這些魔術師每個月用來推出新產品的不那麼神奇的技巧

Felix：今天，Art of Play 的 Dan 和 Dave 加入了我的行列。 Art of Play 為魔術師、紙牌師、遊戲和收藏家提供精選的客戶設計師撲克牌系列。 它始於 2013 年，總部位於加利福尼亞州聖地亞哥。 歡迎，丹和戴夫。

丹：謝謝你邀請我們。

戴夫：很高興能上節目，謝謝。

菲利克斯：是的，很高興你們倆都參加。 所以，非常有趣，你們正在追求的這個觀眾或利基市場。 什麼，和我們談談這個。 你是如何選擇這個行業創業的？

丹：是的，你知道，你會說這是利基市場，但你知道，我們處於一個巨大的利基市場。 魔術和紙牌是兩種非常流行的、多樣化的全球藝術形式，它們的主要工具之一是紙牌，所以他們經歷了很多紙牌，最終我們就是這樣進入的，如果我們是魔術師的話-品牌所有者，我們一直喜歡打牌，我想從我們 12 歲開始。 無論走到哪裡，我們每個人都隨身攜帶一個甲板。 我不知道，戴夫，如果你想插話，戴夫，並提供更多信息。

戴夫：是的，我真的不能說得更好。 我的意思是，這就是我們開始使用 Art of Play 的方式。 這只是出於對紙牌的熱愛和熱情。 我認為 2008 年是我們推出自己的撲克牌的第一年，那是早在 Art of Play 之前。 實際上，我們還有另一個網站 dananddave.com，我們會在那裡探索不同的想法，我們會發布撲克牌、魔術師的教學視頻、魔術師的設備，然後，最終，撲克牌取代了它，正確的。 我們看到了越來越多有趣的紙牌，最終我們想，“嘿，我們應該開一家只有紙牌的商店”，這樣就為 Art of Play 種下了種子。

Felix：所以，你們倆都已經是這個領域的專業人士了，你們決定開始創建自己的工具，對吧？ 你自己的撲克牌。 那是怎麼發生的？ 你是怎麼決定的……你知道，你們當然是目標客戶嗎？ 你是如何邁出這一步，向設計和創建自己的卡片邁進的？

戴夫：我想那是 2006 年或 07 年，世界著名的魔術師大衛·布萊恩剛剛推出了自己的撲克牌，當我們年輕的時候，我們就像是，“這太棒了。 我們必須得到這個套牌，這是大衛·布萊恩的個人套牌。” 那時，我們正在成長為藝術家和魔術師。 我們有自己的品牌，當時它非常小，但這最終給了我們這樣的想法，你知道，如果 David Blaine 可以擁有一套套牌，為什麼我們不能擁有一套？ 從那裡，我們看到了一位我們非常喜歡的藝術家，我們聯繫了他。 他是英國藝術家，來自英國。 他的名字是 [Si Scott 00:03:53]。 我們向他提出了這個想法，他接受了，而我們，我想一年後我們發布了兩個套牌……因為我們是雙胞胎，所以我們發布了兩個套牌，並稱它們為“煙霧和鏡子”。 一個是黑色的，一個是白色的，這就是它真正開始的原因，那是在 2007 年或 2008 年，今天我什至無法計算我們已經完成了多少套牌。 這些年來可能有近 100 張獨特的撲克牌。

Felix：所以，你找到了一個可以合作的設計師。 這位設計師是否也有該行業的經驗，或者他們是來自另一個行業的設計師，您基本上教過如何為您的行業設計？

戴夫：是的。 我們實際上是在博客上發現了 Si。 我不能告訴你是哪個博客，但我們過去經常關注很多設計博客，他的作品對我們來說真的很突出，我們去了他的網站。 他有一個電子郵件地址，所以我們只給他發了電子郵件； 但是，現在，我的意思是，很容易發現從事自由職業的藝術家。 我們使用 Behanced.com 來發現藝術家，與我們合作的許多藝術家都在 Behanced 上擁有個人資料，因此這是一個很好的資源，您只需輸入一些您為創意而醞釀的關鍵字，然後找到合適的藝術家工作，然後開始對話。 這就是它的工作原理：它只是一封隨意的電子郵件，上面寫著：“看，我們有一個關於一副紙牌的想法。 我們認為你會是完美的選擇。” 然後，你知道，如果他們喜歡它，他們就會喜歡它，它就從那裡開始。

丹：或者更好的是，Instagram，這就是我們現在使用的。 我們在 Instagram 上發現了許多獨特的藝術家。 對於任何人來說，這都是一個發布作品的絕佳平台，它讓尋找新藝術家變得輕鬆、方便和有趣。

Felix：所以，你們不再只是與一位藝術家合作，你們正在與發布所有這些不同撲克牌的多位藝術家合作？

丹：當然，是的。 我們與來自世界各地的數十位藝術家合作。 我的意思是，它對我們有用的方式是，如果我們看到一個藝術家並且我們喜歡他們的風格，我們喜歡他們的藝術和他們的作品，你知道，為什麼不聯繫他們呢？ 為什麼不在某事上進行合作，讓某物成為有形的、有形的呢？

Felix：是的，我認為這是為你的產品添加新角度、新口味的好方法，因為你本質上是在銷售相同的產品，但方法卻截然不同，對吧？

丹：是的。 撲克牌的偉大之處在於它實際上是一塊空白畫布，您可以在其中瀏覽我們的數百種不同設計的目錄，而且沒有兩個是相同的。 我們有一個以動物命名的套牌，我們有一個以自由之子為主題的套牌。 我們有這麼多，我什至想不出任何現在。

Felix：現在，你如何，因為你與這麼多不同的設計師，這麼多不同的藝術家合作，你如何保持凝聚力……我認為這是一些企業家和品牌所有者在與他們合作時所關心的問題這麼多不同的藝術家，這麼多不同的人，對藝術有不同的看法或不同的方法。 您如何與他們合作以確保一切都與您的品牌保持一致？

丹：撲克牌的一大優點是它確實促進了個性：每一副牌幾乎就像一本書，就像一本咖啡桌書，你知道的。 它不一定要遵循某種格式，也不一定要符合我們自己的品牌。 它可以獨立生活，生活在自己的世界中，擁有自己的審美，我們喜歡這個想法。 我們喜歡這種方法，因為它只允許藝術家在卡片和他們自己中表達自己的想法，不要讓他們受到任何限制。 這就是為什麼我們的牌，我會說，是不同牌組中最獨特的牌。 我的意思是，我們有各種風格的卡片，從復古到西方，從現代到優雅。 這完全取決於藝術家和我們的想法。

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 現在，根據您的經驗，與藝術家合作的最佳方式是什麼？ 什麼是......對於那些想要擁有品牌的人，你有什麼建議，也許他們是品牌的唯一聲音和有遠見的人，但現在他們想考慮與其他藝術家合作？ 什麼是，你必須提供什麼樣的提示？

戴夫：我認為這很清楚。 我的意思是，我們與來自世界各地的藝術家合作，就像我說的，它是這樣的，它非常通過電子郵件，或者通過 Skype。 與藝術家的直接接觸很少，只是因為不可能，這是非常不切實際的，但我認為有一個清晰的願景和清晰的想法，無論是你的想法還是藝術家的想法，並堅持下去，因為，你知道，作為這些項目持續數月，有時甚至超過一年，例如，方向可能會完全改變，而且永遠不會結束。 就像，“哦，我們可以走這條路，也可以走那條路。 我們可以改變它，我們可以改變它。” 我認為從一開始就有一個清晰的概念，並且堅持下去，這是我們多年來學到的，因為有很多選擇，有很多方法可以揮動它，你知道嗎？

丹：另一件事是，當你在尋找藝術家時，就像丹所說的那樣，有遠見很重要，因為每個藝術家都有自己擅長的風格，如果你正在尋找藝術家的投資組合，而您想要的東西與他們所代表的自己以及他們在投資組合中所展示的不同，這將是一個挑戰，而且您可能無法獲得，因此聘請一位藝術家的風格就是你想要的。 我的意思是，你得到你所得到的，所以試著找到風格符合你自己願景的藝術家，然後我認為你會成功。

戴夫：是的，我認為這就是我們多年來與這麼多不同藝術家合作的原因，只是因為每一個想法，每一個概念，每一個場景都需要不同的風格，你知道，如果那裡有一位藝術家是那種特定風格中最好的，然後使用它們。

Felix：是的，我認為這是一個很好的觀點，你知道，當人們去那裡尋找自由職業者或承包商進行設計工作時，他們有時會根據預算或可能基於好吧，他們與藝術家或自由職業者合作，但他們不會考慮“這位藝術家是否已經創造了我想要的風格？” 你知道，比起解決預算問題，或者解決我如何與他們溝通的問題，要在這方面施加壓力要困難得多，所以現在當你找到你喜歡他們風格的藝術家時，你通常會給出多少意見你自己，或者你只是讓他們用它來運行，用最初的設計？

戴夫：你知道，我們與藝術家有安排，你知道，他們會進行修改，提供反饋。 我們更喜歡擔任藝術總監的角色。 你知道，這是我們的願景，這是我們的產品，我認為我們確實了解市場以及我們正在努力實現的目標，所以我們與藝術家建立這種關係很重要，這也非常重要他們知道這就是你想要的關係。 我們有，我們已經和藝術家合作過很多很多次了自己的願景，他們不明白他們實際上是被雇用的，這是別人的願景，這是一個挑戰。 我的意思是，與每個藝術家合作並不容易，所以重要的是要清楚你的立場，你想要什麼，以及這種關係將如何運作。

但是，一旦確定了這一點，就像，一旦你達成了這樣的協議，那就太有趣了，因為這樣你就可以真正地相互交流想法，並且真的只是用不同的方法來演奏爵士樂。 它實際上釋放了很多創造力，知道……我不想說“知道誰負責”，但在某種程度上，知道誰負責以及誰做最後決定可以帶來一些創造力。 你知道，它，他們不再害怕向你展示一些東西，因為，誰知道呢，它可能會變得更好。

Felix：是的，這是一個很好的觀點，但是你怎麼知道那個特定的藝術家會在他們的方式上順從或靈活，他們會在哪裡接受你的指導？

戴夫：你知道，我們總是事先要求，然後只是，根據我們與某些藝術家合作的經驗，你知道，我們可能不會再與他們合作。 就是這樣。 然後，有些絕對很棒，我們已經用過很多次了，所以。

丹：是的，真的沒有辦法提前知道。 你必須有很好的溝通。 採訪那個人。 你必須喜歡他們，你必須喜歡他們的作品； 但是，老實說，我想說，我們有十幾個項目，你知道，沒有到達終點線，可以這麼說，只是因為，你知道，與藝術家不是我們想要的。

菲利克斯：當你發現自己遇到了磚牆並且很難合作時，你如何擺脫這些情況，我相信很多企業家都會遇到，無論他們是藝術家或任何其他類型的自由職業者。 你正在和一個你很難相處的人一起工作，你在與他們的工作關係中遇到了很多摩擦。 你如何以最好的方式擺脫這種情況？

戴夫：嗯，你知道，我們總是盡可能地委婉，而且，你知道，同情。 然而，我想說的是，提前進行對話很重要，而且在我們與藝術家簽訂的許多合同中，都有一筆殺戮費。 例如，你知道，說在第一輪之後，或者可能是第二輪之後，通常我們的牌是分階段完成的。 我們不只是說，“嘿，解決所有問題，然後向我們展示設計”。 我們希望看到正在進行的工作。 你知道，說第二輪來了，你知道，我們只是對它的發展方向不滿意。 我們的方向不是，我們不覺得正在被溝通，或者，你知道，它只是沒有按照我們想像的方式出現，這是退出並說，“嘿，你知道，我們”的好點子我將朝著不同的方向發展，謝謝。” 我們已經做過幾次了。

有時我們只是讓他們自由支配並說，“嘿，你知道，也許你是對的。 去吧。” 實際上有時會出現這種情況，所以它真的取決於項目，項目的範圍。 如果是大預算，顯然我們要更加小心，但如果是較小的項目，那就真的不虧了。 你知道，他們只是完成了它，我們不喜歡它，我們最終也沒有使用它，而且我們有很多從未展示過的藝術品，所以。

Felix：現在，當你正在經歷尋找藝術家的過程，尋找吸引你眼球的不同風格時，你是如何決定的，你知道，這是一種我們想要變成卡片的新風格嗎？

戴夫：你知道，我們多年來一直在瀏覽平面設計書籍和設計博客，我認為我們有訓練有素的眼睛和良好的設計意識。 我不知道這是不是真的。 我認為我們只是有一個意見，但如果我們都真的喜歡某件事，我認為它說明了很多。 你知道，有時我喜歡某樣東西，而丹會說，“不，我不知道你在裡面看到了什麼，”我認為對我們的關係、我們的伙伴關係真正有益的是，我說的是丹和我，是我們有這種獨特的特權，你知道，我們可以一起工作，當我們分享相似的想法時，通常表明我們正在朝著正確的方向前進。 這通常表明我們都會對這個項目充滿活力、熱情和興奮，這有助於推動整體願景。

丹：而且，我認為事實上，你知道，我們每天都使用撲克牌，作為魔術師，作為花招藝術家，我們看到的設計和洗牌比地球上任何人都多，我可以保證，而且我認為真正理解、知道和愛，你知道，你正在創造什麼是很重要的。 在這種情況下，它為我們打牌。 所以，話雖如此，你知道，看到一件藝術品或牆上的設計與縮小到一張三倍半乘二倍半的小紙片是非常不同的， 你懂的。 有了這個，我們真的知道什麼在小範圍內有效，如果這有意義的話。

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 您是否在其他地方尋找驗證......顯然，你們兩個，就像你說的那樣，你們兩個是完美的過濾器，因為你是目標客戶，你已經看到了很多不同的東西設計。 你知道它背後的業務。 您是否還會在自己之外尋找其他地方來驗證特定設計是否會暢銷？

丹：當然。 就像，我們一直很困惑。 就像，有...... Kickstarter 在撲克牌社區非常受歡迎。 Kickstarter 上一直都有新的套牌發布。 他們中的一些人，你知道，我們摸不著頭腦，會說，“這是怎麼資助的？ 怎麼會這麼成功？” 你知道，我的意思是，是的。 我想，歸根結底，這只是個人品味。 我們喜歡認為我們有很好的品味，但有時人們不喜歡它。

戴夫：有一個團隊......就像，我們有一個七人團隊，其中我們的哥哥就是其中之一，我們總是徵求他的意見。 我們有幾個朋友我認為他們的設計感非常好，所以我們會問他們。 我們詢問我們的一位團隊成員亞當，他的想法，所以我們有我們的首選人員，我們可以用來驗證我們的方向和願景，但在它的核心，如果這不是我們真正的東西興奮，就像，別人說什麼都沒關係。 這就像，“我們要這樣做，或者我們不會這樣做。” 真的，這必須由我們決定。

Felix：所以，即使你確實看到了一種非常流行的特定設計或款式，並且你知道它會大賣，但是你們倆都對它不感興趣，你並不喜歡那種特定的款式，你不會發布嗎？

丹：不，我認為這是一個重要的區別。 在我看來，當你跌倒時，就像是一個陷阱。 當您開始這樣做時，您將失去熱情。 你會……你可能會度過很長一段時間，你可能會取得一些巨大的成功，但回頭看，它不會有任何意義。 我們所做的事情有很多目的，很多激情驅動著我們所做的事情，所以我們從不想僅僅為了吸引大眾而承擔一個項目。 這根本不是我們想要的，這就是為什麼我認為我們的卡片不遵循任何特定的模板。 你知道，他們不是，他們從一個到另一個看起來不一樣。 我的意思是，你可能不會知道這是一個在商店貨架上看到的 Art of Play 套牌，因為它與其他套牌非常不同，但它讓我們能夠追求自己的願景並為此感到興奮，所以我認為它有這個好處。

菲利克斯：是的，這是有道理的。 現在，當你確實有一個新的......通過時間線與我們交談。 假設您找到藝術家，他們通常需要多長時間才能創建一個設計，我猜是準備好印刷的最終版本？

戴夫：這真的取決於藝術家和項目的範圍。 我們的項目已經進行了兩年，這很好。 在這些項目上工作很有趣。 它們最終成為我們真正喜歡的真正偉大的項目。 我們已經讓藝術家在幾個月內完成了完整的設計。 這實際上取決於範圍和我們正在尋找的內容，但是在我們收到藝術品並準備就緒後，基本上大約需要 8 週的周轉時間，直到我們看到一副紙牌，我們的過程有點像涉及。 你可能永遠不會想到這一點，但有很多步驟，至少我們要以我們堅持的質量來完成一副牌。

我們首先通過美國撲克牌公司打印撲克牌。 他們的總部設在肯塔基州。 在我們看來，它們是印刷撲克牌方面最好的。 他們已經這樣做了 130 多年。 質量比我們見過的任何東西都要好。 對於盒子，我們使用……包裝，我應該說……我們使用聖地亞哥當地的凸版印刷機 Cloak Street Press，他們的工作非常出色。 這讓我們可以自由地創作任何我們想要的東西，就像所有的印刷技巧一樣：壓花、燙金、凸版印刷、凹凸。 定製紙張、模切和……我們能夠做的事情太瘋狂了，我認為這才是真正讓我們與其他撲克牌社區不同的地方。

從那裡，從那裡，然後一切......所以，我們從美國撲克牌公司獲得卡片，從當地凸版印刷的盒子。 然後，在交付給我們之前，所有東西都必須手工組裝或包裝和 Celo 包裝。 因此，對於一副撲克牌來說，需要很多步驟。

Felix：您之前是否有過這個行業的經驗，或者您是如何知道如何將整個供應鏈拼湊起來的？

戴夫：這只是我們多年來學到的東西。 你知道，我們自 2008 年以來一直在這樣做，我認為我們直到 2013 年才弄明白。

菲利克斯：在這個發現過程中，您可以分享您在此過程中犯下的哪些錯誤？

戴夫：我不知道我是否會稱他們為錯誤。 教訓，也許，因為如果你不知道這不是一個錯誤，而我們只是不知道，你知道的。 我們有點……我們一直想改進，而且，你知道，我們的下一個項目總是我們最好的項目，因此，研究並找到更好的方法來做我們過去做過的事情，這最終就是讓我們使用這個本地凸版印刷機，而不是讓工廠打印出盒子。 在我們看來，這是讓我們手工組裝所有套牌的原因，這只是一種更好的方法，而且質量也更好。 因此，多年來，這只是一個學習過程。

丹：我認為，我記得早期的錯誤之一是選擇……我們的最後期限很緊。 我想，我們想在假期發布一副套牌，而且我們通常選擇接收印刷樣張。 然而，我們的最後期限如此緊迫，以至於我們說，“不，我們不需要印刷證明”，我們有 [聽不清 00:23:29]，這是一個巨大的教訓。 如果沒有收到實物打印樣張，我們將永遠不會再打印一副卡片，因為顏色永遠不會與您在計算機上看到的顏色相同，甚至與您在 Pantone 色彩書中看到的顏色不同。 就像，紙張與最終結果有很大關係，所以對於這個特殊的甲板，顏色變得很糟糕。

戴夫：那是悲傷的，悲傷的一天。

Dan：我們有 2500 張套牌，而且，我的意思是，當然，沒有人知道它們不是我們想要的，而且我認為沒有人質疑顏色是否有問題，但對我們來說，這根本不是什麼我們想要，而且總是，就像，一種不滿意，這是一個巨大的教訓，你知道，不要急於求成。 這一點，您的產品是您擁有的最重要的東西。 我的意思是，這就是一切。 這就是為什麼你有客戶，所以你需要花時間在他們身上，並確保他們是你想要他們成為的人。

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 現在，你有一個相當大的目錄，現在，不同的撲克牌。 這些天你多久發布一次新產品？

丹：打牌，我們平均來說，我會說，每個月都會發布一個新牌組。 去年的野心更大一些。 我認為那一年我們製作了大約 16 個新套牌。 今年我們稍微調整了一下，但我們每個月都嘗試推出新的東西，然後，就在去年，我們開始將游戲和謎題以及獨特的好奇心整合到我們的目錄中，這是一次完全不同的學習曲線對我們來說，採購所有這些獨特的物品非常有趣。 就在上個月，我們在日本旅行了兩個星期，唯一的目的就是採購很酷的東西帶回我們的商店。 這很有趣。

Felix：而現在，當你每個月發布一次時，這很漂亮，即使這些是套牌，即使你有發布它們的經驗，它仍然是相當高的頻率和大量的工作要擠進去每個月都有一個新版本。 你背後的流程是什麼？ 你怎麼樣，新牌組的啟動流程是怎樣的？

丹：這取決於。 某些套牌得到更多、更多的炒作。

戴夫：是的。 一旦我們拿到卡片，我們就會把它們寄給我們的攝影師。 我們的攝影師住在國家的另一邊，在東海岸，所以他正在拍照。 當他拍照時，我們正在製作副本，我們正在將產品添加到網站，我們開始在 Instagram 上取笑卡片。 然後，你知道，我們通常會宣布發布日期並大肆宣傳，直到那天，然後一切都有望準備就緒。 但是，很多時候，當我們仍然期待它們到達時，我們已經發布了一副紙牌，這有點嚇人，但是，你知道，那些日子就像黑色星期五，或者，你知道，你必須去的地方發布產品。 毫無疑問，您是否擁有該產品：如果它會在幾天內出現，您只需要做您必須做的事情。

Felix：決定或衡量您應該訂購多少個單位的過程是什麼？

丹：老實說，這是一種預感。 戴夫和我剛剛說，就像，就在訂單之前。 我不知道，這是個好問題。

菲利克斯：你有沒有，有照片和所有東西，還是在下第一個訂單之前大肆宣傳？ 比如，你知道人們是如何回應它的嗎？

Dan：有些套牌我們是限量發行的，比如我們要印一定數量，我們會發行它，然後，一旦售罄，就是這樣。 我們不會重印它們。 其他套牌將在哪裡繼續存在，所以，但那是，一旦我們決定，這決定了我們打印的數量，以及我們是否會繼續重印它，你知道的。

菲利克斯：明白了。 現在，您是否曾經從目錄中刪除產品？

丹：我們不……我的意思是，他們賣光了。 我不……我們允許它們售罄，然後我們會選擇不重印它們，但我認為我們製作的所有東西都在網站上。 我不知道我們實際上已經刪除了任何東西。

戴夫：是的，你仍然可以看到它。 它缺貨了，但它仍然在那裡，就像你知道的目錄一樣。

菲利克斯：明白了。 你會做出，你會做出什麼樣的決定，或者你如何做出是否補貨的決定？ 它只是基於特定產品的成功嗎？

戴夫：我想這取決於，我的意思是，它最初的銷售情況與它的長期銷售情況、社區的接受程度、Instagram 上是否有很多其他人的照片是一個重要因素。 如果很多人都喜歡這套牌並且他們發布了它的照片，那麼，是的，我們絕對希望繼續銷售這套牌，因為它就像免費廣告一樣。

菲利克斯：是的，這是有道理的。

戴夫：不過，我們確實發生了一些有趣的事情：幾年前，我們印刷了一副格子紙牌，它們有一個格子背面設計。 它們非常簡單和復古，當我們將它們推出時，它們並沒有賣掉。 就像，沒有人想要它們，而丹和我認為它們是最酷的東西，那是在 2012 年，當時並沒有過分強調年份，所以我們認為它們是完美的，沒有人想要它們，直到 2016 年或2015 年人們開始流行起來，我們在不同的博客上得到了很多曝光，然後它們突然開始瘋狂銷售，我們不得不重新印刷它們，這很有趣……有時當某些東西有效時，或者如果它只是一個延遲響應，或者……我們真的不知道。

丹：不過，說到博客，我的意思是，因為我們有如此獨特的項目，它非常具有設計師風格，因為沒有更好的詞，所以有很多很酷的設計博客，比如 UnCrate 或 Cool Material，[聽不清 00 :29:41] 或 [NotCot 00:29:44]。 你知道，你可以說出其中 100 個訪問量很大並且 [trafficated 00:29:49] 的博客……這是一個詞嗎？ 沒說對。 無論如何，正因為如此，他們中的許多人發布和轉發我們的撲克牌，因為它們是如此獨特和酷，你知道，所以這對你知道的，至少在套牌的最初銷售方面有很大幫助，而且最終我認為激發了每個人對格子呢的興趣。 它是 UnCrate，可以說是互聯網上最大的男士博客之一，它發布了復古格子佈的博客，銷量飆升，從那以後它們一直在繼續銷售。 這很瘋狂。

Felix：現在，介紹，我介紹了你的公司和所有不同類型的顧客來到你的商店，從你那裡購買，但他們是不同的，對吧？ 有人口統計，他們都想要這些撲克牌，但在某些時候，不同的觀眾、不同類型的客戶之間並沒有太多的重疊。 你如何接觸到所有這些不同類型的人，他們都喜歡打牌，但可能沒有將它們用於相同的目的？

丹：老實說，我們對他們都一視同仁，儘管這樣的答案令人難過。 你知道，我們有卡片師、魔術師和收藏家。 他們繼續定期從我們這裡購買，尤其是魔術師和卡片師。 你知道，他們需要，他們一次購買一打相同的甲板，因為他們使用它們，而且由於它們是紙，所以它們確實會變舊，他們需要更換它們。 收藏家會在每個甲板上購買一些，僅此而已。 他們會等到下一個出來，然後我們只是，你知道，外面的外行，只是看到一個套牌並想在遊戲之夜玩的新手，他們只買一個套牌. 他們可能會稍後回來購買另一套牌，但通常一次只買一套，因為老實說：如果你不是魔術師或卡牌師，你真的只需要一套。 也許不是你都需要它們。 其實，也許我不應該這麼說。

Felix：是的，我都不是……我不是你的目標客戶，但是僅僅看產品就讓我想要這些卡，只是因為設計因素。 它看起來是一個非常獨特的產品，我認為任何欣賞任何​​藝術的人都可以參與其中，即使你自己不喜歡打牌。

丹：這對我們來說是一個挑戰。 我的意思是，這是一個很好的例子，因為我們非常了解您的人口統計。 就像，您剛才描述的是我們願意向其推銷的客戶。 比如，我們如何联係到您？ 這是我們正在努力解決的問題之一。 我們掌握了魔術師、卡片師和收藏家，但還有數以百萬計的其他人可能認為我們的產品很有趣，所以這一直是一個挑戰，而且可能永遠都是一個挑戰。

菲利克斯：是的。 我的意思是，風格和設計本身對我很有吸引力。 你有沒有……你提到你已經涉足拼圖和遊戲。 你有沒有想過，本質上，把它們吹成印刷品，或者你正在考慮走這條路？

丹：我們考慮過：我們的倉庫裡甚至還掛著一些印刷品。 這只是另一個真正的利基市場，我們真的不是……這是一個完全不同的行業，我不知道它是否是我們想要進入的行業。 現在，我們更專注於遊戲和謎題。

菲利克斯：對。 Now, what made that decision … How did you make the decision to expand that catalog into puzzles and games?

Dan: I think it comes from our magic and sleight-of-hand background. We've always been fascinated with mystery and figuring out ways to achieve the impossible, and a puzzle is the perfect example of that. We've always liked puzzles, and there's just so many unique puzzles out there that aren't really popular. When you say “puzzle”, you probably think of just basic jigsaw puzzle with the cheesy photo on it, right? That is the total opposite of what I mean by puzzle and what we sell in our shop. We sell really cool puzzle boxes that are hand-crafted in Japan and just look amazing on a shelf, and then you pick it up and it actually does something, and it's fun to play with, and when you figure it out you're just filled with delight and joy. 其樂無窮。

Felix: Now, you mentioned that you source a lot of these products, which is different than your experience, which has been to, essentially, manufacture your products yourselves. What kind of difficulties, what kind of challenges have you encountered, now that you're into this new territory?

Dan: A big challenge is having a great seller, and then going to place a reorder, and then hearing from the manufacturer that it's out of stock, or that it's no longer being manufactured, or that there's a four-month waiting period. That happens to us quite a bit, especially because we try and source very unique and exclusive items. 這真的很不幸。

菲利克斯：是的。 你的流程是什麼？ You mentioned that you went to Japan recently and just looked for cool products. Is that literally walking into stores and trying to find products?

Dan: We literally walked into every store we thought that looked cool. Didn't matter what they were really selling. For example, we walked into this home design store: in the window they were showing tableware, and linens, and, you know, little home knick-knacks. We walk inside, and they had a whole corner of Japanese puzzle boxes, probably 40 different puzzle boxes, and the shopkeeper was a huge fan of puzzle boxes, and also spoke great English. It was like, we immediately became friends, we told him all about our business. He loved the magic, we showed him some card tricks, we exchanged contact information.

We bought a bunch of puzzles from him, of course, but now he is, like, our guy, our go-to guy for puzzle boxes in Japan. Before, we were going through the manufacturer, and the language barrier was causing some delays, and we weren't always getting a response right away, but now we have this relationship with this shopkeeper that we have something in common with, and we met him in person. He knows who we are, and it's just been great. We have a huge order on the way for the holidays, and we're just stoked, so I think it was hugely beneficial for us to take that trip and make these personal connections.

Felix: Then, when you walk into a store and you see a product that you know you have to get into your own store, how do you … Obviously, a lot of times the store owner's not the manufacturer. They're probably sourcing from somewhere else. How do you approach them to work out an arrangement where you get to, I guess, their source?

Dan: Honestly, it, for Japan it was hard, but in the States, if we see something we like … We do it all the time in the States. There's so many unique shops in every major city, and every once in a while we'll come across something really unique. We'll just buy it and, you know, do our best job to find it on the internet.

菲利克斯：是的。 I guess you could always do your own research.

丹：是的。 Sometimes it doesn't work out that way: sometimes it just, there's not box, there's no website listed, there's no manufacturer listed, so it does become a challenge, but, you know, there's ways.

菲利克斯：明白了。 Now, you mentioned earlier that blogs and websites on UnCrate have been a big boon for your, to bring attention to your business. Is that the biggest driver of traffic to your store, these blogs?

Dave: I think so. Like, we try to collaborate with a lot of different sites. We have a really cool video coming out later this month with GreatBigStory.com, so that will be a nice push for Art of Play. We just collaborated with a very popular YouTuber with almost a half million followers, who ca- we flew out to San Diego to do a tour of our showroom in San Diego, and that was a huge push, I think, from that. We got about 6000 new Instagram followers, which is insane. I think for us, our key marketing strategy is just influencers, whether it's on Instagram, or YouTube, or all these blogs out there. We try to make friends with as many people as possible and sort of get them to help us get the word out.

Dan: A lot of designers we work with, too, also have large followings, so that … I mean, that's not a deciding factor, whether we work with a designer or not, but it is a huge push. You know, we've done a deck, done two different decks with DKNG, and they're all over the internet. Their work is blogged everywhere, consistently. They're just at the top of their game, so that was a huge push in our recognition within the graphic illustration poster community.

Dave: And also brands. Like, you know, we've collaborated with some really cool brands. A couple years ago, we worked with Bruce Lee, and we worked mostly with his daughter, Shannon, to produce the official Bruce Lee deck of playing cards, and it turned out really cool. It was, of course, blogged on all the blogs, and that was a great push, and exposure.

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 How do you collaborate, you know, with celebrities like this? How do you get in touch with them, how did you tend to agree?

Dave: It's very simple: you just send out some emails.

Dan: You just have to ask.

戴夫：是的。

Dan: We've been blown away by … You know, it's the greatest feeling when, like, someone just says “Yes” from a simple email. It's like, that's all it takes. It really puts things into perspective: it always begins with the question, and more often than not, you know, we would consider ourselves very lucky.

Dave: Yeah, and honestly, we've gotten a lot of no's, but persistence is key. We've turned those no's, maybe two years later, into yeses, and finally done a project with them, and that's happened a couple of times. You know, we're just … If we're, you know, if we love a brand or an artist, you know, we really want to work with them, and why not? We're going to make an app, and maybe not this year, but eventually.

Dan: that was exactly the case with DKNG. We had reached out to them, they were interested in doing a deck of cards. We would follow up every couple months. They were super busy, they always had tons of work in the pipeline, and it wasn't until, like, two years after our initial email that we actually released a deck of cards, so you have to be persistent. Even a yes, or even a no, is just a “not right now”, in my opinion, so I will follow up with people that say no.

Felix: yeah. When you're working with other celebrities or big design studios that will most likely, you know, essentially slow things down, right, because they have other projects, or they have other priorities, how do you kind of keep things moving along and not prevent it from stalling out, essentially?

Dan: I think once the project kicks off and officially starts, there is a deadline. It's very important to have a deadline, because projects can go on forever, and we try to stick to that deadline. You know, it's rarely met, but it's pretty close.

Dave: It's also … I mean, one way you can influence this is just your payment structure. Like, you know, you never want to pay upfront for everything, you want there to be a [crosstalk 00:41:54]-

Dan: That's another-

Dave: Incentive for them to finish a project as soon as a contract's been signed, so for our larger projects, you know, we can even break this up into stages, like, you know, “Finish round one, we pay you this, round two we pay you this, round three we pay you this.” There's always a payment at the end, when deliverables are sent, and that way, you know, it's in their interest, as well, to finish the project, financially, at least.

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 Now, influencers, influencers are definitely an opportunity, but also a challenge for a lot of entrepreneurs to find the right influencers, think of working with them in a way that actually makes sense to drive the traffic, and eventually sales to your store. What's been your approach, and how do you identify which influencers to work with, starting there?

Dan: That's, I can imagine that being really tough. Like, if you're, especially if you're in a niche market, how do you branch out, you know? How does your niche fit in line with anyone else? It really doesn't, but you've got to figure out ways to make it fit. Thankfully for us, since we come from the magic background, and puzzles and games being loosely related, I guess, at least interesting, we work with a lot of popular magicians that have huge followings and cardists, so that's a huge help; and, just with Instagram, it's very easy. I don't want to say “easy”, but it's easier than it was before Instagram for anyone to have a huge audience and to have an influence within any community. You know, we have friends that have Instagram accounts with their millions of followers, just because they're persistent on what they post, and they have great content, and now they're able to be influencers and get work because of that.

Felix: Now, we'll talk a little bit about actually running the business, running the store. What's the day-to-day like? What are your key focuses when you come into work for the day?

Dan: It depends. I mean, I'm in San Diego, and Dave is in Las Angeles. We both live on our computers, so we can technically work forever. We do have a warehouse and a team of guys that run the logistics and the shipping. Our focus is more on product development, management … What else? Marketing, strategies, dealing with manufacturers, dealing with artists, all that stuff. All the fun stuff.

Felix: Mm-hmm (affirmative), definitely. So, when you are working together, running the store, what kind of tools, what kind of applications do you guys rely on to bring the whole thing together and keep everything organized?

Dan: I guess I should say, since this is a Shopify podcast, that prior to Shopify we had gone through some other e-commerce platforms, which, I don't need to mention, they're terrible. Shopify really is the best. It's a lifesaver, and I'm not just saying that. We have three shops, all on Shopify, and it just makes everything simple. In addition to that, our guys in the warehouse, we've ShipStation, which is an amazing platform that just makes shipping easy. It's click of a button shipping. In terms of other features, I don't know. We, what kind of info do you want on this question?

Felix: Actually, I want to … I guess, well, ShipStation, you mentioned that. Are there any other apps you use from the Shopify app store, or even off Shopify, that you recommend?

Dan: I mean, outside of Shopify, we live in the photo, like, the Adobe-created suite. You know, we're using Photoshop and Illustrator every single day, whether it's designing our own design or tweaking designs, or getting things print-ready from artists. We use Gmail and Gsuite, like, Google pages and Google sheets, our lifesaver. That's pretty much it for me. I mean, just Adobe and Google are my go-to applications.

Dave: Yeah, for, for newsletters we use [Clavio 00:46:15], which is amazing, as it feeds right into Shopify, and everything is automated, from the customer … What is it?

Dan: I was going to say, I use both. You know, I use Mailchimp for another website of ours, and I use Clavio for, I guess, all three of our Shopify websites, and they, they're both really good. They have their pros and cons. I would say, though, if anyone is running an e-commerce site, the features in Clavio are superior to Mailchimp, in my opinion. Just seems to be more seamless, especially with Shopify.

Felix: Yeah, this is definitely a common question I see, or Clavio versus Mailchimp, or some other email provider. What is, what kind of features or tools within Clavio do you find particularly useful for e-commerce stores?

Dan: We use the abandoned cart feature. That works wonders. It absolutely works, and it's really easy to set up. I would say any of Clavio [inaudible 00:47:28] flows or automated emails that come from Shopify, whether it's the order invoice, the tracking number, the submitted review after you purchase an order, the customer win-back after they abandon the shopping cart. There's so many automated emails within Shopify that connect to Clavio, that you can customize and really take advantage of upselling future product in your website and your brand.

Felix: That's pretty much all set up once an automated for you guys.

丹：是的。

Dave: Set it and forget it. It's-

菲利克斯：是的。 Definitely, one of the best ways to build systems for your business, creating this kind of sales engine that just runs itself. Now, one other thing I noticed about, that I really like, is the design of your, of your website, artofplay.com. Talk to us about this: did you hire a designer for this? What went into building this site?

Dave: This is actually a theme on your theme shop. I can't remember what the theme is called, but it really stood out to us, because it's super clean, it's on white, there's lots of room around each thumb nail, which just makes it, to me, kind of like a museum, and we really want our cards to be like individual pieces of art, so this, that's why this theme in particular stood out to us, and it just has a nice flow to it. It looks great on mobile, it looks great on any platform, actually.

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 Do you, have you made any tweaks to it, or do you, have you experimented with finding ways to improve?

戴夫：是的，我們實際上......它是HayCar-它實際上是這樣稱呼的嗎？ 嘿卡森，丹？

丹：是的。 實際上，HeyCarson 做了很多調整，以根據我們的需要對其進行自定義。 在這一點上我無法告訴你所有這些是什麼，因為它是......這只是一個改進的過程，我想我們已經有這個主題大約一年了，但我們已經把它變成了我們的擁有名為 HeyCarson 的服務，它是 72 小時內的按需開發，它們真的很棒。

菲利克斯：是的，肯定聽說過他們的好消息。 您還記得您對網站所做的任何特定實驗或更改，這些實驗或更改對銷售額或轉化率都有顯著提升嗎？

丹：嗯，這是個好問題。

戴夫：我們對網站的大部分調整更多是為了審美偏好。 只是，就像，我們所做的很多調整都是因為我們不喜歡某樣東西的外觀，所以不一定是，“嘿，我們怎樣才能更好地賣這個”，儘管這可能是聰明的.

菲利克斯：我認為你正在做一些事情，如果你的觀眾關心設計，這就是他們來這裡購買你的產品的原因，這應該是主要關注點，而不是“我們如何放置彈出窗口”這將給我們帶來更多的電子郵件”，或類似的東西。 我認為你的觀點很好，因為很多時候每個人都在想，“好吧，讓我試試這個每個人都說我應該做的實驗，每個人都說這會增加我的轉化率，”然後他們就朝著一個方向前進這對他們的目標客戶來說不一定有意義，我認為對你們來說，因為設計是如此重要。 你應該用“我們如何改善商店的美學”來處理它，我認為這絕對是正確的方法。

戴夫：是的。 用戶體驗是關鍵。 就像，我們經常去網站，你只是感覺被銷售策略轟炸，無論是彈出窗口，還是追加銷售，或者底部的一個小窗口，或者，你知道，即使你嘗試點擊後退按鈕你會得到另一個彈出窗口，我認為我們實際使用過，但是有很多，我認為關鍵是要仔細選擇它們，不要全部使用它們，因為如果你全部使用它們，我的意思是，在至少在我們看來，我們會惹惱我們的客戶。

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。

戴夫：我們更希望我們的客戶有愉快、愉快的體驗，也許他們不是第一次與我們一起購買，但如果他們要回到我們身邊，那麼他們就是終生的客戶。 至少，我們是這麼認為的。 這就是我們的意圖。 我們真的盡力給他們最好的體驗。

丹：其中一個……我要說的是，我們目前正試圖克服的障礙之一是，例如，如果你訪問我們網站上的娛樂系列，裡面充滿了非常酷的東西，比如手紡陀螺，一套國際象棋，一個黃銅 [聽不清 00:52:13]，這些尖端的東西，一個木製骰子。 他們在網上很棒，但我們在倉庫裡有這個陳列室，直到你親眼看到並親身感受它，你才能真正欣賞它，我認為一旦發生這種情況，你會更想要它，並且因此，試圖將其超越為二維……在網絡上，基本上，對我們來說是困難的。 我們認為，如果我們能找到一種方法來實現這一點，你知道，銷售量將會顯著提高，但在那之前，它們只是照片。 我們保證他們在現實生活中會更酷。

Felix：是的，我認為這是在線的終極挑戰，就是你失去了拿起產品並在手中感受它的能力，我認為這就是很多價值所在，尤其是當它出現時對於這類產品，很多價值都在於此：感受它的重量，感受它的質地，等等。 我認為這是一個很好的觀點：我認為這絕對是許多企業家面臨的挑戰。

丹：是的。 我想我們為改進所做的一件事就是我們的生活方式照片。 我們真的非常努力地在獨特、美好的生活方式環境中展示產品，你知道，無論是在咖啡桌上，被其他很酷的物體包圍，還是在書架上，或者在某人的手中，玩弄它。 這對我們幫助很大。

菲利克斯：太棒了。 涼爽的。 所以，再次感謝您抽出寶貴時間，Dan 和 Dave。 所以，artofplay.com，ARTOFPLAY.com。 所以，到這一集發布的時候，實際上可能是在假日購物季，所以我認為你們的產品是價格，非常適合送禮。 您如何為假日購物季做準備？ 你們有什麼打算？

丹：很多很酷的東西。 我們最近才開始製作我們自己的遊戲和謎題，因此我們將在假期期間及時發布其中的幾個。 我們推出了一些非常酷的新套牌：我們總是推出套牌，但我們總是將最好的套牌留到年底、假期； 我們通常會在黑色星期五放棄所有內容。 我們每年都會發布 20 種新產品的史詩級版本。 我什至不是在開玩笑。 太瘋狂了，太瘋狂了，我們有促銷活動，所以 Art of Play 絕對是您購買所有節日禮物的好去處，真的。

戴夫：我真的很興奮的一件很酷的事情，這將是我們這樣做的第三年：我們稱之為聖誕節的 25 天，如果你在我們的郵件列表中，我們有這個特別的促銷活動，每個天……我知道這聽起來很瘋狂，但每天我們都會提供新的東西，無論是全新的版本，還是稀有的獨一無二的物品，或者瘋狂的折扣，或者免費贈品。 在 12 月的 25 天裡，每天都有新的東西出現，只有我們的時事通訊上的人才能獲得此特別優惠。

菲利克斯：太棒了。 肯定會得到那個時事通訊，然後。 好的，再次感謝您抽出寶貴時間，Dan 和 Dave。

戴夫：感謝您邀請我們。

丹：是的，這是 [音頻不清晰 00:55:34]，謝謝。

Felix：這是下一集 Shopify Masters 的預告片。

演講者 2：老實說，我每天都喜歡在上架之前讓一個樣品進來看看我個人是否喜歡它。

Felix：感謝收聽 Shopify Masters：為雄心勃勃的企業家準備的電子商務營銷播客。 要立即開始您的商店，請訪問 Shopify.com/masters 申請延長 30 天免費試用期。 至於這一集的節目說明，請前往 shopify.com/blog。