如何销售数字产品：不仅仅是高利润

Felix：今天，来自 UX Kits 的 Eric Miller 加入了我的行列。 UX Kits 为创意专业人士销售精美的资产，并在纽约布鲁克林成立。 欢迎，埃里克。

埃里克：非常感谢你邀请我。

Felix：是的，请告诉我们更多关于 UX 工具包的信息，您正在创建和销售的这些资产到底是什么？

Eric：当然，UX Kit 是数字下载，主要面向设计师和开发人员，无论是网页设计师还是交互式或应用程序开发人员。 它们以三种不同的格式提供，用于 Adob​​e Illustrator、OmniGraffle 和 Sketch。 我们还为设计师和开发人员销售一种实体产品。 因此，我们现在正在运送数字和实体产品。

菲利克斯：明白了。 但大多数情况下，至少在 UX 工具包上，您的业务非常类似于数字下载。

埃里克：是的，虽然实体产品很受欢迎，而且我们正在开发更多产品，因为这是一种真正多样化的好方法，并且可以从其他一些销售数字产品的商店中获得一些不同的产品。 所以，实际上，我们正在尝试做很多两者。

菲利克斯：嗯，有道理。 你是怎么进入这个行业的？ 什么是……在推出 UX Kits 之前你在做什么？

Eric：所以，我们从 2008 年就拥有了自己的设计工作室，在那之前又做了 10 年的自由职业者。 我们经常需要为客户创建文档来帮助说明网站或应用程序或产品流程。 而且，当我们决定现在是拆分并拥有我们业务的产品方面的好时机时，将其中一些文档转化为我们可以销售的产品只是一种自然的方法。 所以，很多东西是我们已经在使用的东西，需要一些调整才能使它们成为一种通用的销售方式。 但这就是我们自然而然地从客户工作转向我们自己的产品的方式。

菲利克斯：是的，我看到很多这样的东西，专家，特定领域的专业人士，具有特定技能的人，他们在销售服务，他们本质上是在出售他们的专业知识和时间来换取金钱，然后就是这个然后过渡到扩展到产品。 你们决定通过创建产品将这种额外的收入来源添加到您的业务中的原因是什么？

Eric：这实际上是我的一个朋友提出的一个想法。 他经营着一个名为 Graffletopia 的网站，该网站还出售大量用于 OmniGraffle 的模板和模板，这是一种非常受网页设计师欢迎的工具。 他想让我设计一个模板也可以在他的网站上销售。 我们一直想做某种类型的产品，只是出于逻辑上的原因，即有两个收入来源，即客户工作和产品。 因为，正如任何自由职业者都会告诉你的那样，你的客户工作可以上下波动，我们想要更一致的东西。

我们和他一起做了这个产品，不知道它会有多大。 我们认为这只是每月一笔可观的额外收入，当我们最初开始销售它时，它就开始起飞了。 所以，这是一个组合，总是想自己做某种类型的产品，拥有这两个收入来源，我们认识的人只是给我们一个他想在他的网站上销售的东西的想法。 当它起飞时，我们真的把它变成了一个独立的品牌，并开始创造其他产品。 但我经常感谢他推动我这样做，因为我们之前并没有真正对卖什么有一个具体的想法。 然后它就变得很明显了，哦，是的，我们已经为客户创建了这些类型的文档，让我们把它变成一个单独的业务。

费利克斯：你只是这样做并在不同的网站上出售它是有道理的。 你看到它起飞了，下一步是什么？ 您是否立即决定建立店面以出售其他文件、其他资产，或者一旦您意识到这里有什么东西，下一步是什么？

Eric：是的，所以，我们很快就把它变成了我们自己的店面。 我一直很感激，并且仍然在其他一些店面销售很多产品，因为那里有一些很棒的平台，创意市场是另一个，但我们一直想做的事情，因为我们自己在设计和品牌推广，是建立我们自己的销售平台，以及我们自己的品牌。 所以，不久之后，也许……我不记得是几周还是六周后，我们开始搜索域名并找到了 uxkits.com，坦率地说，对于一个域名来说，找到它真是太棒了可用的。 然后开始用自己的标志和所有东西给它打上品牌，并建立我们自己的网站，这样我们就可以自己出售它并拥有控制权。 但我们也有一些很好的合作伙伴，我们仍然可以与之销售。

Felix：是的，这很常见，很常见，在实体产品领域也是如此，亚马逊是很多人在上面销售的巨型平台，你提到 Creative Market 是，我不是说等价的，但它是一个平台你卖的那个人去搜索，你是那里的供应商之一。 我听说很多人正在从在这些市场上销售到打开自己的网站进行这种转变的原因之一，就是您所说的控制权。 现在，当您销售时……您是在创建自己的网站之前先在市场上开始销售的，还是在同一时间，还是市场随后出现？

Eric：差不多是在同一时间，但我自己网站上的销售额很低，因为我还没有真正的受众，除了我设计社区的人。 因此，最初，较大的销售额是在这两个平台上进行的。 我相信这实际上是 Creative Market 推出的同一年。 我们是他们第一年的第二大产品，那时我们真的认为这可能会更大。 因此，我们的目标之一是让我们自己网站上的一些销售额更高，与其他一些商店保持一致。 就像你说的，人们经常有一个 Etsy 商店，然后他们想建立自己的平台或类似的东西。 而且他们可能仍会继续在 Etsy 上销售，所以它是一种数字等价物。

Felix：是的，现在当你在一个市场，一个数字市场上时，有什么方法可以让你成为第二名。 当它不是你自己的平台时，你如何积极地推广和营销自己？

埃里克：当然。 好吧，当我们推出我们的第一个产品时，它是一个面向设计师的网站流程图工具包，在 Creative Market 上真的没有其他类似的东西。 Creative Market 有很多用于成品的字体和图标集和模板，当时，我想他们自己告诉我的，这是整个市场上唯一的流程图产品，所以它被包含在他们的一份时事通讯中. 他们有一份新产品通讯。 每当我们推出新产品时，我们都会坦率地询问他们是否可以将其包含在时事通讯中，这对任何企业家来说都是一个很好的建议。 除非你要求，否则你不会得到什么。 所以，一个额外的电子邮件，嘿，你会推荐这个，并不总是会得到肯定，但你经常会。 仅仅在那个时事通讯中就得到了很大的推动，时事通讯是接触人们的好方法，特别是因为他们再次拥有比我们更多的受众。

这是一个很大的推动。 当你在其中一些市场上卖得很好时，你就会成为特色，或者你是最畅销的产品，或者再次要求成为特色。 我只会重复一次，要求一些东西。 这是获得东西的最简单方法之一，有些人只是出去并花费额外的电子邮件并不那么积极，你会推荐我的产品或检查我们或类似的东西。 这是我们营销 UX 工具包的最大方式之一，只是给人们发电子邮件并说我们有一个很好的产品，我们认为它很适合你的受众，你会推荐它吗？ 这通常会变成免费营销。 因此，坦率地说，我们会要求他们展示它。

菲利克斯：是的，听起来它几乎开始了滚雪球效应，你得到了这种推动，突然之间，由于销售和受欢迎程度，你的排名变得更高了。 然后我认为这比要求更多要容易得多，因为你已经有了成功的记录。 所以，绝对不要轻视那些最初的要求。

现在，您是否找到了方法……我想您知道，企业家想要继续拥有自己的网站，拥有自己的平台的其他关键之一，其他原因就是能够访问那些客户，无论是通过电子邮件列表，能够为以后的营销收集数据，只是让客户来到您的网站绝对是非常有价值的。 您是否找到了鼓励这种方式的方法，您获得的流量和客户......您从平台获得的，然后将他们带到您自己的网站？

埃里克：所以，我会说，几乎合乎道德，我选择不绘制图表，在某种程度上，随着时间的推移，从另一个平台上带走客户，或者至少是有意地从另一个平台上带走他们。 这只是建立品牌的自然方式。 并投入大量时间设计我们自己的网站，并通过社交、我们自己的时事通讯和促销活动吸引客户。 我们所做的任何事情都会吸引人们访问我们的网站。 而且这些其他平台中的一些拥有自己的客户群也很棒，我们非常谨慎地不要试图从一个客户那里吸引客户，至少是有意或积极地，因为他们在一开始就帮助我们建立。

更多的是自然地、有机地发展我们自己的客户群，因为如果我们做播客，我们会去 uxkits.com，如果我们为……我们与很多聚会合作，这显然指向了他们到 UX 套件。 这只是一种自然，而不一定是从其他平台指向客户。

菲利克斯：是的，你很早就谈到了你是如何……如果你有一个自己建立的品牌，你就有一个知名的名字，人们自然会寻找你，而不是随便在一个平台上发现你. 现在，这种转变，虽然，从提供服务到产品，我认为即使有人不为自己工作，他们也没有设计工作室，假设他们只是在做一份日常工作，并且他们正在过渡到创造产品，以获得这种二次收入，这很耗时，对吧？ 它占用了你以前做的事情的时间。 现在你必须从头开始构建一些东西。 对您来说，这种转变是怎样的，从拥有一项服务已经在运行一项已经在运行的业务，到现在必须建立另一个业务？

埃里克：当然。 是的，这非常耗时。 虽然我们……一开始我们只销售数字产品，所以我们不必马上处理满足感和类似的事情。 突然之间，我们有了客户服务，我需要一张发票，而且它增长得很快。 一旦你与成千上万的客户交谈，你就会在一周内谈论数十封电子邮件，甚至只是询问事情，然后这种情况就会增长。 因此，即使是销售数字产品，虽然时间和成本上的开销会少一些，但您正在经营一家企业。 所以它不是......它不仅仅是一种爱好。

所以，这是一个有趣的转变，意识到将时间放入 UX Kits 中。 实际上，我的妻子和我一起工作。 她曾经为客户做各种工作，现在她几乎所有的工作都是运行 UX Kits。 因此，如果没有她或其他员工，我们就无法做到。 在这种情况下，我很高兴是她。 但是，我们基本上有一名员工负责处理邮件履行、客户服务、会计以及与商店相关的所有事情。 因此，它基本上需要一名额外的员工，在这种情况下，恰好是我的妻子。 这是她现在的主要责任，所以那是……你说这是一个过渡，基本上，我不得不雇人来经营这家店。 同样，在这种情况下，它是我的妻子。 但是，它确实带来了一系列全新的责任。

菲利克斯：是的，我认为你做的一件事，你已经做过的，非常明智的，企业家有时会错过的，是他们正在开发一种与他们已经提供的服务非常相关的产品. 和我们谈谈这有多大帮助，已经有一个设计工作室。 我假设已经有来自设计工作室的客户，他们了解你，这两家公司是如何合作建立彼此的？

埃里克：当然。 因此，除了一些直接来自它的产品之外，我们的第一批客户，即 uxkits.com，而不是一些市场，直接来自我们的社区。 所以我们，我已经在这个行业工作了将近 20 年，所以我认识设计公司，我认识自由职业者，我认识开发人员。 那是我在 Twitter 和 Instagram 上的追随者，这是我能够联系并添加到电子邮件列表和类似内容的第一批人。 所以，实际上，成为我最初的客户，幸运的是，其中一些人显然会转发并帮助传播这个词。

所以，我并没有从经营网页设计工作室到设计儿童 T 恤，完全没有追随者。 幸运的是，有同一个社区，即使是现在，当我遇到人们时，我也可以一路提到 UX 工具包，因为它们确实是齐头并进的。 即使是现在，我也可能会认为产品是与客户合作的结果。 这最终将成为 UX Kits 的产品。

Felix：是的，让我们谈谈产品开发。 除了客户的工作需要您为其创建产品的这些机会之外，您如何想出要创建的产品，接下来要为 UX 工具包创建哪些文档？

埃里克：当然。 我们现在在料斗中有一长串 20 或 30 种产品。 尽管我们通常会相当缓慢地释放它们。 我们没有庞大的产品线。 它基本上来自于思考我在我的领域想要什么。 所以，我知道这通常也来自客户的工作。 这是我想要的，也是我在市场上看不到的。 所以，一开始我说我不相信有很多像我们创建的那样的流程图工具包。 它现在是一个相当大的产品类别。 我知道该类别中可能至少有 50 种类似产品。 我们想要独一无二，所以它又是两部分。 这是我想要的，然后我真的没有看到类似的东西，那已经在那里了。

这是我们的一个实体产品的重要事情之一，我们还有两个正在开发中，是......很多人可以创造数字产品。 它需要一个优秀的设计师，但它不像开发物理产品那样需要那么多开销。 就明显的印刷和履行以及所有这些而言，还有更多的内容。 所以，我们想要更多地进入实体店的原因之一就是做一些其他许多从事数字化的商店不会做的事情。 这只是一个不同的空间。

我们发现人们，即实物产品，真的与想要把东西握在手中的设计师交谈。 在社交媒体方面，它也是最好的产品，在 Instagram 等平台上，因为人们更有可能在办公桌上为实物产品拍照，而不是在屏幕上拍照并发布。 人们会这样做，但实物产品虽然可能不是我们销售或利润的领导者，但它对于社交媒体和活动来说非常棒。 这是我们实际上可以在活动中赠送的东西。

我们实际上参加了 Shopify 活动之一。 几年前我们在纽约有一个展位，我们做到了……我们买了几百个甲板作为赠品。 所以，你可以赠送一些实体的东西，上面有你的网站地址和你的 Twitter 句柄……所以即使你在销售数字产品，即使你不想销售实体产品，也可以制作类似贴纸，您可以在活动中赠送。 或者，即使您销售实物，例如贴纸、小笔记本或钢笔，人们也喜欢这种赃物。 但它也给了他们一些可以带走的东西，上面有你的信息。 这就是 UX 工具包，它被称为网站套牌，它是一副纸牌。 这就是它的作用，它几乎就像赃物，即使我们卖掉它。

菲利克斯：是的，我一次又一次地从店主那里听到，这将告诉我他们最……为网站带来最多流量的产品之一，最终没有转化那么多……可能不会带来了很多销售，但只是给网站带来了如此多的关注，然后他们就转向了其他事情。 我认为这是一个很好的例子，你有一些有趣的东西，可以分享，病毒式传播，基本上人们只是拍照，这会减少商店的流量。 即使他们最终没有购买它，他们现在也会接触到您的所有其他产品，他们最终也可能会购买其中一种其他产品。 所以，我认为你所说的绝对是关键。 现在，您是否需要，因为听起来您的很多想法都来自您需要的东西，您想要的东西，然后您需要测试，还是在发布产品之前尝试测试或获得有关产品的反馈？

埃里克：是的，一点点。 所以，我有自己的设计师小社区，几个闲散的频道。 因此，我将在创建它们时运行其他一些 UX 设计师或网页设计师的概念，以获取他们的反馈。 在某些情况下，我添加了一些元素……我更像是一名设计师而不是编码员，所以我有一个我喜欢运行的开发人员，他会说添加这个元素，因为真正的铁杆开发人员会能够显示我可能没有想到的数据库连接。 所以我将创建一个元素来做到这一点。 所以这很好。 很明显，我不是什么都知道，所以只是由该领域的其他一些人来运行它，这可能不完全是我个人所做的，只是为了获得一些想法来充实产品。

菲利克斯：是的，所以我认为您已经多次谈到拥有数字业务的好处，听起来产品迭代的能力是您获得反馈并做出改变的另一个关键立即地。 对于物理产品，要完成相同的迭代需要更长的过程和更昂贵的过程。 但是，您发现有什么缺点，既然您拥有实体产品，那么您发现数字产品与实体产品相比有哪些缺点？

Eric：嗯，这是一个有趣的问题。 我会说，如果您能想到要出售的数字产品，那么数字产​​品商店是一项非常棒的业务，然后我会在我说话时尝试考虑骗局。 我知道人们出售缝纫图案。 人们出售儿童娃娃服装，但只是制作它的图案。 有大量的数字下载产品，这实际上是一项伟大的业务。 除了少量的销售处理费外，您没有任何开销。 你不能真的......这几乎是一项全盈利的业务，​​除了经营 Shopify 商店，如果你有员工的话。

所以，这实际上是一项伟大的业务，因为就利润而言，您每笔销售额的收入为 97%。 有一个不同的骗局，那就是你的……当你卖一个实物产品时，这个人得到了它，你几乎已经完成了它，除非他们对它不满意并想要退货，没有改变它。 如果他们喜欢运动鞋，他们就会喜欢运动鞋。 他们会穿上它们。 对于数字产品，不同类型的客户服务建议有更多的开放空间，比如你能帮我添加这个元素吗？ 这是行不通的。 我无法打开这个文件。

因此，您会遇到文件问题，以及下载问题，而不是您将其发送出去，然后再一次，只要他们喜欢它，就结束了。 因此，对客户提供更多持续支持，他们可能会升级他们的软件，然后产品将不再开放，类似的事情。 所以这将是数字的一个骗局。

Felix：是的，我可以看到，因为它更容易，“更容易”，让你在数字世界中做出改变。 客户还认识到，他们可以对数字产品进行更多定制。 接下来我要问的是，盗版或任何类型的法律保护之类的事情是不是更难，还是您的数字产品面临这些问题？

埃里克：我愿意。 我已经和其他软件开发人员谈过了，他们不一定销售模板，但他们销售软件。 这是很难阻止的事情，特别是如果在海外完成，而且几乎是做生意的成本。 因此，在某些情况下，这几乎就像做生意的成本一样，因为要起诉某人，或打一场官司，甚至试图这样做，所花费的时间、精力和成本将超出您的承受范围'实际上输了。 因此，在某些情况下它非常明显，您确实需要阻止它。 但是，在大多数情况下，对于几乎任何类型的数字文件，无论是音乐、软件还是模板。 可能有某个网站可以免费下载它。 但是，即使要计算这是否真的影响了您的销售，也是非常困难的。 而且，在大多数情况下，我们只是采用了一种业务成本方法。 因为这也是一件很难追踪的事情。

菲利克斯：是的，这很有意义。 既然您已经有了推出实体产品的经验，您觉得必须学习什么？ 您觉得您现在必须学习什么样的技能才能销售和营销您在销售数字产品时不一定必须具备的实体产品？

埃里克：当然。 我想第一件事是，产品摄影是不同的。 您可以将屏幕截图用于数字产品，但对于物理产品，您确实需要那种摄影。 这就是我对我自己的客户和 Shopify 客户说的话，无论您的设计多么出色，或者您的 Shopify 主题，我要关注的第二件事是您的内容和您的摄影。 您的产品的一张看起来不专业的巨大照片将成为客户关注的焦点，也许是一个漂亮的网站设计。

所以，我总是告诉客户，对我们来说同样的事情是，伟大的产品摄影是第一位的，你写的内容也是如此。 所以，我们不得不……我们在家里做。 所以，只是为产品使用不同的照明、自然光和不同的设置，我们仍在努力。 所以这是一件大事。 然后只是学习导航运输，尤其是海外运输成本是非常棘手的。 经常出现的问题，对我们来说是个问题，是海关费用，人们选择不支付海关费用，产品退回，以及如何处理，损坏的产品或丢失的产品。

所以，我们每天都在学习，如果是数字产品，您就不会丢失产品或损坏产品。 在实体上有一个……我们前几天刚拿回来的产品看起来几乎被切成两半，或者被卡车碾过。 所以，只有一个全新的世界需要处理。 这几乎是我们想要推出更多实物产品的原因，因为如果我们要学习所有这些并弄清楚这一切，我们应该销售不止一种实物产品，几乎值得，所有这些知识和运输以及所有这些。 我们应该销售不止一种实物产品，以使这一点变得有价值。

但这是一个有趣的导航，是国际航运，以及海关费用。 因为我们经常要告诉客户我们不知道我们的产品会在海关多久，我们也不知道关税会是多少。 这是一件很难传达给客户的事情，所以我们非常礼貌地做这件事，并带着歉意和感叹。 因此，与您的客户沟通这一点对于做好这件事非常重要。 因此，对于其他经营国际运输业务的人来说，这是一条建议。 不要只是回信，“对不起，有海关费用。” 通常解释原因。 说明您并不总是能够控制这些费用，而且您不知道产品可能会在海关停留多长时间。 他们有时可以在海关呆上几个月。 并尽你所能让客户了解最新情况并向他们解释。

费利克斯：是的，我认为成为小企业主的好处之一，作为与客户交谈的真正创始人，你有这样一个入口，一个沟通渠道，你可以坦率地向他们解释事情的原因某种方式。 如果我本质上是从一家更大的公司购买的，我不会想到这一点。 所以，我认为你的意思是，你应该非常清楚与客户的沟通，他们非常愿意再次听到这一点，特别是如果你作为创始人与他们交谈，作为那边的负责人。 现在，您提到了产品摄影。 您还发现了哪些其他变化……当您营销实体产品与数字产品时，您对营销添加了哪些变化？

埃里克：当然。 我们在添加实体产品的同时添加的东西是用于在社交上分享的优惠券。 因此，虽然这也适用于数字产品，但一旦我们看到实物产品是如何被分享的，尤其是在 Instagram 上，我们添加了一个分享选项，实际上是在我们的主导航中。 实际上，我们几乎在同一时间更改了主导航，因为我是一名设计师，因此认为更改主导航中的某些内容是一件大事。

所以，我们有一个分享选项，分享页面只告诉了在社交媒体上发帖和提及我们的三个步骤，然后你可以获得 20% 的折扣代码，适用于任何数字产品。 因此，人们一直在利用这一点。 这是鼓励人们在社交上分享的另一种方式。 我们的 Instagram 简历中也有这一点，我们个人资料顶部的简短简历，如果人们在 Instagram 上分享，他们将获得 20% 的优惠券。

菲利克斯：你看到这样做就像是交通拥堵？

Eric：是的，我们遇到了一点问题，而且还没有，它的使用量还不够大，我们不得不自动化生成这些优惠券的过程。 所以，它仍然是一种草根，我们看到帖子，或者客户给我们发电子邮件，然后我们向他们发送优惠券。 但我们最终可能会自动化它。 这就是我向其他 Shopify 店主推荐的东西。 当你第一次尝试某个东西时，你不确定它会有多大，你不一定要让你的开发人员构建一个完整的系统来做这件事，或者找到一些复杂的方法来自动化它。 只是测试一下。 发布在社交媒体上分享的优惠券，并让人们在他们这样做时向您发送电子邮件。

然后，如果您发现它的开销太大，您可以将其自动化。 这几乎适用于任何事情。 这也适用于实现。 如果你能在车库里完成任务，一开始就这样做。 当它对你来说太多时，看看履行商店。 这几乎适用于任何事情。 我再次对我在任何类型的网站或应用程序上的设计客户这么说。 做一些几乎是低成本、低保真度的事情，直到你证明一个概念。 然后，当工作太多时，找出下一步。

菲利克斯：是的，人们几乎厌恶做没有规模的事情。 总是有一场寻找系统的竞赛，就像你说的，让你的开发人员创建一些东西来自动化一个过程。 但是，它不仅是一条更便宜、更安全的路线，就像你建议的那样，一开始只是以低保真、手动的方式来做，它还真的让你学会了足够多的过程，你可以做得更多当您确实让开发人员创建自动化时，知识渊博。 因为你知道陷阱在哪里。 您知道可能缺少什么，需要添加什么，因为您已经经历过这个过程一次，或者很多次。 所以，一开始你肯定会看到手动做某事的价值，因为有时你用自动化的方式完成所有工作比手动完成需要更长的时间，尤其是在早期。

Eric：如果没有人使用它，你只是在某样东西上花了几千美元，然后你意识到这不是正确的想法——

菲利克斯：对。 肯定是要花钱的——

埃里克：风险要小得多。

菲利克斯：明白了。 是的，所以，现在我认为大多数听众将是销售实体产品的企业家和店主。 对于这些销售实体产品、现在对销售数字产品 97% 的盈利能力很感兴趣的店主，会有什么样的建议。 他们怎么会开始想好，我有这个实物产品。 您会建议他们在研究或思考方面采取哪些步骤……集思广益，在他们的实物库存之上销售数字产品？

埃里克：是的，这很有趣，因为它会按照我们进入的相反顺序。我会说你会想要非常清楚。 如果你卖的东西不在我的领域，比如网页设计，如果你卖衣服或书籍或其他东西，你会想要在你网站上的这些区域之间有一个非常清晰的区别，在结帐时非常清楚，所以很明显，您购买的是实体商品而不是数字商品。 如果您的商店经营状况良好，或者您刚刚起步，您不希望一下子将其复杂化。

但是，如果您确实想研究数字产品，我认为这只是考虑您现在销售的合乎逻辑的步骤。 你是卖书的吗？ 你可以出售那本书的数字版本，以什么格式出售。 Are you selling t-shirt designs, and there's a way to sell a digital download of the design for a much lower price, that people can use as a smart phone background. I don't know, I'm literally off the cuff.

But, what are you doing already that can be turned into a digital product? Maybe your t-shirt designs can be posters that can be printed digitally and sold, or something like that. From a technical standpoint, we actually started with, and have always used, Shopify's digital downloads app. There are other apps out there, but we use the one Shopify makes. And we found that to be a great app for doing it. We've stuck with it now for four years. So, it's not an incredibly complex thing to add to the site. I think it's more the idea that matters, and again, not complicating something that's working, would be another piece of advice.

Felix: Yeah, I think the key that you mentioned is that, don't think of a brand new product … offer something completely different than what you're already offering, look at what's already selling, or look at what's already successful, that you're selling physically, and then try to come up with a digital version of it. So rather, if you're selling t-shirts, don't go off and sell something … UX Kits digital products, think of what you can turn that's in your design of your t-shirts into something digital, like you were saying, like a wallpaper or something.

Eric: Some just probably don't have a digital equivalent. But maybe even like a coffeemaker can sell a digital download guide to brewing. 谁知道。 There's probably always some little idea there, where you can sell something often for less money, but still, there might be interesting ideas on selling one or two side digital products.

Felix: Do you find, I'm not sure if you have these numbers, but do you find that digital customers are more likely to buy a physical product, or a customer more likely to buy a digital product, which one make that transition more likely?

Eric: I don't really have those numbers. There's not a report on that.

Felix: What's your feel on it?

Eric: Yeah, my gut would be that we have a lot of customers who already owned, or would buy, our digital product, and then see the value in the physical. Cause the physical product is actually kind of a mirror version of one of our digital products, and it can almost be the first step. I think people in the space are more likely to buy something as a digital download, and then maybe see what else we have, and think that's an interesting addition. We do have people who buy them together as kind of as a set. There's also been a product that people buy as gifts. We have a huge bump around the holiday season. It's been on a lot of lists, “best gifts for designers”, and stuff like that. So that's another side of it.

And that's something I would, again, a lot of those lists just picked us up, but a lot of them we went and asked them. So, let's say you sell coffee again, and around the holidays you want to promote the coffee. This is fairly straightforward advice, but Google “best coffee gifts for stocking stuffers”, see what blogs have done those types of articles past years, email them in November and say, “Are you doing your best coffee gifts this year?” I don't know if coffee is the best example, but you know what I mean. “If so, please check out my product.”

Around November every year, we Google what other sites are doing, their yearly blog post about holiday gifts for designers, and we show them our product. So, that's another good idea, is just see what other people are writing on a regular basis, and share their product with them, and that can turn into … it's not really free marketing, cause it's your time, but often you're not paying a fee to be in that post. So, it's essentially free marketing.

Felix: Yeah, I think that's a great idea. Though the conversion on getting on those gift lists, gift ideas, is so incredibly high based on what I've seen from other entrepreneurs. Now when you sit down and approach these bloggers that are putting together these gift lists, are there a kind of criteria that you look at when you look at your catalog, in terms of what you recommend, is there a price point that you usually try to find, that do well on these gift lists? Are there types of products that do well on these gift lists?

Eric: Yeah, for the most part, it's our physical product for this. But, we're looking for, not necessarily the price point, but just what else is on the list, and what of ours fits into that. Is it a logical addition that they would show that? There's some bloggers we don't email, cause the things that are in their posts are completely unrelated. And it is your time to email all these posts, and you can't always email 5,000 bloggers. So, both for your time and theirs, it's just making sure it's a logical fit. You might also find they're really doing a low cost one, so what are your lower cost products. For me, it's more about a logical fit.

Felix: Right, that makes sense. Now, you mentioned, I can think in the pre-interview notes, about how Pinterest was helpful early on for you. Now, a lot of times people think about Pinterest, they think about fashion. Fashion's so big on Pinterest, but you've had success on Pinterest as well, and obviously you're not in the fashion space at all. What's your experience been like on Pinterest? 你在干嘛？ What are you doing on Pinterest that's been so successful?

Eric: So, I'll admit that I kind of fell into that. We expected, like you're saying, Pinterest is more on the fashion, and then home design and stuff like that, and that we would be bigger on Twitter. That's typically more in the tech space. We do share everywhere, so that's, if I'm not giving specific Pinterest advice, my advice would be don't assume anything. Share your product everywhere. We put it on some design networks. We put it on Twitter, on Instagram, on Pinterest, everywhere we could think of. Put your product everywhere you are allowed to put it.

Pinterest just kind of took off, because unlike other sites, just has that quick re-pin option. To put something on Instagram, and repost it, it's getting a little easier these days, but it's still a bit of a process. You can retweet something very easily, but it's not often with an image, and the image on Twitter is not always the focus of what people are doing, they're often reading the tweet. So, we found that Pinterest was an interesting match, because it's all image based, and we're designing products for designers. And there's that quick way to re-pin it.

And we looked on Pinterest, we hadn't looked in a while, and one of our earlier products now had over 100,000 re-pins, which, I'll admit was a shock to me. Normally we have things in the hundreds, or sometimes thousands, but it had reached 100,000 re-pins on the boards it was on, just because, I think, it's a combination for Pinterest of that visual, and the quick ability to re-pin.

So, again, my advice is don't assume a particular network is your right network, cause I assumed incorrectly. And just put it everywhere. We did some Pinterest advertising. So we tried paid ads to a degree on most networks. And we also found we got the most traffic from Pinterest. So, that was a way to test it out. But, in terms of what we do on a daily basis, isn't much different on Pinterest or other sites. If we post something in one place, we try to post it everywhere. So, it's just throw a broad net and see what works, and then maybe put a little more focus there.

菲利克斯：嗯，有道理。 Now, because you are a designer, your store's on Shopify, you mentioned you have Shopify clients, would love to hear a little bit more on design tips for Shopify store owners. What are some common mistakes that you see in other, doesn't have to be Shopify stores specifically, but on e-commerce sites, design-wise, that you think would be something that store owners should be fixing?

Eric: Sure. So, with Shopify, you pretty much only use Shopify for e-commerce, and we've been using it forever. So, the themes are great. So, it's not often as much of a design focus as it is, what I would call, a user experience focus. If you download a beautiful theme and use it correctly, what I would say is, don't underestimate the importance of everything else. A mistake I see often is confusing or poorly selected items in the main navigation of the theme, which is up to the store owner.

So, is it clear how to get to the shop? Are you using the right words, such as “shop”? Are you putting the shop first and foremost in the navigation, and not burying it later after “about us” and things like that? When it comes to things like that, it has to be very straight forward in terms of the labels you use for your navigation and how you structure it. So, a lot of thought should go into that.

The other thing I mentioned already, was product photography. So, you can certainly download a theme, and build a store pretty quickly with Shopify, but make sure your photography is great. If you were going to invest in something outside of building out the theme, I would invest in product photography with a professional, cause that will make all the difference.

And then next, I mentioned before, was content. So if, as a entrepreneur, writing isn't one of your strong points, identify that and get help with the writing. And, unlike photography, that's often something you can get from a family member or a friend. Not everyone knows a professional product photographer, but usually you know somebody who can help you edit your writing. And make sure that marketing copy on your home page and your product descriptions are very clear, and not too long.

So, often when we work with a Shopify client, if it's a lower budget, we won't do a custom theme for them, and our focus is just on all of these things, how to organize the site, so it's easy for people to shop, editing their content for them, making sure their products look good, social media advice, and things like that. So it's almost, even though you asked me about design, it's almost everything else. Feel free to ask me specific design questions, but that's what comes to mind first.

Felix: Yeah, that's definitely helpful. Now, if for someone that just isn't aware of what's broken or isn't working on their site, any tips or any tools that they can use to test their UX, test their user experience?

Eric: My biggest advice for testing user experience would be to do user testing, which would either be, again, with family and friends or, if you're comfortable, some of your early customers. So, sometimes, and that's a common thing in my field, is user testing. And it doesn't need to sound like a big, scary term. It just means watch some people use your website. So, bring your t-shirt business website, open it up, at your mom's house, and watch your mom click through your site, and see if she can figure out how to add something to your cart. Bring it to some friends' houses, try to do a diverse group of people who might be more tech savvy, and some not. Try to get a nice cross section of people.

Again, if you're willing to have your customers do that for you, you could create a little user testing group. Maybe give them a coupon code or a free product for doing it for you. And have them click through your site and fill out a survey. And you could use something like Survey Monkey or Wufoo to have them fill out a survey with questions like, “Was it easy to find the product?” “Were you confused by anything?” “Was it easy to add to the cart?” “Were you able to find the collection you wanted?” “What was your vision of our business?” “What do you think our mission is based on going to the site? 明白了吗？” 像这样的东西。

So, it's not really a tool that you'd run the site through and get an answer, it's like a human experience where you would ask people to look at your site. One of the greatest things to do, and you can't do this with customers always, is look over someone's shoulder and watch them use your website. And when they start staring at the page, and they don't know what to click on, you've found somewhere that might need improvements.

菲利克斯：明白了。 Now you mentioned digital downloads as an app that you use. Any other apps or tools that you rely on to help you run your store or your businesses?

Eric: Yeah, we don't have a ton of apps installed, but we do use digital downloads, it kind of powers the whole site. We use Order Printer, just a nice, other simple app, when people ask for an invoice. And we do use the Olark live chat app, and we're not often on the live chat, but we found we get a lot of inquiries from customers on a particular page when they have a question about one of our products. So, they'll open the live chat, and send us a message, and that way we know what page they were on. It's often directly related to that product. So, we found that to be almost a great email tool, versus a live chat tool, cause we don't really have the manpower yet to always be on live chat. But, it's been a great tool for people to quickly contact us, versus our contact us page. So, that's been a great tool.

Aside from Shopify apps, I do recommend any entrepreneur uses some type of project management software to manage their business. We use Flow, it's getflow.com is the website, just to keep track of to-do's and things like that. Even as simple, if you come up with a new product idea, and you want to write it down somewhere, for me, I'll forget it in 24 hours, so I just have an ideas list where I write down ideas. Or when customers want to improve on a product, I have a to-do list for that. If I want to set a deadline for releasing a product, I'll do that. If I found a bug, I have a bug list. So, use some type of project management system, not just writing things down on post-it's, to help you manage your entire business, is very helpful.

菲利克斯：太棒了。 Thank you so much, Eric. So, uxkits.com is the store. Ericmillerdesign.com is the design studio. Where do you want to see your businesses go this time next year?

Eric: So, I would say I want to grow UX Kits with a larger product line. That's, again, probably a few more digital and a few more physical, and that allows me to be more selective sometimes in my client work, finding projects that really are the perfect fit, again, because you have that additional source of income from UX Kits. So, it's really not one taking over the other, it's them working well together, kind of enabling each other to thrive.

菲利克斯：太棒了。 Thank you again, so much for your time, Eric.

Eric: Thank you. 我很感激。

Felix: Here's a sneak peek for what's in store the next Shopify Masters episode.

Speaker 3: When you're going into pitch to someone, you're not going to beg for money. It's a fair exchange.

Felix：感谢收听 Shopify Masters，这是面向雄心勃勃的企业家的电子商务营销播客。 要立即开始您的商店，请访问 shopify.com/masters 申请延长 30 天免费试用期。 此外，对于本集的节目说明，请前往 shopify.com/blog。