新的方式或我们的社区以新的方式使其感觉更具实质性和联系性，而不仅仅是正常的基于交易的处理方式。

凯文·泰勒：
而且我认为，如果你做这些事情，如果你以人为本，而不是企业，我认为这是做出最大改变的最简单方法。 我曾经在一个地方工作，在那里我是 70 岁左右的两个黑人之一，那种感觉很奇怪。 我无缘无故地在脑海中提出了所有这些问题。 就像，“发生了什么事？” 所以这种变化发生在像这样的一系列有意的小决定上，今年夏天发生的事情，公司今年不会解决这个问题。 这是永远不应该结束的对话。 它必须从某个地方开始，这是每天的小决定。 每一天，营销人员都可以做出新的决定。 有一个新决定，我认为这取决于那些勇敢地走进房间并说：“这是不对的。 原因如下。”

辛西娅价格：
我喜欢这一点，这是我们在整个过程中都有责任做出的一系列永无止境的勇敢决定。 我喜欢靠近的想法。 我认为你是对的，我们生活的这个大流行世界的一线希望之一是重新思考公司应该扮演的角色的机会。 工作与生活之间的平衡不必有如此强硬的界限，我们首先是人，也许我们是工人。 这两个世界，你无法分开。 我们是生活在社区中的人，无论他们是在我们的公司内部还是在我们周围的世界。 你不能真正把这些东西分开。

凯文·泰勒：
完全正确。 如果我可以直接插手，我想……如果你不介意，抱歉。

辛西娅价格：
是的，请。

凯文·泰勒：
我想至少对我来说，这段时间一直待在家里已经完全融合了我的职业和个人生活，因为我没有通勤。 我，在上班的路上，我会成为一名员工。 在我回家的路上，我会再次成为凯文泰勒。 所以现在，因为所有东西都挤在一起，所有这些都混在一起，只是一个大块。 我无法将我的黑人和同性恋与我的工作或其他任何事情分开。 一切都只是关于什么是正确的。 我们越能做到这一点，而不必仅仅因为我们在工作，就不必成为其他人或以新的方式思考，我认为这可以为营销行业做很多事情，因为我们正在做更多的自己，这意味着我们还可以与其他更深入地做自己的人建立联系。

辛西娅价格：
是的。 我有同样的感觉。 我认为我的工作生活和家庭生活之间的差异的想法，现在它们都是一个生活。 我曾经有一位导师，他谈到将个性融入日常工作的重要性。 而且我认为类似地，我们也花了很多时间谈论将您的价值观付诸实践。 There is an inherent, while we have certain power and we don't have other powers, I think that standing up for those brave decisions every time you can, is critical. I think that's really helpful.

Cynthia Price:
A question here from someone who's also in your soon to be Higher Ed world. “How do you see this playing out in the traditionally exclusive world of Higher Ed? What can universities and other education organizations do to increase and sustain diversity and inclusion practices?” What do you have planned, Kevin?

Kevin Tyler:
我的天。 天啊。 I love this question and I love talking about it too because I think there's so many opportunities. I think that when it comes to DE&I, and Higher Ed specifically, it's not a new idea. However, I think it's evolving in new ways. I wrote a piece for my last gig about diversity equity inclusion, I think needs to be a cabinet level position. Yeah, the book was Just Mercy. I think that currently and a lot of Higher Ed institutions DE&I is housed in either HR or student affairs. And if that is where they're housed, that is how they are assessed. And so from an HR perspective, it is about, do we have enough women in staff? Do we have do we have a mix of faculty on our staff et cetera?

Kevin Tyler:
It's more about checking boxes than actually affecting change, to me. And then on the student services side or student affairs side, diversity is about like, do we have all the groups, student groups that we need, are the buildings accessible, which are all important. 不要误会我的意思。 However, if there's not someone on the president's cabinet that has a purview over all of campus DEI efforts, then there'll never be campus-wide or comprehensive DE&I efforts. And so lifting it out of departments or schools, and putting it into a cabinet level, A, is an indication to prospective students and their families of what is important to the leadership, the president of this organization because if you have someone who's dedicated solely to DE&I, then that must be a pillar of the president's strategic plan, I would assume.

Kevin Tyler:
But also it allows for a much more comprehensive approach. If there is an issue on this side of campus, a DEI person and HR is not going to be able to do much about that. It's just about making sure that it is integrated into your campus life in a way that doesn't feel like it's a diversity initiative. I think students and faculty who are often forgotten in all these conversations, it's not about how well they … I mean, it is about how well they learn on your campus, but it's also about how well they live. And I think student affairs is like evolving in a way that where more needs are going to have to be met by more things on a college campus rather than programs at home. And so if you are in a Higher Ed and you're recruiting diverse students and you do that by putting pictures in your view book or on your website, and those kids come in and there aren't adequate services to help them get to where they need to go, then you're not truly an inclusive campus.

Kevin Tyler:
Just because you have the people there, doesn't mean that they are supported there. I think it's more about support rather than numbers.

Cynthia Price:
I think that is such a good point. And I think that's true even outside of education that the initiative for diversity and inclusion. Often I think at companies currently, certainly in the tech world, it lives in HR in a similar way where it's about what are the faces on the staff screen look like, are we recruiting in enough diverse ways. Where to your point, diversity and inclusion is so much bigger than that. It's everything we just talked about earlier from a marketing perspective, it's about how we treat each other and how we approach the world, how we get involved in our communities, how we get proximate. They're all of those other things. Do you have any general guidance for what you think a good DEI program really looks like, more broadly, not necessarily in the Higher Ed world?

Cynthia Price:
How does a DEI program become infused in a company culture? I think it oftentimes has to start with one person who's dedicated towards it, but that's a giant hurdle. If you do hire the person who works for the president or works for the CEO or whatever, who is very much we, as a company have decided to focus on this, how do you create that person is then really charged with turning a culture? How does that happen? Everything I'm asking you, has no easy answers.

Kevin Tyler:
Yeah, no kidding. I think these conversations are super important. I will not pretend to be a DE&I expert, I just know what I feel and think. And I want to say that out loud first. However, I do think that these difficult conversations are ones that have to be had now, they just do. And so we might not have all the answers, but we all have the capacity to think through problems and how are we going to solve the problems that we have to solve? In terms of DE&I, and this is really a difficult thing to measure or confirm or whatever, but I think that the intent is going to be really, really important. And I think there are places who will install a DE&I officer at whatever level as a layer of protection.

Kevin Tyler:
So like, “We don't want to get sued. Can we hire a DE&I person?” That's not really like the way to make organizational or structural change. However, there are other brands who will say, “We want to know how we can be better as an agency. We want to know how we can be better as people or whatever organization. We need to hire someone who can help navigate us or walk us through that.” And so intent is going to be the most important part. And I'm not really sure how you get to the actual intent of any conversation like that. I try to assume positive intent until something tells me otherwise. And I think that there are little signs that you can pick up on or collect along the way that can help you identify whether or not the intent is good or bad.

Kevin Tyler:
And I think one of those things is the reaction to employee like negative feedback around the work culture. If the response is one that is combative and angry, that is not positive intent. If the response is like, “I understand, I didn't recognize that as a thing,” blah, blah, blah, I think that's a different conversation. I think if we just pay a bit more attention to the kinds of conversations that are being had around this thing, then we'll be able to decipher the good actors from the bad.

Cynthia Price:
It's such a good point. It all goes back to that the intent is representative of that long game of, “Who do we want to be as a company, and what really matters to us? What are our values? 我们的目的是什么？ Obviously all companies or even in the Higher Ed nonprofit world are there for a purpose that is very specific.” What responsibility do we have as stewards of the corporate world in today's world where there is no turning back to a time when we had blinders on as companies, and weren't thinking about these things?

Kevin Tyler:
是的。 And I just want to add one other thing because I think there's another side to this kind of situation. In terms of an example, I was part of a local group in Columbus, Ohio. And it was the programming committee for this organization. And it's like the speaking series thing. I joined this organization to hopefully increase the diversity of the members of the organization, the program committee and also the … Are we running out of time?

Cynthia Price:
No, I think we're good.

Kevin Tyler:
好的。 甜的。 And like the speakers that they would pull in. And so we were having a meeting and one of the people, one of the leaders of the organization was saying, “Yeah I'd love to get some of the kids from the charter school. They're poor and they're mostly of color. I just like to have a conversation around why some poor black kids become like mayor and some kids don't.” It was a very weird conversation. I think we have been taught to see people of color in certain ways, and it's black people that says poverty and broke and dangerous and looting and all of these things. But there's also all types of other kinds of black people. When we think about giving back to the community, I think a lot of people think about going to the poor parts and giving back over there, and we've done our diversity and equity and inclusion stuff.

Kevin Tyler:
The thing about all of what's happening now is that systemic racism is a very difficult concept for a brain to process. And if we don't break apart the pieces of systemic racism, if we don't understand how all of the institutions that are attached to the American dream are inherently racist, we don't understand housing and then redlining and then education and how it's funded and health and all of the terrible things that doctors did to black people back in the day, then we'll never understand truly what it means to be a black person in America. Systemic racism is so big, it's so much. What I do understand is why ghettos exists. I understand redlining. Cities up until like, even as recently as the mid-80s have relegated certain kinds of people to certain parts of the city that are like industrial and garbage dumps, et cetera.

Kevin Tyler:
The Henrietta Lacks piece in the medical community and stealing this woman's jeans or the Tuskegee experiment and giving a bunch of black soldiers syphilis to see what happens. There's mistrust in American institutions from a whole community of people and people don't get that. We don't break apart the idea or all the institutions where racism just inherently exists, then we'll never going to really understand it like from A to Z. Does that make sense?

Cynthia Price:
是的。 That makes a ton of sense. And I think that was so well stated. I really appreciate you diving in on that. We're all trying to figure out right now, I don't know. I'm reading White Fragility right now and the idea of individualism versus systemic racism. There's this thing where I feel like we think as individuals, if we live our lives in a certain way, or we have historically thought that that just thinking of systemic issues is a whole different way of thinking. That it requires us to truly examine things that are uncomfortable to examine and that they involve a lot of education. Like you said, you can't go blindly into this work without actually doing the hard work of educating yourself on how in the world did we get here.

Kevin Tyler:
是的。 I think that's really right. 我喜欢看书。 I'm a voracious reader and I learn about things through reading. And so however people learn about things, whatever we learn, can only refine our marketing craft. We won't use it every day, what we learn, but there's got to be a time that we've learned something like, “Oh my God, use that right here.” Just like collecting a bank of tools and information and education that you can use to just be a better marketer because a bad marketer can kill the brand quite literally. I would hate for anyone to be that person that decimates a brand. The more we read, the more we understand, the more we look for things that we might not have seen before this summer, I think is going to be really important.

Kevin Tyler:
I appreciate people reading White Fragility and how to be anti-racist and all these other things. I think whatever people have differing opinions on all those things, but I think reading is always a good thing. However, it's important to note that people have been writing about these things for so long. Basically anything Toni Morrison wrote was basically about racism, like Langston Hughes and all of these people. And so just being open to new information and being open to change in the way it makes your brain think, is like the most important part, I think of this. I think this is not just about marketing. This is not a marketing comp. I mean it is, but it's about more than that. And just looking under more rocks and looking into the corners of things, in the corners of your brain, the corner of the library, learning as much as you can because when you know more, you can do more.

Cynthia Price:
是的。 It's such a good point. And you're right that the reading of the books about the problem are one thing. The reading of all the other things we haven't been reading all along as to like, what is redlining and how did it happen or how does it happen, all of these things.

Kevin Tyler:
Sorry, you saw my bottom half, but this book, the Color of Law, it's one of the best books about redlining I've ever read in my entire life. I know it's backwards, but it's excellent. And it just gives a history on why neighborhoods look the way they look. If anyone's interested in that.

Cynthia Price:
好的。 I'm going to ask you one more question that we got from the audience before we wrap it up, that I think it's a good one. And again, it's the hardest thing to answer. But they say, “What I often find I struggle with is defining the line between inclusivity and pandering. Is there a sure fire way that we can start to incorporate more inclusive marketing efforts without seeming like we are ill intentions and uninformed?”

Kevin Tyler:
That's a great question. I don't want to use the same answer, but I do think that part of this does live in the intent bucket. When I was in my younger years I was often asked to join boards. I was very flattered to be asked. I would walk into the room and then I would immediately understand why I was being asked to be on this board. And so it was a room full of white people, or a room full of straight people, or a room full of white straight people. If you're doing something because of who the person is and not what they have to offer or what they have to contribute, that would be an example of pandering, I think.

凯文·泰勒：
但是如果你来找我说：“听着，我知道你是高等教育方面的专家。 我要你加入这件事。 你将成为唯一的黑人。 我问你不是因为你是黑人。 我问你是因为你是我所知道的最聪明的大脑之一，”等等，等等，等等。 我不是在说我，但我只是说，这是一个不同的问题。 所以我认为当涉及文化转变或其他任何事情时，只是在涉及营销时进行对话。 这是一根更难穿的针，因为在收到消息之前，没有人知道对话是什么样的。 我认为这是为了让事情看起来真实。 黑人无处不在。 比如说，“我们需要在我们的广告或电子邮件或其他任何内容中具有更多的多样性。” 就像有一天我收到一封电子邮件，里面全是不知从哪里冒出来的黑人，这很奇怪。 有一个策略。 这是一个有意识的决策点过程。 我不认为这是一个非常有用的答案，但我认为这是关于意图的。

辛西娅价格：
是的。 嗯，这是关于真实的喜欢，这是公司持有的价值吗？它是否真正与此保持一致？ 再说一次，营销人员更难做的工作是……我认为营销人员创造内部变化几乎比我们实际反映周围的世界以及我们的营销信息更难。

凯文·泰勒：
我认为这是对的。 我认为这是对的。 我从我父亲那里学到了这一点，我一直是房间里那个问问题的人，我父亲还教我不要错过什么都不说的机会。 所以我从不说话中得到的东西太多了，我了解房间的动态。 如果我在这次谈话中占有一席之地，如果我说的话甚至会被置若罔闻或被整合到头脑风暴或任何谈话中，那么提出问题和不说任何话是做出改变的两种最佳方式。

辛西娅价格：
永远不要错过什么都不说的机会。 这是可靠的建议。 太好了，这个建议。 惊人的。 好吧，我想我们要结束了。 劳伦，我还有没有其他问题没问到？

劳伦：
有一个进来，不一定是要解决的问题，但只是我们是否会在 Litmus Live 周注册之外提供此特定会话。 答案是肯定的。 接听电话的每个人都会得到它。 然后，如果您想与您的网络分享它，我们绝对会让您做到这一点。 我想确保我们对此进行了一些澄清。

辛西娅价格：
惊人的。 好的，谢谢你，凯文。 这真是见仁见智。 我真的很感谢你今天抽出时间和我们在一起。

凯文·泰勒：
肯定的事。

辛西娅价格：
是否有任何地方可以让人们在接下来的旅程中与您建立联系并跟随您？

凯文·泰勒：
是的，完全。 是的，推特。

辛西娅价格：
有人提到了你在 Instagram 上开展的活动，以及他们喜欢停止杀戮的评论 [音频不清晰 00:55:27]。 我不知道你是想让我们跟着你去那里还是那个——

凯文·泰勒：
是的，回到那天，就像回到六月一样，我开始了这个叫做停止杀戮我们的事情，这是为了重新构建人们的叙事，本质上是黑人叙事。 这是关于将快乐的黑色和棕色面孔与我们是谁的故事配对。 这个想法就像，如果你更了解我作为一个人，也许你会把我当作一个人来对待。 所以这很早，但我发现随着时间的推移，夏天过去了，我不那么快乐了。 因此，现在感觉不像是竞选活动正在运行。 它只是感觉不对，我有点不高兴。 所以我把它放在一边。 我还在 Instagram 上。 我在旁边经营一个美食博客，名为 Full Belly Blogger。 我写葡萄酒和食物等等。 那是在 Instagram 上。

凯文·泰勒：
我的推特是 Kevinctyler2。 我在两个平台和 LinkedIn 上都非常活跃。 如果他们想联系我，我很乐意听取他们的意见。 如果您不介意仅推荐几本书，我也愿意。

辛西娅价格：
请。

凯文·泰勒：
显然一个是，法律的颜色。 一个是黑银行和财富差距，这是黑银行的历史。 还有一个。 哦，只是怜悯。 我已经设置了一个，是关于司法系统的。

辛西娅价格：
极好的。 嗯，非常感谢你，凯文。 这太棒了。

凯文·泰勒：
谢谢你让我们......我们。 谢谢你有我。

辛西娅价格：
你们所有人。

凯文·泰勒：
谢谢你只有我。 我只有我。 这太棒了。 如果有人有任何问题……哦，我的 Insta 是 kctyler TYLER。 我为自己没有被这些评论分心而感到自豪，因为通常我会想，“他们在说什么？ 他们在说什么？”

辛西娅价格：
这太难了，我知道。 我必须真正训练自己不要这样做。 是的，是 [音频不清晰 00:57:29]。

劳伦：
也许这是我们最近通过 Zoom 完成大量工作而获得的另一项技能。

凯文·泰勒：
完全，完全。

劳伦：
是的

凯文·泰勒：
非常感谢您提供这个机会。 真的，这是一种享受。 非常荣幸能与您共度时光。