聘請公關公司如何幫助 Huel 啟動 200 萬英鎊的業務

Felix今天，來自 Huel.com 的 Julian Hearn 加入了我，這就是 HUEL dotcom。 Huel 銷售營養全面的粉狀食品，包括您身體所需的一切，僅此而已。 它始於 2014 年，總部位於英國。 歡迎朱利安。

朱利安：非常感謝菲利克斯，很高興來到這裡。

菲利克斯：我很高興有你參加。 告訴我們更多關於 Huel 的信息。 你到底賣的是什麼？

朱利安：這是一種粉末狀的食物。 它在一個產品中包含所有維生素、礦物質、蛋白質、碳水化合物和脂肪。

Felix：非常酷，你是怎麼想到這個的？ 創辦這樣的企業背後的想法是什麼？

朱利安：嗯，我得給你講一點背景故事。 基本上，我在 2018 年經營了一個網站，對不起，我在 2011 年出售了 2008 年的網站。之前的業務是一個優惠券代碼網站。 發生的事情是我賣掉了從銷售中獲得的收益非常好。 我花了一點時間。 2012 年，我創辦了一家名為 Bodyhack Limited 的公司。 那家公司本來就是一個健身比較網站。 我們將嘗試不同的健身計劃和不同的飲食，看看哪些有效，哪些無效。

我們將通過這些不同的程序運行各種不同的人，以證明有些有效，有些無效。 然後，您可以在結束時購買該程序，這些程序顯然有效。 我是第一個的豚鼠之一。 在那段時間裡，我做了一個為期三個月的計劃。 在那段時間裡，我的體脂從百分之二十一下降到百分之十一。 我沒有比以前做更多的運動。 基本上，我吃的東西讓一切變得不同。 我正在稱量我所有的食物，並在營養方面得到了真正的發現。 我的很多朋友都想複製它，也想做同樣的事情。 他們問我是怎麼做到的。 我告訴了他們。

我說我一天大概吃五頓飯。 我自己做所有的飯菜都是新鮮的。 我正在吃這類食物，主要是動物蛋白、大量蔬菜和少量碳水化合物。 他們基本上說他們做不到。 我有點明白了。 如果他全職工作來做這件事，那是非常棘手的。 那項業務並沒有真正受到關注。 我們大概跑了大約六個月，並沒有真正得到我想要的牽引力，所以我開始四處尋找其他機會，只是意識到食物對我們的身體成分來說是如此重要。

我的朋友想要一個產品。 我開始想，好吧，我正在使用乳清蛋白。 這非常方便。 準確權衡您需要什麼並且非常有意義是非常容易的。 它只是乳清蛋白。 只有一個維度。 我開始了為什麼我們不能把碳水化合物、蛋白質、蛋白質、碳水化合物和脂肪以及所有微量營養素放在一個產品中？ 這就是Huel的起源。

菲利克斯：酷，你賣掉的生意，回到你提到的開始，2008-2011，你經營了一家公司。 它是在與 Bodyhack 和現在的 Huel 類似的行業嗎？

朱利安：不，完全不同。 我想在美國更多的是，您將其稱為優惠券代碼網站。 這是一個附屬類型的網站，基本上，我們會從商家那裡收集代碼，然後我們會將這些折扣代碼作為優惠券代碼顯示在我們的網站上。 人們會拿起那些，去商店並從產品中獲得折扣。 我從零開始發展了那家公司。 我想有大約一千五百英鎊的初始投資。

在最後一年，我們正在翻身，對不起，沒有翻身。 利潤大約是兩點，兩點五百萬英鎊。 我把它賣了，然後用那筆錢，好吧，我想如果我願意的話，我現在幾乎可以退休了。 我花了一點時間。 然後，作為一名企業家，我的腳很癢。 我想回去。那是我回去做Bodyhack的時候。

菲利克斯：太棒了。 這絕對是一項非常成功的業務。 出售業務是一個艱難的決定嗎？ 是什麼讓你決定離開它？

朱利安：這並不是我真正熱衷的事情。 這顯然是非常有利可圖的。 它的開銷非常小。 從業務的角度來看，這是一個非常簡單的業務，真的。 只要您能獲得該網站的訪問量，您就可以賺到非常可觀的錢。 它基本上是一個 SEO 遊戲。 由於業務類型的優勢，有很多競爭對手在做同樣的事情。

好消息是，我大部分時間都可以在家裡運行它。 然後我最終得到了一個相當小的辦公室，裡面有一些員工。 缺點是這不是我超級熱衷的事情。 我對健康和健身更感興趣，這是我一直感興趣的事情。我想做一些可能試圖為世界做好事的事情，而不僅僅是一個賺錢的優惠券代碼網站，但實際上並沒有令我興奮，...令我高興，...令我感興趣。

菲利克斯：你在尋找更能激發你內在動力的東西。 這是您的第一個，您擁有的這個優惠券附屬網站，這是您的第一個創業項目，還是您過去有其他成功的業務？

朱利安：嗯，我想我媽媽給我看了一張我十歲左右在屋外賣花的照片。 前幾天我聽了一個播客，你和一個來自 Luxe Hair 的人一起做的。 我想他說過同樣的話，大約十歲的時候，他在屋外賣花。 我想我媽媽曾經。 她曾經在溫室裡放著剩下的植物。 我想她曾經給我那些。

她說：“你為什麼不去賣那些？” 我把它們放上去。 我會做一個小攤子，然後在房子前面賣掉它們。 我想這是創業的第一件事。 真的，在那之後，我基本上走上了正常的大學路線，然後找到了一份正常的工作。 真的，我直到我才開始我的第一份正經生意，我想我快三十七歲了。 那是優惠券代碼網站。

Felix：我認為這是一個很重要的話題。 很多，我認為今天在媒體和這些企業家的電影和電視中非常流行，這些創業公司必須吃拉麵或吃方便麵，二十出頭才能經營成功的企業。 這絕對是一個過程。 當你完成這些工作，或者按照大多數人走的常規路徑工作時，你是否總是有一種企業家之癢，或者你是否在三十七歲的時候醒來說：“我想創業？”

朱利安：我想我一直認為我可以做到這一點。 我想我只是不一定有我身邊的榜樣。 我認識的每個人都是普通的勞動人民。 我想我沒有看到人們經營自己的企業並自己做。 那裡沒有我的例子。 我只是想我會做其他人都在做的事情，做一份正常的工作。 我不是有錢人，也不是來自有錢人的背景。 我需要支付賬單。 我需要買自己的房子，買自己的車和那些東西。 當時我真的看不到替代品。

發生的事情是我在想三十七歲。 在我離開全職工作之前，我開始經營這家公司。 我在離開工作前可能長達一年的晚上就開始這樣做，只是為了證明我可以做到，而不是僅僅把我的工作推到一邊，然後開始一項新業務。 我想向自己證明我能做到。 在我真正離開之前，我開始了晚上和周末的工作，這可能是一年的好時光，把生意做的當然不是很大，但足夠了，所以錢就進來了，我想如果我有更多的時間。 如果我有更多的時間，我可以做到這一點。

我們所做的是節省了一些錢。 我對我的妻子說：“我需要六個月。 我要辭職了。 我將需要六個月的時間來完成這項業務。 我們在銀行里有足夠的錢來支付六個月的抵押貸款並支付我們所有的賬單。 在那六個月結束時，如果我的收入與我的薪水不一樣，那麼我會回去重新找到工作。” 這就是我和她的約定。 我們同意了。 這就是我們所做的。 在三個月內，我的收入超過了我的薪水。 就是這樣。 此後，我只是留在了這家公司，並將其發展為我的數百萬英鎊的業務。

菲利克斯：太棒了。 在您能夠開始自己的事業之前，您覺得必須採取哪些措施？ 顯然，辭職這件事有很大幫助，因為你現在可以投入大量時間。 是否還有其他遺漏的東西？ 你還提到，一件大事是你沒有看到其他榜樣，你生活中的其他人正在追隨這條創業之路。 然後你開始看到或開始感覺到。 在您能夠跨入創業之路之前，您還覺得您還必須採取哪些措施？

朱利安：我想我只需要相信我能做到，我想。 當你在晚上開始做這件事時，我想互聯網的美妙之處在於你可以加入聯盟計劃，你可以通過這種方式賺錢。 你不需要購買大量的股票或類似的東西。 我不需要任何庫存或辦公室。 你可以直接開始。 我開始只是向自己證明我可以做到這一點。 當您開始看到資金進入聯盟計劃時，您可以開始看到，是的，這是真實的。 我可以做這個。

長大後，我不記得當我完成工作時會是什麼樣子，也許一個月一千，兩千英鎊或類似的東西，開始看到真實的數字進來。你開始思考我是否能做到這個全職，如果我能把所有的東西都投入進去，那麼我可能每個月能賺到五千英鎊或類似的東西。 這就是我需要的只是證明我可以做到的證據。

菲利克斯：我認為要談的一件重要的事情是辭職並進入的想法，因為您在腦後或腦後有一種感覺，即如果您有更多時間，則可以更快地發展業務. 我認為這可能是許多聽眾或其他企業家正處於他們試圖決定何時是那個階段的階段，因為我猜你的業務存在某個階段，時間是一個限制因素。 有時，這不是限制因素。 我猜你是怎麼確定問題出在時間上的？

朱利安：因為我認為那是那一年，那一年我度過了我自信我知道我能做到的那一年。 我犯了一些錯誤。 我學到了一些我不知道的東西。 例如，我的 SEO 技能，當我剛開始的時候，他們可能還沒有達到標準，但到那年年底，我發現我可以坐下來，獲得某些頁面的訪問量。 我只知道如果我有更多時間，我可以將流量發送到更多頁面。 我實際上可以優化更多頁面。 因此，我會得到更多的錢。 我知道那個頁面正在生成，我不知道，每月一千英鎊。 因此，如果我有更多的頁面，我會得到更多的錢。 只是覺得時間對了。 我只是覺得很自信。

顯然，我查看了一些賺更多錢的競爭對手。 我知道他們中的一些人的收入非常粗略。 我可以看到他們的流量，我可以看到他們並不比我的網站好多少，但他們只是有更多的頁面或者他們有更多的鏈接。 我只是想，好吧，如果我能有更多的時間，我會得到更多的錢。 我只是覺得，你只是沉浸其中。 我想你有點著迷了。 你只是非常仔細地看著其他人，就在梯子上的下一個梯子上，而不是你。 你只是想，好吧，如果我有更多的時間，我可以抓住他們。

菲利克斯：你非常清楚你將如何度過你的日子，因為你所做的工作與收入直接相關，與銷售直接相關，你知道如果你有更多的時間投入，那麼它會實際上等同於銷售。 我認為這是很重要的一點，因為如果你無法想像如果你要辭掉工作，你會用你的時間做什麼，我認為這可能有點太早了，因為你沒有可以擴展的東西只需花更多的時間就可以了。 您能夠確定這一點，這聽起來很合理 [augury 00:11:58]，但是當您有更多時間時，業務會如此迅速地爆炸式增長。

朱利安：當然。

Felix：我肯定想繼續前進，進入更多的電子商務領域。 但是，您從經營這項業務中學到了什麼，無論是在 SEO 方面還是在營銷方面，您都能夠在短短幾年內發展出如此成功、如此有利可圖的業務？

朱利安：我認為這是一個合適的時機。 不只是我真的很好。 基本上，也是正確的時間，每個人都越來越了解這些類型的優惠券代碼網站。 我來得夠早。 我進去的時候有很多競爭，但沒有成百上千的競爭。 很多都是時機。 我確實有背景。 我的全職工作是數字營銷人員。 我確實對那個領域有很多了解。 我只是覺得與我競爭的許多其他人要么沒有以前的經驗，要么沒有……他們也有一點運氣，可能是他們的好時機。

我想這只是一場成長和保持這些職位的競賽。 當時的谷歌相當容易。 這可能有點過分 [rigging 00:13:08] 它，但它們很容易進行逆向工程並準確理解生成排名所需要做的事情，而現在，由於 Panda 和 Penguin，它更難理解。 在當時，這是你可以理解的。 我需要獲得這麼多的鏈接。 我需要在網站上獲得高質量的內容。 您實際上可以做到這一點並意識到需要什麼。 只要你準備好付出努力去完成它，你就可以得到錢。

Felix：你提到這與時間安排有很大關係。 是您看到即將發生的事情，還是我想問的問題是針對那些正在考慮創業，進入特定行業的人，是否有關鍵信息，是否有跡象表明他們可以尋找我要騎出去了，我發現一個波浪會隨著時間的推移而增長，而不是平坦的襯里或下降？

朱利安：是的，我認為可能有幾個信號。 對我來說，其中一個可能是人們開始吹噓他們在這個特定領域賺了多少錢。 當人們開始吹噓某事時，你就會開始意識到那裡一定有一些非常好的錢可以賺。 只是你看到它突然出現。 你會看到越來越多的人在談論它的不同博客甚至報紙上出現。

它很難。 顯然，您可能為時過早，但我認為對此，很難準確定義。 你只是有一種直覺，當某件事市場飽和或之前已經完成時，是的，如果你有不同的轉折，你仍然可以進入它，但總的來說，這種行業並沒有淹沒在時間。 那裡的人很少，但不是超級專業。

每個人都在裡面。 你知道真正有錢的超級專業人士會來，所以我只是跳進去嘗試了幾個月。 我做了一整年，但在優惠券代碼網站上不是一整年。 我可能，我不知道，在我離開全職工作的六個月前。 我只是向自己證明了它可以工作。 當您真正沉浸在某個空間中時，您只會有一種直覺。

菲利克斯：窗口似乎是三年。 對某些人來說，它可能看起來很長，但它是一個非常短的時間。 那個窗口對你來說並沒有那麼大，有時你可以發現機會，進入。看起來你在它過度飽和之前就離開了。 我認為這絕對是一種你可以發展的技能，絕對是你可以發展的一種有價值的技能。 然後，一旦確定，您還必須迅速行動。 你也不能只是認出它然後慢慢來。

朱利安：不，完全正確。

菲利克斯：酷。 讓我們在您出售業務之後繼續前進。 你有一些。 你有一大筆錢可以靠它過活，或者至少給你時間去創業。 Bodyhack Limited，請告訴我們更多相關信息。 你剛才提到它基本上就像一個內容豐富的網站，基本上也附有一個商店。

朱利安：是的，這個想法是，如果你考慮一下，我不知道。 在這個國家，我們有保險比較網站，基本上您可以在其中輸入某些詳細信息，最便宜的保險會排在首位。 我們的想法是我們將為健身計劃這樣做。 如果你想要一個，我不知道，一個純素減肥計劃，你會把這些細節放進去，我們會有十到二十種不同的純素飲食和健身鍛煉計劃會被人們試用。 結果最好的那些會浮到頂部。 這就是想法。

然後，您只需單擊一個鏈接。 購買該特定程序。 你會得到這個人吃什麼的完整細節，以及他們所做的所有鍛煉。 製作這些程序中的每一個都非常非常耗時。 正如我所說，我是其中的一隻豚鼠。 那是三個月的工作。 真的，你必須觀察你吃的每一件事，記錄你所做的每一件事，記錄你所做的所有運動。 這非常耗時。 我只是想擴大規模，要么會花費大量資金，但事實並非如此……我沒有收到人們真的會這樣做的信號。

在我們上線的第一周，我進入了 Hacker News 的主頁。 我們有大量的流量，人們購買這些程序。 我想幾乎在第一天，我們就完成了數百英鎊的項目。 我只是在想，哇，這會去某個地方。 那很快又平息了。 我們在網站上有大約五個男性項目。 人們想要女性的。 我們只知道要讓雌性通過該站點還需要三個月的時間。 如果你明白我的意思，那隻是你不能做得不好的事情。

從第一天開始，您幾乎需要數百個。 我不想承諾製作成百上千個程序，以防我製作它們時人們不想購買它們。 這有點像雞和蛋。 我決定不承諾製作數百個程序。 這將花費我很多錢。 我擱置了這個想法。 我慢慢地把它放慢了，開始四處尋找其他機會。

Felix：我在之前的播客中也聽到過這個問題，它是關於銷售本質上是數字產品或不一定是實體的產品，而實際上你必須在內部生產這些產品。 最大的問題之一是，每次你想創建一個新的產品線時，你不能僅僅將它外包出去，否則它會像你說的那樣非常昂貴。 您必須不斷地製作自己的內容，製作這些不同的程序。 最大的問題是產品線的生產，本質上，程序太重了，還是……

朱利安：是的。

菲利克斯：是嗎？ 因為我認為您之前也說過一些關於客戶的客戶，我猜，您的網站，您的程序，這對他們來說也過於復雜？

朱利安：我想有人告訴我的朋友該怎麼做。 對他們來說，是的，有時它太複雜了。 人們希望快速解決他們的健身問題或體重問題。 這就是為什麼有時，那些做得最好的人會告訴你這是一個快速修復。 我們現在辦公室裡有一本雜誌。 我們會收到一些免費雜誌。 這是一個為期一周的減脂計劃。 你不會在一周內減掉任何脂肪，但是當你告訴人們，這將是說，十二週的努力工作，那麼他們就不想听那麼多了。

我認為這是一個輕微的缺點，當你說真話時，人們不想成為……這對他們沒有吸引力。 當人們給出快速修復時，即使告訴你快速修復的人可能自己知道它不會起作用。 人們只是喜歡那些快速修復，但這不是我們的態度。 我們想告訴人們真相。 對於某些人來說，這太複雜了。

菲利克斯：有道理。 來自 Bodyhack Limited，然後你就決定了。 是當您意識到創建這些程序是如此艱難的過程時，您才決定尋找其他地方，或者您是如何想到創建 Huel 的？

朱利安：乳清蛋白非常方便。 我只是覺得這不是運動一定會使人減肥。 它確保他們消耗正確的卡路里，即卡路里不足。 做到這一點的唯一方法是，如果您認為自己面前有一盤食物，並且如果您稱量了所有食物的重量，那麼如果您猜測的話，很難確切地知道您有多少卡路里。 如果你在猜測卡路里，你肯定在猜測宏量和微量營養素。 你真的不知道你在吃什麼。 當我使用蛋白質奶昔時，它非常有意義。

我只是看著它想，嗯，這我確切地知道我得到了多少蛋白質。 你為什麼不把我的碳水化合物和脂肪和微量營養素放在那裡？ 這很有意義。 對我來說還有一件關鍵的事情是，當我開始和我的朋友談論這件事時，他們說：“你接下來要做什麼？” 通常，當我告訴他們我在做什麼時，他們不會太在意，但是當我開始向他們解釋 Huel 時，你可以看到他們的興趣被提高了。 他們看著我就像，“我想知道更多關於這件事。”

我開始認為我實際上並沒有強迫這個，強迫告訴他們。 他們實際上對此很感興趣，問我問題。 我也是最終產品的客戶。 我也想要那個產品。 對我來說，這是我想要的東西。 我的朋友們對此很感興趣。 他們想要它。 我想，嗯，他們通常非常挑剔。 當他們不相信的時候，他們不會只是對我說，“啊，這是個好主意”。 如果他們認為這是垃圾，他們會告訴我。 好消息是，我得到了這些早期信號，表明這絕對是可行的。

Felix：這也是我以前學到的一課。 我認為在軟件領域更是如此，但我認為這真的適用於任何地方，也就是說，當你向人們出售東西或向人們出售產品時，你想向他們出售東西。 向他們出售最終減少他們必須做的工作的東西比要求他們做更多的工作要容易得多。 這聽起來像是那種問題，回首過去，事後看來是 20/20。

回顧 Bodyhack 與 Huel 相比，Bodyhack 要求人們通過購買他們正在購買的這個東西來做更多的工作，而 Huel 在他們購買它時，它減少了他們必須做的工作量，因為現在他們沒有計算所有這些宏和卡路里，就像你說的那樣。 我認為重要的一點是，你不要……如果賣東西能讓人們的生活更輕鬆，而不一定更難，那麼賣東西會容易得多。 我認為這是很重要的一點。 當你創立 Huel 時，我猜 Bodyhack 的某些部分是否可以用作 Huel 的跳板，或者它是一個從零開始的品牌？

朱利安：從頭開始。 Bodyhack 網站仍然存在。 想到有一天我必須關閉它，我感到很痛苦。 我一直讓它活著。 它還在那裡。 您實際上無法購買他們的程序。 我什至不知道它為什麼還活著，但不，它還在那裡。 根本沒有真正的發射台。 這是一個全新的業務，因此，一個全新的品牌。 我只知道品牌推廣將非常非常重要，因為食品，你不能為食譜註冊商標或申請專利。 我只知道從長遠來看，品牌可能非常重要。 我要舉的一個例子是紅牛。 有很多模仿紅牛的人。 我們只是覺得，當然，我們需要擁有真正強大的品牌。

Felix：品牌很重要是有道理的。 我沒想到。 就像你說的，你不能隱藏成分。 無論如何，人們可以弄清楚。 這就是品牌如此重要的原因。 當您決定創辦 Huel 時，第一步是什麼？ 您是否必須經歷一段時間來創建產品？ 您甚至是如何開始創建自己的基本食品的？

朱利安：第一件事是對我來說，因為我不是營養師。 我過去曾與營養師合作過，但我需要找到我能找到的最好的營養師一起工作，以確保從營養的角度來看，配方會盡可能好。 那真的很重要。 我不是為了賺錢。 顯然，這是一門生意，但這不是我的……我不需要那樣做。

我想做的一件事是確保我沒有製作糟糕的產品。 我想做一些我真正引以為豪的東西，所以我想找到我能找到的最好的營養師。 第一步是找營養師。 我們一起把程序放在一起，把公式放在一起。

菲利克斯：這是一個反複試驗的事情，還是你們很清楚這些是你想要的成分，然後就這樣把它們放在一起？

Julian： James Collier，他在營養方面有 25 年的經驗。 他與 NAA 戰士一起工作。 他與強人一起工作。 他與健美運動員一起工作。 他真的很了解這個行業。 他只是非常清楚地知道營養，以至於他真的很快，我們把配方放在一起。 然後他才知道什麼是好產品。 我們的主要碳水化合物來源是燕麥。

它是一種天然產品。 它富含植物營養素。 它含有蛋白質、脂肪和碳水化合物。 這只是一個非常非常好的產品。 他只是直接知道這些事情。 他知道這將是碳水化合物來源的核心。 在微量營養素的平衡方面，他簡直一目了然。 很快，我們今天得到的公式非常接近我們很快創建的原始公式。

Felix：一旦你有了這個配方，你必須去找特定的生產商嗎？ 當您創建食品時，它與其他類型的實體產品有何不同，我不確定您對其他類型的實體產品有多少經驗，但根據您的經驗，它與製作服裝有何不同，例如?

朱利安：我不知道服裝。 我的背景一直都是網站的東西。 對於一個網站，你可以很快地扭轉一個網站。 當我剛開始的時候，我們很快就把公式組合在一起，很快就完成了品牌推廣。 我們很快就完成了網站。 我只是假設該產品會在我想，最初我認為大約三個月之內完成。 我們花了將近一年的時間才進入市場。 就這樣，如此緩慢。 真的，真的實體產品與網站不同。 他們只是這麼難。 還有很多事情要考慮，而只是行業。 它只是慢得多。

你已經沒有控制權了。 有了網站，您可以自己編寫代碼或找人編寫代碼，也可以使用 WordPress 或 Shopify 等平台。 這只是一個實體產品真的是太難了。 這太令人沮喪了。 人們會讓我們失望。 我們甚至有像非常知名的大型跨國公司這樣的人說，“是的，我們可以做到這一點。 我們可以做到這一點。” 我們與他們合作，來回發送多封電子郵件，開會。 然後四個月後，他們說，“不，抱歉，我們要退出了”，甚至沒有給出正當理由。 這真的非常非常令人沮喪。

菲利克斯：如果你必須從頭開始或重新開始，然後再繼續這個過程，你會確保至少做哪些事情在你的控制範圍內，讓它變得更順利一些？

朱利安：我不知道有沒有。 我們目前正在生產另一種產品。 我們再次經歷同樣的事情。 這太難了。 目前，我們正在製作不同的外形尺寸。 我們必須與不同的製造商打交道。 我們目前的製造商無法生產它。 我們一直在與從事新產品開發的知名人士打交道。 他們讓我們失望了。 他們和我們一起工作了三個月。 他們生產的產品只是沒有達到標準。 這一切都只是遙不可及。

我們搜索和搜索並蒐索了多個製造商。 我們目前正在處理一些發出正確聲音的人，但我們仍然不在那裡。 去年 10 月，我們幾乎推出了這款產品。 如果我們今年 10 月出去，那將是幸運的。 再次，進入市場又是一年。 很幸運，我身後有一些錢。 如果你從今天開始，從零開始，做一個實體產品，你必須預先警告它做起來要困難得多。 如果這是我的選擇，如果我身後沒有錢，那麼我就不會進入實體產品。 我會進入網站的東西，先從那些賺錢，然後再去嘗試做實體產品。

Felix：很有趣，我當然想談談這一點，但在我們離開這個話題之前。 我猜，在這個過程中出了什麼問題？ 其他正在考慮實物產品或什至特別是食品的企業家應該做什麼樣的事情，他們可以期待的事情不一定，期待，但要注意在你長達一年的過程中可能會出錯的事情？

朱利安：我認為第一件事是我們剛剛遇到磚牆接磚牆之後我們對人們說的一件事。 我們說，“為什麼將產品推向市場如此困難？” 在詢問了多家製造商之後，其中一家確實說過。 他說：“看，原因是初創公司或只有對產品有想法的人總是與我們接觸，而他們中的大多數人都只是片面。 他們不會遇到任何事情。 要么他們身後沒有錢，要么只是他們有一個想法，他們不會正確地推銷它。

“他們不會，所以，我們將花費大量時間開發他們的產品，我們可以為已經成功的人製造一些東西。 那麼，我們為什麼要花時間為您生產產品，然後我們製造它。 You order, I don't know, a small batch of, say, five thousand when you usually are used to dealing with batches of fifty thousand, a hundred thousand plus. So, we're going to make a small batch for you, so economies of scale when [we pour 00:28:18].

“We spend a load of time to develop it. Then you get that batch of five thousand. You go away. You can't sell it because you've got no market or you just haven't done your marketing right and we don't get reorder. So, it's just a lot of wasted time and energy for us.” 這就是為什麼。 One of them said, “We get hundreds of requests every week from startups or from small companies, so in general, it's just we just don't touch them.” That was the only …

In terms of advice I can give, I don't really know how to counter that. The only way you can do is you have to just keep banging away. Eventually, you'll find somebody. Maybe just pick smaller companies, smaller startups themselves that are actually manufacturers or even consider making it yourself, which we've done with our latest product. We've actually started looking at a machine. We should do it ourselves. Again, that's a big capital investment to do that. I'm not sure I can give very good advice, especially in the food industry. It's just very, very tricky to get something to market that doesn't exist today.

Felix: All their attention, all these attentions from the manufacturers are focused on their existing large clients than working with smaller brand new companies. It's highly risky for them.

Julian: Yes.

Felix: That's why they tend to I guess divert resources from you or from new companies over to the existing relationships. 這就說得通了。 Are there ways then that you've found to get manufacturers to I guess believe in you or believe in your abilities or believe in your company more?

Julian: Well, the last meeting we had, which went very well, we had to actually, I said, “Do you want to see our sales figures?” They said, “No, we don't need to see them. 我們相信你。” I said, “No, I think I'm going to actually show you.” We got our sales figures out for the last twelve months. We started going through them and showing them to say, “Look, we're not a Mickey Mouse company. We are legit. We will generate volume and we just need your help to get this product to market.

“And once we do, I'm pretty sure this new product will be more successful than our current one. So, we will generate these sorts of volumes and this sort of growth.” That's what we can do now, but we've got that behind us. If you're starting from scratch, you don't even have that to use. It is even trickier. Luckily, what we did is we, if you search the internet and find manufacturers, you're going to find probably the bigger ones first.

Sometimes, you have to start lower down the list for companies, which are smaller that you might not have heard of. They might be on the third, fourth, fifth page of Google. Try and find the smaller ones. Of course, they're going to be keen to work with new people because they don't have big clients at the moment. They don't or they're actually looking for clients themselves. That's the only sort of advice I can probably give is you need to start with the smallest company you can find, not the first companies you find.

Felix: That makes a lot of sense because if you are the smallest client for a manufacturer the only way to grow sometimes when you're brand new is go find a smaller manufacturer because then you become a much more, I guess, attractive client for them because they're looking for more. They're looking for clients. They're more desperate, I guess, for clients than the much larger manufacturers. Do you recommend or do you personally go after or work with most of the manufacturers that wants to avoid this issue of people dropping out along the way?

Julian: Well, luckily, the manufacturer we're working with at the moment has been very good to us. We've been with the same manufacturer for the last year. 他們非常好。 They do deal with other small businesses. We're now their biggest client. They've got a dedicated manufacturing plant for us now as well. I'm not really sure what else they deal with in terms of smaller clients. I think that they were very surprised at our growth.

Therefore, they might be a little bit more open to dealing with new startups now because they can see that it can work. This is where manufacturers probably just shoot themselves in the foot a little bit. By turning everybody down, they're probably missing opportunity sometimes.

Felix: After you were finally able to, I asked you before that while you were in the process of creating Huel for the first time over that entire year. Were you just putting Huel on the back burner or were you focused on the marketing? What were you focused on during that year while you were waiting for the product to be finished on the more sales and marketing side?

Julian: I don't even know how that year passed really. We felt busy, but we didn't achieve a great deal. It was a lot of time and effort trying to find people, trying to persuade people. We were working with people, but just they were letting us down. We were still working. It's just they didn't actually produce at the end of sometimes four months or we worked with other people for two months and going backwards and forwards, their offices up and down the country meeting them. We were busy in that time. We weren't super, super busy, but we were busy.

I suppose the rest of the time I was just literally just pulling my hair out, getting really frustrated and trying not to get too frustrated because I think it just is a very slow process. You just have to just at the start of it I was very used to dealing with websites that I could turn around very quickly. I think that's another piece of advice I'd give to somebody to just accept that it's going to take a long time to produce something. Don't get too frustrated and end up shouting at people or something like that because it just is a slow process.

They've got other clients to deal with. They're not necessarily set up to do new product development. This is one thing that I did talk to some of the guys and say, “Why don't you have a separate unit, like a smaller unit where you can just experiment and do smaller runs of products not having to go into the main production line where the demands are much higher in terms of initial numbers, so you can experiment and get some smaller businesses off the ground?” There just aren't that many people who specialize in new product development.

Felix: Were you during this year then of waiting for something to be produced, were you driving traffic or building buzz around Huel?

Julian: No, no, we weren't at all because again, it was just from Bodyhack I put quite a lot of money into that. That didn't go anywhere. I suppose I was always a little bit hesitant to put too much money behind this one, especially when it's not just my money. It's my wife's money and my child's money to put it behind another product that might go nowhere. I was always a little bit hesitant. We didn't spend too much this time until we actually got to market. Then once we started seeing initial sales coming through, then it was much easier to have that discussion to say, “Look, I'm going to put some more money behind this.”

Felix: Now that you finally got the manufacturer and you are ready to put some money in to invest into the business, how were you driving the traffic or the sales early on?

Julian: The early sales came through Facebook groups. Sometimes, that's accidental as well. I went on a couple of Face groups. There is one Facebook group that was about startups. It's quite big, about seventeen thousand. I can remember I just went on there asking. These are genuine questions. I wasn't promoting Huel at all. I was literally just asking some genuine questions about how to do certain things. I mentioned we just launched. That was some of the earliest sales came through that.

Felix: This is it sounds to be, I guess, a more popular I guess strategy now. The Facebook groups all of a sudden have come back into the marketing I guess mix for a lot of businesses. Is that still something that you focus on? Maybe I'm not sure at this scale if you bother doing the Facebook groups. Is that a recommended approach for other entrepreneurs that are just starting out to get involved in these communities?

Julian: I think it's definitely worth getting involved. I did that for my benefit in terms of the startup advice I was getting or the contacts I was getting rather than pushing the company, but certainly, I noticed that we were definitely getting sales from that group. Those initial sales could be useful. I don't think it's something that's going to, as you said, drive significant sales. In your first early sales, they're really important just to give you comfort that this is right place to go. I definitely recommend it for the really early days.

Felix: From there on, once you start getting the first sales in the door, it sounded like you felt more confident in investing more into this business. What was the next step? What kind of, I guess, marketing process or system did you want, did you envision setting up for Huel?

Julian: The PR was the next big that we did. 我們做到了。 We got a PR agency and spent a bit of money on that. It wasn't too expensive. That went really, really well. We've been on TV a couple of times. We've been in most of the national newspapers in the UK, quite a few magazines as well, quite a few blogs. That initial PR worked for us in two ways. One, it worked in terms of traffic and sales. It also worked in terms of credibility.

I think selling a food product is something. People are going to put that product inside their body. They've never heard of your company before, but if they can see a logo to say that this has been on the BBC, this has been on CNN, this been in the Daily Mail, I think it gives people a little bit more confidence that this is a legit product. It's not something made in somebody's garage.

Felix: Is the first step that you recommend others try, too, once they're ready to start scaling up their marketing is to invest in PR?

Julian: Yeah, definitely, I think PR is something that the downside of PR that it's not directly measurable and it's not guaranteed you're going to get anything. If your product is just not newsworthy, then probably not worth spending money on PR. You probably won't get any PR, but if your product is interesting, newsworthy, and you find a good PR agency, then yes. I think it probably would be a wise move.

Felix: Do you think that you could have had some similar success with PR without hiring a PR agency or is this you think definitely highly I guess, advantageous for somebody to look for a PR agency?

Julian: I think to just kick-start it, I think it's definitely important. We got quite a lot of PR or interest directly. We got called from some TV. We got called from some radio and some press just directly just because they'd seen us either through on Facebook or they'd seen us in other articles. I think if you don't kick-start it, it's quite hard to get it going. I think maybe even if your budgets are very small maybe. We only did it for the first three months.

After launch, we did it for the first three months and then we paused the campaign to see if we could survive without spending the money on the PR. That's something which I probably would recommend. If you're really short of money, maybe just spend a month or two. Tell the PR agency, “Look, I want to do a two months test. I want to launch this product with PR.” Ask them if they think they can get PR. If they're confident they can get it, and you get the price and the price is right for you, then it's definitely worth getting it because those logos of you being in the press will stay forever.

You can keep those forever. You will always have been in that publication. Similar to when they launch a film, you get those little quotes underneath the film saying the Daily Mail says this or the Guardian says this about a particular film and gives it a star rating. Those things do add credibility and do add confidence to the buyer. I think it probably would be wise if you've got an interesting product.

Felix: I like that that you're mentioning hiring a PR agency to kick off this snowball effect of additional PR because once you have the features in these popular publications, then other publications are going to want to talk to you as well because they had discovered through there or you have all these amazing logos on your site. That gives you again, credibility with your customers like you were saying.

Then when you do want to go out and pitch to other publications, you have all this pedigree, essentially, that you can point to on your resume and say, “Look, all of these other publications have already featured us.” It makes it a lot easier to pitch. When someone does have an entrepreneurial business out there, wants to consider this, and you don't have to reveal how much you paid, but what kind of budget levels do you need to at least be open to before this even makes sense?

Julian: I would probably say you can probably get it's like anything like web development. You can probably get it very cheap. You can get it very expensive. I would say that somewhere between three and five thousand pounds per month will get you a pretty decent agency with a pretty decent campaign. I suppose in general, they charge around five hundred pounds a day for a reasonable agency. You're basically buying the amount of days they're going to put in per month. I suppose you could maybe get away with a day or two with some agencies, but most will probably want a minimum of say, five days. That's two thousand five hundred, something like that.

菲利克斯：有道理。 How should you prepare? What if you are about to hire a PR agency, are there things that you need to make sure that you're ready to do so you can take the most advantage of these days that you're purchasing?

Julian: I would say you definitely, need to have some photographs ready. I had to get some headshots for myself. Obviously, you want to get some good shots of your product because what they're going to do, if they're going to write about you, they're going to want a picture of yourself, the founder. They're going to want a picture of your product. They need to be good product shots, not something you photograph yourself. I'd spend a little bit of money on those. I'm not talking mega money. You can probably spend as little as twenty-five pounds per shot from a good local photographer.

你需要那些。 顯然，您需要有，他們將為您製作新聞稿，但您需要在第一次新聞稿中與他們合作，並寫下產品是什麼以及它提供的好處的一個很好的總結。 有人希望有時會用你的話寫出好處和產品是什麼，因為有時他們只是直接從新聞稿中獲取內容。

在開始發行之前，您需要先真正解決這些問題，讓故事直截了當等等。 真的是這樣，我想。 我想唯一的另一件事就是有時比如做這些播客，有時，我現在已經做了一些，就是給自己買一個像樣的麥克風。 我希望今天聽起來不錯。 這些類型的東西可以讓你聽起來更專業一點，希望這樣就足夠了。

菲利克斯：我認為這是一個很好的準備計劃，因為你不想最終每天花費 500 英鎊，然後突然花費一整天，沒有準備好一切，也沒有充分利用你已經設置好了。 您之前提到的一件事是，在您甚至考慮將公關作為營銷渠道之前，您的產品和您的公司、您的業務，您需要有某種故事。 它需要有新聞價值。 你能多談談嗎？ 你怎麼知道你的產品是否真的有新聞價值？

朱利安：我想你必須從記者的角度思考。 那裡有數百萬種產品。 他們每天都會被銷售新產品的人聯繫，我不知道，新啤酒或新飲料或類似的東西。 你得想想他們的角度是什麼？ 他們要寫什麼有新聞價值的東西？ Huel 很有新聞價值，因為他們的角度是說你可以更換所有的食物。 即使 Huel 是食物，你也不需要再吃食物。 它只是以不同的格式。 從粉末的意義上說，它不是傳統食品。 你看不到那裡有什麼。

一些新聞報導是關於黑客帝國的。 在那裡，他們有一種產品，這是你一頓飯所需的一切。 他們可以從中獲得一點樂趣。 他們實際上可以玩它，而如果你只是說，“我推出了一種新啤酒，它的味道比其他人的啤酒更好”，那就沒有新聞價值了。 如果你說，“我推出了一種新的啤酒”，我不知道。 最近有一些新的，裡面有白蘭地或伏特加，有些不同。

有時是這樣的事情，但如果你說，“我剛剛推出了一種新啤酒，我們所有的東西都是，”我不知道，在某些方面有所不同，那麼這可能是有新聞價值的。 你必須從記者的角度考慮清楚。 他們可以玩這個想法嗎？ 他們可以將其與其他事物聯繫起來嗎？ 它是某種事物的增長趨勢嗎？ 如果你只是推出一個新產品，你想吸引媒體，但媒體不想寫關於你的文章。

費利克斯：即使他們接受了關於你的故事和/或即使公關機構能夠將其出售給沒有新聞價值或有趣的出版物，那麼我猜你也不會得到宣傳或我猜你無論如何都不會從中獲得病毒式傳播，因為沒有人會對聽到另一種啤酒產品感興趣。 它背後需要有某種故事。 這很有意義。 讓我們談談實際經營業務本身。 當你開始的時候，只有你一個人，然後你就有了一個聯合創始人。 你們什麼時候開始擴大團隊的？

朱利安：我認為很快，因為訂單很快就收到了。 我自己挑选和包裝訂單。 我有一個很小的小倉庫。 我自己就是這樣做的。 很快，我無法自己處理訂單。 送貨車將在 2:00 進來。 我整個早上都在忙著挑選訂單，把它們放在盒子裡，確保訂單正確，然後給客戶發送電子郵件。 很快，它變得太多了。 我請了一個助理。

我們過去常常在早上一起做訂單。 我們過去常常在下午工作。 然後很快，就花了一整天的時間。 除了揀貨和包裝，我們無法做任何工作。 然後我們做了什麼，我們將履行外包給履行機構，然後完全解放了我們的一天。 這樣我和助理就可以全職工作以發展業務。 然後我們只是從那裡慢慢擴展。

菲利克斯：你是如何做出決定的，你的思維過程或決策過程是什麼？圍繞外包任務與將其保留在內部或什至只是將其保留在你內部？

朱利安：真的是簡單的計算。 我們計算出的是我們被收取的運費加上盒子的成本，所以我們所做的是計算出這將花費我們這個金額來交付。 我想它是，在我的腦海中，說它是六磅加上做每個盒子所花費的時間。 我們已經計算了完成每個盒子需要多長時間，每個盒子的成本，每個盒子的包裝。 我們算了一下。 履行之家稍微貴一些。 然後我們就相信我們的時間比那一點點增加更有價值。 因此，這只是一個簡單的計算。

菲利克斯：有道理。 現在，我猜你會花時間做什麼？ 當你醒來，走進辦公室時，你的日常生活是怎樣的？ 你如何度過你的日子？

朱利安：嗯，問題是我們現在辦公室裡有五個人。 剛開始的時候，我一個人做生意。 這個月，對不起，令人驚訝的是，有多少時間只是因為做不同的事情而被吞噬。 例如，當我們第一次發佈時，我今天早上看過。 每個月的訂單，我們上個月的訂單量比 2015 年 6 月的訂單量增加了 3700%。它的增長速度非常快。 要做的還有很多。 一切都在擴大。

還有更多的客戶服務。 還有更多的臉書。 有更多的回復和更多的社交媒體。 有更多的攝影需要購買。 有新產品開發。 這只是無數不同的任務。 然後你有更多的團隊需要管理。 你必須指導他們做什麼。 我不知道。 有時候，我不知道我在做什麼。 我只知道我非常忙。 我現在只是努力跟上我的電子郵件。

菲利克斯：有道理。 今天的企業有多成功？ 你說從去年到去年的百分之三千七百的增長，我猜這兩個月比較是上一年。 今天的企業有多成功？

Julian：在前十二個月，我們確實有超過 200 萬英鎊的收入。 我們已售出超過一分五百萬餐。 這是五百卡路里的膳食。 我們每月有超過 20 萬的訪問者訪問該網站。 我們有成千上萬的付費客戶。 這使您對規模有一個粗略的了解。

菲利克斯：太神奇了。 您將這種快速增長歸功於什麼？ 因為這些顯然是驚人的數字，但在很短的時間內甚至更驚人，尤其是你在前十二個月內所說的 200 萬英鎊。 只是公關嗎？ 你也認為它增長得如此之快？

Julian：我認為這是人們想要的產品。 我認為人們甚至不知道這種產品可能存在。 我們做得非常好，再次將它放到媒體上，讓人們意識到這個產品的存在，但我認為人們只是想要這個。 我想有這麼多人。 我們常說的很清楚，如果你得到一頓營養完整的飯，全食就是。

如果你知道自己在做什麼，如果你能用營養完整的全食物來做一頓飯，得到你需要的所有脂肪酸、所有必需氨基酸以及所有必需的維生素和礦物質，那麼這就是你最好的選擇可以做。 如果你有時間這樣做，那就太好了。 請繼續這樣做，但大多數人沒有時間這樣做。

他們不知道如何製作營養完整的食物。 顯然，他們最終在英國最受歡迎的午餐可能是三明治。 最受歡迎的零食可能是薯片或巧克力。 最受歡迎的早餐可能是烤麵包。 其中大多數或所有這些都比 Huel 加工得更多，營養更少，當然營養也不完整。 我想人們都知道。 在這個國家，我們有 64% 的人超重。

我們有一個真正的流行病，幾乎與糖尿病有關，還有許多其他問題。 人們意識到，有時農場對待動物的方式是不人道的。 Huel 是純素產品。 人們知道很多事情。 他們知道我們的食物鏈有問題。 他們真的不知道解決方案是什麼。 他們知道他們可能應該吃得健康，但每次你拿起報紙或雜誌時，幾乎都會有與前一周不同的故事。 人們確實對他們應該吃什麼或不吃什麼感到困惑。

有了 Huel，美麗之處就在於它已經為您完成了。 我們非常關注這一點。 我們知道我們在說什麼。 我們創造了一種健康的產品。 它營養全面。 它是平衡的。 它使用可持續資源。 這是最小的包裝。 它的纖維含量很高。 它的蛋白質含​​量很高。 它的糖分非常非常低。 我們基本上創造了一個產品，它為人們打勾。 因此，這就是為什麼銷售如此之好，因為它只是滿足了人們的需求。

菲利克斯：我想你已經賣掉了我。 我覺得這很有趣，因為我住在紐約市。 你會看到這種趨勢發生在幾年前，可能是一個很大的焦點，或者不是一個很大的焦點，只是提供食物的大型服務。 人們不想經歷購物體驗，不想不得不處理購買食物。 然後它變得越來越多，我猜，為你完成，而現在，他們用你可以製作的特定食譜為你提供食物。 現在，它已經到了為您準備的所有餐點以及交付的地步，因此越來越容易吃得健康。

這是一個更加方便的步驟，您無需將任何東西放在一起。 你不必考慮它，然後消費它。 我認為這很有意義，你已經註意到並抓住的趨勢是人們想要健康。 只是他們必須這樣做的時間變得越來越有限。 我想你肯定已經在這裡找到了市場。 顯然，這是由於你的成功。 告訴我們一些關於我猜想推動業務發展的事情。 你已經有一個團隊了。 顯然，你很忙。 您是否依賴任何工具或應用程序來幫助您開展業務？

Julian：是的，我今天早上剛剛快速瀏覽了我們的應用程序。 我們使用 Bold 應用程序，經常性訂單。 我們也在 Huel 上進行訂閱。 我們使用 S Loyalty，這是一個推薦朋友計劃，但不幸的是，他們現在實際上已經停止了該應用程序的推薦朋友部分。 我們將 Spently 用於電子郵件，並使用一些調查應用程序。 我不記得他們的名字是什麼。 它們是我們使用的主要應用程序。 我們確實外包了很多。 就像我說的，我們已經外包了履行。

我們已經把製造外包了。 我們外包平面設計。 我們將 Facebook 廣告外包。 還有另一件事。 它可能會在一秒鐘內出現在我身上。 我們確實相信外包。 這樣做的好處是您不需要聘請全職員工，也不需要在需要時使用資源。 是的，它們可能更貴，但快速擴大和縮小規模要容易得多。 有時，他們希望自己成為自由職業者的最佳資源，因為他們非常優秀，或者他們經營著一家代理機構。 他們只是非常好。 如果可以的話，我們更願意這樣做。

Felix：我認為外包絕對是一種很好的方式，我想很好，邁出一步，在僱用團隊之前邁出一步，只是能夠發出特定的任務，特定的職責，而不必有一個全職的人來工作。 我想，潛在的問題是我假設他們中的大多數都將是遠程的。 我想，當外包自由職業者不一定和你在同一個辦公室時，你有什麼技巧可以管理他們嗎？

Julian：是的，當然，我們使用的兩個重要的東西是我們使用 Basecamp，它基本上是一個每個人都可以登錄的任務列表系統。 當您添加任務時，它會發出警報。 然後它有一個共同點，因為如果你使用電子郵件，這是我很久以前學到的一件事。 電子郵件會丟失。 鏈條斷了。 事情被遺忘了。 使用 Basecamp，您可以在那裡完成任務。 它沒有消失，直到我勾選它消失了。 它留在那裡。 如果我必須查看某人應該做什麼，我不需要搜索電子郵件或記住他們應該完成這項任務。

它一直存在，直到他們說：“我可以勾選這個嗎？” 我會看著它，然後我會去，“是的，我會勾選它。” 我會勾選那個框。 然後就沒了。 Basecamp 和 Google Docs 顯然是另一個我們可以遠程協作的工具，當然還有 Skype。 Skype應該很好。 聯合創始人詹姆斯·科利爾 (James Collier) 實際上離這里大約兩個小時車程。 他過去每週下來一次。 那是兩個小時的車程。 然後是兩個小時的車程回家。 實際上，那一天的工作效率會降低。 現在，我會說，“好吧，你就呆在家裡吧。” 現在，我們說話的頻率更高了。 我們已經設置了 Skype。 我們做視頻Skype。 我們可能有時一天 Skype 三、四、五、六次。

菲利克斯：哇，太棒了。 再次感謝您的寶貴時間，朱利安。 Huel.com 是網站。 HUEL 網絡。 您建議我們的聽眾去其他任何地方看看他們是否想關注您的最新動態或 Huel 的最新動態？

Julian：是的，我們在社交媒體上，比如 Twitter、Facebook 和 Instagram。 他們都是，Get Huel 是把柄。

Felix：太棒了，我們還將在節目說明中鏈接所有內容，以便人們可以輕鬆查看。 再次感謝您的寶貴時間，朱利安。

朱利安：當然，謝謝。 另外，我想對你說聲謝謝，因為當我第一次創辦這家公司時，我所做的事情之一。 我正在尋找要使用的平台。 它是 WordPress、Magento 或 Shopify。 我找到了你的播客。 在聽了幾集之後，我意識到 Shopify 周圍有一個社區。 當你意識到某事周圍有一個社區時，你就會意識到它會成長並變得越來越好，因為越來越多的人正在投入時間和精力。 基本上，您的播客是我擁有 Shopify 的部分原因。 我認為 Shopify 是我們今天成功的部分原因。 我需要感謝你。

菲利克斯：也很高興聽到這個消息。 我當然很感激。

朱利安：我真的記得遛我的狗，聽你說話，聽其中一些，每次我聽，就像你說的那樣，有一顆寶石。 這是關鍵詞，我想。 每次收聽播客時，都會有一兩個寶石可以在您的業務中使用，從而對您的業務產生影響。 我聽過我不知道，我知道你的播客有數百個。 我聽了很多。 每次，我都會在業務中使用一兩個寶石。

Felix：感謝收聽 Shopify Masters，這是面向雄心勃勃的企業家的電子商務營銷播客。 要立即開始您的商店，請訪問 Shopify.com/Masters 申請延長的 30 天免費試用期。