這個以植物為基礎的拉麵品牌如何在推出之前建立了數千人的社區

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Kevin Lee 和 Kevin Chanthasiriphan 從小享受著他們在台灣和泰國長大的大量麵條產品。 他們一起推出了 immi，這是一個拉麵品牌，向他們最喜歡的食物致敬，同時使用營養豐富且 100% 以植物為基礎的優質原料。 在本期 Shopify Masters 中，兩位 Kevin 分享了他們如何在發布之前建立了一個數千人的社區，以及他們如何克服 6 位數的庫存挫折。

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• 店鋪： immi
• 社會概況：
  臉書、Instagram
• 建議：
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兩位亞裔美國創始人如何將他們的技術背景與他們的烹飪傳統相結合

菲利克斯：創業的想法來自您在家庭中遇到的痛點。 告訴我們。

Klee： KChan 和我都在亞洲美食家庭長大。 我的祖父母是台灣的農民，他們在那裡種植一種叫做玫瑰蘋果的東西。

KChan：我的祖母實際上在泰國擁有一個小販麵攤 40 年。 我爸爸最後在洛杉磯開了一家麵館。 所以絕對是兩個以食品家族為基礎的商業背景。

Klee：實際上我們的父母都移民到了美國，所以我們不會從事食品行業，這很諷刺。 在過去的幾年裡，隨著我們年齡的增長和我們的家庭年齡的增長，我們看到他們遭受糖尿病和高血壓等慢性健康狀況的折磨。 幾年前，我們開始討論“對你更好”的食品品牌如何幫助解決其中的一些健康問題。 由於我們在亞洲食品家庭中長大，自然而然地開始思考亞洲食品空間以及為什麼沒有領先的“對你更好”品牌。 創世紀就這樣開始了。

Felix：所以你們都有食品行業的背景。 你也有這樣的商業背景嗎？

Klee： KChan 和我實際上在科技行業度過了過去十年。 部分原因是我們的家人移民到這裡，不希望我們長大後在食品行業工作。 10 年前，我們在一家移動遊戲公司認識。 我們都是那裡的產品經理。 我們是僅有的兩個會一起去吃麵條吃早餐的 PM。 這就是我們如何建立聯繫並相互了解的方式。 我們確實採取了略有不同的職業道路。 在那次經歷之後，我在一家教育科技公司做了一段時間的產品管理工作。 在我進入早期風險投資領域後不久，我的投資大多非常非常早，通常只有兩個創始人在消費技術軟件的車庫裡。 最近，我在一家名為 Pera Ventures 的公司領導食品和飲料投資。

KChan：和Klee類似，我沒有食品方面的個人背景，也沒有能力進入食品領域，但在構建消費品方面確實有很多接觸。 過去十年，我在多家科技公司工作。 Klee 提到我們一起在一家移動遊戲公司工作。 後來我去了一家名為 Amino 的醫療保健初創公司，我們試圖解決如何以更低的成本為消費者提供更高質量的醫療保健。 在那之後，我去了一家你可能聽說過的初創公司——現在是 Meta——在與 Klee 合作開發 immi 之前，我在那里為新成立的視頻創作團隊領導產品。

Klee： KChan 和我經常對我們的職業生涯以及我們如何走到今天的位置進行長期而艱苦的思考。 KChan 和我都從金融行業開始，然後我們都進入了手機遊戲領域。 這很有趣，因為在經歷了這些經歷之後，我們都開始更加關心在以使命為導向的公司工作。 這就是我進入教育技術領域而 KChan 進入醫療保健領域的原因之一。 即使在那些公司，我們也一直在考慮規模和影響。 這也是原因之一。 我只是一家更廣泛的教育科技公司的應用程序產品經理，KChan 在一家健康科技公司擔任產品經理，試圖解決一個巨大的醫療保健問題。

然後我們倆都從那裡開始嘗試相反的方向，規模化工作。 這就是我從事風險投資的原因。 我當時在想，“我能做的最高槓桿的事情就是投資那些為世界創造美好事物的公司。” KChan 在 Facebook 試圖了解如何在任何特定時間影響數百萬消費者。 在這些經歷之後，我們開始意識到，我們可以做的事情可以融合這一使命和規模，這就是 immi 的工作。 這就是我們對世界的高槓桿影響，我們可以在其中製造更健康但規模化的產品。

速度超過迭代的案例：更快的消費者反饋

Felix：您在其他行業的專業知識有多少可以轉移到這個行業？

KChan：我絕對可以在產品方面發表評論。 尤其是關於構建產品和技術的獨特之處之一是，人們預計你會犯相當多的錯誤。 第一個口頭禪是快速行動。 將產品發布給人們並獲得反饋，這樣您就知道自己是否朝著正確的方向前進。 我們對 immi 深信不疑。 這是為了讓產品盡可能快地運轉起來，並將其交到真正的客戶手中。 早期我們做的一件事是我們在自己的廚房裡做麵條，然後到城裡去找各種朋友和家人，請人們品嚐我們的產品。 在早期，人們就像，這太可怕了。

我們就像，“好吧，讓我們把白瀧從我們製造這個產品的方法清單上劃掉。” 這就是我們如何登陸我們今天擁有的產品。 這是大量的試驗和錯誤，並且盡可能快地移動並獲得在很大程度上可以轉移的真實客戶反饋。 編碼位和食品製造完全沒有關係，但更高層次的東西卻非常有價值。

Klee：我們都有社區建設的背景，因為在我還是產品經理的時候，我也建立了世界上最大的產品管理社區。 KChan 在 Facebook 時，確實在幫助開發能夠幫助創作者管理社區的產品。 這就是我們想要引入 immi 的元層，即使在我們的 RND 年，我們實際上建立了這個由數千人組成的私人社區，當我們推出時，他們對產品非常狂熱，並希望將其傳播給其他。 這個社區一直是我們思考新產品開發或獲取包裝設計反饋，甚至思考產品營養的基石。 這是我們從以前的經驗中得到的。

Felix：所以你非常依賴你的社區來獲得回頭客和產品反饋。 您如何收集所有這些反饋？

Klee：首先要指出的是，很多人認為獲得電子郵件訂閱者和電話號碼正在建立社區。 這不是真的。 這絕對是拼圖的一部分——拼圖的一部分是讓人們進入的獲取方面。真正的社區與社區成員相互參與的觀眾非常不同。 這不僅僅是品牌與受眾之間的單向關係，甚至是雙向關係。 這是一種三向關係，它是品牌、觀眾，然後是觀眾與其他觀眾交談。 對我們來說，在選擇 Facebook 群組作為我們社區的媒介的早期，我們是經過深思熟慮的，因為在我們構建產品之前，我和 KChan 就進行了很多需求測試。

“這是一種三方面的關係，它是品牌、觀眾，然後是觀眾與其他觀眾交談。”

在早期，我們意識到對這種低碳水化合物、高蛋白方便麵感興趣的觀眾往往是 35 至 65 歲的女性。 從我們的手機遊戲時代我們就知道，很多核心觀眾確實住在 Facebook 上，還有一些住在 Instagram 上，但主要是在 Facebook 上。 這就是為什麼我們一開始就選擇了這種媒體。 一旦我們弄清楚了這一點，我們就會將人們列入我們的電子郵件列表，並且我們有一個滴水序列，所有的行動呼籲都是加入我們的 Facebook 群組。 我們知道我們將有機會公開構建，以非常非交易的方式分享很多幕後信息——有時電子郵件確實讓人感覺交易。

然後在那個社區裡，人們也可以互相見面。 我們經常會在評論上給人們貼標籤。 我們將與人們進行一對一的交談，了解他們的興趣，然後我們會將他們與其他人匹配。 如果您加入我們的社區，就會有人發布新食譜、新碗以及他們準備 immi 的不同方式。 我們知道不同的人喜歡以不同的方式準備它，因此我們能夠將他們彼此聯繫起來，他們可以在線程中一起聊天。

真實性如何贏得不熟悉的人群

Felix：所以你不適合你的目標人群——35-60 歲的女性。 你是如何確定什麼樣的內容會與這個人口統計數據相匹配的？

Klee：在早期，我們試圖迎合那些對健康和保健感興趣的老年女性觀眾。 其中一部分處於發布前階段。 觀眾是誰並不重要，大多數時候他們會對幕後感興趣，我們會在現場拍攝我們前往攪拌機或在客廳混合東西的照片。 這總是會是有趣的內容。 發布後，我們實際上有一個時刻，我們試圖迎合我們的許多有機渠道來發布健康提示，我們認為這些內容會引起觀眾的共鳴。 隨著時間的推移，我們意識到這對我們作為創始人的身份和我們的成長經歷來說真的很不真實。

這是我們對實際發生的事情非常脆弱。 推出三個月後，我們查看了我們的內容並說：“你知道嗎？ 這不是我們的樣子。” 我們回到了我們的根源。 KChan 和我是在美國長大的亞裔美國人。 我們有這些獨特的經歷，跨越了我們的亞洲傳統和美國的成長經歷。 我們想分享很多關於這些經歷，不同的亞洲食物和我們作為這些第三文化孩子長大的亞洲文化。 我們開始將我們的很多內容重新定位給我們的觀眾。 這改變了業務的方向。 現在感覺更真實了。 人們喜歡我們的品牌，因為他們喜歡以個人身份關注我們的故事以及我們是如何開始的。 現在肯定感覺好多了。

菲利克斯：堅持你的真實自我，而不是跟隨你認為有利可圖的東西或認同目標受眾，這是一個艱難的決定嗎？

KChan：實際上並沒有那麼困難的決定。 我們中的一部分人認為我們可能會疏遠一些客戶，但歸根結底，我們意識到想要吃這種產品的同一類型的人也會感興趣的同一類型的人在我們的故事中。 那裡有很多對齊。 這些天的內容和媒體以及我們所處的階段，信息太多了，我們是一家如此年輕的公司。 我們一直都知道，如果指標變得更糟，或者如果人們給我們反饋說它沒有引起共鳴，我們可以調整。 這不是那些棘手的決定之一。

Klee：我們實際上已經註意到，當我們進行用戶訪談並與客戶交談時，我們會問他們，“您是如何聽說 immi 的，或者您是如何發現 immi 的？” 我們發現，如今被培養幾乎被視為很酷。 有很多關於亞裔美國人文化的媒體。 有一些電視節目，其中魷魚游戲是第一名或韓劇，或者我們有第一個亞洲漫威超級英雄。

我們看到很多非亞洲客戶說，“是的，我在 Netflix 上看這部韓劇，他們在節目中吃拉麵，這讓我很好奇，因為我從未嘗試過。 我上網，搜索更健康的拉麵，他們就是這樣發現了 immi。” 有很多宏觀的順風發生，但觀眾正在尋找這些東西，它讓我們變得真實並仍然吸引他們。

KChan：我們也非常想強調一點，以確保我們在構建 immi 時獲得樂趣。 我們的內容最初的方向是不真實的，感覺很累，完全坦率地說。 我們就像，搞砸了，讓我們做一些有趣的事情。 它變得更加愉快。 真實性和樂趣已經回歸到經營這項業務中，這將使我們更加長壽。

Klee：它甚至與我們想要創造食物的核心使命相關聯，這些食物基本上鼓勵人們按照自己的生活規則行事。 這是一種非常特殊的語言，因為就像 KChan 提到的那樣，我們是非常親密的朋友，我們只是想在構建它時獲得樂趣。 顯然，我們將繼續發展並聰明地構建它，但我們這樣做是因為它是我們希望在世界上存在的東西。 人們告訴我們這是不可能的，但我們只是在自己的廚房裡玩耍，確保我們享受這個過程，事情就是這樣發生的。 我們認為每個人都應該有機會真正按照自己的規則玩，並且在此過程中仍然享受樂趣並做真實的自己。

如何在不失聲的情況下擴大您的社交追隨者

Felix：您在社區中加入了哪些鼓勵社區參與的內容？

Klee：在早期，感覺更像是一種單向對話，我們仍處於發布前的階段。 我們甚至沒有推出這個產品，人們想加入是因為他們想跟隨我們的旅程。 這是當今大多數品牌建設中常見的事情——人們希望成為這一旅程的一部分。 他們想看看幕後發生了什麼，並知道有真正的人在打造這個品牌。 當我們剛開始的時候，人們總是會說，“哦，你是否在內容支柱上花了很多心思，並製定了整個內容策略？” 不，我們沒有。 我們會聚在一起，我們會坐在客廳裡，我們會說，“嘿，我們為什麼不拍一張我們為午餐做的麵條碗的照片並張貼呢？”

當我們去洛杉磯與供應商會面時，我們會去一家麵館，然後說，“嘿，我們剛剛找到了一個非常酷的烏冬面，這是一個碗，這是廚房的照片。” 它真的只是分享我們的生活以及我們如何在生活中採取措施來教育自己建立這個品牌。 隨著我們越來越接近發布，我們開始進行更多的民意調查。 我們會問人們，“嘿，只是好奇，你對這次包裝設計的迭代有什麼看法？ 我們喜歡任何想法，任何反饋。” 人們接受了他們認為自己的意見很重要的過程。 這確實很重要，因為我們考慮了他們的所有反饋。 我們將組織相當全面的調查。 作為以前的 PM，我們有一些 UX 經驗。 他們的很多反饋都影響了產品。 當他們看到這種情況發生時，他們會購買更多。

KChan： Klee 在那里肯定有一些非常重要的東西。 他提到早期我們在頻道中發佈內容。 它或多或少地進入了一個空白。 就像我們在 Facebook 群組中互相交談一樣。 隨著時間的推移，我們創造了一個安全的空間來發布我們認為有趣的愚蠢的東西。 現在，您在社區中看到的一切都是由創造性表達的先例所決定的。 您會獲得使用 immi ramen 發布 meme 視頻的客戶。 人們正在用麋鹿牛排之類的奇怪東西烹飪immi。 前幾天，有人用immi拉麵做了壽司卷。 上週，有人做了一個拉麵早餐捲餅，看起來很好吃。

菲利克斯：你如何在你的使命中保持不變，在你擴大規模時享受樂趣？ 我可以想像，在你成長的過程中，做看起來對別人很有效的事情的誘惑仍然存在。

Klee：很多品牌都感受到了這種壓力——甚至是個人。 一個典型的例子，如果你在 Twitter 上找到一個從第一個零增長到前 10,000 個追隨者的人，他們就會變得更加脆弱和透明。 您注意到這種從 10,000 到 100,000 的追隨者的轉變，他們開始進一步策劃。 這在大多數社交平台上都很常見。 這就是為什麼 Facebook 和 Instagram 隨著時間的推移變得非常有條理。 我們確實必須考慮這些東西，我們必須展示一個有凝聚力的品牌。 我們最近聘請了共同創意總監來幫助解決這個問題。

Facebook 社區仍然是一個安全的空間，在那裡我們可以看到我們愚蠢的自我和我們愚蠢的自我仍然融合在一起。 如果您查看我們購買後的電子郵件，就會發現我們互相跳躍、擊掌擊掌並在空中拋肉湯慶祝的 GIF。 總有機會讓我們真實的自我閃耀。 我們只需要花更多時間思考如何使我們所有渠道的凝聚力更強。

與客戶的三方對話如何打開成功之門

菲利克斯：你提到實際上有一種三向對話——觀眾對觀眾交流的一個組成部分。 你是如何鼓勵這種交流的？

Klee：我們確實做到了。 很多時候，它會歸結為理解。 一個社區最終是由一群人組成的，你必須在個人層面上了解每個人。 在一定規模上，這非常非常困難，但在早期，我們將這些人中的每一個人視為擴展團隊成員。 我們會了解他們的興趣。 我們有一個很長的介紹線程，每個進來的人都會介紹自己，他們來自哪裡，為什麼他們喜歡拉麵。 隨著時間的推移，你會逐漸了解這些人。 我們小組中有這個人——邁克尼爾森——他製作了這些很棒的 immi 視頻，它非常像模因和有趣。 當您在這些線程中與他進行多次對話時，您會隨著時間的推移了解他作為一個人。

每當我看到另一個社區成員提到與此相關的事情時，我都會標記 Mike。 我會說，“嘿，我想你們兩個會相處得很好。” 然後他們開始互相交談。 我們還有另一個人——John Henley——他會接受 immi 並在不同的用例中使用它們。 他用 immi 製作小徑混音。 我們還有另一位女士——陳芭芭拉——她用 immi 做壽司。 她用我們的麵條代替了米飯。 我們將配對創造性的比賽，他們以不同的方式使用 immi。 我們會說，“嘿，你們兩個應該聊天，因為你們正在想出這些非常有趣的創意食譜。”

菲利克斯：所以你要了解你的觀眾，然後把他們介紹給彼此。 這基本上就是它的工作原理？

Klee：還有更複雜的方法。 當我曾經經營我的產品管理社區時，我有一個電子表格，我可以在其中跟踪每個人，他們的興趣是什麼，他們在做什麼，他們的產品在哪些行業。我只是尋找與人們聯繫的機會在他們的 DM 中。 就像，“嘿，湯姆，你應該在這裡與 Stacy 聯繫，因為你們都在開發這個產品。” 我們不會在 Facebook 社區中這樣做，這會讓人感覺有點像 CRM。 但我認為我們只是有這麼多的模式識別。 這些人從第一天開始就相信我們，所以我們現在已經認識了很多人。

Felix：您提到您成功的一個關鍵因素是快速發布產品。 你能談談嗎？ 您希望其他企業家了解哪些知識，以便在快速產品開發方面取得成功？

KChan：在產品方面，我們做的第一件事就是想看看人們是否有興趣購買這個產品。 我曾經在 Facebook 工作，我有一堆他們免費提供的廣告積分。 我們用假冒產品和結帳流程創建了一個假冒網站。 我們在網站上放了一些廣告，看看，一，人們會不會買這個，二，如果我們能以非常高的價格讓別人買這個，因為我們不知道製造這個產品要花多少錢。 通過那個實驗，我們最終了解到實際上有很多人對這個產品非常感興趣並且願意付費。 人們實際上放入了信用卡並結帳。

我們去了幾個，然後說，“嘿，這還不存在，我們要退款給你。” 有人說，堅持到產品發布。 將其視為一項早期投資。 這是我們試圖快速行動的一個例子，並且在我們驗證之前並沒有太執著於嘗試做這個，也就是說，有人想買這個嗎？ 之後我們決定，“好吧，我們知道人們想買這個，讓我們看看是否有可能做到這一點。” 我們在 YouTube 上閱讀了一堆關於如何製作低碳水化合物植物拉麵的研究報告。 我們不得不用谷歌翻譯中國和日本的研究報告和專利，看看那裡有什麼。 在我們開始嘗試尋找廚房或大規模生產之前看看是否有可能。

持久性：創始人從頭開始創建產品時可以擁有的最佳資產

菲利克斯：一開始你是在你的廚房裡做的，然後在你的朋友和家人身上進行測試。 告訴我們你當時創造的產品類型。

KChan：當我們剛開始的時候，我們實際上並不知道如何做飯。 我們可以煮雞蛋，但是我們在烹飪方面學到的很多東西都是在運行 immi 的過程中出現的。 第一件事基本上是了解目前在製造產品方面存在的選項。 這就是我們降落在白瀧上的方式。 這是顯而易見的低碳水化合物麵條答案，因為它已經存在於市場上。 我們問自己，“我們能做得更好嗎？” 我們沿著這條路走，讓很多人嘗試。 這就像對產品幾乎一致的仇恨。 這絕對是後天習得的味道。 我們很快就把它劃掉了。

然後我們就像，“好吧，那行不通。” 我們必須把它做成傳統的色拉麵，先壓片、切塊，然後煮熟。 我們瀏覽了每一個低碳水化合物酮類網站，查看人們在網上製作的食譜，以查看我們可以使用的成分列表。 我們最終列出了數百種不同的蛋白質成分和低碳水化合物成分。 然後我們必須找到能夠將所有東西結合在一起的成分。 我們瀏覽了電子表格並對每一種成分進行了排列，然后買了一個立式攪拌機，我們就做了麵條。 我們這樣做了好幾天——如果不是幾個月的話——測試每一個排列，看看什麼是有效的，直到我們最終找到有效的東西。

菲利克斯：你是不是一直相信你會找到一些行之有效的方法，或者你是否曾經懷疑過你是否會弄明白？

KChan：如果我說這不是我們的想法，那我就是在撒謊。 那時，我們已經辭掉了工作，並打算完成這項工作。 必須有可能使某些東西起作用。 我們一直都知道，有些產品的版本就像，好的，可以工作。 對我們來說，這就像尋找下一個更好的選擇。 我們進行的每一次實驗，我們都發現了比上一次稍微好一點的東西。 隨著時間的推移，我們的信心越來越大，“好吧，我們知道我們可以依靠一些東西，但讓我們繼續前進。” 我們認為我們可以獲得更好的配方和配方。

如何從六位數的產品庫存損失中恢復過來

菲利克斯：你很難找到可以大規模複製你自製食譜的人。 和我們談談那次經歷。

KChan：那是一次非常有趣的經歷。 這可能是早期的主要挫折之一。 我們有這個我們喜歡的配方，而且我們以前從未與製造商合作過，所以我們不知道它是否會起作用。 如果我們想生產優質的拉麵，我們必須去亞洲，因為那裡是所有美味拉麵品牌的所在地。 我們找到了一家工廠，並運送了幾千美元的特殊麵粉混合物，這是我們在自己的廚房中提出的。 一旦它降落在那裡，它就被台灣海關扣押，因為它有一種他們不承認的成分，但在美國是允許和流行的。 他們摧毀了價值幾千美元的商品。

菲利克斯：這次你們有一家願意使用這些成分的製造商？

KChan：是的。 我們拿起電話撥通了一群人，看看谁愿意為創業冒險。 有人同意這樣做。 我們給他們運送了一個小包裹，一小盒產品，他們能夠生產小批量。 我們就像，“好吧，很酷，讓我們給你們送一個值得的大容器。” 這就是被抓住的東西。

菲利克斯：你是怎麼克服的？

KChan：那絕對是一個非常具有挑戰性的時刻。 我們面面相覷，“我們現在怎麼辦？” 我們被困住了。 我們求助於我們的一群顧問，他們對不同產品的供應鏈非常有經驗。 他們告訴我們不要去國際化。 這會帶來很多問題和頭痛。 你會花很多錢。 這是非常危險的。 他們是對的。 國際供應鏈相當困難，風險也更大——我們親身經歷過。 我們最終轉向生產一種不同類型的麵條，這種麵條不太受歡迎。 不是你熟悉的那種拉麵，不是你從小吃的那種，也不是我們今天賣的那種拉麵。 我們最終在本地製造它，這是我們在 2021 年初推出的第一款產品。該產品最終變得不那麼美味，而且製造成本要高得多。

不用說，當我們推出該產品時，本著快速進入市場並獲得真實反饋的精神，老實說，人們並不喜歡它。 那時，我們已經在庫存上花費了超過六位數，並且浪費了將近八個月的時間。 我們感到被困住了。 我們就像，“哦，上帝，我們現在該怎麼辦？” 我們最終決定傾聽我們的直覺並重新訪問亞洲。 我們必須完全重新設計我們的產品以滿足亞洲標準，我們想冒險。 我們認為對於更好的產品來說，困難是完全值得的。 我們最終找到了一個很好的合作夥伴來幫助我們製造我們的產品，這就是我們今天銷售的產品。 客戶評論顯著上升，人們對此更加滿意。 整個體驗強化了我們按照自己的規則進行遊戲的內在口頭禪。

Felix：這六位數的庫存損失最終會發生什麼？

KChan：它最終成為了兩者的結合。 非常尊重 Klee，因為他在捐贈之前想出了盡可能多地擺脫庫存的方法。 我們捐贈了其餘的。

Klee：公平地說，我們肯定有一群人遵循低碳水化合物的生酮生活方式，他們就像頭髮著火的問題，他們想要麵條，他們非常喜歡這個產品。 我們能夠找到這些客戶的口袋。

Felix：功能比味道更重要。

克利：沒錯。 對他們來說，他們實際上仍然很享受這種味道。 事實上，即使在今天，既然我們有了這個新版本，許多客戶仍然給我們發電子郵件或給我們發信息說：“嘿，你會賣現有的產品嗎？” 這非常令人震驚和有趣。 那裡總會有顧客，你只需要找到合適的人。

教練如何幫助您建立有效的業務夥伴關係

菲利克斯：這些天你的決策過程是什麼樣的？ 您如何在不影響質量保證流程的同時保持速度？

Klee：我曾經和一名教練一起工作。 KChan 和我實際上和同一個教練一起工作，但我有很多深深的不安全感和焦慮，因為我從來不知道自己是否做出了正確的決定。 我一直都很害怕，因為我想，“天啊，創業公司基本上都是產生不確定性的機器。” 我總是擔心我們會做出一個會以某種方式扼殺公司的決定。 我們的教練曾經是一名遊戲玩家，我和KChan當然是遊戲玩家。 在遊戲中，有一種叫做戰爭迷霧的東西，即當你第一次在地圖上開始時，你看不到整個地圖，而是看到了你周圍的區域。 然後其他一切都籠罩在霧中。

當你朝著某個方向邁出一步時，戰爭迷霧就會進一步揭開。 我們的教練就像，“看，伙計，你和 KChan，你們是親密的朋友，你們一起工作，你們有一定的技能，你只需要相信你不會知道“答案是，你看不到所有的戰爭迷霧都被揭開。你必須相信，當你揭開下一個部分時，你會知道如何處理它。你會知道如何一起處理下一步。” 這就是初創公司。 你看到會發生什麼，下一個問題是什麼，只要你相信自己解決問題的能力，你就能解決下一個問題。 這實際上為我減輕了很多焦慮。 而且我認為 KChan 實際上是一個更好的戰略思想家，因為他一直在下棋。 我會讓他解決決策方面的問題。

KChan：從我的角度來看，就能夠移動和承擔風險同時仍然減輕我們的不利影響而言，最有益的事情之一就是 Klee 和我之間的這種夥伴關係。我們經常討論和辯論，我們會就關於最好的方法是什麼。 歸根結底，我們提出了更加多方面的觀點，因為我主要負責產品和運營，Klee 推動銷售和營銷。 We both want what's best for the company and we look at a decision and we're like, “is this going to bankrupt us?” If the answer is no, we just move forward. Even if it's the wrong decision, we don't come from a place of judgment or blame. We don't ever look at each other and say, “oh, KChan, you screwed this up.”

It's always, “okay, what are the learnings?” Then, “how are we going to fix this?” That takes a huge burden off of the decision-making process for both of us. Even as we've grown bigger, our decision-making framework has always been the same. Put together a case, consult with each other, debate it. Is this going to end the business? If not, move forward and then figure out how to get to an answer faster. We want to unveil as much of the fog of war as possible.

Felix: Was the website designed in-house? What went into the build of the website?

KLee: We worked with a branding agency in the early days of building this brand. Most branding agencies will have the capability to do both the visual design as well as the website development. Because KChan and I came from the tech industry, we cared a lot about things like site speed and CRO. We wanted specialists. We wanted the branding agency to do what they do best, which is more unlike the branding architecture and the visual design. We also wanted to pair them with a dev agency that we knew could build very fast, seamless websites that were CRO oriented. It ended up being a combination of the two where the branding and design agency effectively took a first pass at scoping out the different sections of the website to ensure that we were still on brand. Then our dev agency would be able to push back here and there, and provide their insights around CRO. We came to this healthy combination, and that's what our website is today.

KChan: The building of the website was actually relatively straightforward. There were a lot more adventures and misadventures between KLee and I on the branding piece. Just trying to figure out to take what's in our brains and then relay that to our branding team who could then manifest it into an actual design, website, colors, language, and fonts. We're not designers by trade. We've worked with designers, but when it's a consumer product versus just tech UI, there was so much we hadn't taken into consideration. There are many nights where we would have a late-night call and we were just like, “hmm, this doesn't seem right.” I don't know how to explain to the branding agency that we want something else that represents us and the ethos of immi and what we want to convey.

這是很多試驗和錯誤。 If you look at some of our early designs, they're very different from what we have now. I would say that that was probably the most challenging piece, not having a designer on our team and having to convey our thoughts to someone external.

What you do—and don't—get from a celebrity endorsement

Felix: Have you done any testing with the website that has yielded surprising results?

KLee: Yeah. The biggest difference was adding a lot of these celebrity testimonials, which is pretty obvious in hindsight. Luckily, I think in our previous round we got to know a bunch of interesting people who all basically just love the product, and you'll see some of those names on our website today. But we definitely noticed a pretty significant conversion rate jump as soon as we embedded a lot of these testimonials. And it's kind of natural. Social shopping is a big thing these days, where people want to know, whether through word of mouth or, that there is people they follow that love the product that will convince them to buy. So I think that was a big thing. We currently use a new shopping cart experience that definitely tries to upsell and cross-sell directly within the cart. So pretty obvious stuff, but I think that's definitely helped on the AOV side too.

Felix: What is the process of A, getting the testimonial, and B, ironing out how it can be used from an advertising standpoint?

KLee: It depends on the individual. With someone like Sami Udell, who's a celebrity private chef for Jonas Brothers, Priyanka Chopra, Ludacris, and more, it was just blind luck. We knew someone who was like, “hey, I know this chef, Sami, who cooks for a bunch of celebrities. She'd probably be interested in trying this, because she cooks healthy food for all her clients.” We ended up shipping her some products. She sent us an email with that quote that she wrote, like, "I've eaten a lot of ramen and immi is amazing." We followed up with her and we had this dialogue over email, then we got on a Zoom call and became friends with her. Now we text her all the time, she texts us. She's always like, “oh my God, I just gave this to my dad or my grandpa and I talked to one of my clients about this.” It's not any different than the way we built our own private community. It's like, these are just people too. It never has to be transactional. You just be their friends.

Felix: What other apps do you use on the website that you would recommend to other entrepreneurs?

KLee: Yeah. I think you'll probably hear a lot of the same names from other podcast guests, but definitely Enquire Post Purchase Survey has been huge for us, especially with attribution issues. We do a lot of different marketing experiments. For example, we run paid TikTok campaigns. A lot of times people just don't use these codes there, so post purchase helps a lot with more accurate attribution. CartHook, for post-purchase offers, just to get that AOV boost. We use Dovetail, which is an affiliate/influencer management platform. Elevar is great for helping to bring your Facebook IG ads manager, conversion attribution back up. We'll of course use Gorgias for customer support, Klaviyo for email, Okendo for product reviews on the website. I suggest Okendo over some of the other review providers due to pricing. On the analytics side, we love Source Medium, as well as Nautilus Analytics. TaxJar for taxes. Archive app to help you automatically store. UgCS, that's across social. GrowLTV for the cart, just to help you with cross-selling.

Felix: What is the most important area of focus for the business moving into the next year?

KChan: On the product side, for us it's about creating more variety than the same three flavors. We plan to launch a bunch of other different ramen flavors, as well as different styles of noodles. Beyond that, it's about, “how do we tap into the fun foods we loved eating while growing up as Asian Americans, and then sharing more of that with the world.”

KLee: We're a very product and community led organization. A lot of KChan's efforts are going to be super critical for the next year.