提供第 18 集：就職業轉型和情商對 Kait Creamer 的採訪

在這一集中的交付中，主持人 Jason Rodriguez 採訪了 Framer 的 CRM 營銷經理 Kait Creamer，了解她最近的職業轉變、在新團隊中擔任電子郵件營銷人員以及電子郵件營銷人員如何利用情商來改善他們的工作和日常生活.

情節抄本

Jason Rodriguez ：歡迎來到 Delivering，這是一個關於電子郵件設計、策略、文案、開發和電子郵件營銷行業的播客。 我是你的主人，傑森羅德里格斯。 Litmus 為您提供投遞服務，這是專業人士信賴的唯一平台，可幫助您每次都自信地發送電子郵件。 超過 600,000 名營銷專業人士使用 Litmus 的工具來更快地構建、測試和分析更好的電子郵件活動。

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今天，我的朋友兼電子郵件極客 Kait Creamer 加入了我的行列。 你們中的一些人可能從她去年在 Litmus Live 上關於情商的演講中認識了 Kait。 Kait 最近從科羅拉多搬到阿姆斯特丹加入了一個新團隊，她現在是一家名為 Framer 的公司的 CRM 營銷經理——我想我是對的。 在這次採訪中，我們將討論在新團隊中成為電子郵件營銷人員的感覺、發展電子郵件程序的挑戰，以及情商如何幫助電子郵件營銷人員，尤其是在 2020 年我們面臨前所未有的挑戰時。歡迎到播客，凱特。

凱特·克里默：謝謝杰森。 我很高興能上場。

傑森羅德里格斯：我很高興和你交談。 已經有一段時間了，我知道你在你的生活和職業生涯中也經歷了很多。 所以我想讓我們從告訴每個人你是誰以及你現在做什麼開始。

凱特·克里默：是的，伙計。 2020 年是一段瘋狂的旅程。 所以，我是誰，就像傑森說的，我是凱特·克里默。 我是一個有很多興趣和愛好的女人，但其中大多數都涉及某種能力、創造和交流，這顯然使我成為成為一個巨大的電子郵件極客的完美人選。

我喜歡製作東西，講故事，與人建立關係，諸如此類。 所以，我作為電子郵件極客的旅程基本上引導了我，從喬治亞州到科羅拉多州，現在到荷蘭，在那裡我與 Framer 一起工作，這是一家設計原型公司，擁有一支非常棒的團隊。 我很高興來到這裡。

顯然，他們抓住了我的機會，讓我加入了團隊，我非常高興能抓住他們的機會，因為我有這個絕佳的機會與來自世界各地的優秀設計師合作，構建一個使原型設計協作的工具和創新和真正吸引人，它有點讓我喜歡和我喜歡的人一起做我喜歡的事情。

傑森羅德里格斯：太棒了。 因此，您是 CRM 營銷經理。 我確實做對了。 這意味著什麼？ 你每天都做什麼？

Kait Creamer : 伙計們，我認為大多數電子郵件和 CRM 人員都會同意他們處於類似的位置，但我在 Framer 的工作主要是弄清楚如何與我們的客戶或用戶或訂閱者進行溝通，這一切是如何運作的.

因此，您知道，這涉及諸如來自 AWS 的交易電子郵件之類的事情，就像從 Framer 應用程序重置密碼，以及對團隊的邀請之類的事情一樣簡單。 而且，您知道，與 Litmus 為電子郵件所做的類似，我們嘗試為設計和原型製作社區這樣做，因此網絡研討會圍繞如何進入原型製作和設計以及 UX 等方面進行。

所以這是一個非常酷的社區。 我的工作主要是幫助圍繞教育進行交流，幫助人們學習如何使用 Framer 應用程序，並將所有社區和交流聯繫在一起。

傑森羅德里格斯：酷。 所以我知道在此之前，你在一家音樂領域的公司工作。 你也在那裡發電子郵件，但似乎——它仍然在你的駕駛室裡——但這絕對是一個很大的變化，因為你不僅要從一個團隊到另一個團隊，而且要從一個國家到另一個國家，有點像以許多不同的方式顛覆你的生活。 對你來說，這種變化是怎樣的？ 有沒有什麼具體的挑戰？ 到目前為止，有什麼讓您感到非常自豪的事情嗎？ 只是引導我們完成過渡。

Kait Creamer ：是的，所以我的意思是，每個人都知道開始一份新工作很難。 就像你有這個調整期只是想弄清楚，好吧，我的公司是什麼？ 事情的現狀如何？ 在我來到這里之前，關於電子郵件的歷史背景或我所扮演的角色的所有事情是什麼，你在一家新公司開始，你有幾個月的時間來弄清楚這一點，同時你也開始工作並開始友善同時學習和提高。 傑森，你認識我，你知道我的很多電子郵件極客朋友可能會擔保我喜歡改變這一事實。 我愛成長。 我，我喜歡嘗試新事物和嘗試。 我認為很多都來自我作為藝術家和音樂家的背景。 我發現我並不害怕第一次在某件事上做得很糟糕。

所以我，我有一種更高的風險承受能力。 我認為這在我加入 Framer 團隊時發揮了作用。 當我看到 Framer 團隊正在尋找 CRM 營銷經理時，我什至沒有在尋找新角色，我只是不斷地回到這個崗位，我一直在觀察這家公司，我知道他們正在做著令人驚嘆的事情，我真的很佩服他們的設計師、他們的產品團隊和他們的營銷團隊過去所做的所有工作。

這只是其中之一，哇，這是一項如此驚人的使命，他們正在做我真正認為對世界有益的事情，我想為此付出我所能付出的一切。 所以這是興趣和興奮的結合，也是我對風險的高度容忍。 而且，除此之外，就像這是一件奇怪的個人事情，但是我媽媽的家人可以追溯到一代又一代，他們都是荷蘭人。 所以在我考慮搬到這里之前很久，我就一直對荷蘭有既得利益。 而且，所以我幾年前讀過的所有關於它的閱讀，突然之間，你知道，當與 Framer 合作時，我認為這是一個機會，它只是，感覺所有合適的明星都在對齊對我來說，我剛剛有過這樣的時刻，我在想自己，你知道嗎？ 我不認為我會比沒有抓住這個機會更後悔。

因此，在世界範圍內移動是一件大而可怕的事情。 如果有人有機會移居國際，我會說接受。 而且這將是您做過的最困難的事情之一，因為從邏輯上講，這太瘋狂了。 但是，是的，這是一個非常酷的機會。 感覺就像我在這輛超快速行駛的火車上，每天醒來我都在想，天哪，這就是我的真實生活嗎？ 我真的可以這樣做嗎？

傑森羅德里格斯：那太棒了。 我猜在你的新團隊和你的新職責中，當你開始查看他們的電子郵件或 Framer 目前與客戶的溝通方式時，是否有任何讓你感到非常驚訝或非常具有挑戰性的事情？ 是什麼讓您印象深刻，是您完全沒有預料到的最令人驚訝的事情？

Kait Creamer ：是的，這非常特別，因為我從很多不同的公司那裡聽說過他們處理電子郵件的方式，當然也為一些不同的公司工作過，我也諮詢過一些。 一次又一次，我有這樣的經歷：進入一家公司，環顧四周，然後說，好吧，我們需要先撲滅什麼火災？

我剛開始使用 Framer 時，有一些相反的經歷，看起來一切都那麼簡單。 他們非常注意他們與人交流的頻率以及他們可以做些什麼來提供幫助。 我走進去，環顧四周，心裡想，哦，這真是太好了。

我要以此為基礎。 這太棒了。 比我預想的要興奮得多，恐慌要少得多，

Jason Rodriguez ：我覺得在電子郵件世界中這是一個罕見的職位，所以這很棒。 好的。 您最近向我提到的一件事是您購買了 Framer 的電子郵件設計系統。 這太棒了。 恭喜。 這實際上是如何發生的，買入的途徑是什麼？ 那實際上是什麼樣子的？

凱特克里默：哦，伙計，這太容易了。 再一次，它不應該像以前那樣容易，但部分原因是因為我們是一個設計原型工具，所以我們整個公司都被賦予了設計、設計系統和設計工具的未來。 所以我認為我在那裡有一個固有的優勢，但能夠瀏覽我們的電子郵件並說，好吧，這就是我們正在做的事情，我認為我們可以將其提升到一個新的水平，這真的很酷。

但首先我們必須為它建立一個基礎。 基本上只是來到團隊並說，好吧，這就是一切。 如果我們先清理一切，然後為自己制定未來計劃，這就是我們在未來狀態下可以做的事情。 你知道，我們在更長的衝刺中工作，所以敏捷。 所以我們的設計團隊基本上只是瀏覽了我整理的這份文件，我寫下了，好吧，我們有這樣的交易電子郵件。 我們有類似這樣的促銷電子郵件。 我們可能想要製作時事通訊或網絡研討會電子郵件或具有這些不同組件的內容。 當然，我一直在使用 Litmus 和 Really Good Emails 以及來自社區的各種資源，向我們的設計團隊提供示例，說明我們有一天可能想要什麼以及我們如何以自己的方式做到這一點。 我向他們展示了今天的情況以及我們希望他們未來的狀態。 從那裡得到他們的購買真的很容易。

傑森羅德里格斯：很好。 所以你提到的一件事是它是敏捷的。 我想我之前說錯了一點，因為我知道你以前在 Make Music 工作過。 但就在 Framer 之前，您在 Scaled Agile，這顯然非常敏捷，並且喜歡將所有這些原則牢記在心。 所以我很好奇，這個敏捷的過程在 Framer 中是什麼樣子的？ 實際制定電子郵件策略、文案和設計、構建以及出門並進入訂閱者收件箱需要什麼？

Kait Creamer ：是的，這與在主要教授敏捷的公司工作到大型企業，從那裡轉移到在某些方面使用敏捷而在其他方面不使用敏捷的小得多的公司之間絕對是天壤之別。

所以，從技術上講，我有點跨越營銷和增長團隊，我們還有產品團隊、設計團隊等等。 所以我們的產品和我們的設計團隊，他們真的在衝刺中工作。 然後我們會做一個兩週的冷靜期。 所以他們有一個為期六週的衝刺，然後是兩週的冷靜期，基本上，這些只是這些團隊設定目標、檢查目標和每天站立的時間。 這只是一種隨時檢查進度的方式。 現在，因為我在兩個不同的團隊中，它們不一定以同樣的方式生死攸關，所以我在其中的角色只是關注公司其他人在做什麼以及什麼時候做，並確保我在溝通方面的目標與他們一致。

所以我的生產過程是，因為我們是一家相對較小的公司，它不一定像許多大公司看到的那樣嚴格。 所以一般情況下，你知道，如果我們有一個網絡研討會，比如我將與 CS 團隊、增長團隊和營銷團隊合作。 我們會進行頭腦風暴，好吧，我們希望誰參加這個網絡研討會？ 內容是什麼？ 我們為人們提供的價值是什麼？我們如何構建這個信息？ 然後這只是讓五六個合適的人團結起來的問題。 所以通常我們的一位設計師會出現，一旦我們有了它的內容，他們就會與我們分享一些資產。

而且，因為每個人都在工作，所以我們都非常好鬥，我們保持非常開放的溝通，這非常酷，非常有幫助。 但是因為我們以這種方式工作，所以事情會很快完成。 等待時間不會很長，因為您不必等待事情通過等級上升然後再下降。

這有點像每個人都在同一頁面上，我們都可以跳進去並在我們可以的情況下處理相同的事情，因為它可以更快地完成。

傑森羅德里格斯：很明顯，在這場全球大流行中，我們都陷入了困境。 你為了面對面和辦公室演出而跑到半個地球，現在你被迫遠程工作。

這如何改變了事情？ 顯然，聽起來你們都在同一個頁面上，有很多公開的交流，但是你一直在使用的工具是否發生了變化，這個過程是否發生了根本變化，或者現在的動態感覺是什麼？我們都在與這個新的遠程第一景觀抗爭嗎？

Kait Creamer ：是的，這是，他們肯定是在嘗試並參與社區。 我對許多極客感到非常難過，你知道，他們的世界真的被顛倒了，我的移居荷蘭當然也是如此，但顯然不是以同樣的方式。 我認為我在幾個方面很幸運。

首先，Framer 是一個設計原型工具，我們正在使原型設計協作。 因此，它本質上是一種在人們必須遠離的時代運行良好的工具。 所以，對我們來說很幸運，你知道，這是一種像往常一樣的業務，因為我們可以繼續做我們的工作，並試圖製作這個很棒的工具，讓其他人的工作更輕鬆。

除此之外，Framer 有很多遠程員工，它是一家真正的國際公司，這也是我加入的重要原因之一。 因此，雖然我們大多數人通常都在阿姆斯特丹的辦公室工作，但我們的員工遍布世界各地。 所以我們非常努力地保持開放的溝通。

這是我在 Framer 的早期就已經放棄的事情，我認為每個公司都應該做的，就是我們始終努力使溝通變得非常開放和非常民主。 因此，冠狀病毒並沒有真正改變那麼多。 但是，我看到的結果......所以我們的領導團隊給我們留下深刻印象的一件事是使用開放的公共 Slack 渠道進行所有溝通，而不是像 DM 某人問一個問題，如果你有問題，只需在公共頻道中提問，因為其他人可能會有那個問題或那個答案。 它可能對各種人都很有價值。 因此，它確實迫使人們注意包括正確的人、提出正確的問題、經常提出問題並進行公開交流。

因此，幸運的是，在我們進入鎖定狀態之前，我們已經非常非常好地進行了設置。 然後在鎖定之後，就像，好吧，現在我們進行了更多的視頻聊天，我在早上做拿鐵時不一定能見到人。 但是，我們的人力資源團隊非常出色。

上週他們做了一件很酷的事情，他們隨機安排了兩名 Framer 團隊成員之間 30 分鐘的咖啡聊天。 所以，有些人我現在幾乎不和他們說話，因為我在辦公室裡看不到他們，我們也不一定密切合作。 但我有機會和我的一個朋友聊上 30 分鐘，自從隔離開始以來我真的沒有和他說過話，只是因為我們安排了喝咖啡的時間，我們正在談論音樂和公園，我們興奮的事情，你知道，最重要的是當這一切結束時，我們錯過的事情以及所有好東西。

所以這真的很好。

傑森羅德里格斯：那太棒了。 是的。 我們在 Litmus 做了類似的事情。 所以我們使用了一個叫做 Coffee Coworker 或 Coworker Coffee 的工具，這是一個實際的工具，它有一個 Slack 集成，所有這些好東西。 它只是隨機的，是的，將你與某人配對，這讓你喜歡設置事物以及你將如何做這件事，但這很好，因為它暴露了我日常生活中的一群人工作我從不，從不與他們互動或只在他們加入公司時才喜歡。 就是這樣，你知道嗎？ 所以很高興幫助建立這些聯繫，這很棒。

Kait Creamer ：我很高興聽到更多關於 Litmus 的信息以及你們處理它的方式，因為我知道你們中的許多人一開始都很遙遠。

傑森羅德里格斯：是的，好吧，我們開玩笑說對我們很多人來說，感覺並沒有什麼不同。 就像，這是好是壞。 就像那裡，有點像，我討厭像往常一樣使用術語，因為它不應該這樣，因為這是世界上，在我們有生之年，我們還沒有真正面對過的事情。 但在功能上，我的一天並沒有真正改變那麼多。 而且我知道很多其他人沒有改變，除了我們這些有孩子的人一直都有我們的孩子。 還有一些，比如乾擾和會議等等。 但很高興我們有能力首先保持遠程，就像我們一樣，我們對此感到很舒服。 總的來說，異步通信真的很舒服，希望您可以從辦公桌上站起來，可以與家人共度時光，可以在中午散步並做這些有助於管理潛在的事情每個人都對世界上正在發生的事情感到焦慮。

所以這非常好，但我覺得，在功能上，很多都沒有改變，因為我們從第一天開始就是這樣設置的。 但是，是的，看到不同的團隊如何處理和處理所有事情絕對很有趣。 和你談話很有趣......就像我的一些朋友，或者我妻子的朋友一樣，他們是辦公室工作人員或喜歡在零售業工作，必須處理這些，這是一個完全不同的世界。 所以我，我認為自己非常，非常幸運，非常幸運處於我所處的境地。

凱特·克里默：當然就在你身邊。

傑森羅德里格斯：是的。 所以讓我們談談你最近在 Litmus Live 和其他演講中都談到的一些事情，那就是情商的想法。 所以，很明顯，我參加了你在 Litmus Live 的演講，但只是向大家解釋一下什麼是情商，以及為什麼它如此重要，尤其是在電子郵件營銷中。

凱特·克里默：是的。 情商讓我如此興奮，主要是因為，當同理心開始成為營銷中的流行詞時，我想我真的開始涉足它了。 我這麼說是因為我認為這真的是一個流行詞。 我認為人們將同理心用作一種拐杖，就像只是告訴他們，好吧，對您的客戶感到同理心，但是，如果您沒有客戶或訂閱者擁有的背景，如果您沒有t，如果你沒有能力了解他們的背景或觀點或類似的東西，真的很難強迫自己去感受你的感受。

所以，我開始學習很多關於情商的知識，部分是因為那個，奇怪的是，部分是因為我對她的狗訓練很感興趣，這在那裡很重要。 但情商真的是…… 所以有一位心理學家，丹尼爾戈爾曼，他談到情商真的是任何人在生活中取得成功的關鍵。

問題是，你知道，人們認為這只是他們的天賦或智商或任何使他們成功與否的因素。 而事實並非如此。 這佔您在任何地方取得成功的 15%。 而情商，即您與他人建立聯繫或了解他們的動機或嘗試站在他們的立場上並喜歡了解他們的背景或使他們以他們的方式思考或做他們所做的事情的實際能力，那就是導致真正聯繫的東西。 所以，我認為發揮作用的地方是，作為電子郵件營銷人員，我們不斷地發送消息，作為一個行業，我們不會花很多時間，我們不會花很多時間想想人們收到消息時的感受，或者，因為我們不能總是從人們那裡得到消息，就像這樣，這完全不同，就像消息傳出去了一樣，但你不知道它是如何落地的。 因此，情商實際上是訓練自己了解信息如何傳播或它們如何實際影響人們的實踐。

即使您盡了最大努力，您仍然始終從自己的角度出發。 因此，通過不斷地將自己置於他人的位置或提出問題以在您發送的消息中戳破洞，或者只是想嘗試更深思熟慮和理解您的內容，這是一件很難做到的事情說。

Jason Rodriguez ：那麼，我想，對於想要提高情商的人來說，有哪些實用的建議？ 電子郵件營銷人員可以採取哪些具體步驟或任何人都可以採取哪些具體步驟來提高情感意識和情商？

Kait Creamer ：提出問題，提出所有問題。 就是，就是這麼回事。 我一遍又一遍地與人們進行的一次對話是，你知道，他們會，他們想發送特定的電子郵件，但他們不知道最好的方法。 而且，我會一遍又一遍地告訴人們，你有沒有問過你的聽眾他們想要什麼？ 它可以很簡單，就像一個完美的例子：所以每日大屠殺是一份很棒的時事通訊，我幾乎每天都非常喜歡閱讀，但幾乎每個版本都喜歡在頂部進行民意調查，好吧，下次閱讀此時事通訊時，您想閱讀有關此內容的內容還是有關此內容的內容？ 從字面上看，您所要做的就是單擊鏈接告訴他們。

所以它沒有，你不必做這些，比如真正先進的心理測量學或類似的東西。 對你的聽眾做太多假設是有危險的。 因此，練習情商的最簡單方法就是開始向聽眾提出更多問題。

而且，你知道，在我在 Litmus Live 的演講中，我提到的一件事就是你可以在任何地方練習情商。 您不僅需要對訂閱者執行此操作。 就像如果你和訂閱者一起練習你的情商，你不僅會在你的訂閱者中提高你的情商。

你通常會變得更好。 這在心理上是一件很酷的事情，你實際上是在訓練你的大腦以某種方式工作，並且你正在訓練你的大腦變得更加靈活，並試圖從其他人的角度看問題。 所以，我想在隔離期間會非常困難，但這就像與家人一起練習的最佳時機。

只是，如果你的家人正在開車送你香蕉，有人把盤子拿走，引用錯誤的方式，而不是像跳到他們的案子上一樣，只是帶著真正的好奇心問，而不是像翻白眼或類似的東西，只要問帶著好奇，嘿，是什麼促使你這樣做？

通過提出問題，你會得到反饋，你就會養成關閉反饋循環、學習和成長的習慣。

傑森羅德里格斯：那太棒了。 是否有任何特定的資源或書籍，您建議人們查看以了解有關情商的更多信息？

凱特·克里默：是的。 哦，伙計，這很難，我有很多很多好書，但想到一個，我實際上要走到我的書櫃前，因為我有大約一千個讓我非常興奮。 但讓我想到的是，我真的很喜歡它，這就像一門很棒的入門課程，哈佛商業評論，就像關於情商的 10 篇最佳讀物。

我真的很喜歡它，因為它們都是散文，所以非常容易入門。 你一次只能讀一個。 這真的很有趣也很容易。 另一部我非常喜歡的是岸見一郎和古賀文武的作品，叫做《被討厭的勇氣》。 它談論了很多阿德勒理論，基本上理解了其他人的動機，而不是針對個人。

所以我非常喜歡那個。 而且，我認為，我要推薦的最後一個是 Logan Baird 本人的推薦。 這叫做非暴力溝通。 標題有點用詞不當，但它讀起來很棒，而且它是一本關於學習與人建立更好關係的信息豐富的書。

傑森羅德里格斯：太棒了。 這也是我在某個時候需要在播客上播放的洛根，他會是一位很棒的客人。 所以讓我們總結一下，我，我很樂意與您討論工具，並深入了解您使用哪些工具來完成工作。 無論是 ESP，還是 Litmus 之類的東西。 您如何管理待辦事項清單並跟踪工作中的優先事項？

Kait Creamer ：是的，這些年來情況發生了很大變化。 所以，石蕊，顯然。 這實際上是一個有趣的事實。 當我採訪 Framer，我們的首席執行官 Koen 時，他問你在工作中最成功需要哪些工具？ 我告訴他，如果你給我 Litmus 和 Taxi for Email 和 Iterable，我將成為世界上最快樂的電子郵件營銷人員。

所以這是非常令人興奮的。 我們剛剛與 Iterable 簽約，所以我們正在與他們一起運行，我敢肯定，眾所周知，ESP 遷移絕對是香蕉。 所以我的生活現在正在爆炸，但出於所有最好的理由。 是的，所以顯然是這三個。 我真的很喜歡 Asana 的任務管理。

老實說，我並不是一個真正的工具迷。 和我一樣，我只在手機的筆記部分保存了很多信息。 不管是好是壞，有時真的很難管理，但基本上就像 Asana、Slack ......我一直在放鬆自己的事情。 是的。 尷尬的是，我死在谷歌表上。 但是，是的，老實說，這是一個非常低的技術堆棧。 但這些事情讓我快樂和富有成效

Jason Rodriguez ：有時候越簡單越好。 陷入困境的數據更少。

Kait Creamer ：它對我有用。

傑森羅德里格斯：是的。 給電子郵件營銷人員的最後提示是什麼？ 任何人都面臨著自己的職業轉型或正在考慮轉型？

凱特·克里默：是的。 交流。 首先承擔風險並進行溝通，提出很多問題。 我一遍又一遍地發現，當人們覺得自己沒有足夠的信息時，他們就會掛斷電話，然後他們忘記了他們可以要求更多的信息。 因此，這既適用於日常工作，也適用於與特別棘手的人一起工作時，很多時候您可能會認為他們的動機與實際不同。 如果你只是問更多的問題，你可以了解很多關於他們來自哪里以及你如何在中間相遇。 然後對於類似的職業轉變也是如此。

我的意思是。 我，當然，對我來說，我非常有風險承受能力。 我，我認為這很重要。 人生苦短，不能不冒險。 所以，如果有你想要的東西，就敲門。 我想有一句名言，如果我真的想說出來，我會說錯的，但它的效果就像，有很多次，你會花費年復一年，年復一年地看著一扇門等著它打開，然後如果你只是敲門，你就會意識到它一直是打開的。

我認為很多人都是這種情況。 只要嘗試你想嘗試的事情，並提出你想要的事情，並願意做出貢獻並提出問題，那就是，生活就是你所創造的。 我不知道，這就像千禧一代的我。 但是嘗試其他事情，做其他事情。

傑森羅德里格斯：我認為這是個好建議。 我喜歡。 那麼人們在哪裡可以在網上找到您並了解您最近在做什麼？

凱特·克里默：是的。 因此，對於電子郵件營銷和非常糟糕的老爸笑話，主要是 Twitter。 所以，我的 Twitter 用戶名只是@KaitCreamer。 它的說法與您放入咖啡中的東西完全相同。

然後，在 Instagram 上，你總能在 WanderingKait 上找到我。 這就像藝術品和狗以及偶爾的電子郵件的奇怪組合。 否則，Email Geeks Slack 或wanderingkait.com。 我到處都是，很容易找到。

Jason Rodriguez ：如果有人想查看 Framer 以及他們過去幾年在世界上推出的所有很酷的原型製作工具，當然 Framer 就是 framer.com。

凱特·克里默：是的。 在接下來的幾週內等待，他們將成為香蕉。

傑森羅德里格斯：太棒了。 我一定要密切注意這一點。 驚人的。 嗯，非常感謝，凱特。 我很高興你能加入我。 我肯定必須讓你在一年左右的時間裡重新開始，因為你深入到這個過渡階段並逐漸適應並看看事情發生了怎樣的變化。

但在那之前，你知道，保持安全。 洗手，不要靠近任何人。

所以，這就是本週的交付情節。 請務必訂閱在 iTunes 或 Spotify 上交付以收聽未來的劇集並使用標籤#DeliveringPodcast 在 Twitter 上加入對話，並確保前往 litmus.com 開始您對 Litmus 的 7 天免費試用，並開始發送今天更好的電子郵件。

乾杯。