聘請創意機構建立品牌形象的投資回報率

Felix：今天我加入了來自 Maap.cc，即 MAAP.cc 的 Oliver Cousins。 Map 銷售在澳大利亞墨爾本設計的優質騎行服裝，於 2014 年開業。歡迎 Oliver。

奧利弗：嗨。 謝謝你讓我上場。

菲利克斯：是的。 很高興有你參加。 告訴我們更多關於商店和您銷售的服裝的信息。

奧利弗：正如你所說，我們是一家位於墨爾本的自行車服裝公司。 我們專注於規模的高端，這就是我們一直在做的事情……我們幾年前成立了公司，現在是 2014 年 11 月。這一切都始於我的商業夥伴 Jared，他是我的長期朋友。 它真的源於我們對這個行業的熱情，這是我們開始時沒有任何期望的事情，但它是由想要為自己創造一些東西所驅動的。 這基本上就是它最初開始談論它的方式。 然後一頭扎進創造了一些東西，這導致了 Maap。 一路走來還蠻有趣的。

菲利克斯：非常酷。 你的背景是什麼？ 你們在創業之前是否在工業界工作過？

奧利弗： [00:02:16] 我曾在衝浪和街頭服裝行業工作過。 我之前在 Globe International 工作，這是一家滑板鞋公司。 在他們的保護傘下，擁有各種各樣的品牌，包括澳大利亞的 Stussy 許可證。 我是他們的男裝設計師。 我在 Globe 工作了大約 12 年 [聽不清 00:02:30]，並最終擔任設計總監。 我的背景是服裝時裝設計，不是圖形背景，而是更多的技術模式製作建築類型的東西，我在吉朗在這裡學習。 Jared 的背景是模特。 他有很多與各種品牌合作的經驗，這就是我最初認識他的方式。 除此之外，他還經營自己的建築業務。 他擁有建立公司、財務、會計等方面的基本知識，而我基本上沒有經驗。實際上，合作夥伴關係非常好，一路上我們的職責自然而然地分配給了我們每個人。 在這方面，它非常適合。

菲利克斯：你們倆是不是馬上就投身這個行業了，因為你提到你開始時並沒有太大的期望。 這是你全職做的事情，還是在你們倆還有一些日常工作的時候，你在一邊做這個？

奧利弗：沒錯。 是的，我正在為 Globe 全職工作，並且真的很享受我正在做的事情。 正如我所說，我已經在那里工作了 12 年，並且真的從來沒有為自己工作的野心。 這不是我一直對自己說的，總有一天我會做的。 我很高興為公司工作並一路向上，我與員工的關係非常好。 然而，隨著我長大和有了孩子，我的興趣發生了變化。 我的興趣從衝浪轉向騎自行車。 這就是我變得熱情的原因。 我們只是想從創造性的角度和我們想做的事情做更多的事情……這是我們想要開發的產品。

顯然，我們看到了市場上的空白，我們很困惑為什麼沒有人真正解決我們正在尋找的東西。 這對我們來說很令人興奮。 它總是作為一個激情項目開始的。 它是作為一個副項目開始的，但在發布後或發布過程中很快，當我們開始分享品牌時，我們很快就知道它的意義不止於此。 基本上，開發中的品牌花了大約 8 個月的時間來準備。 [聽不清 00:05:00] 流程，創建品牌標識，參觀工廠，改進我們的產品並做好一切準備。 這一切都是在周末下班後在沙發上完成的。 壓力很大，工作量很大，但這絕對是我們感到興奮的事情。

推出後，Jared 基本上結束了他的建築業務，將更多時間投入到事物的運營方面。 我繼續為 Globe 全職工作。 這很好，因為它沒有給企業在網上賺錢施加太大的壓力，或者這意味著賺到的錢可以直接回到企業支付下一輪的生產費用。 最終，這是一種很好的做事方式，因為我們讓企業自籌資金並發展壯大。 我認為直到去年 11 月，即 2015 年，我才能夠做出全職工作的決定。 我最終辭職了，公司要求我提供長達 6 個月的過渡期，我很樂意這樣做。 再一次，正是這種轉變對我來說，這也給了我一些錢，讓我可以全職工作。 抱歉，每周有幾天在 Maap 上，他們正在尋找我的替代品之類的東西。

這是一種非常好的做事方式。 當我們創辦 Maap 時，我必須對公司坦誠相待，他們顯然並沒有對此感到非常興奮，但他們很欣賞這種誠實，然後為了回報他們為創立品牌而給予我的信任，我很高興給他們 6 個月的過渡期。 或例如 6 個月的通知期。

菲利克斯：你們不是直接競爭對手，對吧？ 因為你在自行車行業創建了一家服裝業務，聽起來就像你以前工作的公司，它更像是一個街頭服飾品牌？

奧利弗：是的，沒錯。 是的，所以我猜不是直接競爭對手。 我被認為是 Globe 產品團隊中相對資深的成員，我想這更多是時間和利益的衝突。 因為我為他們扮演了一個創造性的角色，所以基本上他們希望我把時間花在研究和思考衝浪行業和 Globe 產品上，而不是在 5 點鐘關掉去從事自己的項目。 我認為這更多的是他們看到了衝突，而不是我們在同一市場領域競爭。 當時我不同意這一點，但現在正在運行……現在擁有自己的企業，我可以看到存在的問題。 正如我所說，這是友好的，我認為這只是讓我知道當時的界限是什麼，我很感激他們讓我繼續我想做的事情，這很棒。

菲利克斯：是的。 我的意思是，我會說 99% 的企業家會以這種方式開始。 可能大多數聽眾都處於這樣的情況，他們在做一份日常工作，而他們在周末下班後開始做生意。 你是怎麼……你提到你可以與你的雇主建立一些界限。 你是怎麼做到的？ 你是如何駕馭這種潛在的利益衝突的，他們希望你不斷創造性地思考你日常工作的品牌，但又知道你想在下班後將注意力轉移到建立自己的品牌上。 你是如何確保他們盡可能接受的？

奧利弗：是的。 看，正如我所說，我真的沒有看到任何衝突。 我只需要表演。 我想我真的很小心，不要在工作時間分心。 我認為這真的很難，尤其是 iPhone，而且你有多個電子郵件帳戶和人們打電話。 我只需要在白天與 Globe 一起專注於手頭的工作，或者至少嘗試這樣做。 然後對我來說就像，當你在家的時候，這是公平的遊戲，但我認為真正有幫助的是在工作時間讓 Jared 有空，所以正如我所說，他關閉了建築公司，仍在與他的時尚品牌進行諮詢建模項目，但更靈活。 真的，他在工作時間成為了聯絡人，我認為如果我們沒有這個，或者如果我沒有那個，嘗試和管理兩者都會太緊張。

我認為這是一個巨大的優勢，然後我們會……我一到家就吃完晚飯，然後跳上筆記本電腦，並能夠嘗試完成我需要做的事情。 我想這只是向公司展示了你的承諾，對我來說，我基本上是在努力輸出與 Maap 之前相同的工作質量。 我想還有其他衝突。 我曾經為 Globe 做很多旅行，包括銷售會議、研究旅行、購買……觀察市場、評估趨勢等等。 我想那時他們會開始擔心。 我是否步行到那裡的每一家自行車店，在倫敦？ 還是我專注於手頭的任務。

雇主和僱員之間需要有很多信任，我想我不想偷偷摸摸。 我不想不誠實，因為我認為這也會給你帶來很大的壓力。 這不是您需要擔心的事情。 你要確保它在桌面上並且沒有衝突或沒有理由讓他們的鼻子脫離關節。 看，它並不完美。 正如我所說，他們並不非常高興，就像他們 [聽不清 00:11:11] 我不這樣做，但歸根結底，事情就是這樣，我真的對此充滿熱情，所以我打算這樣做不管它。 我想他們明白這一點。 他們試圖讓它發揮作用，但最終它並沒有對他們有利。 這可能是某種方式，它可能會以任何方式發展，它可能是一個失敗的項目，成為一無所有，我會仍然在 Globe 並享受自己，或者它本來可以......因為它成功了，我最終會離開公司。 它本可以很容易地走另一條路。

菲利克斯：是什麼讓你改變了主意？ 因為再一次，當你剛開始的時候，你沒有任何意圖，沒有期望，但在經營了大約一年之後，你決定離開你的日常工作，離開你作為這家公司的高級職位，去追求自己的事業。 是什麼讓你改變了主意？

奧利弗：看，我的意思是，從 2014 年 11 月品牌推出開始，我們就知道它會取得成功。 我們得到了非常好的反饋。 我們在我們的願望清單上的高檔商店中有很好的位置。 那時我們有，我覺得好吧，這肯定會成為現實。 然後它變成了一個例子，好吧，我們需要管理這個。 顯然，我們不能直接支持 2 份工資，所以它變成了一個例子，好吧，讓我們嘗試穩定或有機地建立這個，或者按照我們最初的計劃。 直到我們回頭說，好吧，我們在這裡的財務狀況非常好，我們才能證明我們倆都全職工作是合理的。 我認為發生了這種情況，我想我可能在它推出 6 個月後辭職，就像我說的那樣，我經歷了 6 個月的過渡期。 所以在一年之內，我們都支持 Jared 和我自己。

我認為那是，很多人也試圖說服我們不要這樣做，因為我就像，第一年沒有人給自己發薪水，你瘋了，你在做什麼？ 但這是一個我們不能永遠做這兩項工作的例子。 壓力很大。 我想如果是這樣，如果它不能在 18 個月或 2 年內支持我們，我會做出選擇，可能會回到全職工作。 因為相反，這可能是我生命中最艱難的 18 個月，試圖明智地做這兩項工作。 我們很幸運，我們相信它可以支持我們，並且我們有一些很好的建議。 我們與一家優秀的會計師事務所合作，該會計師事務所在指導我們前進和規劃方面發揮了重要作用。 那很重要。 我們有一些銷售歷史或可以預測的不錯的銷售歷史。 我們的財務建議給了我們更多的信心。 那時它不是，它不覺得有風險。 然後我們做到了，從那以後我們再也沒有回頭。

那是幸運的。 它不是，它不是我們要回顧過去的事情，那是狗屎，對不起，這有點為時過早嗎？ 這是企業需要的東西。 它需要它，它正在快速增長，它需要 [聽不清 00:14:44] 才能正確地做到這一點。 這真的不是一個大決定。 這只是我們跳進去的東西。

菲利克斯：你能不能多談談為什麼你們都覺得不只是創業，而是投入時間、金錢和精力，這不是風險。 然後當然 6 個月後都已經開始全職工作了。 您對業務和市場的看法是什麼，讓您意識到這不會有那麼大的風險？

奧利弗：我們非常有信心，我們計劃創造的東西並沒有真正進入市場。 顯然還有其他自行車品牌，有些非常成功，有些很新，但我們對合身、面料組合、美學有特定的風格或偏好，我們覺得這些品牌並沒有真正得到解決。 我想我只是騎了 4 或 5 年才開始騎自行車。 Jared 在自行車和賽車方面擁有更多經驗，並且可能有 12、15 年的背景。 當我遇到並開始和他一起騎行時，我從衝浪服裝行業獲得了經驗，該行業已經飽和了品牌。 許多偉大的品牌已經在行業之外建立了生活方式品牌。

就像衝浪行業有很多好的品牌，當我看到自行車行業時，它非常注重運動，非常注重比賽或團隊。 我想我們想要的遠不止這些。 我們想要的東西能夠吸引那些可能來自衝浪或滑板背景的人，或者可能欣賞設計或藝術，或者不是 100% 專注於騎自行車的人。 那是我們。 我們喜歡騎自行車。 我們對此充滿熱情，但我們也喜歡好的設計。 我們喜歡時尚。 我們喜歡其他的，我猜，影響。 這只是我們的感覺，正如我所說，我們非常有信心我們可以創造一些可能沒有被解決的東西。 如果我們喜歡它，我們就知道我們的朋友會喜歡它。 它只是從那裡滾雪球。

就是這樣的想法，現在是執行它的情況。 我猜這很容易確定利基是什麼。 然後，我們必須經歷創建它的過程。 那是很多工作，我想都是因為我們對這個領域非常有信心，從一開始我們就真的在各個方面都投入了我們能做到的最好。 這意味著品牌 ID 和徽標的開發。 我們使用了一個由我們的朋友經營的創意機構，他現在實際上正在為我們工作。 在那個時候，這是一筆不小的開支。 我們付了錢，可能是幾千美元用於徽標開發。 從那裡我們進入了我們的第一個系列和样品構建，這是一個昂貴的過程。 這是很多試驗和錯誤。 多輪抽樣。

我們決定在意大利製造它，它是著名的，它是生產自行車服裝的最佳國家。 我們自己飛到米蘭，然後開車到工廠。 租了一輛車並支付酒店費用，只是為了花時間在工廠裡，真正改進我們的產品。 再一次，這是一項巨大的投資，沒有任何預測我們的銷售量或沒有外部投資。 這是一個巨大的信念飛躍，但這一切都回到了那種自信，即我們知道我們將生產一些我們知道人們會喜歡的東西，而這並沒有真正在市場上得到解決。

看看這一切是否都被燒毀了，或者一切都變成了一個大失敗，我想我們認為，至少我們有一些不錯的裝備，我們可以自己穿。 這不會是一場災難，但這一切都是最初的，即使到今天，這一切都是如此 [聽不清 00:19:17]。 那是在那個發展時期增加壓力的另一件事。 這是一個類似的情況，讓我們每人放 5 個盛大。 我們是否有 5000 美元澳幣可以投入到這個資金池中，並用它來建立這個品牌，而這只是從我們的積蓄中拿出來，或者從我們的抵押貸款中拿出來的。 我們認為，這應該足夠了，這將為我們提供第一個樣品範圍和品牌 ID 之類的東西。

這很快就用完了，然後變成了一個案例，或者本月 [聽不清 00:19:48] 每個人又增加了一千美元。 那是一個未知數。 我們不知道它會停在哪裡。 我們沒有包含所有成本的具體商業計劃。 有很多不可預見的成本會突然出現。 Jared 會打我然後走，好吧，我想我們還需要 1500 美元。 所以我們每人投入1500美元。 那隻是我們每月的薪水。 最終，每個人都得到了 18000 美元，這是最初的投資，而且是在 8 個月的時間裡。 就在那時，我是這樣的。 我沒有更多的錢了。 我們沒有更多的錢可以投入到這件事上。 現在這有點嚴重了。

然後我們推出了我們的系列、我們的商店、Shopify 商店。 我們在商店和批發商店都有產品。 最後，我們開始看到一些錢回來了。 那時我們切斷了對企業的投資，從那以後我們不必親自向企業借錢。 就像我說的那樣，我認為很多時機，很多運氣，很多你想怎麼稱呼它，但我想我們並沒有過多地關注它。 我們很幸運，它受到了好評，並且從那以後它一直在穩步增長，這一直——

菲利克斯：是的。 在投資之後，那些最初的銷售對你們倆來說一定是一個巨大的解脫——

奧利弗：當然。

費利克斯：每人一萬八千。 您還提到，談到數字，您還提到您很早就與一家會計師事務所合作。 這甚至是在投資之前嗎？ 您在什麼時候決定像會計師一樣尋找或尋求一些外部幫助來查看數字？ 你用它們做什麼？

奧利弗：是的。 看我們，最初我們使用它們來為我們的合作夥伴結構提供建議。 我們想在紙上寫一些東西，只是為了說，看是 Jared 和我自己。 我們建立了合作夥伴關係。 那時我們還沒有成立公司。 這只是非常早期的基本建議。 我認為他們在那個階段是在無償地做這件事，因為他們也在為我的姐夫公司工作，而我的姐姐是一名建築師。 他們也在幫助她。 而不是喜歡，我們被推薦給這家公司，我們去和他們開了個會，他們只是給了我們一些非常基本的建議。 這在當時真的很有幫助，只是為了嘗試得到一些東西。 正如我所說的我們的合作夥伴關係 [聽不清 00:22:30] 等等，一些基礎知識已經建立起來。

然後，一旦我們開展業務，我們就回去看看他們，我們坐下來製定了商業計劃。 這是我們與這些人一起完成的更多事情，它只是給了我們一些關於我們未來 12 個月的目標是什麼以及我們的義務是什麼的結構。 他們可能在財政年度結束時真正發揮作用，我們將其納入所有稅收，並最終將合作夥伴關係納入公司結構並建立它。 它開始時非常基本的建議，現在他們正在承擔一個漂亮的，我猜，幾乎是全職的角色，我們的運營公司的義務加上我們的工資單，我們的 [聽不清 00:23:31]。 我們所做的所有類型的元素，簿記等等。 是的，他們一直是一個非常好的資產。

正如我所說，我沒有商業經驗，沒有經營企業的經驗。 我從 21 歲起就一直在公司工作。Jared 對此的了解比我多得多，正如我所說，他在某種程度上負責管理企業的財務和銷售方面。 我認為是的，我強烈建議您找一位值得信賴的優秀會計師，可以在此過程中為您提供建議。 因為它是，我認為 [音頻不清晰 00:24:13] 業務中最耗時的方面之一。 當你真的想專注於產品、銷售或營銷時。 很高興一次完成並做好並從一開始就正確設置 不必在賽道上加倍努力並改變事情。

Felix：當您希望與某人合作時，根據您的經驗，您需要與您的合作夥伴，如會計師或律師等知識淵博的人進行一些關鍵事實或條款或討論。 您建議其他企業家在建立合作夥伴關係時要注意哪些關鍵事項？

奧利弗：這很難知道，但我想，我們總是通過推薦來尋找我們的顧問。 我認為這可能是找到它們的最值得信賴的方式。 我們正在與我的嫂子推薦的律師合作，她也是一名律師。 他們太棒了。 我們正在與一名採購規劃師合作，作為顧問，通過聯繫人再次管理我們的生產訂單流程。 我想是的，對我來說就是這樣，我會發現很難打開電話簿並嘗試尋找某人，甚至——

Felix：不過你的聯合創始人怎麼樣。 如果您有一個聯合創始人或與您的業務合作的人，以確保您有一個堅實的基礎。 有哪些關鍵事實或關鍵條款，您不必詳細說明您的特定協議或安排，但對於其他正在考慮與聯合創始人合作的企業家來說。 他們應該立即考慮建立哪些關鍵事實或術語？

奧利弗：我想我們只是說，這對我們來說真的很基礎。 這是50%的投資。 它在每個方面都是平等的。 讓我們保持簡單。 顯然有一些，你必須在早期考慮到一些人覺得他們比其他人做更多的工作，因為人們有時間限制和他們的個人情況等等。 我想保持誠實並保持簡單。 我認為是，你只需要能夠信任你的伴侶。 我認為事情就是這樣，無論發生什麼，你都必須讓彼此信任，我認為對我們來說這是最簡單的做事方式。

在此之前我們彼此認識了 10 年，這很有幫助，但我認為總的來說，我強烈推薦有一個合作夥伴。 我認為尤其是當您擁有不同的技能時。 我真的可以想像自己做生意。 這也不是一件令人愉快的事情。 這是你真正想與某人分享的東西。 分享勝利，分享失敗。 有一個不是你家人的人。 在你的妻子開始有點瘋狂之前，他們只能聽到這麼多關於你的生意的消息。 這有點，真的，我認為讓 Maap 成功的一個非常重要的部分是擁有如此出色的合作夥伴關係。 但是看，除了保持簡單和保持平衡之外，我無法告訴你什麼是最好的設置。 正如我所說，我們確實保留了它，我們從合作協議開始。 這是一個單頁文件，有點像說，每份都有 50% 的份額。 這是非常基本的，但足以讓我們說，這就是我們的立場，誰知道它會從那裡走向何方。

現在它有點複雜 [聽不清 00:28:06] 公司結構，我們正在考慮簽訂股東協議之類的事情。 但這就是，我想一次邁出一步。 您不需要 [聽不清 00:28:17] 合同，也不需要一開始就把事情複雜化。 你只需要一個非常紮實的基礎和對期望是什麼有一個很好的理解。 我想明確職位和職責非常重要。 對我們來說，在我們的情況下，它自然而然地落到了那種地步，我們沒有必要，我們澄清了它，把它寫在紙上，然後做出來……你需要對業務的某些要素負責，但實際上它非常順利一路騎行，我猜是 Maap 的真正實力。

菲利克斯：對。 所以你也提到，你們倆從一開始就知道你們想在品牌、標誌設計上投入巨資，並確保你一開始就做對了。 這是一個，我認為，有兩個陣營。 人們對此採取的兩個方面。 一個是不要太擔心品牌和徽標，只需擔心首先執行，然後當然還有另一面，你在。 從一開始就確定這一點非常重要。 現在，您為什麼覺得這是在擁有產品之前，在進行任何銷售之前弄清楚並花錢的一個重要方面。 為什麼你會發現它是，為什麼你們認為以正確的方式確定這一點很重要？

奧利弗：我想這只是我在時尚行業工作多年的經驗。 這是一個你想穿的品牌，它是你要長期生活的東西，它也代表了我們是誰。 如果您正在製造家具或汽車商品，或者……它可能不那麼重要，但對我們來說，我們是一家以設計為主導的企業。 我們主要為挑剔的自行車生產優質服裝，這對我們來說至關重要。 這有助於塑造品牌形象，幫助我們找到藝術方向和品牌代表的意義。 對我來說，這是我們做過的最重要的投資之一，因為您永遠使用您的徽標或它的變體，如果您做對了，它將在賽道上獲得十倍的回報。

儘管正如我所說，它對其他行業不太重要，但我仍然認為這可能是最重要的投資。實際上，我們正​​處於委託代理機構設計徽標的地步，但對結果。 我們支付了費用並離開了它，因為我們知道它不在這個水平上，或者它並不真正符合我們對品牌的願景。 那時我們聯繫了第二個機構，他恰好是我的長期朋友，從第一天開始就成功了。 就像標誌的發展自然而然。 這是我們喜歡的東西，我們可以看到整個品牌都是在其背後建立起來的。

從那天起，我們繼續與 Misha 或 Mass Current 機構合作。 現在 Misha 現在是，現在已經成為 Maap 的創意總監，並為我們全職工作。 這是品牌創立的決定性時刻之一。 正如我所說，它也給了我們一個非常清晰的品牌願景，但這是一回事。 您可以確定利基市場，但隨後歸結為創建品牌。 我們從品牌標識和標誌開發開始，一旦我們有了這些，它就讓我們對我們將要成為什麼樣的人更有信心。 就像，是的，我對這個品牌現在的樣子更加興奮，因為我可以，它開始變得真實。 我可以看到它是什麼。 我喜歡它是什麼。

只是它有助於給你動力。 它讓你有更多的動力繼續投資它。 如果你有這個，繼續投入更多的錢，或者繼續擴大收藏或其他什麼。 所以這真的是我們坐下來就走的那些關鍵時刻之一，是的，這正在成為我們想要的。 哪個，真的很好。

菲利克斯：是的。 為自己的工作感到自豪並儘早擁有出色的設計絕對是有價值的。 我可以看到讓你繼續前進的動力有多大。 當您與創意機構合作設計品牌時，設計信息並設計徽標。 涉及什麼？ 告訴我們您的工作方式，以及您可以提供的與創意機構合作的任何提示，以確保他們在一天結束時獲得您想要的東西。

奧利弗：是的，當然。 正如我所說，我是澳大利亞品牌的設計總監或設計經理，所以我在製作簡報和創建情緒板或通過視覺參考了解品牌的想法方面有經驗。 我已經這樣做了。 我已經做好了準備，並且對我們正在尋找的東西有一些非常明確的參考。 我認為如果你沒有那個，不是能力，而只是設計能力來組合一個視覺簡介。 這只是與設計師坐下來的案例。 我想知道他們能夠實現你想要實現的目標很重要，所以我幾乎會把它當作你在第一次會議上採訪他們一樣。 你想知道他們做什麼，他們擅長什麼，他們的風格是什麼。 他們擅長排版嗎？ 他們擅長矢量藝術嗎？ 什麼是，他們能帶來什麼，我認為這可能是最重要的決定，決定誰來設計它。

那麼這只是一個通過你的願景來工作的案例。 你的市場是什麼。 你想要達到的目標。 您在創建品牌等方面試圖解決哪些問題。 然後像 Misha 這樣與我們合作過的優秀設計師完全理解了這一點，我認為他直接給了我們 6 個標誌創意。 所有這些都可以很好地使用。 我們立即知道，哪一個將是我們一起運行的那個。

這是一個相對簡單的過程，因為設計師或代理商剛剛得到它，只是理解。 你知道，沒有騎車經驗或有限的騎車經驗，只是準確地理解了我們想要實現的目標。

Felix：是的，我認為那些不以設計為導向、沒有與設計師合作時遇到的經驗的人的問題之一是經常跨越界限，對吧。 因為他們是有這種願景的企業家，他們有時可能會給予，我不想說給予太多指導，而是做太多你可能一直在聘請設計師做的工作。 你能不能給我們，也許幫助劃清你應該依賴設計師的東西，你應該依賴他們的專業知識，你應該為這個過程做出貢獻的地方。

奧利弗：是的，我認為你是對的。 我想你讓設計師設計。 讓他們選擇字體。 讓他們提出調色板。 讓他們嘗試創造或給他們機會讓他們解釋您的想法。 我認為這很重要，然後您可以在整個過程中更緊密地合作。 但我的意思是，在最初的幾次會議中，他們真的會從你身上得出你想要達到的目標，只要你能描繪出我猜你想要吸引的利基市場或試圖捕捉。 甚至是您想參考的行業以外的款式或產品的參考資料。 Look as much sort of visual references that you think are relevant but then I'd sort of step back at that point and just let them have a crack at it.

For us it was, we really had, because of my I guess long months of thinking about the brand. We sort of had quite a specific key color in mine. Which, was the aqua that's become sort of synonymous with our brand. Some really clear brand, key brand identifiers that we wanted to run with. I think that sort of helped Mass Current really interpret what we were doing but … So I think, look I think a good designer will get that information out of you. I wouldn't overthink it but if you've got some good references and good key points that are important to you, you put them on the table at that point.

It's not an easy process. I used to work with a lot of freelance artists to create t-shirt graphics and board short graphics throughout the years of creating ranges for these brands and I guess I've had great results and poor results. You're not, the only thing I would say is if you're not really comfortable or really confident in what is being produced, don't settle with it. It's always, there's always an opportunity to improve it I think and you'll know when you're super happy with the result and if you can just move on and be proud of it. I think that's probably the most important thing.

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 Now in terms of marketing the business and the brand, you mentioned to me that one of the things you guys invest a lot in is original premium creative content like lifestyle photo shoots, racing. I'm assuming is that racing events or what do you doing exactly to create a, maybe we'll start there. What are you guys invest your time and your capital in to create premium creative content?

Oliver: Yeah, so we do some really great photo shoots. We've done, you know, I guess seasonal campaign shoots that have been in some really epic locations. For us it's about showing the epic side of riding a bike. Wether it be in the Italian or Swiss Alps or the Italian Dolomites. From the beginning we've really tried to present the brand in the most premium way we could and that was working with professional photographers from the beginning. Which was at the time, seems like a big expense, and really trying to … We use that premium content that we've generated ourselves on our own so it should [inaudible 00:40:43] account.

We, probably Instagram I would say was initially the biggest, was a really important medium for us and we really wanted to rather than rely on re posts of riders or other peoples photos, we wanted to create our own content and really use that as a vehicle to show people really well art directed product shots or riding shots essentially. I think within the first year we took our photographer and a couple of riders over to Italy and shot our winter campaign riding around in the snow up in the mountains over there. Again, that was just a way for us to really make a splash and launch our first winter collection.

We had such an amazing response to it. It's been really well received and people appreciate the investment that you're making in the brand and it's sort of really, it helps speed up the growth of the brand but also the perception of the brand. The perception of the size of the brand and you know for me that's been probably one of the most important strategies that we've done.

On the other side of things, yeah we have, I mean one of our biggest focuses is technical performance of our product. It is a hard performance product and it's important for us to support the top level of the racing that's around the country. We've created our own race teams in the [inaudible 00:42:25] and also an amateur race team in Melbourne that's out racing weekends. With that you're creating products for the team exclusively, but then you need to document what they're doing, the racing they're doing, the personalities of the team, and we've used that as a marketing vehicle as well. To sort of show through our social media accounts. We also last year sponsored a continental race team, which was quite a big financial investment. But again, it's important to us because these guys are racing at a really high level and using the product for what it's intended for, it's a race oriented product. They're showing the product performing in real life. That's social proof and it's actual proof that it's good product and these guys are enjoying wearing it and it's performing. I think you can't really, it's hard to sort of manufacture that.

That was a key investment for us. It's also, I mean it's one thing to provide product to this race team and to sponsor the team and it's another thing to actually generate content that is good enough to show your customer base. I think a lot of brands fall down by thinking sponsorship is enough but I think for us it's, you know you can't have the sponsorship without the premium contents and we again, we would invest in hiring our own photographers or creating our own [inaudible 00:44:07] assets. Making sure that we're representing the product in the same way that we do, if it was a photo shoot. I think that was key. That sponsorship fell over at the end of the year and so we've sort of decided to take a break until 2017 on the continental race team but we're looking again at opportunities for 2018. It's, for us it's global lifestyle brand. You know, the analogy is the same as the big surf players like Quicksilver or Billabong or Hurley, they're global surf wear lifestyle brands and they're selling T-shirts and chinos and board shorts to the average [inaudible 00:44:49].

They're still supporting the top level of the sport and they are sponsoring the professionals. They're encouraging the competition and competitive surfing. It's all aspects of cycling that we want to be involved with and part of racing for us is a passion of ours and it's really important to us. That's something we really want to be involved with from a personal level but also from a product perspective and making sure that we're producing products that compete with the best of them in the market. For us that's will always be a part of what Maap is about.

菲利克斯：對。 When you are creating, investing, creating this premium content. Putting a lot of time, energy, and funds into it of course you want to make sure the eyeballs, the people, your target customers actually see it. What's been helpful for you, especially early on to promote this premium content that you're creating?

Oliver: Yeah look, such media that's just been amazing for us is Instagram, it's an incredible platform where you can literally see the reactions instantaneously. From new content, new products or anything the brand is working on. Facebook has become really important for us. It started slow for us. We weren't big Facebook users but that is a really important part of our strategy in terms of advertising or being able to determine demographics in the market and show them relevant content.

We have very rarely, if at all, paid for marketing up until ad placement in via print or online. We're really relying on the ground swell of the brand to generate editorial with media partners. Visually it's really been mostly those two channels. The other thing that's been important is media partners and I guess collaborations. For us, something we wanted to do from day one is collaborate with like minded brands like, I guess then open up their audience to what Maap is all about. Initially we did a collaboration with a big Australian cycling media blog called Cycling Tips and that was fantastic. With the collaboration that we jointly sold, we then had some really solid free editorial through their channels. That really drove a lot of traffic to the site, which really established good back links and also good traffic.

Felix: What was the collaboration?

Oliver: It was just a kit design. It was a pair of socks, a bib, short and jersey that was designed collaboratively with the team at Cycling Tips. Launched on both of our sites and then jointly sold. It sold out really quickly. Then we did a second run and it was something that is still, peoples' favorite kit designs that were done up until that now is still that collaboration. We put a lot of effort into creating it or making it good and at that point Cycling Tips had very rarely done a collaboration. It made a lot of waves in the industry and gave us a lot of free press essentially, you know. It ended up actually being a good money maker for us as well because we ended up selling through the kits really well. It was a great example of [inaudible 00:48:49] Maaps credibility in the space because Cycling Tips were a credible media blog. It was one of our first brand partnerships that we did.

We moved on to create a shoe with a Swiss company called Suplest, which has been really great. We also developed a phone, a waterproof phone wallet with an Australian company called Bellroy, which was also great. Bellroy was the first company that we worked with that was outside the cycling space and they've got a really big following globally. That was a premium product that really allowed customers to take Maap with them off the bike. It was the first product that we really produced that was not designed for riding. Well it's designed for riding, but it's just something that you can use off the bike as well as on the bike. It was a really good premium piece for us and that also gave us a lot of awareness through Bellroy's database, which was good.

菲利克斯：嗯-嗯（肯定）。 I want to talk a little bit about the manufacturing of a product like this because you were saying, it's not just a well designed product based on the way it looks but then also has a lot of technical details that go into it for performance reasons. What are some of the challenges of balancing these two aspects of a product, the design and of course the performance side of it?

Oliver: For us we start with the technical aspect of the product. That for us is the basis of what the range is about. We look at what the problem is and then how to solve it. For example, we're looking at a deep winter jacket. What are all the things that we need that garment to provide and we build from the ground up. That becomes a case of the trips to the factory in Italy. Sourcing materials, building the fit samples, refining the fit samples. Really signing off on the construction and the function of the piece. Then once that is confirmed then we look at the visual design of the garment. Our brand is quite graphic driven. Essentially we have all of our pieces, our blocks ready, our bib, shorts, our new jersey fits, our light jackets, heavyweight jackets, beanies, et cetera. Once they are all confirmed we'll come back through and we'll design, you know, the winter [inaudible 00:51:40] collection for example on top of those templates.

It's a two stage process for us. We're not really thinking about the graphics at that point. Yeah, so it works in a couple of stages.

Felix: So you start with the technical performance side first always and then layer on the design aspects later-

Oliver: Yeah, because with certain garments you've got … we do four seasons a year. You've got timelines, you've got ideas and sometimes those ideas aren't refined enough to be ready by the timeline so you can't really force something into collection. Particularly if we're testing our products or developing new fits, sometimes it can be the season it's ready, but more often than not it's two or three seasons down track that it is ready. You're really sort of working further out than what you would be if it was just a T-shirt or a hoodie or pair of jeans. You're working a couple of seasons out more than what you normally would. Once they're ready, then they become relevant to that next season. So you don't want to really sort of design the graphics too far out. You want to keep that, keep the color palettes and the graphics relevant to the season you're working on. Whereas the blocks in the fabric and the performance of the garment can be refined over long periods. It has become a two stage process.

A lot of our styles, once we have them confirmed, a great jersey fit that we run. You know, that may run, we're still run the original jersey fit that we designed for the launch of the brand. So it just shows if you get it right and it's well liked it has a long lifespan as well. You really do want to make sure you're putting in the effort to the development of the product ahead of launch so it can be something that lives with you for a long time.

費利克斯：有道理。 驚人的。 Thanks so much for your time Oliver. Maap.cc is the website. MAAP.cc. Where do you want to see Maap this time next year?

Oliver: I'd like to see it in more countries across the world. I think we're really focusing on Europe and the USA at the moment. We're talking about opening up a second warehouse somewhere in Europe this year, which is a big goal for us. For me it would be just allowing more people across the globe to be able to get into the brand without implications of tax and duties and VAT et cetera, et cetera. For me that would be the goal, just to make it more accessible for everybody.

菲利克斯：我喜歡它。 Thanks again Oliver.

Oliver: Cheers Felix. Thanks man.

Felix：這是下一集 Shopify Masters 的預告片。

Speaker 3: Generally that multiple somewhere between 20x and 30x. So it's doing 10000 dollars a month in profit. It's going to fall somewhere between 200 and maybe 3, 320 thousand dollars in value.

Felix：感謝您收聽 Shopify Masters。 The eCommerce marketing podcast for ambitious entrepreneurs. To start your store today visit shopify.com/masters to claim your extended 30 day free trail.