不要告訴他們你在做什麼。 告訴他們你為什麼成功。

Felix：今天我加入了來自 Baron Fig 的 Adam 和 Joey。Baron Fig 為思想家製作工具，其設計理念是簡單、實用和社區，並於 2013 年開始，總部位於紐約。 歡迎亞當和喬伊。

喬伊：嘿，怎麼了？

亞當：菲利克斯怎麼了？ 你好嗎？

菲利克斯：好，好。 所以你實際上是我接觸過的第一批公司之一，在你所有的個人資料上對你的品牌都有相同的描述。 通常當我邀請客人時，他們在 Twitter 上描述公司的方式會有所不同，然後是不同的 Instagram，在 Facebook 上的不同。 顯然，你們已經考慮了很多關於如何描述公司的想法。 您是如何想到以簡單、實用和社區為理念設計的思想家工具的這個口號或標語的？

喬伊：哦，伙計，這是個好問題。 我們從 2013 年的知己筆記本開始。它實際上起源於我去藝術學校，看到沒有我的設計同行真正喜歡的筆記本，所以我去了亞當。 亞當你還記得嗎？ 我認為是 [串音 00:01:49]。

亞當：伙計，我記得很早以前。 實際上早在我們創辦公司的時候，我想是 2010 年喬伊和我在紐約的一次聚會上認識的。 他當時告訴我，我是固定產品的忠實粉絲，他說，“是的，在藝術學校，每個人都有 MacBook Pro 或 MacBook Air。” 說到紙質筆記本，沒有什麼是每個人都喜歡的。

喬伊：對，問題是，為什麼一種工具無處不在，而另一種工具卻沒有，那麼我們能解決這個問題嗎？ 因此，我認為在幾年的時間裡，我曾多次向亞當展示過。 正確的？

亞當：是的，類似的。

喬伊：是的，這太荒謬了，最後我想我已經說過太多次了，亞當就像，“我們為什麼不這樣做呢？ 我們試試吧。” 所以我想時機是對的，因為我們都喜歡，“好吧，讓我們開始吧。” 我們首先通過電子郵件向世界各地的 500 多名思想家發送電子郵件，思想家被設計為……對不起，思想家基本上是任何有大腦並將其用於工作的人，它可以像設計師、插畫家、建築師一樣性感，但是當然，幾乎每個人都在辦公桌前工作並使用筆記本電腦。

所以我們問了一個簡單的問題，那就是，“你喜歡寫生本或筆記本中的什麼？” 我發送了 500 多封電子郵件，因為我想，“哦，你知道，也許我會得到 10% 的回复率。 如果我能得到 50 條可靠的反饋，那就太好了。” 顯然，這個問題引起了人們的注意，因為我們有 80% 的回复率，我收到了超過 400 封電子郵件，討論了筆記本市場上缺少的東西以及人們的感受，基本上鼓勵我們繼續這個項目並嘗試。 所以我們接受了所有的反饋，我們把它放到了一個 Kickstarter 上，啟動了這個 Kickstarter，我們最終籌集了 11 倍的目標，那時我們意識到它有一些東西。

Felix：所以你顯然已經在 Kickstarter 上取得了很大的成功，我們稍後會談到。 我想談談你們見面的經歷。 所以你提到了，我想喬伊你提到過你們是通過在紐約的一次見面會認識的？

喬伊：是的，主謀。 還記得那個亞當嗎？

亞當：是的。 這是我們的一個共同的朋友，就像，“嘿，我們要開會，我們要成立這個策劃小組，我們都在各自的項目上工作，我們每週都會互相負責當我們出現時。” 所以這是一個有趣的想法，但喬伊在那裡，我參與了一個叫做 Toastmasters 的事情。 這就像一個公共演講小組。 組織這個的人是那裡的一個人，然後喬伊是一個朋友的朋友的朋友，類似的，當他還是 SVA 視覺藝術學院的一年級學生時，學習平面設計。 當時我在金融工作，完全不同的領域，在對沖基金工作，我不知道我從一開始就真的喜歡喬伊的設計，即使是設計學院的新生。

我覺得他做的東西真的很酷，這是我尊重的東西，我一直在嘗試設計。 回到高中，我為人們製作了一些網站，但我從來都不是什麼好人。 對我來說，全世界最可怕的是一個空白的 Photoshop 頁面，而喬伊可以坐下來製作看起來不錯的東西，這讓我印象深刻。 從那裡開始，我們開始一起開展一系列項目。 喬伊，你想告訴他這件事嗎？

喬伊：是的，當我也遇到亞當時，就像，你知道有這個小組，我想隨著時間的推移，你可以知道誰真的，真的想要這個，誰認為他們想要它。 亞當絕對錶現出荒謬的決心，他仍然每天都這樣做。 甚至我們的員工都說，如果亞當的想法定了，它就會發生。 這就像意志的剪切力。 讓我想起約翰威克，如果你們看過的話。 害怕妖怪亞當·康菲爾德。 無論如何，我們剛開始只是與團隊分開開會，我們最終離開了團隊，然後這一切都滲透到了我講述的關於 Kickstarter 的故事中。

亞當：有一段時間人們總是說，“你怎麼找人一起工作？” 我們在做這個我，喬伊和我們的第三個朋友斯科特，我們在中間階段一起工作，我們在一個在線旅遊網站上工作，我們一起在在線藝術學校工作，喬伊當時是自由職業者，這一切都有幫助他和他正在做的一些事情。 我想說的是，在那段時間我們從事了一些低風險的項目，我們都有自己的主要工作，我們的主要工作，我還在工作，喬伊還在上學。 立即在某件事上賺錢並不是很重要，但我們必須看看它是如何協同工作的。

我想到那時我們終於到了大約三年，喬伊和我就像，“哦，讓我們做這個筆記本吧。” 到那時，它就像另一個項目，“好吧，這是一個新項目。 我們需要做什麼。 讓我們開始吧。” 我認為這非常重要。 我今天告訴人們，“如果你想找人一起工作，那就找一個你曾經合作過的人，你會看到它是否有效。”

Felix：是的，我認為從一堆小項目開始是很好的，也許不是瘋狂的期望，因為你不知道你們是否一起工作得很好。 您不知道您正在從事的這個特定項目是否會成功。 你不想把潛在的合作夥伴關係建立在一個項目本身上，你想嘗試一下這些東西。 在經歷了三年合作的過程中，你注意到了什麼，或者，基本上是你的經驗，你注意到在尋找合作夥伴時應該注意什麼？ 在嘗試確定關鍵合作夥伴時，您認為需要注意哪些關鍵事項？

喬伊：是的，亞當你想拿那個嗎？

亞當：是的，當然。 我的意思是，一個人是否準時出現？ 這對喬伊和我來說是巨大的。 每當我們需要去某個地方時，這真是太棒了，喬伊說我和我必須在十一點的某個地方見面. 就像，“嘿，你在嗎？”

“是的。”

我們都早到了。 這就像我們不僅準時到達，而且我們都早到了。 你會看到遲到的人，他們有一個故事，“哦，火車晚點了，地鐵，這個那個。” 就像，“不，我不知道你需要做什麼，如果很重要，請準時到場。”

喬伊：說到準時到場，遲到的人很奇怪。 他們總是遲到相同的時間。 就像我有一個朋友一樣，你知道我不需要說出她的名字，但她每次都遲到 20 分鐘，或者另一個朋友，他​​每次都遲到 15 分鐘。 這讓我很煩，因為你……我肯定會繼續做另一件事，但就像，“你每次都明顯準時遲到，所以你可以做到。 你只需要做出調整或者……”

Felix：我想我和你在一起，我認為如果你找不到尊重你時間的人，那麼這說明了很多可能會發生的事情。 除了時間管理，你們還有什麼其他的特點？

亞當：我的意思是他們對你誠實嗎？ 他們會告訴你……他們是在編造關於某事的故事還是告訴你實際發生了什麼？ 努力工作並始終如一地做他們說他們要做的事情，或者至少……

喬伊：跟進。

亞當： ......幾乎讓它工作。 我的意思是很明顯你不能總是因為各種原因讓一切都正常工作，但通常事情會完成嗎？ 尊重你的意見。 喬伊和我，我們來自非常不同的背景，我的意思是我在大學學習計算機工程和商業，然後喬伊學習，實際上上過兩次大學，四年文學和哲學，然後四年平面設計，這太不可思議了八年本科。 所以我們有非常不同的背景，但它對於形成集體意見並最終得出正確的想法非常有用。 我認為尊重彼此的意見以及擁有非常不同的技能非常重要。 喬伊 [串音 00:09:53]。

喬伊：當然，是的。 我想你會注意到很多人傾向於被和自己相似的人所吸引。 這可能是某種包裝心態，這可能是出於社會原因。 你和做你喜歡做的事情的人一起出去玩. 例如，兩個設計師合作或兩個開發人員，這些團隊中的任何一個都沒有一個設計師和一個開發人員強大。 對於那些試圖尋找合作夥伴並建立公司或產品的人來說，重要的是，你要走出自己的舒適區，找到與你不同的人，他們可以做出非常不同的貢獻從你所做的。

費利克斯：這很有意義，我認為重要的是要知道，你會被吸引的東西不一定是你的企業成功所需要的。 現在，你提到你早期做的第一件事是調查，基本上你是針對客戶的，你可以接觸到 500 位思想家，你給他們發了一封電子郵件。 你是怎麼得到的，我猜這封電子郵件，你是如何接觸到 500 個目標客戶的？

喬伊：那是很好的舊肘油。 我們訪問了 Behance、[Drivell 00:11:21] 之類的網站，查看了 Twitter 並查找了人們所說的個人資料。 例如，我從設計師開始，因為我是一名設計師，並且通過他們的網站獲得了他們的電子郵件地址，我們創建了一個巨大的電子表格，我們仍然在我們聯繫過的所有人的檔案中保存了它。

亞當：我想說的是，重要的部分是，當你需要的時候不要要求它。 如果我們在 Kickstarter 的前一天給所有這些人發了電子郵件，“嘿，我們正在製作一本書。 買我們的東西。” 我們不會有 80% 的回复率。 喬伊 你提前多久聯繫了？

喬伊：很容易，在 Kickstarter 之前五個月，如果不是更多的話。

Felix：當你需要幫助時不要向他們尋求幫助，但你是說提前做好準備？

喬伊：是的，不是真的，我的意思是我們保持電子郵件簡短。 我想很多人都在推銷東西，我的收件箱裡總是有推銷，如果你給我發兩句話，我可能會回复。 至少我會說，“嘿，謝謝，但它不適合我。” 但是如果你給我發一個三段的pitch，如果我不回復三段，我會很難過。 我寫給所有這些思想家的電子郵件就像，“嘿，這就是我。 我們正在嘗試製作一個筆記本。 你喜歡寫生簿或筆記本的什麼？ 謝謝，喬伊。” 我認為，這促成了高轉化率。

Felix：你當時有什麼東西要給他們看嗎？ 你有任何圖片還是只是幾行文字並詢問他們的反饋？

喬伊：只有幾行。

菲利克斯：明白了。 你提到他們中的很多人都回復了你，我假設你的問題是開放式的，所以你得到了很多很棒的信息，很多很棒的數據。你是如何篩選的？ 你怎麼知道你應該接受什麼樣的反饋，你可以忽略哪些反饋，或者推遲到以後的迭代？

Joey：我負責大部分的電子郵件發送，這很好，因為我也在做大部分的設計工作，因此，我直接與反饋相關聯，事情自然而然地浮到了頂部。 你一遍又一遍地聽到同樣的話，然後你意識到，“好吧，這是一件重要的事情。” 我們的產品就是一個很好的例子，我們為思想家製作工具，第一個是筆記本，它是平開的，你會認為每個筆記本都應該平開，但是那裡有很多筆記本，當你打開它們時向上，在它連接到書脊的內側有一條大曲線，這使得頁面的一部分無法使用，總體而言，這是一種糟糕的體驗。

我們非常認真地對待這一點，實際上，由於所有這些反饋，由於我的個人經驗，我們從頭開始重新設計了脊椎的工作方式，這是……筆記本已經存在了幾個世紀，我猜有些指向人們只是停止朝那個方向看，然後說：“嘿，讓我們製造電腦和手機。” 這很公平，但所有這些演變以及其他材料和技術一直在進行，而筆記本電腦並沒有發展得那麼快。 例如，現在有一種膠水，一旦乾燥就可以拉伸，它會變得有彈性，而在當時首次發明筆記本電腦時，這種膠水是不存在的。 因此，我們採用了我們可以為筆記本做出貢獻的所有不同事物的演變，我們設計了您現在所看到的“知己”。

Felix：你甚至不需要採取超級有條理的方法來消費、收集數據、消費和分析它，你只需確保讓自己沉浸在所有反饋中，這自然會影響你的設計。

Joey：是的，我的設計過程可能是，當我描述它時，聽起來有點做作，但它更像是一種禪宗體驗，而不是學術體驗。 我的主要策略是向內看而不是向外看。 我試著真正關注我的感受，我如何體驗我製作的設計或我製作的產品，我的反應是什麼。 不是我想要什麼反應，因為那隻是我的偏見乾擾，而是當我拿起這本筆記本時我的真實感受。 它真的讓我覺得它的質量很高嗎？ 它想……你知道這聽起來很傻，它會激發更多地打開它並使用它嗎？ 諸如此類的事情，這通常是我的流程的運作方式。

菲利克斯：我認為這很重要，這種直覺，這種直覺，我認為很多企業家都有，但有時他們會因為想要採取一種超級學術或有條理的方法而放慢自己的速度，這可能不是必需的，尤其是在開始時，早期當你不這樣做時，當你只看數字時，它可能不如通過你的設計獲得那種定性反饋那麼有影響力，或者你可能只是和人們交談，得到反饋，而不是專注於很多關於原始數字或原始數據。

喬伊：對。

亞當：對。 我會說，我會稍微談談原型設計，就像，我認為對實體產品有一個普遍的共識，就像，“哦，你會第一次做，它會變得完美。” 就像，“我想在我的腦海裡做這個夢，然後最終我們會做出最後完美的事情。” 但這是我們用於第一個筆記本和我們所有推出的產品的非常迭代的過程，從這些看起來像你的產品的最愚蠢的簡單的東西開始，然後從那裡開始。 我們的第一個版本的筆記本實際上是喬伊用帆布蓋著其他筆記本，然後說，“它看起來怎麼樣？” 我們的第二個，我最喜歡的是喬伊從字面上看 YouTube 視頻如何縫合筆記本。 我記得我們在一個星期三開會，大概是在 2013 年，他下個星期三帶著這個手工縫製的筆記本來了，這絕對不是最後的知己，但它是……

喬伊：是麥片。

亞當：歡呼……是的，木板和書脊實際上是麥片盒，但你知道嗎，它給了我們一些看、感覺和触摸的東西。 然後我們可以將該版本帶到專業博彩公司並獲得我們的下一個原型。 它不直接來自“哦，這是我的想法”。 至，“這是最終的生產版本。”

Felix：我們會，我肯定想多談談原型設計。 我想快速回到你的品牌描述。 簡單，有用，這部分是有道理的，我絕對可以看到思想家在談論這個。 他們想要一些簡單的東西，他們想要一些有用的東西。 現在，您品牌的最後一條原則是圍繞社區。 你能談談嗎？ 你是如何或為什麼決定也強調你品牌的社區方面的？

喬伊：筆記本誕生於一個思想家社區。 全世界 500 人，400 人分享了他們的想法，在 Kickstarter 上，我們按照社區設計的方式展示了它，它非常符合，這是我以前從未真正見過的東西如此清晰地指出和簡潔的方式。 簡而言之，它是由社區設計的，最初這只是一個事實。 我沒有多想，只是，“嘿，這是一群人設計的。” 但後來我很快就明白了，亞當真的很擅長注意到趨勢和類似的東西，當人們傾向於某件事時，他和我都可以看到人們對這個概念的反應非常好。

因此，我們一直在努力確保這在我們的其餘流程中得以延續。 在我們的網站上前進，我們一直在尋求反饋。 The Confidant 框中有一個專門的頁面，有一個鏈接，一個標註實際上在插入物上寫著，“請發送您的反饋。” 我們詢問 Twitter、Facebook 等，我們每天都會收到大量反饋，人們告訴我們如何才能做得更好，我們還會詢問我們做對了什麼，以便我們知道人們喜歡什麼。 我們仍然接受所有這些反饋，並繼續圍繞它創建新產品。 它本質上仍然是我們公司的核心部分，並且在未來，我們也將不斷改進。 我們想讓它更加透明。

Felix：你是說在設計的早期讓社區參與，這當然不僅可以幫助你創造出他們會喜歡、他們會喜歡並從中找到價值的產品，而且它還可以通過其他方式推動你的業務，因為它由社區設計的好處它與社區 [聽不清 00:20:24] 購買產生更多共鳴？

喬伊：是的，我的意思是這很有意義。 你有能力生產產品，你有想要產品的人，他們告訴我們他們想看到什麼，我們努力為他們存錢，幾乎每個人都很高興。

菲利克斯：這是有道理的。 現在回到原型製作，所以你們把這個原型從 Cheerio 盒子裡組裝起來，下一步就是去找那個人，是另一個原型機還是那個實際上最終會製造筆記本的人？ 擁有自己的原型後，下一步是什麼？

亞當：是的，好問題。 所以下一步是找到一個真正可以製作的人，把它從一個稍微粗糙的版本變成看起來我們可以為我們的 Kickstarter 活動拍照的東西。 我認為喬伊，很肯定喬伊在紐約找到了一個做非常高端的婚禮專輯的人，那種東西就像一個非常老派的專業裝訂工，而且很貴。 我想我們每個花了兩三百美元，我們做了兩個原型。 如果你回到我們 2013 年的第一個 Kickstarter 活動，那就是視頻和所有照片中的書，它看起來非常非常非常像我們今天銷售的最終原型或最終產品。

邁出這一步很重要，然後您可以製作看起來與最終版本有 95% 或 98% 相似的實際原型，然後將其實際量產。

菲利克斯：明白了。 所以讓我們談談 Kickstarter。 你實際上已經推出了，你們兩個都推出了我相信三個活動，速寫本是第一個，我認為我的順序是正確的，Squire pen 是下一個，然後是最小的背包、信使和手提包。 在所有這些方面都取得了成功，你已經成功地為他們所有人提供了資金，為他們所有人完成了目標。 讓我們從第一個開始，所以一旦你有了這個足以為 Kickstarter 照片和 Kickstarter 視頻製作的原型，你是如何準備在 Kickstarter 上發布的？

亞當：我們如何準備？ 這是一個漫長的過程。 我認為大多數人看到成功的活動，他們只是有點像，“哦，你知道他們把它放在一起，它發生得很快。” 至少在我們的情況下，我相信大多數在 Kickstarter 上相當成功的人，我會說需要四到五個月才能真正做到正確，尤其是你早期的那些。 原型製作過程、與社區交談、獲得反饋和實際產品設計是關鍵。 演示文稿也非常重要。 喬伊在藝術學校的一個朋友是一位電影製片人。 喬伊，我們花了多長時間來整理劇本，讓所有人都參與到那個視頻中？

喬伊：我想是五個月後開始的，郵件和準備工作是同時開始的。

亞當：是的，但我的意思是實際上然後做視頻本身。 我們寫了一個劇本，一個劇本的多個草稿，然後我認為裡面有六七個不同的人，不同類型的 [串音 00:23:20]。

喬伊：哦，實際拍攝什麼的？

亞當：是的。

喬伊：我的意思是，這可能需要幾個月的劇本製作過程，然後實際設置不同的拍攝和協調。 這是一個精心策劃的項目。

Felix：當你整理時，尤其是你的第一個 Kickstarter 活動時，你知道你必須在視頻或頁面上整個描述的實際副本中包含什麼。 您知道您需要包括哪些內容才能獲得適當的關注並獲得該活動的資助？

喬伊：我可以說這麼多，但我認為真正重要的事情，特別是對於 Kickstarter 來說，不要只說你在做什麼，而是要說出你為什麼要這樣做。

菲利克斯：好的，多說一些。 你的眼睛有什麼不同？

喬伊：當你說出你想讓你知道的事情時，“這是一個筆記本。 它有 192 頁，大小為 5.4 x 7.7 英寸，等等。” 這不是那麼令人興奮，對吧？ 出現在點網格、規則等等，但當那個時候，“我正在為思想家創造一個工具來幫助他們改變世界，因為這是我每天都在驅動的東西。” 這是人們會回應並想要支持的事情。 這就是 Kickstarter 的用途。

亞當：是的，而且視覺效果在 Kickstarter 中也非常重要。 你必須確保它做得對，視頻和照片都是正確的，確保你有漂亮的生活方式照片，產品照片，因為沒有這些，我認為你在 Kickstarter 頁面上的投資越多，你看起來就越可信買家，因為如果人們不想花太多時間將頁面放在一起，那為什麼還要買呢？

然後還提前對客戶和不同的博客進行大量外展活動，這些人會對它感興趣，因為在第一天，勢頭真的很關鍵。 你真的，無論你的目標是什麼，你真的想在第一天、第二天或第三天很快達到目標。 一般來說，這就像一個向上的循環，因為你籌集的資金越多，你的目標就越多，然後媒體往往會更加關注，博客大小不一，然後 Kickstarter 關注你，推薦你，然後更多人看到然後他們購買，然後是更多的博客，等等。 重要的是要在大門外展示動力。

菲利克斯：這種外展活動在活動開始前就引起了轟動。 您提到您聯繫客戶對兩個博客進行公關。 你是怎麼分配時間的？ 如果有人必須專注於其中一個，那更重要的是什麼？ 試圖讓那些早期客戶購買或專注於獲得博客功能？

喬伊：我不認為，這幾乎就像你不能真正分開它們一樣。 每個元素都很重要。 這就像說如果你想做一道好的意大利面，你是放意大利面還是放番茄醬？ 如果你想做到這一點，你需要一切，你需要好的產品，好的外展，好的展示。 沒有例外。

菲利克斯：明白了。 因此，當您接觸客戶並接觸這些博客時，我假設您以不同的方式接近他們，具體取決於他們是潛在客戶還是博客。 和我們談談你是如何將你的產品推銷到博客上的。 當您準備在 Kickstarter 上進行眾籌活動時，如何將您的產品推銷到博客上？

喬伊：你必須誠實，你必須真正關心你在做什麼。 如果你只是為了賺錢，那就退出吧，因為人們會看穿它。 尤其是那些可能成為你最大支持者的人，對你的使命最熱情的人，會看到你的使命缺乏某種誠信或其他東西。 首先，你需要做一些你相信的事情，然後這是一封非常簡短的電子郵件，只是說：“嘿，這就是我正在做的事情。 如果你喜歡它或者想了解更多，請告訴我。” 有時您鏈接到該站點，或者有時您發送一些圖片。 它非常簡單，更多的是關於數量而不是任何特定的公式來讓它發揮作用。

亞當：前段時間有人告訴我，你的郵件長度應該和你對他們的了解程度成反比，所以如果你不認識某人……哦不，很抱歉我弄錯了，直接比例，對不起。 如果您不太了解某人，您希望它是一封非常簡短的電子郵件。 如果您確實很了解某人，那麼您可以發送更長的電子郵件。

菲利克斯：我喜歡這樣。 這很有意義。 當您聯繫這些博客時，因為他們有內容時間表，他們有一些事情要寫“嘿，我們對這個產品進入你的眾籌活動很感興趣。” 你如何讓他們寫一些東西，或者你如何跟進，以便他們在發布日發生時寫你的產品或你的活動？

喬伊：去吧。

亞當：我會說，所以這將是一個完全混合的籃子，有些人會馬上回應，“我喜歡它，讓我堅持下去。” 然後當你靠近時，讓他們知道。 其他人你什麼也聽不見。 這些是最神秘的，根據我們的經驗，很多更大的出版物都是這樣做的，而我們知道它在哪裡的其他人，他們甚至不會回复你。 然後突然間，也許在你的競選活動的第三天或第四天，你收到了一封來自他們的電子郵件，參考了你三個月前的電子郵件，他們有更多的問題。 或者其他時候，你已經給他們發了四次電子郵件，從來沒有聽說過任何事情，突然你收到了一篇關於你的產品的巨幅文章。 這絕對是一種混合，但可以肯定的是，您像喬伊所說的那樣發送的電子郵件越多，數量越多，就會提高您獲得報導的可能性。

菲利克斯：你還記得你在第一次競選活動中最終接觸了多少人嗎？

喬伊：哇，我會說幾千。 直到 30 天結束，我才停止發送電子郵件，我大概 50% 的時間都在發送電子郵件。

亞當：我想在第 12 天有一張喬伊的照片，我想是他的女朋友或其他人拍的。 從字面上看，他穿著鞋子在床上睡著了。 那一天，事情鬧得沸沸揚揚，他只是睡著了，動彈不得。

費利克斯：這很有趣。

喬伊：是的，我就像臉朝下一樣完全昏倒了。

菲利克斯：昏倒了。 現在是客戶，然後當你開始接觸這些人為發布做準備時，他們只是列出了你積累的 500 位思想家的名單，還是在 Kickstarter 活動之前你有其他方法讓人們對產品感興趣？

Joey：我相信當時 Kickstarter，第一個 Kickstarter 推出，我們有一個 Twitter 和 Facebook 頁面。 我不記得我們是否有 Instagram，我想我們有。 是的，所以它來自我們一直發送的電子郵件、社交媒體，然後我們還有一個網站，以非常基本的形式介紹了該項目，並為希望獲得通知的人註冊了電子郵件。 那是收集電子郵件，我不知道，大概三個月。

Adam：我們發現電子郵件非常有效。 你絕對不想忽視，尤其是在一開始或永遠。 如果你讓人們註冊是因為有人想知道，你可以讓他們知道，這比他們願意採取行動的意願更高。 二絕對是朋友和家人，我們沒有談論，但這是關鍵。 確保您盡可能提前讓人們知道，就像我們提前幾個月與客戶交談一樣，您提前告訴您的朋友和家人。 沒有人喜歡被人說“嘿”。 Someone you haven't heard from a while on Facebook, you get a message, “Hey, I got a new Kickstarter up, here's the link. Like donate.” It's like no one wants to get that email but if someone says, three months in advance, “Hey, we're coming out with this new thing. 你覺得怎麼樣？” And then talks to you again about it, you're much more likely to back it.

菲利克斯：對。 Keep them kind of involved in the beginning rather than just asking for their money for the first time. The emo marketing aspect of it, were you guys constantly sending out emails during the campaign or was it just on the launch day? What was the emo marketing strategy for reaching out to actual backers or potential backers and potential customers?

Joey: Again this is for the first campaign, The Confidant notebook, we sent an email out a couple days before saying, “Hey, it's gonna happen on Monday or Tuesday, whatever it was. Then Tuesday we sent an email. I think halfway, we sent another email and then we actually and an email planned for the end but Adam I don't know if you remember this, we had done so much more that what we asked for that it was kind of hard to send an email that said, ”Hey, come back and give …" You know, pledge more money to a campaign that was already 11 times its goal. So we did not send that last email.

Felix: Yeah, because I see here at least on the first project there is the stretch goal, which you did also hit in just kind of recap the goal, originally, was $15,000, you had a stretch goal of $150,000, ended up closing the campaign at a little bit over $168,000. The stretch goal, what was the thinking behind that because I've seen this every once in a while on Kickstarter campaigns, what is a stretch goal and how did you guys use it for your campaign?

Joey: Adam do you want to do that, or do you want me?

Adam: Yeah, go ahead.

Joey: So a stretch goal is essentially an additional goal beyond the original. Kickstarter does not allow you to change your goal once you start, and we do our best to judge the correct goal that we should attain. You know, 50,000, or a hundred, or, in our first case, 15,000 but ultimately we can't predict what will actually happen and we hit our goal on the first day.

Adam: Yeah, 24, 23 hours in, something like that.

Joey: Yeah. So we had 29 days left and so, a thing that has evolved through the Kickstarter community that's not official, Kickstarter doesn't support it in any way and there's no interface mechanism to do this, you just post it, is the stretch goal where you say, “Hey, we hit our goal, we've got time left. Let's go for 30,000 and we'll add another color to the selection for example.” So we ended up just doing stretch goals to 150,000 and like you said at that point we were like, “All right, enough is enough. We really did a good job. Let's start things up on the right foot with our customers as opposed to constantly pushing.”

Felix: Now because someone that has donated already or contributed already to your campaign, can they come back and contribute again? How does that work for the backers point of view?

Adam: You mean for a stretch goal?

Felix: Yeah, I guess if someone already pledged the 50 bucks or whatever, and they want to help achieve that stretch goal, they can come back and contribute more?

Adam: Yeah. Absolutely I mean during Kickstarter, you can change your pledge anytime until the very last minute. Yeah, if you pledged 20 bucks or 50 bucks and you're like, “Okay, you know what, I want more notebooks. I love this, I want to give them away as gifts.” Whatever the case is, yeah absolutely you can go and change your pledge up.

菲利克斯：明白了。 You guys have, of course, had success beyond Kickstarter right, these three campaigns. What's working today to drive the attention and traffic to the site?

Adam: We do a lot, I mean at this point we've been in business for almost four years, three and a half years now. One is we do a lot with bloggers and reviewers so those very active like stationary community online, and at this point we've expanded beyond just notebooks, we make our Squire pen, we make the Archer wooden pencil, we make a smaller and larger Confidant notebook, soft cover notebook, the Vanguard, we have a leather case for a notebook, now we're getting into backpacks. It's quite a array of things from our humble beginnings when it was just a light gray notebook but there's quite a review community out there, different bloggers and Instagram, people who like to review. We do end up sending out a lot of sample items that, and there very photogenic, which works in our favor. Yeah, that brings a lot of traffic to the site.

Felix: So vloggers and reviewers. These pieces are like video reviews right?

Adam: It's a mix I mean some people are mainly Instagram and they take maybe one photo or series of photos now, some people will post Instagram stories, some people will have a traditional kind of WordPress type blog, some people, we have a couple YouTube that do it, they actually take videos on boxing things, so I would say it's really a mix.

Felix: How do you identify who's going to be a good fit for you to work with in terms of getting reviews done or having someone featured in one of their videos?

Joey: Generally we just take a look at the content they're already doing. If you see notebook reviews or pen reviews or other products that relate to what we have, it's safe to say that you can go ahead and ask. But if you're just emailing because they have 200,000 subscribers or followers, and they have nothing to do with pens, it's probably a waste of time.

Felix: Now one of the biggest challenges I think with working with these kind of influencers is that, it might hard to track performance. Did any of you found that to be an issue? How do you identify if the entire campaign, entire program is successful and then how do you identify uniquely within each influencer if they are successfully driving any traffic and ultimately sales to your store?

Adam: Yeah sure, good question. I mean it depends, you can look at your Google Analytics or we're on Shopify now, you can look at your Shopify dashboard and they attribute to the referral source. You can get a sense of, "Okay, if it's a specific blog or [inaudible 00:37:42] coming. If it's coming from Instagram or YouTube, usually it works better if you use like UTM links, which is like an encoded link that let's you track a lot more parameters so you can see which reviewer it's coming or which campaign it's coming from. Those are kind of the best tools, also the more overt things just okay, if they posted a Instagram post did you get 10 likes, did you get a thousand likes, how much publicity did the actual post get?

菲利克斯：明白了。 So when you're working with these bloggers and reviewers you are coordinating with them to make sure that they are using your Google Analytics, UTM parameters so that you can track?

Adam: Yeah, different campaigns, it always varies by campaign but yeah if we want the most accurate tracking then we say “Okay, here if you want to post a link, post this link.”

菲利克斯：明白了。 I think one of you had mentioned early on about how you now have a larger team than you used to. You guys have employees now. What kind of tools or technology or applications do you rely on whether they'd be on Shopify or outside Shopify to help run the business?

Adam: Joey, you want to answer that?

Joey: Yeah, sure. First of all, Shopify is great at keeping our inventory and products all together in one place and giving our team the right visibility for that stuff, which is fantastic and then outside of Shopify, we use Stitch, which tracks our inventory, ShipStation kind of takes the orders from Shopify and gets them where they need to be in order for them to get sent but then you have more connected to the user stuff, which MailChimp is absolutely fantastic. We use them for all of email campaigns. Its well designed, simple platform that helps you create your campaign pretty quickly. Wow, I sound like an advertisement [crosstalk 00:39:33].

Adam: Yeah I was gonna say. I was like wow, [inaudible 00:39:35] podcast advertisement?

Joey: Yeah, right?

Felix: Snuck that one in.

Joey: MailChimp is great. There's social media platforms, of course, that are free to communicate with your customers and then you have to pay for advertising and whatnot. My personal favorite piece of software that we use as a team is Slak, which most of you know by now but if you don't Slak is essentially like a chatroom for your work, you set up chatroom and you could chat each other Slak and it's like texting but just for your company essentially.

Adam: We have not been encouraged to say this, but definitely Shopify is great for us. I mean we've been on Shopify since I think August of 2014 and it just works with everything. There's all these app plugins like all the things Joey just mentioned, they integrate well. It's everywhere, we have the mobile app, there's Apple Pay for our mobile website, and they're constantly adding features. It helps us to focus on the presentation of our website and our branding. When it comes to the core technology of, “Okay, making sure secure transactions and do we have a way to view our orders and all these things.” It's all of the stuff that we don't have to worry about. Let's us focus on what we're really good at doing.

Felix: One of the key challenges that I hear often from especially new companies is around repeat purchases, customer retention, the good thing about what you guys have going on is that you have different products of course, and these are all products that are heavily targeted at the customers that you've built already, and then of course the things like the notebook, people are gonna need new notebooks as they start using the ones that they have, but other than just because the products inherently are good for repeat purchases, what do you guys do to encourage people to come back, check out the website, check out the new products and potentially buy a product they've already purchased in the past?

Joey: I don't think there's any magic bullet, I think it's to continue to create a quality brand and quality products. If someone buys our notebook, and they like it, and we release the pen, there's a high chance that they'll check that out. Then it brings customers back. Then we have some email automation, very basic stuff. If you buy a notebook, in a few months, it'll just say, “Hey, do you need another one?” We sort of do that on all of our consumable products but there's no one magic bullet. It's just a smart collection of small things that each incrementally add to bring people back.

Adam: Right, I mean, helping to encourage people to follow us on Instagram, which then if we have a new release or, we post a lot of things of our different customers, they draw something cool in their notebook, then we'll post it on our Instagram. Seeing that, being on our email list, getting a notification that there's something new out, it's just a combination like Joey said, it's not any one magical thing.

菲利克斯：明白了。 說得通。 Thank you so much for your time Adam and Joey. Baronfig.com, BARONFIG.com is the website. 小伙伴們明年有什麼打算嗎？ What can we look out for in terms of in what you guys got going on at Baron Fig?

Adam: That's a great question, I mean I will say, we're very active at Baron Fig, we got a lot going on and if the past things we've come out with are any indication of it. I don't know, Joey, what's our next thing coming out there [crosstalk 00:42:54]?

Joey: Well, you know that we can't say what's coming because that would just ruin the surprise but there is a product coming out this fall, this holiday season I guess, that is one of the most exciting products that I've had the pleasure to work on since we started.

Felix: Awesome, so that's something [inaudible 00:43:15] looks forward to. Do you guys always plan to launch things through Kickstarter? I know that there's three campaigns that have launched through here. Is that somewhere people should pay attention to in terms of things that you are releasing? What's the best way for listeners to stay up to date on what you guys got going on?

Adam: Yeah good question, I mean the best way, follow us on Instagram @baronfig, I mean go to our website, sign up for our email list, we send out, we definitely are very careful not to send out too many emails, we learned that lesson early on, when we send out emails, we really have something to say, so we'll only we send you one if we have something to say. 而已。 We might be on Kickstarter again at some point, we'll see how everything goes but we do release a lot directly on our website.

Felix: Awesome, so baronfig.com again, BARONFIG.com. Thank you again so much for your time Adam and Joey.

Adam: Thanks for [crosstalk 00:44:04] us on.

Joey: Thank you so much man.

Felix: Here's a sneak peak for what's in store the next Shopify Masters episode.

Speaker 4: I don't want to just jump on to a market if it's not the right fit for the brand. You got to be real.

Felix：感謝收聽 Shopify Masters 為雄心勃勃的企業家提供的電子商務營銷播客。 要立即開始您的商店，請訪問 shopify.com/masters 申請延長 30 天免費試用期。 Also for this episode's show notes head to shopify.com/blog.