在 Reddit 上推銷產品的秘訣（提示：不要）

Felix：今天，Wax and Wick 的 Kevin、Garret 和 Joe 加入了我的行列，該公司位於waxandwick.co。 Wax and Wick 銷售小批量、手工製作的 100% 帶有木芯的大豆蠟燭，於 2015 年成立，總部位於伊利諾伊州芝加哥。 歡迎各位。

凱文：謝謝。

費利克斯：請告訴我們更多關於您的商店的信息，以及您銷售的這些蠟燭是什麼？

凱文：我們從 2015 年開始，蠟燭都是小批量的，手工製作，100% 大豆，我們使用真正的香味而不是花香，想想木質而不是花香。 我們剛剛找到了最優質的玻璃和最好的製造商，同時保持低成本和高利潤。

菲利克斯：非常酷。 您是如何想到這個產品的？ 就像您所說的那樣，這與您走進任何大型零售商時通常會發現的不同。 你說的是木香而不是花香。 是什麼讓你專注於那個特定的角度？

凱文：我們開始嘗試成為一家男士蠟燭公司。 我們意識到有更廣泛的受眾，而不僅僅是購買蠟燭的男人。 我們專注於，而不是男性氣味，只是真正的木質氣味，而不是典型的薰衣草和亞麻氣味。 我們想找到更現實的東西。 我們繼續往下走，找到了我們能找到的最好的香水公司，然後從他們的股票中挑選出來，用我們的鼻子找到最能代表我們正在尋找的東西。 它是為我們建造的，我們只是把它移到了公眾面前。

菲利克斯：你一開始想成為一家男士蠟燭公司。 我以前從未聽過這句話，但現在我想這絕對是有道理的。 你是怎麼知道的，或者你是怎麼發現你們做得不夠大，還有另一個大市場是你們沒有進入的？

凱文：我認為我們發現的很多內容是，當我們進行研究以了解購買蠟燭的人口統計數據時，我們發現大多數時候購買蠟燭的是女性。 我們還發現，很多女性實際上確實喜歡木質氣味或真實氣味的氣味。 並非我們所有的氣味都是木質的，但它們絕對是真正的氣味。 它們不是您在許多不同的蠟燭店和您的綜合零售商處看到的名稱或製成的香水。

費利克斯：有道理。 你們有創業的經歷嗎？ 你是過去的企業家嗎？ 在聚在一起開展這項業務之前，您的背景是什麼？

凱文：加勒特將是我們這裡的首席企業家。 目前我們都有日常工作，但 Garret 將是我們這裡的首席企業家。 我們都有失敗的副業，這是我們最有利可圖的冒險。 幾年前我曾經經營過一家唱片公司，但沒有成功。 我白天是一名工程師，Garret 經營著自己的公司，而 Joe 是一名 IT 專業人士，所以我們有一點經驗，但我們都只是想從根本上保護我們的未來。 Garret 和我有孩子，Joe 有房貸要還。 真正重要的是確保我們在未來發生任何事情時做好準備，你知道嗎？

菲利克斯：你們所有人的目標是僅僅擁有一些自己的收入，比如多元化的收入，這樣你就可以得到保護，或者你可以支付任何即將到來的費用？ 你們一起創業的初衷是什麼？

Garrett：我們都想進入電子商務領域，只是因為我們看到了市場的發展方向。 Wax and Wick 是測試該市場並了解它對我們的可行性的好方法。

菲利克斯：你說你們都有副業，或者你們中的一些人有副業沒有成功，確實失敗了。 與 Wax 和 Wick 相比，您認為其他企業有什麼不同之處，它為您改變了事情，您最終開始獲得牽引力，並且實際上能夠建立一個獲得銷售的企業，這是一個合法的企業，而不是像過去一樣失敗？

凱文：我們最初試圖為我們的蠟燭尋找製造商，然後我們意識到我們可以做得更好。 我們發現，當我們自己開始做時，該產品比其他任何人的產品都要好 100%。 當我們第一次從我們聯繫的公司收到樣品時，所有東西都聞起來像皮革。 我們有點回到繪圖吟遊詩人的身邊，意識到我們可以在廚房裡製作這些蠟燭，並最終在製造設施中將其投入實際生產。

我猜過去的失敗，對我來說，在於……我沒有任何支持小組。 我們三個人在做這個，所以如果一個人落後，其他兩個人就會接手。 如果兩個人落後於運行節目的一個人。 我們可以把職責分開，分開我們的責任，把它分開，這樣我們都在向前邁進，它永遠不會倒退，沒有什麼東西會被淘汰，沒有什麼東西不會錯過。 對我來說，我們最初的失敗是，一天中沒有足夠的時間，只是一個人表演。 讓另外兩個人幫忙是關鍵。

Garrett：我認為幫助我們取得成功的另一件事是我們不受地理區域的限制，我們的當地半徑為 20、50、100 英里。 打入電子商務領域確實使我們能夠擴展到全球範圍內對相同產品感興趣的人。 如果有人對該產品感興趣，那麼沒有一個國家我們不會發貨。 我們發現我們對英國、歐洲和其他國家非常感興趣。 我認為這也能夠在電子商務業務中在線銷售。 Shopify 無疑使我們能夠擴展我們的全球市場。

Felix：過去你在嘗試其他業務時，都是本地業務而不是在線業務？ 這就是你的意思嗎？

加勒特：沒錯。 我們都做過當地的實體零售業務。 並不是說他們沒有取得一些成功或成功。 同樣，當您在半徑為 100 甚至 250 英里的局部區域工作時，如果其中一些業務是服務業務，則限制更大。 因為我們能夠在全球或全國范圍內找到客戶，所以在這一點上我們真正關注的是真的很有幫助。 我們在全國各地都發現了興趣。

Felix：對於那些在當地有銷售經驗，或者有當地企業或當地服務，並希望在網上進行這種過渡的任何其他聽眾。 當你們過渡到電子商務時，你們認為你們必須學習或掌握哪些技能？

凱文：我認為這涉及很多。 我們低估了很多東西。 很多我們真的不得不花很多時間弄清楚你可以付錢給顧問來幫助你。 你真的想弄清楚你的目標市場是誰，定位他們的最佳方式，無論是通過在線廣告還是能夠真正弄清楚如何獲得一個好的設計來吸引你的觀眾的注意力。

當您想到一個網站並能夠吸引您的觀眾時，您只有幾秒鐘的時間才能確定他們所在的網頁是否是他們進一步感興趣的東西並繼續瀏覽您的網站以獲取其他產品和您提供的服務，或者他們是否要轉移到下一個站點。 我認為我們真正必須花時間弄清楚的一件事是如何獲得好的回報，讓那些想要留在網站上併購買東西的人獲得回報。 我們已經通過品牌和網站的外觀和感覺做到了這一點，所以很多都是平面設計的東西，如何定位你的客戶。 在這一點上，我們已經成功地贏得了一些艱苦的戰鬥。

菲利克斯：與線下相比，你在網上留下良好第一印象的時間肯定要少得多，因為就像你說的，人們只需點擊一下，他們就可以來到你身邊，如果他們不喜歡這種方式呈現，他們不喜歡這個設計，他們很容易離開。 當您在銷售本地產品或本地服務的本地企業中與員工面對面時，情況就不同了。 人們不太可能像您在網上與他們交談時那樣走開。

轉移得很好的技能組合呢？ 您從線下世界中獲得了哪些您在電子商務中銷售後肯定會繼續使用的東西？

凱文：只是將某些任務委派給比我們做得更好的人的能力。 我們當然有我們的技能。 Joe 擅長平面設計，我擅長文案寫作，Garret 是一個非常出色的推銷員和推銷員，但有些事情我們並不擅長。 我們不是最好的攝影師，我們不是最好的營銷人員。 我們正在努力在這方面做得比其他人更好，但如果我們可以聘請某人為我們做這項工作，我們可以從中拿走一些東西，這樣下次我們試圖把它從清單上拿掉時，我們就可以處理它。 在那之前，授權對我們來說絕對是至關重要的。

Felix：因為這對你們來說都是全新的，因為你們花了很多時間在線下銷售和創建業務。 既然這是電子商務領域，那麼你們認為你們的結合是什麼讓你們成功？ 因為你談論這個的方式聽起來對你們所有人來說仍然是一個非常學習的過程，但你的業務正在產生銷售。 您認為實際上是什麼使您能夠在線創建業務，即使它對您來說還很新？

凱文：我認為讓我們成功的主要因素之一是我們真正堅持我們真正的核心價值觀。 第一個是我們提供的產品類型。 第二是我們提供的產品必須是最好的。 在挑選我們擁有的香水時，我們只有一小部分，就像你去一家蠟燭店一樣，你可能會發現他們提供的幾百種甚至更多的香水。 我們已經使用了成百上千的香水，將其範圍縮小到我們擁有的極少數。 一切都經過嚴格的測試，以確保它是每個人都喜歡的產品，屬於零售網站或我們網站的產品。

能夠提供真正經過高質量和價值測試的東西確實讓我們取得了成功。 確保任何購買的人都能得到他們希望的東西，我認為我們支持我們的產品。 如果有人有問題，我們非常樂意與他們合作。 我們真的發現，忠於自己、忠於產品和忠於客戶對我們真的很有幫助。

菲利克斯：你如何確保這種情況發生？ 我聽到您所說的擁有出色產品的說法，這樣當人們購買並使用您的產品時，他們會非常感激並了解您提供的價值，因此他們會再次回來並從您那裡購買，但是對於第一次訪問者或第一次潛在客戶，您如何確保這些事情發生？ 就像你在談論你們擁有的真正價值觀一樣。 您如何確保對於剛了解您的品牌的人來說確實會遇到這種情況？

Garrett：我們允許所有用戶在購買蠟燭後選擇留下評論。 如您所知，市場確實趨向於評論，因此如果他們看到購買了該產品的其他客戶的評論，那麼很多時候這將有助於他們做出購買決定。 我認為評論對吸引人們購買產品非常有幫助。

費利克斯：有道理。 即使他們還沒有體驗過，但因為你有一個很棒的產品並且你把它交給了過去的客戶，這些評論已經說服或幫助你向新客戶銷售更多的產品。

加勒特：對。

費利克斯：有道理。 我想談談的一件事是，只要聽你們談話，你們就談了很多關於你們成功的事情是你們能夠作為一個團隊工作，你們能夠相互合作。 我聽說了很多關於委派、招聘、顯然是關於你的三人合伙的事。 讓我們先從夥伴關係開始，你們早期採取了哪些步驟來確保這將是一個穩固的伙伴關係？ 因為我認為這是許多新企業主真正關心的問題，任何正在傾聽的人，正在考慮與合作夥伴開展業務的人。 他們聽說過關於夥伴關係變壞的恐怖故事，或者他們聽說過人們沒有堅持下去。 你們做了什麼來確保你們在合作夥伴關係中取得成功？

凱文：喬和我剛開始時，我們已經是 15 年的朋友，所以成為合作夥伴真的很容易。 我們以前沒有做生意，但我有一家紋身店，加勒特有他的閉路電視公司，喬還有一個電腦網站可以幫助——

加勒特：有一個幫助台。

凱文：一個服務台，是的。 選擇我們的合作夥伴相對容易，因為我們都是 15 多年的朋友。 我們在零售和實體領域的成功只是一種催化劑，讓我們看到了我們所有人可以一起工作的方式。 如果我們都可以分開經營，我認為一起經營應該沒有任何困難。

菲利克斯：你如何看待那些說你不應該和朋友或家人一起創業的人，因為這可能會破壞你與家人的友誼和關係。 您對此聲明有何看法？

加勒特：你必須小心，你不能隨便和任何朋友做生意。 它必須是一個你知道你會相處得很好的朋友。 隨著年齡的增長，交朋友越來越難，所以你最不想做的就是和好朋友一起燒橋。 真的，它只是歸結為了解你的朋友，知道你會和你一起工作。

費利克斯：有道理。 顯然，這對你們來說很有效，因為你們都有不同的技能組合。 如果您要向正在考慮與其他一兩個人合作的人提供建議，你們是否會一起回答以弄清楚您是否會建立良好的合作關係？

凱文：我的意思是，當事情歸結為這件事時，我們真的只是在原地踏步。 我們一開始真的很了解對方，但不了解對方的業務。 我要說的最好的建議是，不要潛得太深。 在完全放棄任何控制之前，您必須試水。 如果有人帶來了一些好東西，很棒，但你必須確保你可以讓他們出去。 如果他們沒有把任何東西帶到桌面上，那麼它就會比你想像的更快地溶解。

加勒特：我認為對我們確保我們不會最終處於那個位置非常有幫助的一件事是，我們所有人都確定了我們的承諾是在涉及的時間方面使這項業務運作，需要什麼財務，以及我們為實現這一目標而可能想到的一切，還有一個退出計劃，如果有人想要退出，那個選項是可用的，沒有人會感到難過。 當然這很難說，當有人準備退出時，但在這一點上，無論生活中發生的其他個人事情如何，我們都知道對公司的承諾是什麼，我們確實對這家公司有承諾，讓它起作用。 我們都在恪守這一承諾，這確實幫助我們在這一點上取得成功。

凱文：我們也把我們的任務和責任分開了，這樣我們就不會互相踩踏，因為如果你在做同樣的事情，那麼你可能會產生一些摩擦。 我們將一切分開，我們知道我們的責任和目標是什麼，並且我們都讓彼此負責以維持這些目標。

菲利克斯：我喜歡退出計劃的想法，以確保有辦法，即使你從不使用它，只是想得那麼遠，我想，每個人一開始就感到很自在，知道如果他們有做出離開的決定，是已經計劃好的，不是計劃好的，但你已經知道了這個過程。

我認為你們談到的另一件事很有意義，那就是優先事項以及每個人都有多少時間投入。 我已經看到很多合作夥伴關係解散或分手非常糟糕，因為人們沒有相同的優先事項，這可能是一個企業主的第一要務，但另一個企業主有其他事情發生，這是一個次要優先級。 你不可能永遠擁有它，因為最終你會達到一個人付出更多努力，比另一個人更投入的地步，這就是怨恨積聚的時候。 這時候事情就真的到了頂點。

您還談到了任務和責任的分離。 我認為盡快佈局也很重要，這樣當比賽開始並且一切都進行得如此之快時，你不想花太多時間討論“嘿，你在做這個還是我在做這個？” 它只會減慢速度，也可能會導致很多分歧，因為它沒有預先安排好。 你們是如何解決這個問題的？ 你如何決定，誰應該從一開始就承擔什麼，然後隨著任務和責任的出現，你又如何委派這些？

凱文：我認為這是一個根據任務是什麼以及我們的技能組合來確定誰最適合這項任務的問題。 因為我們確實與公司有過往來，所以我們都對我們每個人都非常擅長的事情保持一致。 這有助於弄清楚哪些任務應該分配給什麼人。 我認為這對我們來說是一回事。

喬：是的，我們說出來。 我們使用 [G 頻道 00:20:02] 應用程序或 Google Hangout，我們只是討論什麼會最有效，誰會做得最好。 然後我們有點想知道誰想處理不同的事情。 我們通常有一個正在運行的驅動器或某種 Excel 表格，所以我們都知道，“它完成了嗎？ 是還是不是。” 這樣我們就不必互相詢問，我們只知道我們在那個項目中的位置。

Garrett：我們正在研究 Pulse，類似的不同事物，不同的項目管理解決方案，只是為了讓事情變得更加穩健。

凱文：我認為這是絕對應該註明的一件事。 雖然我們都是三個朋友，而且通常來自同一個地區，但我們所居住的地方之間肯定存在 45 到 1 小時的時間差，因此能夠在線組織任務並能夠透明地了解所發生的事情其他人正在做的事情確實有助於了解事情的進展情況，仍然需要完成什麼，並真正幫助我們處理手頭的任務。

菲利克斯：現在，如果我想著眼於未來，假設 Wax & Wick 已經非常成功，你們正在考慮重新開始一些新事物，也許你賣掉了公司，你正在考慮開始一些新事物，根據您迄今為止在合作夥伴中工作的經驗，您是否願意，但您是否覺得自己會成功，或者根據您迄今為止的經驗，您是否覺得你總是想合作前進嗎？ 既然你們已經有了這方面的經驗，這幾乎就像一個先決條件，或者我們很想听聽你們每個人的意見，你對此有何看法？

加勒特：是的，絕對的。 我肯定想和這兩個人一起做生意。 只是因為他們比我有不同的東西要添加到組合中。 喬擅長平面設計、網頁設計等不同的事情。 凱文擅長社交媒體、社交營銷，所以我們都有不同的東西可以藉。 我絕對不想一個人做，因為它不會那麼有效。 我肯定會再次與他們合作。 我們還在談論在路上創辦另一家公司，所以我們已經開始著手處理其他一些事情。

凱文：我同意加勒特的說法，我肯定會再次與這些人開展業務。 確實，這樣做有困難，但歸根結底，我們有三個大腦對一個大腦。 能夠把我們的分歧放在一邊，能夠確定什麼對公司最有利，什麼對公司的未來最有利，這對聽取其他人的意見並能夠看到我們不只是賣給自己很有幫助，我們向公眾銷售。 會有不同的意見，並且能夠弄清楚是什麼使我們成功，這肯定有助於讓其他偉大的商業合作夥伴提出他們的意見和觀點，我們都不會受到他人意見的傷害，即使它違背我的想法或他們的任何想法。

喬：除此之外，三個大腦肯定比一個大腦好。 歸根結底，一家公司只有一個創始人，你最終會在一天結束時把自己攤得太薄，而且真的沒有人可以從中汲取靈感。 如果我在中午有一個想法，我可以向這些人拍攝一個 Google Hangout 並徵求意見。 可能是凌晨 2 點，我會得到答复，或者我會在第二天早上得到答复。

如果有任何意見分歧，我們只是說出來。 我們是三個成年人。 我們彼此關係很好。 我們可以在樹腦協同工作的情況下真正推進任何事情。 我當然會繼續與這些人做生意。 下一個企業即將到來，當他們真的到來時，將是我們三個人，我認為從長遠來看。

菲利克斯：這個問題實際上是我最近與企業家交談過的幾次，他們是獨立創始人，他們正在努力讓它發揮作用。 顯然在掙扎，因為……不是很明顯，但更難，因為它們只是一個大腦，而你們，就像你說的，三個大腦比一個大腦好。

如果你已經有一個現有的業務並且正在苦苦掙扎，並且覺得這些問題，因為你沒有人可以提出想法，或者你覺得你沒有時間或專業知識來處理所有事情，你認為當您已經擁有現有業務時，合作是一個好主意嗎？ 假設它也是一個有一些收入的企業，它是有利可圖的，但只是沒有達到你想要的程度。 你對此有何看法？ 如果您自己創業並且正在苦苦掙扎，或者只是覺得它應該比現在更大，您會合作或引入合作夥伴嗎？

凱文：當然。 我認為，如果您從事業務並且業務做得很好，但仍然缺少某些東西，我會說您絕對應該找一個合作夥伴，但請確保您對所接受的人非常小心。 此外，請確保他們具備您所缺少的技能。 你不想擁有完全相同的技能，因為那樣你就會一直在打頭陣。 不僅如此，如果他們擁有與您相同的技能，那麼聘請某人有什麼意義呢？

你會想找一個技能和你不同的人。 認真做好功課。 確保他們是一個善良、誠實的人，並且他們將為你的成功做出貢獻。 業績記錄非常重要。 從本質上講，您只是想確保他們擁有您所缺乏的技能，這將幫助您的公司取得成功。

加勒特：如果你只是隨便挑選一個人，或者在你接受他們之前不沖刷他們是誰，你肯定會使你已經遇到的任何衝突或問題複雜化。

喬：絕對要留個餘地，比如 90 天的寬限期，6 個月的寬限期，諸如此類，這樣如果不成功，你可以握手，走開。 如果您已將所有時間和金錢都投入到這家公司，請務必謹慎對待該協議的承諾。

Felix：我喜歡有固定時間的想法。 當你們剛開始建立合作夥伴關係時，當你們談論不要完全深入時，我正在考慮的一件事，我看到的一種行之有效的方法就是一起做一個小項目。 它可能有點相關，也可能與你們最終想要一起構建的東西無關，但只是為了彼此感受。

我認為尋找合作夥伴的想法就像您在營銷或創業時所做的任何其他事情一樣。 您想首先嘗試測試它如何在小範圍內發揮作用，如果它確實有效，那麼您嘗試將其擴大，然後您會非常深入並投入所有資金。 我認為，當涉及到合作夥伴關係時，您進行營銷的方式，發展業務的方式應該是相同的。 在較小的範圍內進行測試，如果它似乎在較小的範圍內起作用，那麼您基本上就開始將其轉變為真正的合作夥伴關係。

你們提到的一件事是關於不選擇與您具有相同技能的合作夥伴。 這很有趣，因為很多時候我們會被那些和我們一樣的人所吸引，他們對同樣的事情感興趣，擅長同樣的事情，我們開始思考，因為我們已經有很多共同點，他們一定是一個好夥伴。 談到生意，談到尋找合作夥伴時，你說這絕對是真的，你想找到一個讚美你的人，填補你所缺少的空白，並填補你所缺少的空白他們不見了。

你如何識別它？ 如何客觀看待自己？ 你們是做什麼的，我確定你們沒有遵循任何流程，也許可以為我們揭開，你們經歷了什麼思考過程來找出自己不擅長什麼和擅長什麼，所以你知道什麼引進什麼樣的合作夥伴，甚至僱傭什麼樣的人？

凱文：嗯，我知道我的長處是什麼，我也知道我的弱點是什麼。 這真的只是歸結為對自己誠實，只知道自己不擅長什麼。 一旦你弄清楚了，那麼剩下的就很容易了。 你只需要找到一個能提供你所缺乏的東西的人，然後從那裡得到它。

加勒特：這真的是關於放下你的自我。 每當我們三個人進入一個房間時，我們就把自我留在門口，我們可以按照應該討論的方式討論事情。 這不是關於誰是對的，而是關於什麼對公司最有利。 我不記得這句話應該歸功於誰，但它有點像“如果你是房間裡最聰明的人，那你就走錯了房間。”

喬：如果你是房間裡最聰明的人，你就得換房間。 類似的東西。

加勒特：不管是什麼，我們都可以離開這裡，想怎麼想自己，但歸根結底，最好承認自己，如果你只是不擅長某事，那就找一個比你更好的人你在那個，並交一個朋友。 從別人那裡學習並沒有什麼可失去的，唯一的辦法就是放棄你所擁有的任何類型的自我……並吸收任何人會給你的信息，然後真正地從那裡開始。

Felix：還有一個危險的區域，你可以進入一個有任務、責任的地方，那是一個灰色區域，它是某種東西，需要一套技能，比如說一個任務在網上發布，你們中的一些人可能感覺“我可以做得很好”或“我有點擅長，我可以做得更好。” 您如何決定說“不，讓我們為此僱用某人”而不是讓某人花時間在這方面做得更好。 你如何做出這個決定？

加勒特：我們實際上有不同的項目，我們花了三個月，只是因為我們的時間，我們沒有很多時間，所以我們需要更長的時間來完成某些任務，只是因為只有這麼多一天中的幾個小時。 我們意識到授權是關鍵。 這個項目，我們花了三個月的時間，然後我們就像“你知道什麼”，一晚我們都在環聊，然後決定“你知道什麼，讓我們試著外包這個。” 我們將其外包，實際上它在三天內完成。 我們已經工作了三個月的事情在三天內完成了。

完成這項工作的成本最低，但我們真的了解到委派是關鍵，非常關鍵。 我們不能什麼都學，我們不能什麼都做，所以我們必須委派，讓人們做他們擅長的事情，我們會做我們擅長的事情。

Felix：你如何決定，如果你是一個單獨的創始人，你如何決定你是否有一個任務，有一個你沒有技能的業務領域，你怎麼知道你是否應該僱傭一個人來做這件事，就像你剛才在你的例子中談到的外包自由職業者一樣，或者找一個擅長這件事的合作夥伴。 你是如何區分的？

凱文：我想如果它是一項任務，你肯定可以去 Elance 上找到它，或者……

喬：辦公桌。

凱文：或者 oDesk。

加勒特：如果這是一個一次性的項目，你認為你無法完成它，那就去找人談談並支付他們每小時的工資。 如果你只是不擅長一件事，並且你認為擁有另一個大腦或另一雙手，或者另一雙眼睛看著它，你真的可以從中受益，那麼一定要找一個聯合創始人或 2 位合夥人-我們案例中的創始人。

凱文：我認為歸根結底是真的，有點像我們之前提到的，就是知道你擅長什麼，知道你不擅長什麼，真正把你的自我放在門外。 你知道，事實是，沒有人可以擅長一切，如果你對自己真實並且知道自己不擅長什麼，那麼出去尋找某人就更合理了誰可以完成這項工作，並儘其所知或滿足公司的目標和需求。 I think we want to keep everything as strong and as good as possible and so that really helps knowing that it needs to be up to par, and if it's not, we need to go out and find somebody who can do it up to par.

Felix: Yeah I want about outsourcing a little bit more because I think, again this is a stage that a lot of entrepreneurs get … they don't get tripped up on this, but it does slow their business down. They get to a point where they have a strategy or they have a task that they need to get done, a project they need to get done, like the three month project that you guys talked about, and then they try to persist.

I think as entrepreneurs, what we're really good at is persistence. Just sticking it out, trying to figure it out, trying to figure it out. Sometimes it's better not for you to do it, like you're saying you find someone else to do it for you. Do you always take this approach where you guys try to do it first internally and then hire out for it, or are you at this point now where you're like "let's just hire out for everything that that's not part of our core competency?

Kevin: I think that's sort of where the learning process comes in that we've talked about. Part of the learning process is that the first time around we spent three months trying to accomplish something that we could have easily outsourced and had done in three days, as we eventually did, so part of the learning process as any entrepreneur knows, no entrepreneur wants to believe that they can't do something. Part of the mindset of being an entrepreneur is that you will be successful, you will make it happen, and you will make it work.

Some of the learning process is determining and figuring out that you may not be the best fit for that specific task, and being able to delegate that or get a contractor in for that specific task. I think that part of the learning process for us has been trying to figure out where the time needs to be invested, and whether or not our time is best invested into a specific project and if not, outsourcing it, and of course figuring out the cost of outsourcing and whether or not it's financially beneficial to do so.

Felix: Yeah, I think that's an interesting point to, about whether it's financially beneficial or not, this kind of cost benefit analysis, because there are certain tasks that will clearly save you money if you outsource it, then there are others that are just saving you time. You can argue, obviously, that time is more valuable than money. How do you approach this? How do you decide or how do you calculate whether it's going to be a good move or not to outsource something? Again looking at the time savings or the actual money savings.

Garrett: A lot of times we will try and do the task on our own. Then if it ends up taking too much time, or we're just lacking the talent to do it, then we'll just go ahead and delegate from there.

Kevin: It's just being able to recognize that we can or can't do something, I think that's part of our … we can pick out our weaknesses. We see what we're good at and what we're bad at, and going through and … there's a learning curve to it. When we first started out, we made the candles ourselves in my mom's kitchen. Then it turned into Joe's kitchen. Then we took it to somewhere else, to make sure that we could fulfill orders and it was perfect every single time. We recognized that we couldn't do it, all hands on by ourselves, and then made the decision to outsource it. That's kind of the first step we took into outsourcing. Before that, we didn't do any type of outsourcing at all, but once we recognized our weaknesses, we could capitalize on that by hiring somebody to do it better than us.

Joe: It's all hand crafted still, small batch, the process hasn't changed in any way, it's just moved from our hands to another company here in Chicago that's going … they handle all fulfillment, they handle everything for us. Literally, now all we have to do is handle the marketing, handle the website, we can really focus on what's important to us. We were doing everything, we were boxing the candles, we were shipping the candles, we were making the candles. At the end of the day, we just realized, we can't do everything. We need to focus on what's going to grow the company, and that's not personally hand making the candles ourselves so we moved that out.

Since then, our numbers have soared. Everything has changed just because now we can focus on growing instead of … now we're working on the business, not in the business. I think that's a really important piece to grow.

Felix: Other than the manufacturing, the other part that you've outsourced, I think you mentioned, oDesk which I think they've re-branded now to Upwork. [crosstalk 37:42] What is the hiring process like? How do you identify, because I think a bunch of us have used companies like Upwork or any other marketplace like this. You put up an ad, all of a sudden you get 60 people replying to you immediately, most of them probably didn't even read the job listing, how do you make sure that you're actually going to have a successful hire when you go through these marketplaces that are often, I wouldn't call them spammy, but they're not … it's the highest quality, I guess, it's not like you're hiring somebody locally, for example, how do you make sure that you're going to get a good result?

Kevin: Basically we look at their skill sets, make sure that they're qualified to do what we want them to do. Then we look at the reviews, we read the reviews, and then from there we'll do a small task for them, kind of test the water, make sure that they're capable. If we're still unsure, we'll do another task, just a small one, and then we'll actually do the real test, which is going to be the project. Trial and error is really the way to go. You've got to try a bunch of people sometimes to get the right one. We've had a lot of success with it, and we'll for sure continue to use it.

Garrett: It's like, when we first started we were looking to save money because we're completely boot strapped. We went through Fiverr to have our logo design. We literally got back things that people crafted up in word that we could have done, and laughed at ourselves.

Joe: Which we knew was going to happen, but you know. It's still fun to have the idea of a $5 logo. At the end of the day it just was not feasible and how much did it end up costing?

Garrett: It was $2.99 through 99designs. There was one guy that sent us a design that blew everybody else out of the water, and we would just continue using them for any design work that we couldn't do ourselves.

Felix: Let's talk about 99designs, I haven't actually had that brought up on a podcast at all, but I'm also a big fan of them. For anyone that's listening that doesn't know how it works, tell us about 99designs and how you guys used them.

Kevin: I discovered them through Tim Ferriss' podcast, and I used the discount code to catch a break on that first order. Basically you [big 39:58] a description of what you want designed, and it creates a contest and people will vie for your attention and send you different designs. You can pick through them, and have them make revisions until you're satisfied and then you end up with the final copies. They are your property after it's been created and handed over to you, but you can flush out anybody by the first design they send over. I think we got 102 designs over the course of six or seven days and we knew by day three who we were going with and just had them make revisions until we were happy.

For me, I think it was the easiest design process we've gone through, just because of the competition aspect of it. Those guys and girls are hungry and they're looking to get their designs out there, and we got first, A-grade quality work from somebody. They turned into a, not really a team member, but whenever we go … extension of a team member.

Garrett: If we need someone to design something for us, they're the first person we call, after we go through our lead designer here Joe.

Felix: Yeah I think with 99designs, again just to recap, it's like a contest you're essentially creating for people to create the best or the design that you want, and then you get to pick from the group and say “this is the one I want.” Like you were saying, it's not just, you're buying the logo or buying the design as-is, you can continue to work with them to get revisions made. Of course moving forward, because you have their contact information and everything, you can continue to work with them, without having to go through this whole contest phase again because it could take a couple of weeks. It could take a week at least.

How do you make sure when you are hiring people or freelancers, whether it be for design or whatever you're using Upwork for, how do you make sure that the work gets done? Because these aren't your partners. These aren't people that you see face-to-face. They're not coming into your office. How do you make sure that the work gets done?

Kevin: For design work, we like to eye it before we buy it, but really, at the end of the day, I think Garrett has a pretty good idea of how we handle the Upwork guys and-

Joe: Yeah we just don't pay them until they're done. They do the project when we say that it's fulfilled, then we pay them. Pretty straightforward.

Felix: That make sense. Let's start talking about the marketing. I think in the pre-interview phase, we were talking about what has been successful for you marketing-wise. You mentioned a couple of things, but I want to talk specifically about Reddit. You use Reddit a lot early on to get, I think it's your first customer, and you still continue to drive traffic from Reddit. Tell us a little about, how did you get first customer through Reddit?

Garrett: Our first customer was actually through Instagram and it was a kid from Canada, that for some reason believed in us. It took us one full month to fulfill his order, and he's still a repeat customer today. Which, I don't know if that's a win, but I think that we've done well with we captured our first customer, took a month to fulfill, and he still busy candles from us.

Felix: I think most people would be wondering where their money is at, but they believed in you that much, stuck around, that's amazing. I guess Reddit specifically then, it wasn't for your first customer, but you've driven traffic and sales from there, what worked through there? Because I think you mentioned this a little bit in the pre-interview, and I think anyone that's been on Reddit, or tried to market through Reddit has gotten burned if they haven't done it the right way. Tell us about the process that you've taken that has been successful for you.

Garrett: One thing that we did was, in the beginning we weren't sure if we wanted to do a gender neutral candle or a man candle, so we wrote a small little piece on man candle versus gender neutral candle, and we explained our story, “We're looking for a candle that is more masculine because it's been hard for us to find those on the market, so we're trying to create something that will fill that void.” When we wrote that, it just kind of blew up. We got tons and tons of comments, because we were asking somebody to engage. You're like “Hey should we start this business and focus on one thing or another thing?” When you get people to engage, I think that's really what helps things, not necessarily go viral, but go big.

Felix: You're asking them these questions, were you getting involved without ever asking them to buy anything? Is that the key point?

Garrett: We weren't asking them to buy anything. We were just like “Hey this is our company Wax & Wick. Go to waxandwick.co, kind of check out the brands, see what you think, and do you think we should do man candles or gender neutral candles?” Because I want to say, I don't know the exact statistic, but 80 percent of candle buyers are women. That's a pretty big statistic, and you're going to eliminate them from the mix, and we were trying to figure out if that was a good idea. Niche businesses are really good, but at the same time we don't want to narrow our audience too much, so we went on Reddit to get everybody's opinion. That was, I'd say we got $5,000 in sales in the first day or two. 這太瘋狂了。 A couple of months later, we're still getting orders from it. 這是巨大的。

Kevin: There are some reddits that I personally use, so I think being a member of the community first, and engaging, not selling, not asking for opinions, but throwing a comment in here and there, and just being a member of the community first, kind of proves that you're not just there to spam particular subreddits. Being a member of the community first has been really helpful for us.

Joe: It helps to because we read other people's articles. Reddit's amazing.

Felix: One thing about Reddit for anyone that hasn't used it, is that it's very easy to see comments and post history by user. I think this happens a lot where somebody will come in and post something or post a comment, and then people will dig through their history and find out that they're just on the subreddit or in Reddit just spamming and not really participating in a way that it was designed for. For anyone out there that doesn't use Reddit, the subreddit is just basically different topics, or I guess different large topics that people an discuss as a group.

For you guys, what subreddits, if you feel comfortable revealing them, what subreddits did you focus on early on? Before you answer that, because I think there's this idea or question … or not question, but I think a lot of entrepreneurs will spend time in the business focused subreddits. Did you do that as well or were you more, focused on candle specific subreddits?

Kevin: I started out looking in the subreddit r/candlemaking and then just kind of put in my two cents, and tried to learn as much as a could. There were a couple of particular members that gave me some advice through private message that were really helpful, and that pushed us to moving to getting our candles manufactured by somebody that's better at it than we are. Even though we had finally perfected, they let us know just to hand it off when we were able to.

然後是我們關注的一個新的 subreddit，稱為“藝術家和禮物”。 那是一個很好的subreddit。 然後我們查看了“男性生活空間”和 r/ecommerce 和 r/entrepreneur，只是為了在網站上獲得建議。 這不是一個真正值得吹噓的地方。 這是一個了解其他人在做什麼並分享想法的地方。 很多人對他們的業務非常保密，不會透露太多，因為他們中的很多人都是 FBA 業務，如果一個利基市場流動起來，他們就會賠錢。 我們盡量做到絕對透明，任何時候有人問我們關於我們正在使用什麼的問題，特別是在那些 subreddits 中，我們使用什麼來獲得牽引力和尋找流量，我們可以毫無問題地告訴他們。

菲利克斯：這種透明度有沒有對你不利？ 它曾經適得其反嗎？ 我認為這是另一個話題，或者不是一個話題，另一個營銷，也許不是有意營銷，而是很多企業已經開始的另一個角度，他們超級透明，談論一切，這是他們博客上的關鍵話題。 他們談論他們的業務，談論他們的數字。 顯然，它有潛在的缺點。 你對此有何看法？ 你有沒有遇到過過於透明或有任何缺點？

凱文：我的意思是，當然，透明度總是有限制的。 我們不應該說我們是 100% 透明的。 不是所有的東西都應該放棄，但你真的會信任一家不願意告訴你他們是如何吸引他們的網站訪問量的公司嗎？ 這真的是關於誠實。 我不會從不誠實或陰暗的公司購買東西，或者他們似乎不想與我分享某些東西，因為他們認為我會從他們那裡拿走一些東西。 如果……我們願意分享，我沒有理由竊取你的想法，因為不是每個人都能按照我們的方式執行。

菲利克斯：是的，有道理。 你今天還在從 Reddit 吸引流量，還是只是那些原始帖子？

Garrett：是的，有一個我們不經常發布的 subreddit，但我們每個都發布，我相信每 60 天是限制。 它是 r/shutupandtakemymoney。 每當我們在那裡張貼蠟燭時，我們似乎都非常感興趣。 我們會在兩者之間測試帖子，例如長篇帖子或非常簡單的帖子，我認為該空間的簡單性是關鍵。 人們並沒有真正瀏覽那裡來閱讀句子，他們只是想看看產品是什麼，點擊它並支付它，然後告訴你你有多糟糕或你有多棒。

Felix：我喜歡你提到的簡單和長形式，因為我也見過兩者，而且我很長時間都在想哪個更有效。 我認為這在某些 subreddits 中是有道理的，也許在 Reddit 上是有道理的。 很多人只是，那裡的內容太多了，如果你佔用太多時間，人們總是會問“什麼是 TLDR？” 什麼，太長了； 沒讀過或者這個的主旨是什麼。 我認為這是一個很好的觀點，如果你在 Reddit 上發帖，你希望保持簡單並且不要讓它成為文字牆。

你如何平衡，我認為顯然你可以使用 Reddit，這是你們一直在做的與社區整合的事情。 顯然，有些人可能還想為我創造一些銷售額。 為他們在該社區花費的時間獲得一些回報。 你如何在確保你回饋社區和讓自己以人們想從你那裡購買的方式之間取得平衡？ 您是否在最後發出一些號召性用語讓他們購買？ 他們說，因為這將是一個非常艱難的銷售，就像一個艱難的推銷。 你如何在創造價值和不激怒 Reddit 上的每個人之間取得平衡，同時確保你仍然從你投入社區的投資中獲得一些回報。

凱文：我們喜歡貼上優惠券代碼，比如我們的帖子附帶的折扣。 這是很多關於回饋。 我們在那裡獲得有價值的信息，我認為為社區增加價值很重要，但也讓他們有機會購買你所銷售的產品並獲得現實世界的建議是巨大的。 我們在 r/todayilearned 上發表了一篇測試文章，我做到了，我使用了我的一篇博客文章，它立即被關閉。 Reddit 沒有後門。 你必須成為社區的一員，你必須回饋社會。 版主會立即看到，我認為你每發布 10 個帖子，你就必須把它們帶回去。

當您發布有關“我們正在銷售蠟燭”的帖子時，我們也必須以相反的方式參與其中。 我們必須願意接受建議並願意提供不相關的建議或參與與我們所銷售的產品無關的社區。 這不是一個很大的硬賣。 這有點讓我們的品牌輕鬆地出現在人們的臉上。 你不能只是走進男性生活空間 subreddit 並說“嘿，我們的蠟燭在你的客廳裡看起來很棒。” 您最終會向下到達頁面底部。 你不僅無關緊要，而且每個人都討厭你。

Felix：我認為你說的 Instagram 是另一個頻道，我認為這對你們來說甚至可能比 Reddit 更成功。 告訴我們一些那裡的策略。 在 Instagram 上什麼對你很有效？

Garrett：對我們來說，這是內容和參與。 通常，當我們要求人們參與時，他們不會參與，但如果我們參與、評論和喜歡其他人的照片，並且看起來普遍感興趣，我們就是這樣，它會回到我們身邊，我想，我不會說十倍，但它會以更大的音量回來。 我們的很多流量肯定來自 Instagram。 我們還不能像某些人建議的那樣，每天發布一個帖子，或者每天發布四個帖子，但我們會嘗試每兩天或每三天發布一個包含真實相關內容的帖子。 我們不想只是用垃圾填滿我們的腳。

有些公司發布模因和不相關的內容只是為了吸引人們關注他們的 Instagram。 我們喜歡策劃和培養好的，在野外圖片，並創建一個look book，我想我會稱之為。

Felix：是的，在自然環境中實際看到產品。

加勒特：是的。

Felix：假設你在 Instagram 上，你正在與他人和社區互動，你正在與任何評論你的照片的人交談，你正在發佈人們想要看到的照片，你在你的Instagram 個人資料，您的 Instagram 個人資料有很多流量。 這如何轉化為銷售？ 您如何將人們從您的 Instagram 吸引到您的網站並最終讓他們購買？

Garrett：我們在頁面頂部有折扣。 你知道“使用 Social25”可以在waxandwick.co 上獲得 25% 的蠟燭折扣，一旦他們點擊一張圖片，通過推動銷售的各種主題標籤，我們可以將他們匯集到我們的網站，如果他們打到主要頁。 雖然我們確實提供了每張圖片的折扣，但它並不完全是每張圖片。 我認為當人們在我們的主要 Instagram 頂部看到可用的折扣時，他們最終會登陸我們的網站，我不知道您是否想將其稱為儀表板或中心，但我們 Instagram 的首頁顯示了折扣並展示我們的整個外觀手冊。

菲利克斯：傳記 [串音 55:00]

加勒特：它的生物部分。

菲利克斯：酷。 在運營商店本身方面，你們依靠什麼樣的工具或應用程序來保持它的運行？

凱文：我們並沒有真正依賴太多的工具。 現在我們在頂部有一個欄，這是免費送貨倒計時。 我們使用 MailChimp 進行集成。 我們還沒有真正做太多的電子郵件營銷。 我們開展的幾次活動都不太成功。 人們正在打開它們，但他們並沒有真正點擊。

Joe：我們將 Printful 用於我們的 T 恤和類似的不同商品。

凱文： Shopify 確實擁有大量集成應用程序，這首先真正吸引了我們到 Shopify 平台，是 Shopify 確實有一些不同的指標和其他工具可以幫助我們真正了解什麼頁面被點擊，我們從那裡獲得轉換到我們的網站。

Garrett：在現場花費的時間。

凱文：在現場花費的時間。 Shopify 確實提供了他們允許的大量不同的應用程序，這也是我們從一開始就使用 Shopify 平台的一個重要原因，因為有大量的第三方應用程序可以以很少或免費的成本使用，這確實有幫助我們了解我們的客戶群，他們來自哪裡，我們如何進行轉換，管理評論等等。 這些對於幫助我們了解客戶來自哪裡、我們如何留住他們，當然還有在未來通過我們未來可能發布的其他促銷或產品與他們聯繫方面非常有幫助。

Garrett：對我有幫助的一個……我為網站編寫內容，而對我有幫助的應用是 Plug in SEO。 他們只是對您的 SEO 外觀進行實時洞察，它注意到並告訴我我沒有做足夠的博客內容。 我增加了博客條目，我每週做兩次，持續三個月，這確實帶來了一些流量。 有一對夫婦的瀏覽量達到了 5,000 次，並為我們的網站帶來了一些優質客戶。

然後我們使用 Receiptful。 對於每筆交易，他們都會接受一項調查，“您喜歡這項服務嗎？” 我們得到了很多笑臉，這非常好。 實時聊天 24/7 是一個非常好的應用程序。 它會在底部彈出，如果客戶寫了一些東西並留下電子郵件，我們可以立即與他們交談。 不幸的是，它並沒有真正自動保存他們的信息，所以我們可能會在這里或那裡丟失一兩個，但我們從中節省的金額很大。

Felix：您之前在播客中提到了產品評論對您的業務的重要性。 您只是在使用 Shopify 產品評論，還是您正在使用特定的應用程序？

Garrett：我們只使用 Shopify 產品評論。

喬：是的。

Garrett：我相信那是我們安裝的第一個應用程序。

菲利克斯：太棒了。 是的，社會證明肯定會走得很遠，特別是如果你只是全新的，沒有人真正聽說過你的產品並且沒有真正使用過它。 這真的很重要。 人們會留意其他人對您的產品的看法，或者他們在使用您的產品後對您的產品的看法。 絕對獲得社會證明，您可以在您的網站上站起來。

有什麼計劃，我想我們已經過了今年的一半，今年剩下的時間有什麼計劃？ 你們為 Wax & Wick 準備了什麼？

凱文：我們將繼續做我們正在做的事情。 我們將嘗試，我們正在進入零售領域……

喬：提供一些新的氣味。 我們希望在年底前推出兩到三種新香水。

Garrett：我認為目前最重要的事情實際上是試圖滲透批發領域，進入對銷售我們產品感興趣的精品店和商店。 我們通過我們的 Instagram 和其他社交媒體方式引起了人們的極大興趣，人們對此感興趣，擁有小型企業，他們確實銷售與我們類似的其他產品。 我們發現，在這一點上，我們已經建立了一些在線形象並吸引了流量，我們確實希望進入零售空間，儘管我們沒有開設自己的零售店的計劃，我認為我們肯定看到了將我們的產品展示在其他人面前的好處，儘管很多人確實在網上購買。 仍然有一大群人不在線購買，我認為這很重要。

值得進入零售業的另一件事是，我們正在銷售蠟燭的產品，不幸的是，當然沒有辦法聞到蠟燭的味道……

菲利克斯：還沒有。

凱文：還沒有，對，完全正確。 也許是這樣的——

Garrett：這就是我們今年正在研究的新技術，比如 Smell-O-Vision。

凱文：這是另一件絕對具有挑戰性的事情，我認為我們從一開始就沒有意識到挑戰有多大，但是為什麼有人會買一支他們從未聞過的蠟燭。 我們能夠做到這一點的唯一方法是盡我們所能讓他們了解氣味會是什麼樣子，我們的描述非常強烈，並且在我們如何展示蠟燭應該是什麼方面非常準確聞起來像或像。

再次，回到零售方面，我們肯定在嘗試進入零售市場。 賣給批發商，然後他們可以將我們的產品放在店裡，供那些想在當地看到產品、聞蠟燭並挑選最適合他們家的人使用。

Felix：非常酷，聽起來你們已經準備好擴大規模了。

再次感謝 Kevin、Garret 和 Joe。 Wacksandwick.co 是網站。 您建議聽眾在其他任何地方查看他們是否想跟隨你們的工作？

凱文：當然。 Instagram，Facebook，我會說 Instagram 可能會成為我們新照片的最大收入——

加勒特：或者當然可以在線查看我們。

凱文： Instagram 的句柄是wax_wick。 這可能是了解我們正在做什麼的最佳方式。 我們做了很多幕後照片，我們喜歡分享和透明，所以你會看到我們製作蠟燭，你會看到我們把蠟燭放在我們目前擁有的零售店裡，然後把我們的特定區域的蠟燭。 Garret 喜歡在樹上爬起來，用他的精美相機拍攝蠟燭。 我們使用它作為我們的外觀手冊的催化劑。

菲利克斯：太棒了。 是的，我們將在節目說明中鏈接所有這些。 再次非常感謝。 同樣，wacksandwick.co，Instagram 上的wax_wick。 同樣，這一切都將在演出說明中聯繫起來。 再次，非常感謝你們的時間。

凱文：謝謝。

加勒特：謝謝。

喬：謝謝菲利克斯： 。

Felix：感謝收聽 Shopify Masters，這是面向雄心勃勃的企業家的電子商務營銷播客。 要立即開始您的商店，請訪問 shopify.com/masters 申請延長 30 天免費試用期。