為什麼這位創始人花了兩年時間才推出

Mel Wells 的靈感來自於她的室友對 1920 年代風格泳衣的渴望，從而開始了 Beefcake Swimwear。 最初，梅爾自己縫製衣服，然後花時間研究和尋找可持續的面料和有道德的美國製造商。

在推出兩年前，Beefcake 泳裝真實地反映了 Mel 致力於精心製作中性複古風格泳裝的奉獻精神。

在本期 Shopify Masters 中，您將聽到 Beefcake Swimwear 的 Mel Wells 講述為什麼按照自己的節奏發展很重要，以及如何創建一個真實反映您身份的品牌。

我認為有一種錯誤的說法是你必須成長，你必須快速成長，你必須成長壯大。

收聽學習

• 當你不冒險時，你如何能在商業上取得成功
• 如果您是一個喜歡創業但傾向於跳槽的企業家，該怎麼辦
• 為什麼聘請公關公司是值得的投資

顯示註釋

• 商店：牛肉蛋糕泳裝
• 社交資料： Facebook、Twitter、Instagram
• 推薦： JLD Studios、Rebellious PR

成績單

Felix：今天，Beefcake Swimwear 的 Mel Wells 加入了我的行列。 Beefcake Swimwear 在美國製造中性的 1920 年代連體泳衣，採用可持續製造和包容性尺碼。 成立於 2017 年，總部位於蒙大拿州米蘇拉。 歡迎，梅爾。

梅爾：謝謝。 我很高興來到這裡。

菲利克斯：太棒了。 所以這一切都是從你在地下室的一台老式縫紉機上開始的。 它在這裡說你試圖為你的室友複製一件 1920 年的泳衣。 那麼你在製作 1920 年代的泳衣是做什麼的？

梅爾：嗯，她真的很想要一件，當然它們都是老式的，而且都是用羊毛做的，不適合游泳。我從小就像一個縫衣服的書呆子，因為我太高了. 所以我想，“我知道怎麼做。我知道怎麼縫衣服。我會試著為你做一件。” 原來縫有彈性的面料很糟糕。 但一路走來，還有一群人說他們也對 1920 年代的泳裝感興趣。 所以我開始認為這可能是一個可行的商業理念。 我只知道我不想做縫紉。

菲利克斯：對。 所以首先，我不知道當時它是用羊毛做的。 我看到所有這些照片，但我不知道他們一定感到如此不舒服，但我想他們當時並不知道更好。 所以這很有趣。 所以當你第一次製作這個時，我猜是非常非常第一版，這是第一個原型。 您是否正在尋求反饋以查看是否有可行的業務，或者人們是如何開始注意到您的創作的？

梅爾：主要是因為我在抱怨它。 我和一群室友住在一所房子裡，只是在客廳裡縫製它。 所以人們會過來看看我在做什麼。 或者我正在和我正在製作的朋友交談，而她正在和其他人交談。 所以這個奇怪的口碑開始了，似乎每個人都對一件陽剛的泳衣很感興趣，它上面沒有裙子，但仍然有一些覆蓋面。

菲利克斯：明白了。 所以你認識到它可能有一個可行的商業模式，因為人們表達了對它的興趣。 你已經在 Kickstarter 上啟動了我們，我們稍後會談到。 在那之前你做過任何驗證嗎？ 在您將時間和資源投入到 Kickstarter 活動中之前，您是否嘗試過以任何其他方式進行銷售？

梅爾：我真的沒有。 我認為 Kickstarter 是一種低風險的方式來看看它是否真的有效。 我確實花了大約兩年左右的時間，我會說大約 5,000 美元我自己的錢只是研究和原型設計。 所以我走運了。

梅爾：我在俄勒岡州波特蘭市找到了一家運動服製造商，最低限度為零，這在零售業中簡直是瘋了。 所以我聯繫了他們並詢問他們關於原型設計的問題，因為我知道這是一個好主意。 我只是不知道該怎麼做。 所以他們非常有幫助。 這是俄勒岡州波特蘭的 JLD-Studios，他們現在只做緊身褲，但我偷偷溜進去讓他們做我的泳衣。

梅爾：我們進行了測試，我想我郵寄了西裝，全國大概有 10 或 12 個人。 只是朋友和朋友的朋友。 試穿它們，給我關於它們如何適合的反饋。 只是這樣我才能盡可能接近，不是完美的，但盡可能接近我們最終推出 Kickstarter 時想要的。

菲利克斯：好的。 所以兩年，5000美元你自己的錢。 對於那些只是...首先，這是您第一次嘗試創業嗎？

梅爾：我一直都很有創業精神。 五年級時，我第一次被叫到校長辦公室是因為在操場上賣糖果。

Felix：企業家的成年禮。

梅爾：我有很長的歷史。

菲利克斯：是的。 但即便如此，兩年零五千。 我的意思是，我認為兩年部分甚至更多是一項投資，我會看到很多，我認為這是一項成就，因為我認為很多人會花兩年時間，或者會嘗試花兩年時間或其他時間並給予一路上來。 所以你有一個計劃，很明顯，你對你想要的東西有這個願景，至少與你的願景完美。 你在找什麼？ 在您感到自在並最終繼續 Kickstarter 之前，您想看到什麼？

梅爾：對我來說，這太慢了，因為我真的很投入研究，而且我非常喜歡在真正實現飛躍之前知道我正在跳入什麼。 所以其中一部分只是個人風格。 兩年來，我並沒有掙扎。 它在我的業餘時間研究和做這一切。 我在一家非營利組織工作，我的日常工作不僅僅是全職。 而且我也是一個作家，所以我還有其他愛好。 所以這只是我可以把時間放在一邊的地方，這是花了這麼長時間的部分原因。

梅爾：對我來說，我只是想確保我做對了。 我真的很關心我會為這些人製作這些泳衣的人，我想以可持續的方式做到這一點。 並且只是增長緩慢。 這真的不是為了賺錢，而是關於做這件事並把它做對。

菲利克斯：對。 是的。 我認為這是你在預採訪中談論的概念，我絕對想談談慢一點，以對你有意義的速度進行是很重要的，因為很多人如果認為他們就會精疲力盡有這個時間表。 他們正在看時間，並試圖比他們可能感到舒適的地方更快地到達某個地方。 那麼，你如何保持這種勢頭呢？ 因為我認為還有另一面是你足夠多的地方，你開始感覺到摩擦，你開始感覺到這件事的拖累越來越慢。 [聽不清] 基本上燒壞了。 正確的。 然後以任何其他方式。 那麼，即使您的步伐較慢，您如何保持動力以確保您至少保持在正軌上？

梅爾：我認為每當我與其他人談論這個項目時都會感到興奮。 我從最初的試衣師那裡交談過的每個人，試衣者都對泳衣感到非常興奮。 它讓我非常興奮。 然後，一旦我們推出了 Kickstarter，它就爆炸了，反饋令人難以置信，我們最初的目標是籌集 10,000 美元。 我知道這是我讓這件事發揮作用的最低限度的可行方案，並且不會丟失我的襯衫數量。 我們籌集了 35,000 美元。 所以這很令人興奮。

梅爾：然後一路上，有人給我們發電子郵件說，“這是我 10 年來第一次穿泳衣”，或者，“當我穿上它時我哭了，因為它感覺很好。” 我們從穿著泳衣的人那裡得到的反饋是真正讓我興奮和積極的地方，即使這對我來說仍然是一份兼職工作。 除了我的日常工作晚上和周末之外，它仍然是我可以偷偷溜進去的時候。

菲利克斯：對。 我認為這是一件很重要的事情。 旅途可能非常孤獨，特別是如果你自己做這件事，在你的情況下，你是唯一的員工，這件事的單獨創始人。 所以你尋找的是你面向社區，對吧？ 您著眼於您正在改善的人們的生活，然後將其用作燃料。 你是說，有時你只需要一個人，你正在改善他們的生活。 讓你花時間在這上面是值得的。 所以你又花了兩年時間，在你到達那個你覺得從這個研發階段向前推進的地步之前花了多少次迭代？

梅爾：嗯，我最初的那個很糟糕，然後是那個，我想我們有兩三個是 JLD 首先製作的，我試穿了。 我讓我的朋友試穿，我當時讓我的女朋友試穿。 然後我們收到了一些反饋，我們又進行了一次迭代，然後將它們發送到全國各地，讓那些人試穿。 然後我們就去了。

梅爾：所以我們用 Kickstarter 做了所有的座位。 我們做了大約，我認為是 350 套西裝。 然後我們開始在線銷售。 但後來我開始從支持 Kickstarter 的人那裡得到反饋，他們想要改進。 我一直認為 Kickstarter 可以幫助我們開始這件事，給我們反饋，幫助我們把它變成最好的產品。

梅爾：所以我對我們所有的 Kickstarter 支持者進行了調查，並試圖真正傾聽他們的意見，看看什麼對人們有用，什麼沒用。 我們做過的一件大事是我們停止做的，那就是架子文胸。 對於足夠多的人來說，它的效果還不夠好。 所以我們停止這樣做，我們開始在西裝的整個前部做襯裡。 每件西裝可能增加了價值幾美元的材料和勞動力，但對我來說，這是值得的。

梅爾：我們還把麵料換成了更可持續的東西。 我們現在使用的面料是從意大利進口的。 這是您能找到的一些最可持續的滌綸面料。 它是 100% 再生滌綸。 然後萊卡氨綸含量是耐氯的。 所以它是世界上最好的面料之一。 所以我們開始用那種面料製作西裝，襯在前面。 然後我感覺還好，現在我們真的做對了，我對此充滿信心。

菲利克斯：是的。 所以即使到今天，您是否仍然收到有關改進產品的方法的反饋，併計劃在今天實施這些方法？

梅爾：半身像支持是我們沒有弄清楚很多人要求的一件事。 這是一個工程問題，您必須找到可以固定在頂部但也適合人的臀部的東西。 我們還沒有在這種特定類型的泳衣中弄清楚這一點。 所以這是我一直在想的事情。 但老實說，這可能還需要幾年的時間。 製作原型需要大量資金，而現在我們正將所有資金投入到保持庫存中。

菲利克斯：明白了。 是的。 我認為重要的一點是，你的產品的這個最終階段或你的業務的最終階段。 您總是在不斷地嘗試進行改進或獲取反饋並實施它，或者花時間嘗試解決問題。 我認為這是很重要的一點，很多時候人們，“我要在 Kickstarter 上發布，我得到了錢，我賣了產品，就是這樣。” 通常情況並非如此，對吧？ 如果你不喜歡解決問題，那你就錯了。 這是一場持續的比賽。 我相信我們稍後會討論這個問題。

菲利克斯：但是是的。 讓我們談談 Kickstarter。 所以你之前提到過 10,000 美元是目標，你最終從 422 位支持者那裡籌集了超過 35,000 美元。 那麼它是怎麼發生的呢？ 現在回想起來，你在 Kickstarter 之前做了什麼，幫助你成功地資助了這個活動？

梅爾：我認為我的很多研究可能會有所幫助。 發布前兩年的一部分時間是查看其他 Kickstarter，看看成功的地方，看看誰失敗了，支持一些，看看我得到了什麼獎勵，他們多久設置獎勵。 並且只是確保我知道一個真正好的活動需要什麼。 因為看起來，我認為在表面上看起來真的很容易。 但是 Kickstarter 活動是一件很難執行和執行良好的事情。 我總是有人問我，“你是怎麼做到的？” 我想，“兩年的工作。” 然後他們不給我回電子郵件。

Felix：不。他們想知道你是如何在一夜之間做到的，這是他們想從你那裡了解的想法。 那麼，您發現了哪些使競選活動成功的因素？ 如果您要發起另一項活動，至少我猜您肯定要包括哪些內容，以使賠率對您有利？

梅爾：是的，我認為對我來說擁有一個已經完成的原型，就像視頻中一樣，這樣你就可以看到它的實際效果，這真的很重要。 我看到很多人只是沒有任何消費者。 閱讀這些 Kickstarters 活動，對我來說似乎不可行，或者看起來不太真實。 所以有任何問題，你是否可以做到這一點。 你必須能夠說：“是的，我們已經做到了。就在這裡。”

梅爾：另一個是人際關係。 對我來說，我的視頻並不流暢。 我在我的辦公室，在我的公寓裡做的。 但對我來說，這是非常真實的，而且是發自內心的。 “這就是我這樣做的原因。這就是你要給錢的人。” 而且我非常努力地繼續這種非常個人化的人際關係，這不像我是老闆而你是我的消費者。 就像我是一個做這件事的人，我希望你會喜歡。 我正在尋找粉絲而不是客戶。

菲利克斯：這是一個很好的觀點。 那麼，在您的研究中，您是否絕對希望避免包括或在您的競選活動中可能導致失敗的事情？

梅爾：我會說盡可能多地交流。 這是很多工作，但只是給人們一個小便條，這樣他們就不會掛起來真的很有幫助。 然後有時我會回答一些問題，然後我們會看到支持者數量激增。 所以我認為，即使在競選期間，人們也會真正關注你所說的話，看看他們是否願意支持你。

菲利克斯：明白了。 你提到你關注的一個因素是我猜的時間，支持它和獲得它之間的時間線，我猜是競選活動的結束和獲得獎勵。 有沒有你看到的最佳時間線？

梅爾：那是在六個月之內，我會說。 你必須很快扭轉局面。 而且我知道有些人會賣出瘋狂的金額，我不想......坦白，我不想成功太多，因為我不想超過我的交付能力。 所以我做了一個較短的競選活動。 我的座右銘總是承諾不足，然後超額交付。 因此，我知道我的製造商每個月可以生產多少套西裝，並且我嘗試相應地安排這些獎勵的交付時間，這樣每個人都不會支持並認為如果這是有道理的，他們都會在前三個月獲得獎勵。

菲利克斯：確實如此。 知道了。 因此，一旦活動結束，您就成功突破，將目標提高了兩倍並籌集了 35,000 美元。 接下來是什麼？ 競選結束後發生了什麼？

梅爾：我們開始做西裝。

菲利克斯：你提到你已經一次有一個生產線，對吧？

梅爾：是的，是的，是的。 我把他們的時間線排好。 而且我知道在競選活動的最後階段，一些人的西裝將被推遲到 10 月，這對於在美國購買泳衣來說是一個糟糕的時間。 但同樣，我只是試圖與人們進行超級溝通並讓他們知道，“嘿，我有這個製造商。他們很小，他們是女性擁有的，他們在美國。我真的相信他們“相信他們，並享受與他們合作的樂趣。這就是我正在使用的人。我不會外包這個。你只需要耐心等待。”

菲利克斯：對。 說得通。 好的，所以你去製造了。 你的時間線也是，我猜是時間最長的獎勵。 那是六個月？

梅爾：是的，我想我們的競選活動結束了，我想是 4 月 5 日，我想我們的最後一套西裝在感恩節前一周發貨，類似的。 然後我們在 11 月推出了我們的在線商店。 這又是一個在網上推出泳裝公司的奇怪時機。 但這很好，因為我們沒有太多庫存。 我們從大約 100 套套裝開始，因為我們花了很多時間製作所有 Kickstarter 獎勵，這實際上很好，因為我們沒有立即售罄。

菲利克斯：好的。 知道了。 所以你基本上有一段時間幾乎黑了，只專注於製造這些西裝來完成來自 Kickstarter 的訂單。 然後一旦你進入那個階段，你就會啟動你的網站，裡面有大約 100 件西裝的庫存，然後你就上線了。 是什麼促使您決定庫存哪種庫存？

梅爾：嗯，我是一個電子表格書呆子。 所以我製作了一個電子表格，列出了在 Kickstarter 上出售的尺寸和款式，然後在我訂購更多西裝以保持庫存時將其用作我的指南。

菲利克斯：你基本上推斷了百分比，即超過 100 件不同體型的人的百分比細分。 好，知道了。 那匹配了嗎？ 您在 Kickstarter 上銷售的產品與您在網站上銷售的產品的實際情況相匹配嗎？

梅爾：哦，是的。 是啊是啊。 這是一個很好的指標，可以表明要出售什麼。 即使是現在，當我推出新西裝時，我也可以將我認為會出售的尺碼與之前出售的尺碼保持一致。 有時我們會弄錯。 通常，我們更多地面向大碼消費者進行營銷。 因此，不幸的是，今年夏天我的大碼商品已經售罄。 但這已經非常具有預測性了。

菲利克斯：明白了。 因此，當您在自己的網站上進行銷售時，我想在您推出自己的網站的第一個月左右，您當時是否在做任何事情來推廣它？ 既然 Kickstarter 上的嗡嗡聲可能已經開始消退，人們是如何發現它的？

梅爾：這仍然只是口耳相傳。 我認為我們有一個非常成功的 Instagram。 它很可愛，因為我們開始從穿著泳衣的人們那裡收集照片，這真是太棒了，而且很有趣。 所以我剛開始重新發布這些。

梅爾：我想第一年我可能在廣告上花了 500 美元，因為我們沒有預算。 我們賺的每一分錢都用於增加庫存。

菲利克斯：明白了。 說得通。 所以你提到你推出新套裝的過程，我想了解更多。 你如何決定設計什麼？ 你怎麼知道接下來應該專注於生產什麼？

梅爾：我試著傾聽人們的意見。 在其中一項 Kickstarter 調查中，我問每個人他們最想看到什麼顏色。 那些是綠色和紫色的。 因此，我們推出的下一款套裝是綠色和紫色。 老實說，我推出了綠色的那件，因為它是我想要的西裝。 石狐狸，已經七十年代了。 我有點擔心。 我很好奇它會如何發展。 這已成為我們繼黑色原版之後的第二暢銷書。 所以這很令人興奮。

費利克斯：有道理。 所以你提到你做了一些有趣的事情，那就是每當你銷售產品並將其發貨時，你會在每次購買時插入一張卡片，要求人們在社交上標記你。 到目前為止效果如何？

梅爾：太棒了。 我們確實有對我們的西裝非常熱情的人。 太有趣了，我們前幾天剛拍了一張照片，我們的陣容非常多樣化，體型和風格以及性別都非​​常不同。 他們都穿上泳衣，人們從更衣室裡跳出來跳舞。 就像你最後一次穿上泳衣並為此感到興奮是什麼時候？ 泳裝購物是可怕的。 我很擔心。 我想也許你們不想給我們貼標籤，因為張貼自己穿著泳衣的照片感覺有點脆弱。 但到目前為止，人們都喜歡它們，並且對它們感到舒適、堅強和自信。 這真是太棒了。

菲利克斯：太神奇了。 是的。 您網站上的照片很棒，產品照片和生活方式照片也很棒。 那是怎麼做的？ 這一切都是在內部完成的嗎？ 您聘請幫助創建這樣的照片？

梅爾：我們的預算有限，我們的第一張照片都是朋友。 實際上，我們的最後一位也幾乎都是朋友。 然後我們聘請了一位當地攝影師，我們試圖真正意識到擁有一個非常多樣化的陣容。 這確實代表了廣泛的人群。 僅此而已，我們只需聘請一名攝影師。 我的妻子實際上幾乎負責拍攝照片。 她把貓放牧，然後我們就去海灘玩個有趣的派對，拍照。

菲利克斯：太神奇了。 所以我想回到這個關於你如何按照自己的節奏前進的想法。 你提到你們的成長是經過深思熟慮和可持續發展的，你更感興趣的是破壞快時尚的剝削性、有害業務並創造優質產品，而不是賺大量的快速現金或參與鯊魚坦克或試圖在電視上獲得所有這些嗡嗡聲。 這就是你想要採取的方法。 而且我認為與更經常看到和聽到的創業建議有一個重要的對立面，那就是只靠拉麵生活，花掉所有的錢，每晚都為你的生意感到壓力。 否則，你就不是企業家。 你說的是要更加註意，我認為這是一種經營企業的方法。 告訴我們，當你聽到這麼多的時候，對你來說是不是很難，我想建議你反駁一下？

梅爾：是的。 這是一段有趣的旅程，因為冒名頂替綜合症是真實存在的。 我只是想把它放在那裡。 我很謹慎，因為我不想把所有的雞蛋都放在這個籃子裡。 我一直都知道，泳衣 H&M 明天可以做這樣的泳衣，而且收費少得多，簡直要了我們的命。 我的意思是，就是這樣。 除了我希望人們能理解我們製造東西的方式和我們產品的質量。 但老實說，零售是殘酷的，對我來說，不是我想投資一生的地方。 所以它總是有點像讓我們做這件事。 讓我們把它做得非常好，讓我們看看它的去向。

梅爾：我也是，我認為你必須成長，你必須快速成長，你必須長大，這是一種錯誤的說法。 我看著公司成長然後死亡，然後成長然後死亡，因為他們有太多的債務，只有一件事讓他們真的很不穩定。 所以對我來說，這一直是關於真正的可持續發展，不僅僅是以環保的方式，而是以能源的方式。 以我的金錢方式。

梅爾：我們從來沒有欠過債。 我們在第一年借了一筆非常非常小的貸款來獲得一點現金流，這樣我們就可以獲得一些庫存。 但除此之外，我們從一開始就一直處於盈利狀態，這對我來說非常重要。 談到企業，我並不是一個真正的冒險者，我認為你是對的，有這種關於你必須這樣做的敘述，否則它是不真實的。 但這是真實的，感覺很好。

菲利克斯：是的。 我想我真的很想听聽你關於這方面的更多故事，而不是冒險者，因為這再次與你必須承擔很多風險的主流創業故事情節背道而馳。 所以你不是冒險者。 告訴我們更多關於你的經歷，因為你對那個性格的評論，對，你厭惡風險。 因為我認為很多人對創業或自己創業猶豫不決，因為他們認為自己沒有勇氣承擔大風險。 但你正在證明你可以創業，按照自己的節奏發展，而不是冒險。 只是告訴我們可能的利弊。 有什麼你能做到的，你認為你不能做到的？ 如果你不是這樣，我想你的創業方法要小心。

梅爾：是的，我認為我的工作與生活平衡好多了。 我不吃拉麵，和 14 個室友住在一起。 當我開始做這件事時，我才三十多歲。 我已經完成了那種生活方式。 我已經能夠過上社交生活了。 我不建議您在計劃婚禮時進行 Kickstarter，但我這樣做了。

菲利克斯：哪個更難？

梅爾：天啊。 老實說，可能是婚禮。 但我不知道。 對我來說，這只是我的生活的問題。 我喜歡有很多不同的項目發生。 如果這是我的一生，我想我會感到無聊和筋疲力盡。 再說一次，我覺得自己像個冒名頂替者，因為我不會經常在 Instagram 上談論企業家生活和談論我的生意。 因為這不是關於我是誰的全部。 我不是在拯救世界。 我知道。 我只是在製作泳衣，希望能對人們的生活產生積極正面的影響。

梅爾：賺 100 萬美元會不會很酷？ 是的。 我不討厭錢。 但我也只是不想……我想這是因為我誠實地結婚了，我想成為一個負責任的伴侶。 我不想拿我所有的錢冒險，因為這會影響我的合作夥伴做這件事。 所以我認為她可能幫助我對我能承擔和不能承擔的事情更加合理。 這真的很好。 我想我可能會討厭這項業務，如果它接管了我的生活並導致我失眠，並且一直給我帶來壓力。 我喜歡它真的很有趣，我認為節奏是我喜歡它的部分原因。

菲利克斯：對。 我認為這是一種平衡行為，對吧？ 這不僅僅是因為你想休息一下就可以開始工作一個月。 至少保持它仍然存在平衡。 正確的？ 至少有維護模式。 那麼有哪些事情是我可能你拒絕的？ 我想這更多是在概念上。 有哪些機會可能是您拒絕的，或者您看到哪些機會決定不去追求，因為您想確保最終不會討厭您的業務？

梅爾：我的意思是，營銷。 我只是沒有做那麼多。 我們終於在今年夏天聘請了一家公關公司，這太棒了，因為這是我不喜歡的事情，但直到今年我才拿到錢。 他們真的在幫助我們成長，除了我的妻子之外，還有其他人交談非常有趣，他們對這項業務感到興奮，了解我們在做什麼，並試圖幫助我們成長。 我希望我能負擔得起第一年的費用，因為它改變了我的能量水平和我對正在做的事情的享受。 所以，是的，第一年我拒絕了，因為我們負擔不起。 這對我們正在做的事情產生了巨大的積極影響。

菲利克斯：對。 我敢肯定它因行業而異，可能因城市而異，但是在您考慮聘請公關公司或公關機構之前，您至少需要有哪些預算？

梅爾：明智的預算，我只是想在第一年報稅，看看我們還剩下什麼。 我們的西裝製作成本為 42 美元，而這只是面料和勞動力。 因此，99 美元的價格點在零售界有點瘋狂。 我試圖對此保持透明，以便每當有人反對我們的價格點時，因為我知道它比 Target 或 Walmart 貴得多。 我試圖解釋不，這就是不剝削人的製造業的樣子。 這就是一切都應該定價的方式，以便製造它的人獲得公平的工資。 我們不是在開發地球，我們不是在開發資源。 我們正在這樣做。

梅爾：所以第一年，我們幾乎不是一家六位數的公司，我全家都在說，“哦，天哪，你要辭職了。” 我拒絕了，因為我們的成本太高了，實際的帶回家要低得多。 而且我不確定第一年的稅收將如何計算。 所以我只是有點不知道我們甚至必須解決什麼問題或與之合作。 因此，在我們今年收到納稅申報表後，我想，“哦，酷，我們去年賺了錢。今年我可以僱廣告了。”

菲利克斯：那很酷。 所以基本上你肯定需要，你不能真正投資這個毛坯在公關機構中擊球。 一旦您開始擁有某種可持續的業務，您就可以將其視為慶祝您的成長的一種方式。 所以告訴我們和一個工作的人一起工作是什麼感覺，我猜是和公關公司一起工作。 他們的工作是什麼？ 他們為你做什麼？

梅爾：是的。 因此，我們與一家名為 Rebellious PR 的公司合作，他們位於俄勒岡州波特蘭市。 他們是超級酷兒友好的、女性擁有的、令人驚嘆的公司。 而且我對我想和誰一起工作也非常非常挑剔，這些人是我的夢之隊，因為我覺得他們理解我們在做什麼。

梅爾：他們一直在接觸記者，我沒有時間或興趣嘗試向每個人發送一百萬份新聞稿。 但他們有這些聯繫，他們知道自己的寫作風格。 他們可以花時間這樣做。 所以那是我的第一棒，請按我的要求做這個。

Mel：他們一直在做的一件有趣的事情是找一些有影響力的人穿泳衣。 所以，在 Queer Eye 上的 Jess，她穿著我們的新西裝，迷人的，彩虹驕傲的西裝。 那是任何地方的第一個帖子，它在 Instagram 上。 這就是我們推出西裝的方式。 這很有趣，因為我喜歡 Jess，而且反應非常積極。 如果沒有這些人，那將永遠不會發生。

菲利克斯：太棒了。 好的。 所以他們為你找到了這些影響者？ 他們找到了與可能想寫關於你的出版物合作的人。 你的參與是什麼？ 當您聘請公關公司時，我敢肯定這不僅僅是擦乾淨您的手，他們會為您完成所有營銷工作。 你必須做些什麼才能為成功做出貢獻？

梅爾：我們每週都會打電話聊天。 我們每週發送幾次電子郵件。 我喜歡寫作。 我認為自己是一名作家，所以我一直在整理一些推銷或只是一些推銷的想法，以便他們發送出去。 大多數情況下，我會說只是談論我們想要如何品牌化事物。 他們有時給我的家庭作業很少。 他們實際上是將我與這個播客聯繫起來的人。 所以他們一直在幫助我弄清楚如何定位品牌並談論它並將其推廣到世界各地。

菲利克斯：明白了。 所以我想談談你似乎喜歡看的電子表格。 我認為這一點很重要，特別是因為你很早就看到了這一點，因為我認為很多時候企業開始時他們很長一段時間都不知道自己的數字。 有時我很驚訝他們可以持續足夠長的時間來享受不看數字的奢侈。 但你似乎從一開始就知道你的數字。 人們應該注意哪些數字，尤其是當您剛剛起步時？ 保持激光關注以確保您不會破產的關鍵是什麼？

梅爾：是的，我認為弄清楚製造產品的實際成本以及為自己支付的費用非常重要。 和自己進行一次誠實的對話，我是否付給自己足夠的錢而不至於精疲力竭？

梅爾：我們很早就知道生產一件泳衣要花多少錢，包裝要多少錢。 我製作了一個電子表格並將其分解為每件泳衣的價格，部分是為了我自己，部分是為了讓我可以和人們談論它。 那個 99 美元的價格點。 Again, if anybody had any pushback, I could go through and explain exactly what is involved in deciding that price point. If we were a luxury, we could probably do a $300 swimsuit, but that's not what I want to do.

Mel: Anyway yeah, just paying attention to how much it's actually costing you to run your business. Hard materials and labor wise, and being honest with yourself about that is really important.

Felix: Are there surprises that you think maybe are not as seasoned at looking at the numbers might run into or might maybe gloss over when they are trying to calculate the cost? Surprises that are like, "Hey surprise you owe more money than you'd think," kind of surprises?

Mel: Well, hiring an accountant is more expensive than you think. 那是一個驚喜。 I think just my personality is also pretty optimistic. So I myself will gloss over how much things are really costing because I want them to be otherwise. So for me, I'm not intimidated by numbers. It's pretty simple math. 任何人都可以做到。 If you can add and subtract and if you have a calculator, you shouldn't be intimidated by the numbers. And it's interesting because it's real numbers. This is your life, this is your business. So it's not scary hard math.

Mel: But also, I just had to remember to really take a hard look at what everything was costing. And not just being like, "I can use this roll of packing tape that was leftover from my day job." And it's like no, you need to go buy your own tape and factor it in. It's so silly. It was probably $6. But just little things like that really add up.

菲利克斯：對。 You have to set up your almost financial models for scale where you can't just be like, "I can skimp here because I can find recycled this or recycled that." You actually have to think about if you're running this as a business that was maybe 10 times this size, are these numbers that you would actually care about. So I think that's an important point about how you have to take it seriously. Even if you're just starting out and you bring in nothing. You take it seriously from the start, I think you can make much wiser decisions.

Felix: So I want to talk about the other point which you brought up, which is about how you have to pay yourself enough to not burn out. I love the way you say it. I never heard anyone say before, but I think it's a reality, which is if you are just busting your butt for five years and not make any money at all, you're crazy or you're going to burn out somewhere before that.

Felix: So tell us about how you recognize. I think a lot of the other, I guess advice or storyline of a counter to, or narrative counter to what you're telling us here is that don't pay yourself anything. Pay yourself last and don't make any money from the business. But you're saying to keep this sustainable, to make sure you enjoy this, make sure that you actually are paying yourselves. Did you know that from the beginning or did you discover that along the way?

Mel: I think I knew that from the beginning. I've gotten burnt out at work before at other jobs. We all made bad decisions and burned ourselves. And I think at this point, I recognize that I love starting projects. That's so fun and so interesting, and it's challenging. But then I knew I was going to need something to keep me doing it. And part of that was just straight-up money. I'll buy myself a new pair of shoes and just be like, "You know what, you made money last year. You're in the black, you can buy yourself a freaking pair of shoes and that's okay." 你懂的？ And just little things like that where it feels like yes, I'm in this business to make awesome suits and I don't want to exploit people price-wise, but I don't want to exploit myself. So I have to recognize I'm going to need some little carrots along the way to keep myself doing this. And sometimes that's just going to be money.

菲利克斯：是的。 I think it's important to note that when you burn yourself out, you are doing a disservice to your customers because you're not going to produce a good product but maybe you'll go out of business and you no longer are serving anybody. So I think that's important that you do that.

Felix: So I'm not sure, did you have a methodical approach to arriving at his number? I think people are going to also take this advice and think, what's the bay bare minimum that I could pay myself? And then end up choosing something too small and then burning out because of that. So how do you make sure that you're happy with the number that you choose to pay yourself?

Mel: For me it was like I'm going to start with minimum wage, and just try to see if I can do that. With the idea of if for some reason something happened to me, and this business still needed to run and we had to hire someone. I don't know, I break my arm and I can't package swimsuits or something. Just a hypothetical what would I pay someone else to do this? And if I couldn't get minimum wage in there, then something needed to change our original price by, it was $95 a suit. I worked it out to ideally we'd be about 108 or 115. We're not, we're still at 99. And I am trying my damnedest to keep it under a hundred, but I think we're probably going to have to raise our prices at some point.

Felix: Just because of the cost that it requires for you to run the business?

Mel: Yeah. I barely paid myself minimum wage last year and I'm probably still lying to myself about that number, to be honest. Speaking of don't lie to yourself.

菲利克斯：是的。 Well, you at least know that you're lying to yourself. So you mentioned also to us that you realize that after the last couple of years, is that starting a business was more complicated and time-consuming than you had imagined. And then you compared to planning a wedding as well. So looking back on it, what were some things that you may be overlooked that surprised you? Because I think complications or things that take more time are usually surprised. 正確的？ So what are some surprises along the way that made this a little more complicated, time-consuming than you had originally thought?

Mel: Yeah, I think customer service emails take a lot more time and energy than I originally thought. I hadn't had a whole lot of experience in retail, to be honest. I've always been on nonprofit, publishing tracks in my career. So that was a surprise. Just budgeting enough time for that. And then again speaking to my I love starting projects thing. We did the Kickstarter and then I was like, "Oh wait, I own a business. I have to keep going. I have to figure out how to design a website." And thank God for the templates on Shopify cause I am not a web designer. So shout out to those. It's been really nice to have a sort of plug and play option that I can just tinker with and do on my own without having to hire someone. Especially in that early part where we just had zero budget for anything.

菲利克斯：是的。 You said this a couple of times I want to touch on it, which is around the idea that you like starting projects. I think anyone out there that is an entrepreneur that is constantly thinking of ideas has the same issue where starting and then sustaining and then finishing a project are totally different skill sets that ideally one person has or ideally your team has, or you just suffer through it all. So when you are starting a project and you start reaching this point where it's like okay, well the honeymoon phase is starting to wane out. 你在找什麼？ I guess you talk about money a little bit, but what else do you look for to keep, what kind of commitments do you made yourself or what do you do to make sure that you aren't just jumping from project to project?

Mel: Yeah. I think the project like this, it's turned out to be bigger and longer than I had initially thought, which is just blindness on my part. Of course, it was going to keep going. 為了我。 hiring the PR firm and just having other folks be excited about it was so huge. And I look forward to the day that I can actually hire other people. That will probably require, that sounds like a lot of research and time. But it's just nice to have other people who are involved in a project and working on it. And I get energy from having coworkers, I guess is, I get energy from other people working on a project with me. So I knew I had to keep a day job and this couldn't be my full-time job until I can afford to have a team. And so until this company makes enough money to support a team, I just keep a day job, and that is my working with other people outlet. And then I can just hammer this out on my own, a couple of hours a day and that's fine. I don't think I could work by myself 40 to 60 hours a week without other people around who are also excited about it.

菲利克斯：這很有趣。 So let's say there's a scenario where you are making enough money where you could replace your day job with the income that you're paying yourself from the business. But you'd have to work on it yourself. You would rather hire people to take your place, and hire people to help continue building and maintain the business while you keep your day job?

Mel: Yeah. 把手放下。 That's why I hired PR.

Felix: Oh, that makes sense. I guess you've done that already. 好吧，這是有道理的。 So when you are hiring help, I'm assuming you're hiring people to help you with things that you don't enjoy doing.

Mel: Yeah. Which is silly because probably the easiest hire to make would be someone to package and ship the swimsuits. But that is one of the most gratifying parts of this is putting a physical product in an envelope and sending it to someone. Because so much of my work is not tangible and never has been. So I love that part and I should probably just hire someone to do it, but it's so enjoyable for me.

Felix: I feel like it's fueling you. It's fueling you to give you the juice you need to continue running this thing. Even though again, conventional advice would run counter to that and say, "Just spend your time on 'more value-producing activities.'" If you are doing that and then you're burning yourself out, then the whole thing collapses anyway. So I think that's important to not give up the things that fulfill you, and fuel you, and keep you in the game. I think the reason why most people fail on this is because they give up too early, not because something catastrophic happened that's not recoverable from. You're usually giving up first, you know?

Felix: So I think it's important that you hold onto that. And I think that you recognize that and I think it's important advice that you're giving here, which is to hold onto the things that fulfill you and keep you in the game. So I think that you're totally doing the right thing for your situation.

Felix: So you also mentioned that certain skills like emotional intelligence and empathy are just as useful as knowing how to market and how to write good copy, how to organize inventory. So say more about this because this is something new that I haven't heard yet on this podcast, about intelligence and empathy. I feel like I'm a robot asking you, but what is to your emotional intelligence and empathy?

Mel: For me, it was what allowed me to answer customer service emails and do marketing in a way that I don't sound like a robot or I don't just sound like a copy of generic ad copy that's everywhere. So I think first startups where you're going to be doing a lot of stuff on your own in the beginning, you have to have a little heart and you have to be a little vulnerable.

Mel: I'm a huge fan of Brene Brown, the Daring Greatly book about vulnerability and shame. And so, especially being in a business like swimsuits where it is a vulnerable thing to be in a swimsuit. And there's a lot of body shame around it in the world. So I just knew from the get go I was going to have to be very comfortable with this touchy section of the market. And especially trying to be oriented towards an LGBTQ audience and a plus size audience. Again, talk about vulnerability and shame. And I've been in both of those audiences myself. I have to be comfortable talking to other people about these sometimes uncomfortable parts of ourselves and be able to do it authentically and recognize their humanity. Otherwise, what am I doing?

菲利克斯：是的。 Is it learnable? Vulnerability, emotional intelligence, empathy. Can you learn these skills?

Mel: I think so. 絕對地。 I've also been in years of therapy, and I think that that helped me develop more emotional intelligence and develop more ability to be real and authentic with other people because I wasn't scared and hiding.

Mel: The hardest part about being an entrepreneur is just putting myself out there and not taking rejection personally because it's my job to keep an eye on the content, or the comments section. And to read all the customer service emails. And I couldn't be defensive, which is my absolutely natural go-to.

Felix: Most people.

Mel: Yeah, and I'm especially so. If I get embarrassed, I get angry. It's not a good look as my wife has helped me learn. So I knew that I needed to have those skills to run this particular business. There might be businesses that you can run where you don't have to have those things. But for me, they're absolutely necessary for the people I'm interacting with on a daily basis.

菲利克斯：是的。 I think authenticity and being able to be vulnerable is valuable in this day and age where it's so easy to be behind a mask. And I think it's so easy to slip back into your defenses and put on some mask that's not your true self. So when you are thinking about what you're doing when you're building your brand, when you're communicating with customers, are there certain things that you try to look for? I guess when you're looking at yourself, maybe introspectively to make sure that you are truly being yourself or truly being authentic and truly being vulnerable. And are there things that you look at like, "I'm proud of myself because I've done X, Y, Z today"?

Mel: Yeah. I think if I'm understanding it correctly, it's like how do I check myself to make sure that I'm not being-

菲利克斯：是的，沒錯。

梅爾：只是時間。 再一次，慢慢來。 我正在給自己空間和空間來解決這個問題。 客戶服務電子郵件，我不是很及時。 我通常在他們進來的時候就看到他們，但我不會馬上回答他們。 好或壞，因為我知道我需要一兩天來消化。 只是給自己空間和時間，而不僅僅是在一分鐘內瘋狂地回應一切。 我們的 Facebook 頁面永遠不會在 30 秒內獲得響應徽章。 因為我需要時間。 我是一個緩慢消化情緒的人，其他人都是我自己的，這就是我。 再說一次，如果你有時間，去接受多年的治療，那真的很有幫助。

梅爾：但在短期內，對我來說，當我寫文案或考慮在世界上推出一些東西時。 我想我最好的朋友會怎麼接受這個？ 我的妻子會如何接受這個？ 我關心的人怎麼會讀到這個並接受這個？ 因為那是我的聽眾是我關心的人。 因此，即使是客戶，我也從未見過他們。 如果我在寫文案或寫社交媒體帖子時在想我最好的朋友或其他什麼，我希望這對他們有意義，因為我是真正的“自我”。

菲利克斯：明白了。 這就說得通了。 非常感謝您抽出寶貴的時間，梅爾。 因此，Beefcake Swimwear.com 上的 Beefcake Swimwear 就是網站。 我會把最後一個問題留給你。 去年你學到的最重要的一課是什麼，你一定要確保今年申請？

梅爾：我會說相信你的直覺。 無論是如何在電子郵件中回复某人，或者我接下來想穿什麼款式的泳衣，或者我對我沒有做的事情有一種不好的直覺。 事後感謝上帝。 只要相信你的直覺，給你自己，再次傾聽自己的時間和空間。 我只是不認為有什麼錯，在一個超級瘋狂、超級焦慮、超級快的世界裡，花時間慢慢來思考事情，傾聽人們的意見，學習，然後相信你的直覺。

菲利克斯：我喜歡它。 我認為這也是我一直在學習的東西，那就是答案並不總是可用的。 你問的答案，你問自己的問題，你並不總是有答案，當你問的時候，對吧？ 幾乎喜歡讓它冒泡需要時間。 說起來有點奇怪，但就像有時我們看著自己，我們覺得我們可以問自己任何問題。 我們了解自己，為什麼不馬上知道答案？ 但我認為重要的是，就像你說的，你暫停一下。 我認為這是我從你的經歷中聽到的最大好處，那就是通過花時間停下來，以較慢的速度進行，你會讓答案出來。 您可能會做出更少的決定，但它們似乎是與您想要創造的生活方式相一致的更多決定。 我認為我感謝你的到來並分享這一點，因為我認為這是一條通常不被談論的不同道路。

菲利克斯：所以，再次感謝你加入梅爾。 祝一切順利。 再一次，beefcakeswimwear.com 是網站。 非常感謝您的參與。

梅爾：是的。 非常感謝你邀請我。 這是我的榮幸。