当一名前特斯拉员工决定解决宿醉问题时会发生什么？

成绩单

Felix：今天上午康复中心的 Sisun Lee 也加入了我的行列。 Morning Recovery 是一种科学支持的突破性宿醉饮料，有助于排毒和对抗酒精的负面影响，于 2017 年开始，目前位于加利福尼亚州洛杉矶。 Morning Recovery 仅在前三个月就赚了超过一百万美元，今天我们将深入探讨他们是如何做到这一点的。

欢迎你，西桑。

Sisun：嗨，Felix，谢谢你邀请我。

菲利克斯：当然，是的，三个月内一百万美元。 哇，这非常令人印象深刻。

让我们回到开始。 这个想法最初是从哪里来的？

Sisun：是的，这个总是很艰难，因为……所以在开始早间康复之前，我的背景是我在旧金山做技术工作。 Morning Recovery 之前的最新消息是在特斯拉构建产品，在此之前是在 Facebook。 所以，在很多方面，这是我开始的非常偶然的，所以我很难准确地确定这件事是在什么时候发生的，这是我想做的事情。

所以，我想，如果我们回到最开始，我是加拿大人，那是我从 9 岁开始长大的地方，在那之前，我在韩国出生和长大，我再也没有机会回去了在我成年之前去韩国。 所以，两年前，也就是 2016 年，那是我第一次有机会这样做，当我去的时候，我的目标是我的假期，在特斯拉休假两周，真正探索当地场景，去见我的老表亲和家人，然后弄清楚那里的成年人的生活是什么样的。 我在首尔听过所有这些疯狂的夜生活故事，但我无法完全引起共鸣，因为我不是在那里长大的。 所以这确实是我的目标，但是当我去那里时，我记得的最重要的事情是，无论我做了什么活动，或者我和谁出去玩，每晚，我们最终都会喝成吨的烧酒，这是韩国版的清酒。

所以，部分原因是每天醒来都感觉很糟糕，但是和我一起喝酒的人，当地人，会喝同样的量，但早上 6 点或 7 点起床，穿上西装，然后去上班，然后他们会对这些以五小时能量饮料形式装瓶的饮料发誓，这将被称为“宿醉饮料”，如果按字面翻译，那就是真正的名称。 所以，在很多方面，我认为这可能是灵感的开始，我花了很长时间才开始研究，看到实际的商业机会，背后的科学，因为从韩国的那个例子，我从来没有立即转变为“我想制作自己的版本”，或者“也许我可以在美国卖这样的东西”。 但我想，如果我真的回头看，那可能是这个想法和概念第一次扎根在我的脑海里。 快进几个月，我只记得，在美国，我作为消费者几乎对这些产品不存在感到愤怒，所以我会从韩国从海外购买一堆，然后作为消费者使用它们.

然后，随着时间的推移，我很自然地会把它送给朋友和家人，我会自己消费，然后我会收到很多常见的问题，比如，“哦，它真的很好用，你在哪里得到它？ 你怎么得到的？ 它是如何工作的？” 我作为消费者也有同样的问题，所以我认为这导致我开始研究，这是在 2017 年初，这就是我偶然发现梁博士发表的一些白皮书的原因。

在她发表文章时，她是加州大学洛杉矶分校的博士生。 这就是我们相互了解的方式，一件事导致了另一件事，那时我们意识到我们喜欢彼此合作，我们喜欢彼此的公司，也许在这里我们可以合作。 所以，在 2017 年夏天做了几个月，当我们有了概念和一些样品，我们在 Product Hunt 上发布并展示时，它真的非常非常快地增长，那时我们有超过两万订阅者加入我们，索取免费样品，这升级到我们实际上试图大规模生产，看看人们是否会通过 Indiegogo 购买它，这是我们在 7 月首次推出我们的公司和品牌的时候。 当该活动在三周内筹集到 250,000 美元时，我认为在那之后一切都非常自然，我们遵循了需求。

菲利克斯：所以，谢谢你的故事。 我认为这是非常鼓舞人心的，你在这段旅程中发现了一些东西，你试图弄清楚如何处理你的生活，你发现了这个在其他地方存在的产品，你注意到，在你的美国市场上，它不存在，这让轮子在你的脑海中转动。

所以你提到你们在 Product Hunt 中有两万订阅者，你是说那是两万注册了你的邮件列表，或者两万数字是多少？

Sisun：当我们推出 Product Hunt 时，我们在南加州大学与梁博士制作了一堆样品，当我联系到她时，她后来搬到南加州大学成为 [音频不清晰 00:05:58] 教授，我们只是需要更多的人来给这个。 我们已经超越了我们的朋友和家人之间的 beta 测试，这本质上是有偏见的，所以我们想给那些我们没有密切联系的人，他们是陌生人。 因此，我们创建了一个网站，人们可以在其中输入他们的邮寄地址，我们只需将免费样品寄给他们。 而那个清单就是那两万。

Felix：好的，关于 Product Hunt，对于那些不熟悉它的人，你能多谈谈 Product Hunt 网站是什么以及它是如何工作的吗？

Sisun：是的，所以 Product Hunt 在很多方面就像初创企业的 Reddit。 这是一个论坛，您可以在其中介绍新产品和新想法，以及它的工作方式，每天观众和观众都会支持它，这样您就可以提高您的知名度和可发现性，然后在此基础上获得人们的反馈。 所以对我们来说有趣的是，我们甚至没有真正在 Product Hunt 上发帖，是我们的一位朋友选择了它，因为我们推出了一个网站，我们想收集那些认为这可能真的很适合的人的邮寄地址产品搜寻。 我认为他也不知道，我们当然也不知道，但我们肯定会因此而超级火爆。 我认为部分原因是一般来说 Product Hunt 的一些产品真的专注于软件和互联网，所以突然间当你像我们这样喝一杯时，它非常独特，所以我认为可能有很多引起人们的注意，这对我们有利。

Felix：是的，那么 Product Hunt 列表中说了什么？ 它在该列表上说了什么使人们有兴趣点击该网站？ 你是如何设计的——好吧，所以不是你创造了它，但是你认为一个好的列表或关于 Product Hunt 的好帖子是什么？

Sisun：是的，我的意思是，这很难说，因为我是事后来看的。 这并不是说我们已经对帖子进行了大量实验并且效果很好，所以这只是我的假设，但一般来说，就像任何事情一样，当你处于多重的海洋中时，在这种情况下，你正在竞争对于帖子，您必须有一个非常引人入胜的引人入胜的故事。 我认为我们只是拥有看起来非常相似的每个人的优势，那就是一切都围绕着某种通常与消费者相关的基于互联网或软件的产品，我们的产品是一种实体饮料。 所以我们可能脱颖而出。

故事本身通常很多时候，创始人对他们正在开发的产品非常热情。 他们已经为此工作了很长时间。 与我们相比，在很多方面，它是非常随机的。 因为我正在构建可能与 Product Hunt 上的特色产品非常相似的产品，那是我在 Facebook 工作的时候，当我在 Tesla 构建一些推荐应用程序时，这些都是我可以联系到的东西，而且所有的突然间，我成为了 Morning Recovery 的创始人。 这完全不相关，而且是基于我访问韩国的故事，所以我认为这可能有点古怪，可能有点有趣。 所以我认为它是所有这些的结合，即“你有一个引人入胜的故事来引起​​人们的注意吗？” 我认为在那之后，实际的支持和成功实际上取决于产品本身。 因此，一旦人们访问您的网站并查看它并且它具有吸引力，那么价值支柱就在那里，是的，我认为他们会支持您。

菲利克斯：好的，所以你的意思是你必须从其他人所做的事情中脱颖而出，就你而言，你的产品与其他帖子和网站提供的产品不同。 他们提供的更像是软件，你的是一种饮料，是一种实体产品，而且你还有一个引人入胜的故事，这似乎是网站上其他帖子所缺乏的。

所以人们在 Product Hunt 上看到了你的产品，他们点击了你的网站。 您的网站收集两万封电子邮件是怎么说的？

Sisun：它实际上是一个超级简单的网站，我们甚至没有自定义构建它。 我的意思是，我想我们做到了，但我们使用的是 Shopify 的竞争对手 SquareSpace，我们现在使用的是 Shopify。 我们可以非常快速地使用它来模拟一个网站。 这是一个登录页面，您只需向下滚动即可。 我们真的有三件事，我们想告诉人们的关键信息。 一个是，我们正在推出这个新东西，我们希望你尝试它并向我们提供原始反馈，它是完全免费的。 那是主要的。 第二件事是我们想解释这背后的科学。

与我们与韩国同类产品的一点不同之处在于，我们与梁博士合作的原因是我们很快发现，您如何提高此类产品的功效与关于如何提取的实际知识产权，在这种情况下，某些植物和某些根，您如何处理它，以便您可以最大限度地提高功效并控制诸如生物利用度之类的东西。

所以我们知道我们正在建造的东西，虽然它与在韩国销售的概念相同，但它非常独特。 所以我们真的很想强调它，这实际上是科学的运作方式，这就是为什么我们的产品优于其他竞争对手，当我们在 Product Hunt 上推出时，尽管这在美国和韩国之间并不是一个大类别，我们很快发现那里有很多竞争对手，所以我们真的想脱颖而出，对我们来说，最大的价值支柱是，除了品牌、定价、分销等所有这些，我们在时间，因为它只是样本，我们想帮助人们以一种非常简单的方式理解科学是什么。 所以我认为这是第二件事。

然后第三件事是，就设计的本质而言，优化它，以便我们希望尽可能多的人给我们他们的邮寄地址，因为我们的目标是尽可能多地发送样本，以便我们能够得到真实的反馈。

所以，网站，它现在已经不存在了，但你可以想象，它只是一个大的登陆页面，上面有关于样本的大量号召性用语，有一个非常简化的科学小图，然后是一个巨大的按钮供你订阅输入您的邮寄地址的表格。 然后就是这样，然后我们可能真的没有大的跟进。 当我们将它交给你时，人们不知道这是如何工作的。 邮寄地址，一旦你提交，就进入了我们拥有的谷歌电子表格，然后，是的，我们基本上只是跟进并开始发送样本。

菲利克斯：好的，两万封电子邮件，你有两万个免费样品要分发吗？

Sisun：不，我们实际上有大约一千个。 所以，这绝对是压倒性的，我们都吓坏了。 一个是我们在用完样本后联系了样本接收者，基本上是告诉他们，“嘿，我们用完了。” 很多人实际上被它冒犯了，因为他们认为这是一个品牌所做的营销活动。 “嘿，这里有免费样品，但实际上我们没有样品，我们只想要你的邮寄地址和电子邮件地址。”

但是它就是这样啊。 我们绝对低估了我们本可以得到的需求。 但好消息是，我们想弄清楚我们如何处理这些其他订阅者，因为他们显然对我们感兴趣，而且仅仅因为我们没有样本，我们不想疏远他们。 所以最初我们的计划是提供样本赠品，我们有一些结构调查，人们可以订阅和填写，但我们创建了一个 Facebook 群组，该群组今天仍然活跃，有 2000 名活跃成员，该群组被称为早间恢复反馈组我们要求我们的一千名样本接收者只是简单地加入这个小组并给我们一个开放式的真实反馈。 然后我们让其他没有获得样本的订阅者知道这个小组，这样至少他们可以加入，然后阅读并听到其他陌生人对此的看法。

通过这种方式，我们开始创建这个社区，其中一半是真正的客户，另一半只是对人们对它的看法感兴趣的人。 这真的很强大，因为这个社区最终真的帮助我们后来推动了我们的 Indiegogo 活动。

菲利克斯：我喜欢那个。 我很高兴你能够创建这个社区，他们实际上只是通过这些讨论为你和那些从未获得产品或尚未获得产品的人创造了很多内容，因为他们不是其中的一部分前一千人，他们至少能够了解在他们的反馈中使用一个陌生人，一个公正的人是什么感觉。

那么在 Facebook 小组中，您是如何管理反馈的？ 因为正如你所说，这都是开放格式，我相信你会得到很多不同的东西。 您是如何收集所有这些数据并加以利用的？

Sisun：这是非常定性的，样品接收者的事情是，即使是口头合同，我给你这个是为了你可以给我真实的反馈，转换不是100％，所以在一千人中我们给了，我们最终收到了大约 250 篇关于他们的实际书面帖子，我们认为这仍然相当高，所以这是一个非常开放的反馈。 人们会写它。 不是每个人都有好话要说，但绝大多数都是非常积极的。 90% 以上的人会说好话，其他人会说“哦，它没用”，但我们也有一个安慰剂对照组，至少，我们与我们的朋友和家人一起测试，这样我们就可以看到什么是安慰剂的基线，因为对于这样的任何产品，即使它实际上在科学水平上有效，人们也不会 100% 报告它。

这是超级定性的，我们只想了解，我认为我们，对于任何定性的东西，我们只能得出清晰和模式化的结论，如果是非常混合的评论，我们无法从中得出什么结论，但我们想看看是不是绝大多数人都在说非常积极的事情，尤其是在功效下。 当然，人们对口味也有一些其他的想法，以及一些次要的东西，但通常当我们进行数学计算时，通过每个帖子，并排名这是高度积极的，中性的，还是消极的它是 90% 以上的高度积极的。

我们得出的结论是它有效，我们之所以想首先获得人们的反馈，是因为在此之前，我们已经在自己内部进行了测试，我们知道它的科学性，这是我们研究的东西南加州大学的老鼠水平，所以你可以测量老鼠大脑中所谓的 GABA 增强，然后乙缩醛的分解，然后你可以将其转移到人类身上。 但不仅如此，我们对自己进行了测试，我们把它送给了我们的朋友和家人，所以我们坚信这真的非常有效。 但对我们来说，给陌生人提供更高规模的样本只是说“好吧，等一下，我们也可能非常有偏见，因为我们希望这能奏效。 当我们将其扩展到成百上千个样本时，让我们看看并确保这是真的。” 所以这是更多的验证。 因此，如果我们看到不到 80% 的人说了非常积极的事情，那么我们就会说，“好吧，好吧，等等，这里有一些东西，也许它并不适合所有人。 为什么？ 让我们想想接下来该怎么做。” 那是我们想要收集的一种数据，但是一旦我们发现它非常积极，我们就很快开始制作并在 Indiegogo 上发布它。

菲利克斯：明白了。 因此，您希望获得该验证以查看您是否走在您想要的正确轨道上，因此您正在寻找客户想要的个别功能或个别更改，除非您在评论或反馈中大量看到它。 你只是想看看，“这是我们应该投入时间和金钱的事情吗？” 你认识到，当你说 90% 的评论是积极的，然后你决定继续前进。

那么下一步是什么？ 一旦你们认识到，“好吧，在大多数情况下，每个人都在说很棒的事情，让我们继续前进”，你们是如何度过你们前进的时间的？

Sisun：我认为困难的部分，特别是对我来说，建立这样的东西，即使它是一种功能性饮料，它是一个品牌，它是一个生活方式品牌，目标是大众吸引力，不像科技我们可以' t 真的迭代。 我不是在建立一个网站或应用程序，我只是快速启动，弄清楚哪些有效，哪些无效。 这是一种可食用的产品，你必须把它做好。 尤其是为了消费者的安全。 所以困难的部分是我们想很快推出，但是你有所有这些问题，比如，“好吧，什么是合适的定价？ 什么是正确的味道？ 合适的数量是多少？ 是100毫升，我们最终做了，我们应该做更多吗？ 包装是什么样子的？” 这些事情真的很难，因为我们无法同时以数字方式发布并获得人们的反馈。 是的，我们可以以数字方式进行一些样本和调查，并获得人们的反馈。 最终，我们必须挑选一些代理数据，然后接受它，并知道在未来的某个时候我们将无法快速迭代。

所以我认为我们开始决定什么是最重要的事情，我们必须做对，如果我们做出假设，那么我们会做错什么，我们仍然可以继续前进。 对我们来说，这就是功效，这就是我们试图用示例程序测试的结果，最终我们知道它的价值支撑是非常一维的，当你喝大量酒精时它会帮助你，所以第二天早上，你可以重新站起来，做更多你喜欢的事情。 因此，如果我们知道这个问题已经解决了，其他的东西，比如味道、定价、品牌、包装，我们至少认为，至少我特别以工程思维做了，我们认为它们不那么相关了。

所以，我们错了很多原因，因为显然品牌非常重要，但我们推出的速度非常非常快。 我们基本上说忘记这一切，当然我们会使用我们的直觉，我们希望我们是正确的。 我们选择了桃子味，问题就变成了为什么桃子味在这么多，而推出饮料的品牌需要六个月的时间来优化调味料。 我选它是因为我喜欢桃子。 这很简单。 我想，“我不在乎这个，只要不是太苦，只要我喜欢，我想大多数人都会喜欢的，等等。” 所以我认为其中很多只是我的无知，因为我完全专注于科学和功效，所以当我对样品的验证充满信心时，我们就继续着手推出这个。 所以所有这些其他的事情，非常简单。 我们选择玻璃瓶是因为当时我们正在与韩国的可乐包装商合作，而这种瓶子在韩国是最常用的商品，所以我们会以大约 1 美分的价格买到它。

第 1 节，共 3 节​[00:00:00 - 00:21:04]

第 2 部分，共 3 部分​[00:21:00 - 00:42:04]（注意：每个部分的演讲者姓名可能不同）

Sisun：二手，商品。 因此，我们会以每瓶约 1 美分的价格买到它。 所以，超级便宜，何乐而不为，让我们使用它。 所以，这样的推理。 而且，我们花费时间推出它的更多的是关于监管的东西，当然，我们可以决定打印什么，标签是什么，它的包装是什么，味道是什么，但我们有为了确保当我们将其作为产品在美国销售时，我们将其作为膳食补充剂进行监管，有一些规则需要遵循，某些不同的地方，不同的因素，你可以使用而不是你不能使用。 所以，这对我来说是全新的，所以，我们花了大约三个月的时间才把它做好。 然后，一旦我们想，“好吧，我们知道我们在做什么”，“当我们卖这个时，这对消费者来说是安全的，这是对美国法规的抱怨。 我们可以走了。” 所以，那是在 7 月，所以我们在 7 月发起了 [Indigo 00:21:53] 活动。

菲利克斯：你是如何确保自己合规的？ 您是否必须与任何人合作才能帮助您理解这一点？

Sisun：是的，当然。 我的意思是，我们基本上与律师、我们自己的顾问合作。 我们就是这样做的，是的。

菲利克斯：明白了。 如果有人想走上同一条道路，您如何建议他们找到专家来帮助他们遵守法规？

Sisun：是的，我的意思是我认为我们在一个等级系统中看待它。 当您与律师合作时，成本会很高。 我认为在这种行业中，你是按小时付费的，而且是现金。 因此，我认为……这是进入的障碍，但当你谈论创造一种用于消费的实物商品时，真的没有替代途径。 您无法破解自己的方式，这是我难以理解的另一件事，也就是说，这不像构建 MBP 和以数字方式启动某些东西那么简单。 你正在创造人们会接受的东西。 如果您尝试破解自己的方式并加快速度，我认为这不是一个好主意。 因此，我的建议是，如果您不了解法规，您可以通过简单的阅读和学习来帮助自己，然后您可以向律师提出正确的问题以节省一些时间，并节省一些现金。 但最终，我认为您确实必须依靠专家来确保这是完全合规和安全的。

它只是归结为你什么时候这样做？ 我们本可以早点这样做，但我认为那会浪费钱。 当我们背后有真正的需求时，我们就这样做了，即使它是样品，它背后的真正社区，有点知道......好吧，我们知道当我们推出这个时，会有某种下限的人谁会最终购买，因为那是我们一直在采访和询问的社区，他们支持我们。 所以，当我们相信那里有需求时，我们很容易把一些钱投入到……我想我们在那三个月里最终支付了大约 30,000 美元，这对于一个项目来说是相当多的当时，每月10,000美元。

菲利克斯：哇，是的。 这绝对是一个很大的风险。 但就像你说的那样，因为你已经建立了那个社区，你有那 20,000 封电子邮件，并且认识到市场上有某种兴趣，某种需求，你至少降低了自己的风险把它放在前面。所以，你提到有一些重要的问题你必须问这些专家。 你还记得任何重要的问题吗？ 当您对发布某种食品或饮料产品感兴趣时，您应该向与您合作的专家询问哪些最重要的问题？

西桑：是的。 我的意思是，我认为对于像我这样从未这样做过的人来说，这只是要从头到尾了解整个事情，从你为什么受到监管开始？ 然后，我们被归入哪一类监管？ 食品和饮料不同于膳食补充剂，而膳食补充剂又不同于药物。 而且，您必须慎重选择要走的路线。 对我们来说，我们本可以采用药物方法，但在我们看来，比进入膳食补充剂更不利。 但是，当你选择你的道路时，它也限制了你可以做的一些事情和做广告。 例如，作为膳食补充剂，我们不能声称“这可以解决宿醉问题”。 100%，因为那样它就会被归类为药物。 因此，有一些不利的一面和有利的一面。 因此，您需要完全理解它，而这更多的是在合规方面。 所以，我认为这只是 FDA 的理解……我猜在加拿大应该是加拿大卫生部。 但是，在美国，他们在寻找什么？ 为什么？ 而且，一旦你理解了这一点，随后当你处理不同的产品或新版本时，它会让事情变得更加简单。

菲利克斯：明白了。 所以现在，你启动了一个 Indiegogo。 是什么让您选择 Indiegogo 作为皇冠融资平台？

Sisun：你知道，这是我第一次真正公开这个，但希望这对任何想要推出自己的产品的人来说都是一个有趣的故事。 我们从一开始就打算使用 Kickstarter，因为那是一个更大的品牌，你可以在自己的任何平台上使用发布，但我们认为基于我们拥有的社区。 然后我们得到了一位正式的商业内幕人士，我们认为我们可以在 Kickstarter 上要求一位客户经理来帮助我们，真正指导我们。 所以，我们联系了他们，我们很快意识到 Kickstarter 实际上并不支持膳食补充剂。 这只是基于他们的风险状况，这不是他们愿意在形式下支持的东西。 我们在我们应该发射前三天发现了，我们从未告诉人们我们将在哪里发射。 实际上，它是……的一部分……我们只是想让他们知道它正在启动，而没有告诉他们在哪里。 这最终对我们有利，因为我们在三天前发现我们无法启动。

因此，我们知道我们唯一的选择是 Indiegogo。 但是，真正有趣的是，我们随后联系了 Indiegogo 的客户经理，并做出了大胆的立场，我们说：“嘿，三天后我们将在 Kickstarter 上发布，因为它们更大，而且它们”我会比 Indiegogo 给我们更多的影响力，但你能说服我们为什么要选择你们吗？” 然后，他们给了我们一堆惊人的促销。 把我们放在首页，给我们发了两封电子邮件，给了我们必须支付的费用折扣，但我们别无选择。 我们只打算使用 Indiegogo，但我们试图尽可能多地利用，然后我们得到了它。 谢天谢地，他们没有意识到我猜，我们不允许在 Kickstarter 上。 所以，我们有点让它看起来像是我们做了最后一分钟的改变。 我们与 Indiegogo 一起推出，但最终获得了所有这些好处，因为它们……最终对他们来说，他们正在将关键客户流失到 Kickstarter，他们想给他们更多的促销。 因此，除此之外，我们还能够按时在 Indiegogo 上发布。

菲利克斯：哇，非常大胆，但肯定得到了回报。 你有什么？ 你们带来了什么让他们如此积极地追捕你？

Sisun：是的，对我来说，我们发现其中很大一部分是现有的客户群。 双方的客户经理实际上在一开始就告诉我们的是，你的活动的成功将真正归结为前 24 小时，然后，它只是这个虚拟圈子，如果你做得很好，您在平台上获得更多知名度，然后查看它的人，他们喜欢支持已经流行的产品，并且最有可能获得成功资助。 所以，这一切都是有道理的，所以问题就变成了，这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。 你如何在一开始就把它从地面上弄下来？ 而且，它只是归结为现有的客户群。 如果您有大量已经对您感兴趣的人的电子邮件群，那么您可以向他们发送电子邮件，让他们知道您现有的社区，即使数量很少，他们也会进来，并且有点像在一开始就提升那个运动，这会推动很多。

所以，我们有点……我提到我们有 20,000 名电子邮件订阅者，但这只是 [Product Hunt 00:29:28] 推出的第一周。 在 Kickstarter 或 Indiegogo 之前的随后几个月中，我们有大约 60,000 名电子邮件订阅者。 因此，我认为这确实引起了他们的注意，到那时，他们中的一些人已经了解我们，因为他们熟悉产品搜寻。 他们看到了我们关于商业内幕的文章。 所以，我认为这是他们判断这是否会成功的代理，他们有多少现有的炒作，以及他们如何利用这一点在活动的开始阶段吸引早期消费者？

Felix：所以，在最初的产品搜索发布和 Indiegogo 活动之间，你们的电子邮件列表增加了三倍。 在那段时间里，你做了什么来继续扩大电子邮件列表？

Sisun：是的，我的意思是其中一部分可以追溯到产品 Hunt。 So, once product hunt did really well and we got the early customers, then we then got picked up by other press and media outlets, un-crate, which is sort of that highly engaged but very niche journal that discloses new products, they picked us up because they saw us on product hunt, and from there, we got a whole bunch. And so, it as sort of this discreet … not continuous or any kind of exponential growth, but rather, product hunt started, and the un-crate picked us up, and then business insider picked us up. So, between those three, we definitely got huge number of traffic.

Felix: And it was all driving to the same [inaudible 00:30:55] page.

Sisun: Exactly.

菲利克斯：好的。 And, did you pitch them or did they just find you through product hunt? How were you able to get on these big publications?

Sisun: Yeah, well business … they all reached out to us. Un-crate, they just picked us up, and then wrote about us. Business Insider reached out to us. We did an interview, and then they featured us. And so, I think just everything goes down to product hunt really. That's really what sparked it all. And then, we definitely leveraged on our story which we though was pretty unique. It's kind of cliche, working in silicon valley where this was a small side project, but everyone viewed this is a niche biotech stealth company, which that was hilarious. But yeah, we leveraged it, and we went along with them. And then, part of the reason why I think product hunt is successful, which [inaudible 00:31:47] is, we didn't know who our demographics customers were. We had some ideas, but this is the first time we're even giving samples away at scale. We didn't know who to target. But it ended up silicon valley was perfect.

These guys are people with high disposable income, who work really hard, and they also like to go out and-

Felix: Party.

Sisun: Yeah, and go back and be productive. And then, it's very similar to [inaudible 00:32:14], and then not only that, I think people could probably resonate because I was from silicon valley, and I worked at companies that they are very familiar with. So, I think it all sort of tied together.

Felix: Yeah, I think your kind of success is certainly hard to achieve with an initial boost, and then the subsequent big publications. But, I think the kind of lesson here is the same, which is to focus your attention on getting some kind of attention on one platform, and then leverage that. And in your case, they reached out to you. But, I don't see why someone out there, if they have some success on a platform and some buzz, I don't see why they wouldn't be able to go and just try to pitch a publication if they're not getting picked up just by a publication finding them. I don't see why they wouldn't be able to go out and just try to get that free press. So, I think that lesson is the same, which is to try to find success in one place, and then try and use that build on top of it by reaching out to these publications and say, “hey look, we're buzzing. There's a lot of attention here, and I'm sure your readers might be interested as well,” and then go from there.

So, one thing that you mentioned is that you kind of like riding this wave, where people recognized you, almost categorized you in a certain way. Why didn't you just say, “hey, that's not what we are. This is what we are,” and kind of define it yourself? What made you guys decide, let's just go with what people are attracted to, and what they are really, I guess, to really categorize you guys as?

Sisun: So, I'll answer that, but the one thing that is very critical here is that, I think whatever you're selling, regardless of all this buzz and hype that you can get, it's all very temporary. At the end of the day, I think you have to sort of deliver a very clear value prop. Without it, nothing really matters. And, I think one thing that was pretty compelling for us is that once we started opening up our Facebook community group, we actually updated our website to showcase the reviews within the website, so people can read it. It's very hard to provide an attribute of … well, how much of that created an incredible impact on people signing up for the emails, but one thing for sure is that when you have 90%+ people who try your product taking their time to give you a review, and these reviews were one sentences, they were literally paragraph after paragraph. And, they were very emotional customers saying, “I'm a mother of two …” they kind of went a little over what we expected.

And so, I think it definitely has that impact. There are also the ones that ended up buying Indiegogo as well. So, 50% of our sample recipients that we tracked by email ended up purchasing us on Indiegogo. And so, how much of that versus the media exposure we got is what led to the initial growth...it's very hard to know. But I think without the product actually having a functional benefit, and without the [inaudible 00:35:16] and community, I don't think this would've been sustainable. And, sort of going back to your question, which I forgot.

菲利克斯：是的，没有。 I was just asking, you mentioned that you guys really didn't have a clear definition of what you were initially, right?

Sisun: Yeah, absolutely. So, I think the true answer is we didn't know either. We decided to quit our jobs. My co-founder was Uber at the time. I was at Tesla, we quit our job at the end of July after Indiegogo was successful. So, leading up to that, this was a side project. Our definition of side project obviously grew from early days to realizing that we're spending more time doing this than our actual jobs. But, we kind of were curious ourselves to, what could this be? 这是什么？ Why do people like this? How much would they pay for it? What should the branding be? So, these are all questions that we had going into it, so if we sort of cut this angle of, “oh my god, this is a product that we want to work on, and we've been working on it for a long time,” and go with sort of a very strong conviction of what it should look like, I think we would've definitely came out with a stronger branding. And, that's kind of why eight months later, post our Indiegogo, we did a rebrand update, based on, okay, this is what we learned, this is who we want to be, here's a gap, and here's a rebranding.

So, in the early days, I think it was just generally, we didn't know what this could be either mentality, but we wanted to keep the momentum going, and then see what it could be. So, it took some time.

菲利克斯：明白了。 So, real quick to cover the Indiegogo success, so you raised a quarter million dollars on there, backed by almost 5,000 backers. How much of that was happening … 'cause you mentioned the first 24 hours is the most important. How much that was happening the first 24 hours?

Sisun: I believe we got the first quarter of it in the first 24 hours.

Felix: Okay, and then from there, did they promote you guys right away from the launch time? At the launch, or was it sometime later in the campaign?

Sisun: It was sometime later in the campaign, but the … when we first launched, it's a soft launch, right? Indiegogo really isn't featuring us. Yeah, but it was crazy because I have the Indiegogo app, and it vibrates every time someone buys. As soon as the launch, we sort of sent our email blast to 10s of thousands of our customers. The first hour was ridiculous. The phone would vibrate so often, that it just doesn't seem like it's vibrating, 'cause there's no pausing anymore.

Felix: Yeah, it's funny. [inaudible 00:37:58] where you get that first ca-ching when you get a sale. There's no … a lot of times I hear from merchants, that there's no high that's better than that first one. So, after a while, you get a little immun to hearing it. So, you mention that you guys rebranded, but it almost sounds like you were just creating the brand for the first time after already having a business that was selling a product. For anyone else out there that does have a business, and kind of just launched without a clear definition on what they represent, who they represent, their brand, what tips do you have for them. How do you begin the process of creating a brand after you've already started your business?

Sisun: Yeah. I mean, I think the core thing is, I think for any commerce, it's a trade off. Someone is trading their cash for some product or some service I guess. It doesn't have to be a real tangible product, and it just has to be super compelling. So, even though we didn't have a very clear definition of what this branding was, it was very clear what the functional benefit was. It's a hangover drink, at least in the minds of consumers. And so for them, I think, the people that bought it, even if they haven't with all of the risk of it maybe not working, but with all of the upsides and sort of de-risking it by looking at what other people have to say about it, positive reviews, paying five dollars so you can have hours back, or maybe for some people multiple days back, was a compelling value prop. And so, I think that has to be the most clear thing, in my opinion. But again, this is something that I'm reasoning in hindsight, this is … we launched and, a lot of things we learned as we went.

So, it's very hard to do a comparative analysis. But at least for me, as a consumer, that's what it comes down to. Am I willing to pay for X amount for this. And so, even in absence of sort of clear branding … and I think branding is really important. In the early days, I think it's really over emphasized. No one knew what morning recovery was in the beginning. Even, we get obsessed … I get obsessed as a founder, 'cause my first thousand customers of community, I'm so actively involved with them and I hear them. So, I feel like we already have an established branding. And, if I deter away from it, that's all of our efforts shifting to building something completely new. But in reality, in the grand scheme of things, even today 10 months later, and actually 6 million revenue in, most people don't know morning recovery. And so, if we have to revisit and sort of revamp our branding, I don't the loss is as big as we think.

I think there is this bias there. So, if you're just kind of launching it, I think the general sort of default is, no one knows your brand anyways. And, I would rather over emphasize on experimenting the branding early on rather than trying to stick to it with this bias that, if you switch, you're going to lose a lot of what you already gained, which I don't think is true. Because to you, that's your baby, that's what you think about. For most people, they just simply don't know what it is. That's kind of how I view it, yeah,

Felix: I like that approach though, because it goes back to getting that feedback, and really involving your community, involving the customer, and you're just basically saying, “yeah, experiment with the branding in the beginning.” And, it sounds like what you really tried to focus on was emphasizing the value prop and trying to answer that question. What is the promise that we're making, are we delivering on it, and then making that very clear. And then, letting the customers kind of surround around that value prop. And then by looking at the audience, then the customers that you've built, the branding kind of comes out of it. So, once you have an understanding of who your customers are, who your demographic is, who the market is, what would the steps towards creating … I guess make that branding more concrete? What actual task or-

Section 2 of 3​[00:21:00 - 00:42:04]

Section 3 of 3​[00:42:00 - 01:01:41] (NOTE: speaker names may be different in each section)

Felix: … to I guess make that brand name more concrete. What actual tasks or activities did you guys have to do to make sure that you guys solidified this new brand?

Sisun: Yeah I think branding is a little bit more … it's a mix of art and science. And I think the biggest thing, especially for a startup, is that you have the luxury because you don't have that many customers early on, and hopefully you stay close to them. You can hop on a call with them and just ask them. And that's what we did. Our entire team, myself, my co-founder, we would email people for permission based on surveys, and then we would just hop on a call and talk to them. And we wanted to learn, understand for people that didn't like it, why? For people that kept buying us and referring other people, what do you like so much about this?

And part of it was understanding who they were. And you don't have to ask very direct, functional, multiple choice type of questions. They could be very open ended, and you'd be surprised how much they're willing to help you. For these consumers, they're early adopters, that are sort of finding value in not just the product, but being the first ones to try this. It's cool, they're the first ones to back you in Indiegogo.

And so, when a founder especially reaches out to them and gives them the time of the day to hear their response, what I found was that instead of them being annoyed … because it's kind of like free … giving away their time for free. But for many ways … many times, they were very glad. And with many of my customers, what was supposed to be a five minute phone conversation became 20 minute, 30 minute, multiple 30 minute calls, it was sometimes an hour depending on how it went. And I think that the benefit you have as a startup is that not everything is at scale. You can do things that don't scale because clearly this isn't something you could probably do at this level when you tax your customer base.

When you talk to them, I think you learn two things, clearly who they are, like what is their demographic. And then the two is just like, why are they buying this? Aside from the functional benefit. Because it's the same for everyone, functionally you buy this for the same reason. When you go out and drink, you do this because you want to wake up at the top of your game. 我们明白这一点。 But emotionally, what resonated with you to buy this in the first place, and have you come back.

And we learned something very interesting. Demographic wise, it was very broad. On average, our actual segment of customer is in the late and up … middle to late thirties. And then it goes on from the early twenties all the way to late fifties. Which we thought was odd at the beginning, because with this type of drink mainly college students, fraternities and sororities in the US would be the peak. But it actually turned out it was very broad and people were-

Felix: Yeah, I feel like they might not need it, right? People in college recover a lot faster.

Sisun：然后第二件事是，我们发现......我们问了一些关键问题，例如，“不管有没有早上恢复，你通常会喝多少酒？” 通常我们的大多数消费者实际上并没有喝很多酒，这对我们来说很奇怪。 当你喝两杯酒时，为什么要购买 Morning Recovery？ 我们不明白。 但对他们来说，我认为随着年龄的增长，尤其是……他们有很多责任要照顾好第二天早上。 他们必须醒来，照顾他们的孩子，为他们的工作、重要的演讲做准备，或者去跑步或锻炼。 他们只是……时间对他们来说非常宝贵。 所以对他们来说，支付 5 美元，这样即使如果他们不服用这个，他们第二天可能只会感到非常轻微的疲倦，并且不一定要在床上休息 24 小时。 即使节省时间，提高生产力，对他们来说也是一件非常重要的情感事情。 能够在第二天做更多他们喜欢做的事情。

所以我们意识到我们销售的不仅仅是解决宿醉问题，这样你就可以喝更多。 这真的是为了让您在第二天保持最佳状态，因此即使您确实饮酒，无论是少量还是大量，我们都可以保证您第二天保持最佳状态而不会错过任何一个节拍. 我们很清楚，这更多是关于人们购买它是为了提高生产力，而不是防止宿醉。 所以我们意识到这实际上对我们有好处。 一方面，我们不仅仅关注重度饮酒消费事件和重度饮酒者。 这更广泛，更具吸引力或潜力。

所以在考虑之后，我们开始真正关注这个角度。 幸运的是早上恢复，当你把前两个字母拼写“更多”时。 我们意识到每个人都想在第二天做更多不同的事情。 有些人想跑步、照顾孩子、上班。 但非常清楚的是，共同的主题是，他们希望能够做更多他们喜欢的事情。 它只是不断地出现，“做更多”这句话不断地回到我们身边。 所以我们只是想，“嘿，这太棒了。 就实际用语而言，这种方式与早间康复相一致。” 让我们拥有能够做更多的短语。

我们提供的是一种饮料，可以帮助您让自己处于最佳状态，这样您就可以做更多自己喜欢的事情。 我们将推出的与酒精无关的产品的下一个线索，它仍将处于同一领域，让您处于最佳身心状态，因此您可以做更多自己喜欢的事情。 根据你从客户那里学到的东西，它肯定会过滤到你应该建立什么样的品牌。 但我认为这不是很科学。 我们可能会采取两到三种不同的替代方法。 但我认为它可以帮助你缩小范围，一旦你真正花时间与客户交谈，尤其是在早期。 至少我们是这样做的。

菲利克斯：是的。 这就说得通了。 而且我认为同样重要的是要注意你需要……回到你之前所说的，你需要有一个引人注目的产品，一个有趣的产品，或者一个引人入胜的故事，让人们兴奋地参与其中，兴奋地成为一个你正在做的事情的一部分。 如果你有一个非常无聊的产品，一个非常无聊的故事，那么他们可能不会有兴趣参与其中。 但我认为拥有如此出色的产品并激发人们的兴趣，他们希望参与到他们生活中不同的事情中。

所以我认为在开始做其他事情之前先确定这部分是很重要的，这显然是你们所做的。 那么在最初的 Indiegogo 成功之后，回到前三个月的那百万美元，其余的从哪里来？ 你是如何从那里继续收入增长的？

Sisun： Indiegogo结束后，我们决定推出自己的电子商务平台。 我们显然选择了 Shopify。 前几周的收入非常非常低。 我们每天做几百个。 人们只是不知道在哪里可以找到我们。 Indiegogo 有那个曝光登陆页面。 一旦我们来到我们自己的网站，我们就从未推广过它。 所以它花了一些时间，但我认为最终它减少了太多的迭代和 [听不清 00:49:25]。 我认为这可能是第一次建立一家我的技能真正产生影响的公司，我做了成长工作。 所以我认为这纯粹是一个漏斗。

如何优化此漏斗，以便获得尽可能多的吞吐量，这意味着在规模上，我可以达到的最低 TAC 是多少？ 这就像每次购置成本的成本。 这么早，当它只是数字和电子商务时，美妙之处在于你可以衡量一切。 所以我们没有做任何我无法归因于实际收入的线下营销。 所以我们所做的一切都是效果广告。 我们知道，我们有六包，所以这是您可以获得的最低订单。 我们根据人们在 Indiegogo 购买的东西来更新我们的平均订单价值。 不是100%的人买六包，有些人买12包、24包。

因此，我们可以使用 Shopify 相当准确地估计，我们将从单个客户那里产生的平均订单价值范围是多少。 就像，我们银行的最终收入是多少。 然后，当您减去所有商品成本、履行成本以及任何其他成本时，您将获得毛利润。 然后从那里，我们认为，“好吧，如果现在有人有机地来，这就是我们要带回家的利润。” 我们愿意花广告费来收支平衡。 至少那是我们当时的想法。

我们还没有筹集到我们的 A 轮融资，所以我们没有更多的钱可以超支，而且为了增长，我们实际上必须是可持续的。 但考虑到我们的利润，即我们以大约 40 美分的价格生产一瓶，我们以 5 美元的价格出售它。 这很高，但在饮料行业实际上并不异常。 这是 90–95% 的利润。 当我们计算所有内容时，我们的 AOV 降至 45 美元左右。 一切都过去了，我们赚了大约 30 美元。 所以这给了我们每个客户 30 美元，我们可以玩。 那不只是——

菲利克斯：很多，对吧？

Sisun：很多。 是的，很多。 但这并不少见。 然后我们接受它并继续使用它，只是 AOV 测试了所有内容。 我们从简单的东西开始，比如短语、创意……但对我们来说这是一个非常小的优化。 我们真的在努力寻找我们拥有的真正套利机会。 因为每个人都在 Facebook 上做同样的事情。

在测试后，我们发现了两件非常引人注目的东西。 一是，我们发现媒介是最重要的获取来源，而不是实际内容。 我们可以从品牌页面说出我们想要的所有这些东西，但它看起来像一个广告。 当然，我们会说早上恢复的好话，我们是早上恢复。 因此，我们实际上会以非常中立的方式向已经拥有数百万粉丝的第三方 Facebook 群组和页面付费，或任何我们想要的东西。 然后我们会付钱给他们。 几乎就像一个附属机构。

所以我们有了类似的东西，Kickstarter 上的趋势是一个宣传我们的一些内容的页面。 我们发现他们的转化率提高了五六倍。 与我们在页面上说完全相同的话相比，这会导致 TAC 低得多，这很有趣。 我们只是发现它是有道理的，当然是在我们这样做之后。 因为它本质上是一种持怀疑态度的产品，如果我们宣传它，它就会更加持怀疑态度。 我们越是中和它并与第三方可信来源合作，它就做得更好。

第二件事是引导人们访问我们的网站，而不是引导人们访问我们的新闻文章，例如 Business Insider。 后者要好得多，这似乎违反直觉，因为我们现在不是把人们带到购买点，而是把他们带走，而且漏斗中有一个额外的层。 但我们发现，人们需要能够信任这一点，你需要降低怀疑的门槛。 因此，当他们阅读 Business Insider 文章，讨论特斯拉工程师是如何创造这个的时，我们发现他们去谷歌搜索这个，然后以比我们更高的端到端转换率购买它以某种方式直接让您登陆我们的网站，然后他们就会跳出来。

菲利克斯：我喜欢这样。 所以你漏斗的顶端是建立信任，因为它是一个不容易立即理解的产品，对吧？ 它不像你卖的 T 恤，或者人们立即想到的东西。 我认为第一步是建立信任，要做到这一点，你需要某种中立的政党。 在你给出的两个例子中，某种出版物写了关于你的文章，一些人们已经信任的关于你的出版物，或者在 Facebook 群组中。

所以这些......你提到你希望他们以中立的方式写你。 你能说更多吗？ 为什么是中立的，而不是更积极的评论？

Sisun：我们试过了。 我们都尝试过，无论出于何种原因，中立的表现要好得多。 我们发现这是一个很好的平衡，对吧？ 它仍然由我们赞助。 所以我们越是让它看起来非常有机……所以我不会说“中性”这个词，它肯定是更积极的。 但它并没有被夸大，就像对它的评论一样。 更像是，“你猜怎么着。 猜猜那里的趋势是什么。 看看这个产品。” 喜欢那种语气。

菲利克斯：我明白了。

Sisun：是的，所以对于数字漏斗，我认为它的美妙之处在于你可以有很多强烈的意见，这很棒，这可能会以正确的方式比其他人更快地启动你的实验。 但我认为关键是超快速执行并且只是验证你的假设。 因为一切都是可以衡量的。

所以，我们尝试了很多东西。 我认为在 Shopify 推出的第一个月，我们推出和测试的不同渠道的实际数量可能超过 200 个。绝对超过 200 个。

菲利克斯：那么你是如何处理这一切的呢？ 您如何跟踪正在运行的实验？

Sisun：在核心，我们将测试五六个不同的大漏斗。 在 Facebook 上测试一些东西，在 Google 上测试一些东西，在 Instagram 上测试一些东西。 然后在这些之间，我们将其分支出来。 在 Facebook 上，我们会在我们的页面上尝试它，而我们会在不同的群组上尝试它。 然后在其中，内容是多种多样的。 有时我们会尝试这个副本与那个副本。

因此，这一切都只是增加了如此大量的测试。 我们没有足够的预算来同时测试 200 件事情并获得具有统计意义的结果。 所以我们会从两个、三个、四个开始，然后我们会去掉那些表现不佳的。 我们将继续努力击败当时最有效的渠道。

而我们如何呢？ 同样，我认为这是我们的技能集派上用场的地方。 当时我们还招募了一位在加拿大 Facebook 经营电子商务的朋友。 这就是他为电子商务公司所做的事情。 因此，在他、我和我在 Uber 的朋友之间，我们只会管理它。 我们表现​​得像一个媒体机构。 因为我的朋友有技能，这就是他在 Facebook 所做的，但不是在代理方面，而是在实际的 Facebook 平台方面。 我做过类似的事情只是建立漏斗，所以我们会管理它。

最棒的是，因为我们使用的是 Google 和 Facebook 等现有的广告平台，所以我们不需要构建任何实际的基础设施。 我们只是使用了他们的工具，广告工具。 我们查看它，我们测量它，我们知道我们网站上的谷歌分析，所以我们了解转换。 它与 Shopify 完美集成。 因此，对于每个广告，我们实际上都可以看到收入的属性。 它只是让事情变得非常非常简单。 是的，我认为这只是大多数人的事情……我相信所有成功的电子商务公司都会这样做。 这是效果广告，你衡量你的 LTB，你衡量 TAC。 您尽可能有效地扩展它。 但即使对于初学者来说，我认为这也是非常容易上手的东西。

即使您没有达到最佳漏斗状态，在一个与另一个之间，并且您对什么可能最有效的想法有想法，您也可以简单地尝试一下然后弄清楚。 如果你有足够的毛利率，你花费的广告数量，你实际上并没有亏钱。 您确实需要前期资本投资。 所以当我们在 Indiego 发布时，最棒的是，你猜怎么着？ 我们赚了 250,000 美元。 那是我们可以使用的钱。 但是因为我们了解我们的平均订单价值，所以当我们花费这些广告时，是的，有一些时间滞后，如果我们在那周花费 10,000 美元做广告，我们不会马上做到，但我们确实做到了很快。 然后它又回到我们的银行，所以我们真的没有亏钱。 这样一来，您就可以更频繁地进行测试。

现在，我们实际上故意花费超过毛利润，因为我们筹集了更多的资金。 但我认为即使你不筹集资金，你也可以玩一些水平。 如果利润要小得多，这意味着你可能有更多的试验空间。 所以也许你不能像我们一样做 200 次实验，但你当然可以从几个开始。 而且我认为即使只是以较小的频率进行优化也非常强大。

菲利克斯：太棒了。 所以morningrecoverydrink.com 是一个网站。 你们的下一步是什么？ 接下来你想达到哪些重要的里程碑？

Sisun：是的，有两件大事，一是我们终于进入了零售和批发领域。 现在我们在全国和美国有大约 400 家不同的商店，这听起来很多，但在零售世界的宏伟计划中仍然很小。 但最终，当我们查看我们的产品时，我们认为饮酒是一个偶然的事件。 你去酒吧，也许你会去不同的夜生活场所。 并非总是计划好的，并非所有事情都是一个重要的夜晚，但你 [听不清 00:59:38] 去那里。 所以我们希望我们的饮料在那里。 我们希望我们的调酒师追加销售，鼓励人们喝它。

我们认为它是比红牛更好、更健康的选择，红牛在这些地方总是被追加销售。 所以我认为零售世界是时间问题，而不是如果。 我们终于开始在那里探索，真的只是学习和导航。

对我们来说，第二件事实际上是国际化的。 令人惊讶的是，当我们推出 Indiegogo 时，35% 的销售额来自国际。 主要以西欧为背景。 基本上是人们说英语的地方。 但我们不能只是在那里推出，因为每个国家都有不同的合规规则。 出于类似的原因，即使我是加拿大人，我们实际上并没有在加拿大销售这个，因为法规不同。 因此，我们不能一次在所有地方启动。 这将归结为了解在该国获得法规所需的资源，以及我们现有的需求是什么，以及潜在的上行市场机会是什么。 我们将一个接一个地开始开拓国际市场。 因为我认为这对我们来说意义重大。 即使在今天，我们仍有成千上万的客户通过电子邮件向我们询问：“为什么我不能在我的国家购买这个？” 所以我认为这对我们来说会是一件大事。

菲利克斯：非常酷。 因此，即使你们到目前为止已经产生了 600 万美元的收入，听起来这对你们来说只是一个开始，未来还有很多增长。 再次感谢您抽出宝贵时间，Sisun。

西孙：谢谢。

Felix：这是下一集 Shopify Masters 店内内容的先睹为快。

演讲者：我们现在在 Instagram 上发布的大部分内容实际上都是客户创建的。

Felix：感谢收听 Shopify Masters，这是面向雄心勃勃的企业家的电子商务营销播客。 要立即开始您的商店，请访问 shopify.com/masters，申请延长 30 天免费试用期。 此外，对于本集的节目说明，请前往 shopify.com/blog。