电子邮件营销的优势，以ConvertKit的Nathan Barry为特色

Darrell Vesterfelt：

嘿，Copyblogger，是Darrell Vesterfelt，我很兴奋。 因此，很高兴邀请我的好朋友内森·巴里（Nathan Barry）出席今天的演出，他是ConvertKit的创始人兼首席执行官。 内森（Nathan）和我已经成为朋友多年了。 实际上，我在ConvertKit团队中为他工作了一段时间，Nathan是我拥有的最鼓舞人心的朋友之一。 我认为，他以正确的方式构建了ConvertKit，从头开始，这一切都是在他的在线课程业务的背景下进行的。 因此，我们今天将讨论所有这些。 电子邮件营销的重要性，他在ConvertKit的时间以及他认为电子邮件的未来。 激动地把他和我们在一起。 所以，内森，欢迎参加演出。 感谢您与我们在一起。

内森·巴里：

是的，谢谢你让我参加。 总是很有趣。 每当我可以和您一起度过时，我都很激动。 这是美好的时光。

Darrell Vesterfelt：

我知道我们在这里之前实际上只是花了20分钟拍摄（哔哔声），因为我们珍惜我们在一起的任何时候。 因此，内森，我知道您已经讲过您的故事，就像以前播客中的整个故事一样，所以我不希望您讲完整的故事：“我开始制作应用，然后我开始销售课程，然后我创建了ConvertKit，”，但请给我们提供三分钟的版本，以便不了解故事的人不知道该故事的人可以追踪到如何达到目标的叙述方式一家成功的公司，为很多人提供服务，就像Copyblogger的受众一样。

内森·巴里：

是的因此，从总体上讲，我的背景是设计。 因此，我开始进行网页设计，然后进入用户体验设计，iPhone应用程序等等。 我一直很喜欢跟随博客社区，所以回想起Copyblogger，跟随Chris Guillebeau，Tim Ferriss，Leo Babauta等人，以及早期的整个博客工作人员。 因此，在某一点上，我有点融合了这两个世界，就像我开始设计iOS应用程序一样，我想建立一个博客。 因此，我开了一个关于该主题的博客，最后写了一本书《 The App Design Handbook》，这就是我进入自我出版和销售课程之类的领域的原因。 我的目标是一生中卖出10本佳作。 第一天卖出了12英镑，就像是，“好吧。我再也没有回头。这就是它的去向。”

Darrell Vesterfelt：

是的

内森·巴里：

因此，我又写了几本书，着迷于电子邮件营销。 我认为社交媒体和Instagram以及所有这些新平台将真正推动所有销售，而电子邮件一次又一次地推动了销售。 因此，我迷上了最佳实践，我可以学到什么以及如何在Mailchimp中实现所有这些，并且由于我的代码背景，我得以将很多这些技巧结合在一起，并编写自定义代码以及所有这些内容。 但是，然后我告诉其他人，他们会说：“啊。好吧，等等。你怎么做到的？”

然后我想到：“好吧，让我们构建一个电子邮件工具，而不是为小型企业，而是为像我这样的创建者，人们，博客作者，播客，课程创建者，所有这些，默认都内置最佳实践， ”，这就是ConvertKit开始的方式。 那是在2013年1月，而现在我们已经七年了。 到达这条路很漫长，但是ConvertKit现在的年收入为2000万，拥有50名员工，我们有28,000名付费客户。 实际上，现在也有28,000个免费客户，而且进展顺利。

Darrell Vesterfelt：

我喜欢。 是的我认为我们可能要花整整30或40分钟的时间来谈论ConvertKit的成功，然后回顾现在到2013年。我敢肯定，如果您把赌注放在地上并向后看的话，那已经有一段时间了这样，但这是我的问题。 你们为28,000名创作者提供服务，并且您一直在销售课程，直到我认为2015年'16-

内森·巴里：

是的

Darrell Vesterfelt：

...在您的平台上，即使ConvertKit仍在运行。 那是前一阵子。 您为所有这些创建者提供了哪些知识，如果现在构建的电子邮件列表与2011年的'12，'13相比，您将如何处理？

内森·巴里：

是的因此，我想对比一下其中的一些内容。 过去，我只是想建立最好的网站并将所有这些详细信息放到位。 我是一名网页设计师，对吗？ 因此，我为此付出了很多努力，然后从那开始，这就是第一步，然后全部完成之后，就可以进入增加电子邮件列表的第二步了。 因此，现在我要做的就是使用ConvertKit迅速地将登陆页面放在一起，并获得这个想法，无论我的下一个创意项目是什么，都非常非常迅速地建立起来并立即建立电子邮件列表。 因此，可能第一件事就是整个网站托管辩论。 我应该使用Squarespace，WordPress吗？ 只需退出整个讨论，然后说：“当我有500个电子邮件订阅者时，我将做出决定。”

第二件事，这是没有改变的，那就是内容的质量。 我很早就受到了很大的影响。 对我而言真正杰出的人是Think Traffic的Corbett Barr，然后是Fizzle，他在那里写了他几年前写的这篇文章叫做Write Epic（哔）。 基本上就像停止写这300个字，500个博客文章或当时真正流行的内容一样。 它说，写这些非常详细的文章，是所有内容的权威指南。 这就是我早期建立清单的方式，也是我今天撰写真正深入的文章建立清单的方式的100％。 因此，我在一年前写了《产品发布完整指南》。 我不知道，大概有4000个单词，大量细节让我发了电子邮件，大概是2000个电子邮件订阅者。

然后以今天为例，或者我想几个月前，我写了一篇名为《财富创造的阶梯》的文章。 就像这个6,000字的帖子，其中包含图表和插图，以及所有这一切，就像一本迷你电子书一样。 因此，很多人都链接到它，然后说：“好吧，那是我曾经写过的最喜欢的东西之一。” 并不是像这些小想法被炒掉了，它是非常重要的，所以我今天要采用同样的方法。 我认为这比以往任何时候都更像人们喜欢的内容，“哇，这太好了。我很乐意付钱。而且您免费赠与它？太神奇了。”

Darrell Vesterfelt：

所以，关于这个问题。 在4,000到6,000字的帖子以及其他任何类型的帖子中，您的具体处理流程是什么？ 您是只发布篇幅如此长且具有史诗性的帖子，还是在两者之间发布内容？

内森·巴里：

是的我肯定会在两者之间发布内容。 我的晴雨表是我基本上决定只发布要阅读的内容。 因此，那里有一些细节。 第一，这意味着我不是在问观众。 我会问你想听些什么，因为这会引发一些想法，但是当我问到诸如“啊，我不在乎。我不会读那个帖子”之类的内容时，我会收到很多回复。 。” 如果我不会阅读该帖子，那么我不会写它。 进行X的四种方法。对此我没有兴趣。 但是，如果这是我要阅读的内容，那么我将绝对编写它，并且在两者之间交替进行。

有时我只需要一点灵感，实际上就像您和我一样，我想这是一年前的事了吧？ 我们坐在一家星巴克咖啡店里，等待在科罗拉多州滑雪，我刚刚写了这篇文章，您的标题实际上是《耐力足够长，足以引起注意》，这不是这篇庞大的文章，但这是灵感的火花，并试图成为鼓励那些度过黑暗的人。 但这是我要阅读的内容，因此其他一些细节，例如我将放置数字和统计数据以及指向电子表格的链接以及其他所有内容，例如其中的所有细节，而不是因为我想读的东西而蒙上阴影。

Darrell Vesterfelt：

因此，第一步是建立一个登陆页面，获得约500或1,000个订阅者，然后担心建立一个网站。

内森·巴里：

是的

Darrell Vesterfelt：

第二步，创建史诗内容。 下一步是什么？

内森·巴里：

是的，我想接下来的事情是我将自己的故事编织进去，这是我一直以来所做的并且我不会改变的事情。 我想有这么多人在考虑创业时，希望自己做得比自己大。 或是我和一位电影制片人谈过，她有一个很棒的网站，很不错的作品集以及所有这些内容，但是当您浏览它时，您无法分辨这是一个单人乐队还是整个工作室，还是整个工作室？机构？ 确实，当您随时随地进行挖掘并找到答案时，好吧，只有她。 但是她希望它看起来像是一件更大的事情。 我记得以前的感觉。 但是现在我要做的是真正地道，并分享您的整个故事并分享您的旅程。

我正在努力争取我的第一个客户。 这是我们刚发行的电影。 这就是什么，就是你。 然后，当您将人们带到您身边时，分享那是谁，他们的背景故事以及其他所有内容。 但是我认为有很多人都在尝试，而不是假装自己不是，而是尝试变得更正式，更鸽友或其他，对吧？ 就像您的小生意一样，“我是它的首席执行官，或者这是我的CMO，这是我的CTO。” 就像，“你们三个。你们为什么都是C级高管？” 因此，相反，就像我们已经建立了这个受众群体一样，我们正在写出非常令人难以置信的教育内容，让我们讲讲与之相关的故事。 让我们成为人类，让我们成为真实的，让我们分享我们的奋斗，让我们分享我们的目标。 因此，这将是另外一件大事。

您为什么要建立观众群？ 我想知道。 然后放进去。 听众对您意味着什么？ 如果这意味着要吸引500个订阅者，请将其设定为目标并说：“对于这个社区，我正在努力增加与此相关的电子邮件。” 这是我在ConvertKit早期所做的事情，其目标是每月获得第一个$ 5,000的经常性收入。 因此，许多人说：“哦，很清楚。让我帮助您。” 由于我在旅途中，所有这些令人难以置信的人都提出去打电话和寻求帮助，他们说：“好吧。我也许可以以某种方式为您提供帮助。”

Darrell Vesterfelt：

因此，因为我认识您，所以您的两个核心价值观是教授您所知道的一切并在公共场所工作。 这两个概念如何影响我们现在谈论的内容？

内森·巴里：

是的因此，请教出您所知道的一切，因为我意识到这实际上是受众群体的建立方式。 我认为我和网上关注的人之间存在一些重大差异。 因此，那时我就像CSS-Tricks的Chris Coyier，Basecamp的Jason和David，Chris Guillebeau，Tim Ferris一样，我就像在说：“哇，这些家伙，他们都很不可思议。” 他们发布了这些惊人的内容，我不明白我和他们在做什么之间的区别，对吗？ 他们在互联网上很有名，我一点也不。 最终它沉入其中，哦，不同之处在于他们正在学习某些东西并将其投入那里。 他们正在教书。 不管他们在那个星期学到了什么，或者脑中浮现出什么主意，都将其写下来并与世界分享。 而我可能已将其写下并放入日记中。

因此，我开始思考：“好吧。我可以教。我可以教什么？我是什么专家？” 那是一件非常狭窄的事情，我感到自己真的有资格教书，这是世界上非常狭窄的一部分。 因此，当我意识到“好吧，不，这是关于旅程，是关于向落后您几步的人进行教学”，然后，我接受了这样的座右铭：教您所知道的一切，我的意思是一切。 因此，我会写一些关于我刚刚学到的东西的文章，而我却没有装作专家的事情。 所以，我不会。 我不会假装自己是专家，所以我会说：“这是我刚刚学到的。这是我的实现方式。这是我的结果。” 因此，这是一个核心座右铭，在我们的T恤，海报和其他所有物品上。

然后，在公共场合进行的另一项工作实际上就是分享旅程。 那里有很多教程站点，可以用WordPress或其他方法教您一些知识，这很棒。 这些需要存在，但我想跟随一个品牌中的一个人。 我不只是想向Google寻求帮助并获得结果。 因此，如果您在公共场合共享该作品，则基本上具有将未完成的内容放在那里的想法。 他们不必做。 您也可以将其视为展示您的作品。

我总是回去，就像不知道四年级，五年级，六年级做数学一样。 无论出现什么数学问题，都会出现类似“哦，这就是答案”的问题。 而且我还接受过家庭教育。 我妈妈会让我回去展示我的工作，我如何去完成这个过程，然后我想：“我不需要这样做。答案是对还是错？” 她说，“是的，但是如果您不展示自己的作品，我仍然会把问题标记下来。” 因此，就是这样。 不用出来说：“这是一个设计精美的网站。这是我所做的完美解决方案。” 人们就像，“哇，那太不可思议了。你真是个才华横溢的设计师。” 但这太好了。 但是，如果您展示自己的作品，展示自己的流程并带领人们一起前进，那么它的功能将更加强大。

Darrell Vesterfelt：

我喜欢那个。 行。 因此，设置登录页面。 现在，轻松使用免费的ConvertKit。 我们将在显示注释中放置一个链接，以便您可以注册。 建立令人惊叹的内容，并以这种真实的方式进行教学。 您何时知道是该过程的一部分来生产产品或出售产品的时候了？ 作为第二个问题，无论您要提供的产品或服务是什么，为什么电子邮件是创建和销售产品（产品或服务）的正确工具？

内森·巴里：

是的因此，销售产品的时间确实取决于时间。 这种想法在建立电子邮件列表或建立受众，然后基于此提出产品方面很长时间了。 我一直有不同的方法，您可以，没有正确或错误的答案，我只是鼓励大家考虑从一种产品开始，围绕该特定产品建立受众，因为当您说些什么时例如，“我将建立一个网站，教您如何设计iPhone应用程序。” 人们就像，“很酷。有很多这样的。太好了。” 他们对此并不感兴趣。 没那么令人兴奋。 您可以给自己一些专业知识，例如分配知识，为自己争取知识。 如果您出来说：“我正在写一本有关如何设计iPhone应用程序的书。” 我现在想，我想，“好吧。我会检查那本书。我将在书上签约，然后您将教程发送给我。”

所以，是同一回事，对吧？ 我们有一个免费的电子邮件列表，有相关的教程，还有一本书的付费产品。 但是如果我们交换订单中的内容，然后说：“这是即将推出的付费产品，因此请注册电子邮件列表，在您等待本书的电子邮件时，我会向您发送教程和内容以保留你感兴趣。” 它转移了更多的权限，给了自己更多的权限。 您和我几年前在社交媒体营销世界开玩笑。 我记得坐在那儿，迈克尔·斯泰兹纳（Michael Stelzner）上台谈论社交媒体的状况。 因此，正是在这个有4,000人的巨大房间里，迈克尔·斯泰兹纳（Michael Stelzner）说道，这就是社交媒体正在发生的事情。 这就是全部。 这是对联盟状态的影响，对吧？ 他是最重要的人物，至少对于所有社交媒体中成千上万的观众而言。

所以，我想，“好吧，好吧，坚持住。谁任命的？难道他当选的？谁任命他为首席社交媒体的人对于整个行业？” 有一件重要的事情我们意识到，没有人以同样的方式做过任何事，没有人任命克里斯·吉列博（Chris Guillebeau），世界支配峰会的领导人或类似的人。 他们各自任命自己，并说：“我正在担任这一职务。” 迈克尔说：“我将建立整个社区。因此，是的。我要介绍一下社交媒体的状况。” 他是有能力做的最好的人吗？ 可能不会。 但是他能够说：“我任命自己。我正在扮演这个角色。” 因此，您意识到，在建立受众群体和社区时，您实际上只需要任命自己并担任该角色，并宣称自己的专业水平和地位以及人们会团结在您身后并跟随您，它。

Darrell Vesterfelt：

是的，我喜欢那个。 我非常清楚地记得这一点，因为我们之间的对话就像是：“嗯，谁阻止我们成为电子邮件营销的权威？”

内森·巴里：

对。

Darrell Vesterfelt：

是的

内森·巴里：

是的，完全正确。

Darrell Vesterfelt：

没有人，我们可以任命自己。 我认为我们有一个非常酷的项目。 讨论一下从对话中诞生的项目，即博客世界项目的状态，我认为这很有趣。

内森·巴里：

是的，那是一个很棒的项目。 基本上，我们所做的是意识到两件事。 一个，当时的博客或在线业务确实具有这种感觉，而不是负面的看法，但是，就像，“好吧，那太好了。我很高兴您能从系统中得到这个。您打算什么时候开始真正的工作”的倾向。

Darrell Vesterfelt：

总有一天你会长大。

内森·巴里：

是的，就是这样就像，“好，那很好，但是您是否需要贷款，因为我不想让您回到星巴克工作，”或者我不知道。 因此，我们真正想要做的是表明，来自各行各业的大量创作者正在通过其博客和播客以及其他所有内容来谋生，因此，我们做了这份重要的年度报告。 当时的想法是，我们将每年做到这一点。 我仍然很乐意回头再说。 我认为这是一件很酷的事情。 我认为我们非常热衷于运行，就像幸存下来发展一家初创公司之类的东西，但它完全被淘汰了，但是，是的。 这也是说而不是等待别人做的事情，我们可以启动它并说：“是的，我们是发布博客世界年度状态的公司。”

Darrell Vesterfelt：

是的，那是一个有趣的项目。 那么，为什么电子邮件是通过这种方式建立基于受众的业务的最佳工具？ 因为现在有很多不同的选择。 我可以在YouTube上做到这一点，TikTok似乎是当月的风趣。

内森·巴里：

对。

Darrell Vesterfelt：

人们在Instagram上建立大量追随者。 为什么当我看到人们以其他方式进行操作时，为什么电子邮件仍然是按照您所谈论的方式构建此过程的最佳工具？ 我看到有大型YouTube频道的人。 我看到在30天内TikTok上的关注者人数从零增加到100,000。 实际上，我现在一直在为这些广告投放广告。 但是为什么要使用电子邮件工具？ 我想我们之前已经讨论过这一点，但是我想让您了解为什么电子邮件仍然是最重要的工具。

内森·巴里：

是的因此，这些都是来去去的平台，您绝对应该使用它们，并且您绝对应该大力推动这些地方的受众。 但是，如果您将这些视为浪潮，对吗？ Friendster，MySpace，Facebook，Facebook页面，所有这些东西，Twitter，它们都是即将来临的浪潮，而且它们不会消失，对吗？ 如果您花大量时间在Facebook上建立受众群体，例如我们有一些非常好的朋友，他们在Facebook上建立了令人难以置信的受众群体，就可以很好地为他们服务。 但是到了某个时候，Facebook也会说：“嘿，您为什么不为增加这些职位而付费？我知道您吸引了50％的关注者，现在达到了20％”，直到您支付她。 很明显，随着这些事情的发生和发展，您并不拥有这种关系。

然后，这就是为什么您收到一封电子邮件，拥有与该地方的连接，然后说：“好的，Darrell Vesterfelt，我有您的电子邮件地址。我可以向您发送更新。我可以拥有更多个人风格。 ” 因为电子邮件还具有较高的内容质量。 如果我在教商业或其他任何事情，例如详细的事情，比如，TikTok并不是我要去做的地方。 但是我也许可以创建一些病毒版本，然后在YouTube上获得一些曝光。 您可以而且绝对应该在YouTube上建立起令人难以置信的受众群体，但是随后您也希望将其带回您的电子邮件中，这样，如果YouTube死了或有什么变化，您就会收到电子邮件。 甚至可以说，我们做一些在YouTube领域中确实很常见的事情，那就是建立自己的频道，做几十万订阅者，然后我们想出售合并，对吗？

我希望能够播放一段视频，然后说：“嘿。请查看我拥有的这个好商品”，以及所有其他内容。 我希望能够发送电子邮件，因为那样的话，人们处于一个他们更有可能购买并且能够同时拥有这两个渠道的环境中。 所以，我真的想到了，电子邮件没有可发现性，对吗？ 除非我在其他频道上，否则您将无法找到我的电子邮件通讯，对吗？ YouTube，TikTok，Twitter，所有这些都具有可发现性，因此您可以使用它们。 如果是中心辐射型，那么这些就是所有分支，然后电子邮件就是中心，因为您将长期拥有该关系。 您可以知道谁买了您的课程，谁没有买。 您可以知道谁是您最好的人，谁不是。 在YouTube上，我有10万人，而在这100,000个地方中，有1000位真正的粉丝，我不知道他们是谁，但是通过电子邮件，您知道他们是谁。

Darrell Vesterfelt：

好的。 因此，您说的是中心辐模式。 告诉我更多关于您的意思。

内森·巴里：

好的。 所以，有很多这样的事情是短暂的，对吧？ 它们就是这些浪潮的传播，如果您跳起来非常好，然后您就会冲浪，那么您将从中得到很大的收获，我想我们已经在与Instagram上建立了大量追随者的人们中看到了这一点。 ，Facebook或任何这些平台。 但是，随着时间的流逝，它没有长期的利益，也就没有这种深远的联系。 因此，您想要做的是拿走一部分资金，这不是虹吸它，而是允许他们在下一个层次加入您的社区。 是的，您可以滚动浏览并继续看到我的Instagram帖子，但是，如果您真的喜欢它，请加入下一个社区并加入电子邮件列表。 所以，我的意思是您可以使用许多这样的辐条，对吗？

帕特·弗林（Pat Flynn）总是谈论无处不在。 在YouTube，Twitter，Facebook和不同平台上拥有这些内容，这些内容都是您的话题，这将增加可发现性。 然后，您可以吸引这些粉丝，有些人可能只会在YouTube和Facebook上关注您。 其他人可能会跨平台，但实际上他们可以被吸引到该中心，这就是您的电子邮件列表，而这正是您始终拥有的东西。 如果说Twitter消失了或者Facebook继续使其吸引受众越来越昂贵，那么电子邮件就是您一直拥有的东西，如果您不喜欢任何电子邮件工具提供商，则可以始终这样做，您可以导出列表并将其导入别的地方。 您实际上拥有关系，而在其他所有平台上，您只是在租用关系。

Darrell Vesterfelt：

那很好。 我喜欢那个。 枢纽和讲话是一个非常好的隐喻，因为从技术上来说，即使是网站，也可以使用Google和其他搜索引擎进行搜索。 因此，电子邮件列表确实是中心，因为它是与受众交流的最直接方法。 我喜欢您还说过的一句话，即在这种环境下，他们更有可能向您购买。 因此，这里有重点。 目前，这种环境是一个有趣的话题，我不确定您是否看过其中一些有关数据和电子邮件隐私的话题。 我很好奇您对某些人的强烈看法，他们对阻止数据跟踪和电子邮件采取了非常强烈的立场。

内森·巴里：

是的

Darrell Vesterfelt：

也许可以给我们一些关于这次对话的背景信息，我很想知道您对此的看法。 您认为这对于使用电子邮件营销进行业务，增长，创建音节环境的人以及从长远来看可能产生的影响意味着什么。

内森·巴里：

对。 因此，在线隐私是一段很长一段时间的精彩对话。 您有像DuckDuckGo这样的搜索引擎问世，并与Google竞争，并采取了另一种方法，即Google和Facebook等所有其他业务都通过广泛的跟踪来赚钱。 因此，我认为反对削减跟踪并削减所有这些确实是一个很好的推动。 因此，最近的对话变成了电子邮件打开跟踪。 来自Basecamp的David Heinemeier Hansson确实开始了很多事情，当他看到某些东西时，他总是说：“好吧。这很邪恶，让我们结束吧。” 因此，他确实在推动人们停止跟踪电子邮件的打开状态，因为在您使用电子邮件时，基本上，电子邮件打开跟踪的工作方式是在每个电子邮件中添加一个像素，这是该电子邮件所独有的。

因此，我可以知道是谁打开了该电子邮件，然后大致了解了他们在哪里打开了电子邮件，然后才知道他们何时打开了电子邮件，以及打开了该电子邮件的次数。 那就是如果他们没有在Gmail中关闭显示图像，那么这就是加载该像素的全部工作。 但是它传递了很多信息。 如果您正在一个（不知道）一个月，两个或三个欧洲旅行，并且您一直都订阅了我的电子邮件列表，并且您正在打开所有电子邮件，那么作为创建者，我可以从技术上讲拥有您跳过以打开电子邮件的所有地点的地图。 因此，这可能会侵犯隐私。 因此，论点是那很邪恶。 没有合法目的。 应该消除它。

我同意其中一部分，对吗？ 作为这些平台中任何一个的内容创建者，我们都可以真正了解这些指标。 因此，我今天成了这个的受害者。 我们大肆宣传电子邮件，推广了我们的免费帐户，而我眼前一亮，是否有像今天我们有多少个免费帐户这样的统计数据？ 我在看，对吗？ 而且您可能陷入这种令人耳目一新的陷阱中，那就好了，开放率是多少，每件事的参与度如何？ 那将不会有任何好处。 作为创建者，您应该重新创建并偶尔查看这些统计信息。

但是开放跟踪确实有一个非常有用，非常重要的方面，我认为大多数人都错过了这一点，他们要么不理解，要么主动选择忽略。 那就是它的可交付性方面，因为您需要以某种方式使用跟踪来了解谁参与了您的列表。 而重要的原因是作为一个电子邮件中心，尤其是在数量庞大的情况下，您需要保留一个干净的清单。 因此，很多人会说：“哦，我不清理冷订户。” 人们说：“哦，你必须。” 因此，这场辩论一直在进行，我总是在Twitter上看到它，有时我会被加进标签，并且我坚决要清理您的电子邮件列表并删除无用的订户。 即使我是，通过ConvertKit托管28,000个电子邮件列表，如果没有人清理其订户，我将赚得多得多。

因此，就像，“好吧。我受到经济上的激励，告诉您不要清除列表。” 但是在其他阵营中，总是喜欢：“不。您必须清理您的清单。” 造成这种情况的原因（大多数人不了解）是垃圾邮件陷阱。 因此，基本上，垃圾邮件陷阱的工作方式是当您在电子邮件列表中获得这些垃圾邮件陷阱时，提供商会说：“啊。您发送给了您本不应该拥有的人。一种您不应该拥有的方式”，他们将开始将您列入黑名单，并将您标记为低级，并将更多电子邮件移至垃圾邮件。 因此，您可能会想：“好吧。这对我来说并不担心。我不会在网络上添加电子邮件地址。我列表中的每个人都是双重选择加入的。我一直都很紧张，所以我会永远不要碰垃圾邮件陷阱。” 事实并非如此，因为垃圾邮件陷阱以两种方式存在。

一种是您在网络上发布这些陷阱电子邮件地址，这就是大多数人期望有人在网上抓取电子邮件的地方，他们找到该电子邮件地址并将其添加到列表中，然后他们进行所有操作，而这一切都是发生的。 但是第二种方法是让电子邮件提供商（例如Gmail，Yahoo等）使用所有电子邮件地址，以便您在大学期间注册的Gmail地址从那以后就不再使用了，因为它完全不专业事实证明，如果您已经很长时间没有登录Gmail了，Gmail就会发出命令，现在它已成为垃圾邮件陷阱。 因此，如果您几年前注册了电子邮件列表，现在会触发垃圾邮件陷阱，这会损害您的声誉。

现在，如果该电子邮件地址的所有者再次登录，对吗？ 他们回来了，就像，“哦，是的。我必须检查一下。” Gmail会显示“哦，呵呵。这是一个有效的电子邮件地址。开个玩笑。您来了。” 他们会将其退还给提供者，这将不再是垃圾邮件陷阱。 因此，基本上发生的是，如果您想保护自己的电子邮件信誉，则必须保留这些多年未打开的旧电子邮件地址。 您需要从电子邮件列表中清除它们。 你猜怎么着？ In order to do that, you need some kind of tracking. So, you either need to rely entirely on click tracking of telling everybody who wants to stay on your list, please click this link, all of that, or you get to use a combination of open and click tracking, which is what ConvertKit recommends.

And that's where you do actually, it gets into this gray area of, "Okay. All of a sudden, I went from the camp of there's never a reason to track. Open tracking is evil," to, "Oh, okay. I understand how the whole ecosystem requires open tracking," and all of a sudden there's a bunch of nuance discussion. So, where ConvertKit falls on it, we're building up the functionality where you can turn off open tracking for your account if you want to, as a email sender. But then you have to understand the nuance of you got to find a different way to keep your list clean and fresh.

Darrell Vesterfelt：

好的。 Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

是的So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It's 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have 100,000 people and a 30% open rate, the number that I'm tracking is the 30,000 number. I'll have 30,000 engaged email subscribers. So, that's the number that we're optimizing for, and so we're trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don't have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what's built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least 90 days. And I would drop them off into a sequence that basically says, "Hey. It's time to break up. It's not me, it's you. You're not contributing anything to this relationship. You're not even opening a single email I send you." And I just send two or three emails in a sequence that basically says, "Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link." And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don't, then you just delete them off. You can't automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It's pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

Darrell Vesterfelt：

是的Totally understand. 行。 You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that's really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

是的，就是这样So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, "Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?" And tons of people were saying they're brand-new. And if you went that path and said, "Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?" Or, "Do you not have a website?" And tons of people were saying they don't have a website, so what we found is that there's this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they're trying to get into email marketing and you realize that's actually, they're on step two. They're in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, "You don't need any of that. Start with a simple landing page." We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it's the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it's like, "Look. We don't want to make money from you until you have traction," because it's this big bet to say, "I think I can build an audience. I've always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?"

And now you don't have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we're seeing a lot of people before they're having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they're canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they're like, "Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working." Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

Darrell Vesterfelt：

我喜欢它。 So, we'll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

是的

Darrell Vesterfelt：

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you're excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you're excited about or where we can check something out that you're doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

是的So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we're right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we're seeing so many people just caught up totally in fear of what's going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, "Okay. Essentials only." 一切都关闭了。 Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it's a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it's a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we'll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it's live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you'll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

Darrell Vesterfelt：

太棒了我喜欢它。 It's a great podcast. I've listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

Darrell Vesterfelt：

And now it's finally here. So, if you haven't checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. 我真的很感激。

Nathan Barry:

感谢您的款待。