先鋒：這位土著珠寶商為她的手藝所做的努力

Shopify Studios 的 Vanguard是一個每周播客，從我們當前時刻的意想不到的角落探索創業的人類故事。

Tania Larsson 是 Gwich'in 高級珠寶的製造商。 15 歲時，塔尼亞離開法國，搬到加拿大北部，以了解更多關於她的 Gwich'in 遺產的信息。 學習曲線很陡峭，但 Tania 開始製作和銷售通過傳統 Gwich'in 技術製作的珠寶，她的作品曾登上世界上最具影響力的時尚雜誌之一： Vogue 。 事情就是這樣發生的。

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主持人

安舒曼伊達姆塞蒂

生產者

艾瑪·費德森、傑斯·邁耶和安舒曼·伊達姆塞蒂

高級監製

塔米唐尼

工程師

拉希姆格蘭特

樂譜

吉姆·格思裡

成績單

塔尼亞：在《 Vogue 》雜誌上看到傳統的腦鞣駝鹿皮和馴鹿皮……以及在貧瘠土地上收穫的麝牛角……真是太神奇了。 每次看到它都讓我咯咯笑，因為我覺得它很棒！ [笑]

Drin gwiinzii [Gwich'in: Good day] 我叫 Tania Larsson，是西北地區耶洛奈夫的 Gwich'in 高級珠寶商。

Anshuman（畫外音）：這是 Shopify Studios 的 Vanguard。 這是一個關於來自未開發亞文化和意想不到的社區的人們如何在今天賺錢的播客。 我是你的主人，安舒曼·伊達姆塞蒂。

當 Tania 向她的 Gwich'in 長輩學習如何曬黑皮革時，她很快意識到要學習的東西有多少。

Tania：這不僅是學習處理動物皮膚的過程，還包括學習協議。

Anshuman（畫外音）：比如如何搭建你的營地。 以及如何保持清潔。

塔尼亞：當地板上有污垢時，你會鋪設雲杉弓，這將保持你的區域清潔，因為所有的污垢都會從針頭中篩選出來，不會留在頂部。

我帶著我的小斧頭走進了灌木叢，我滿懷自豪地回來了。 我可能有一把雲杉弓。 然後，你知道嗎，那個只有我一半大小的長老，正背著這張巨大的篷布，將它翻到她的背上，它就打開了，整個篷布都充滿了蝴蝶結！ 就像……[笑]

Anshuman（畫外音）：這就是 Tania 作為 Gwich'in 高級珠寶製造商工作的動力。 有機會更多地了解她的文化。

塔尼亞：那是，就像，最卑微的經歷，因為我只是不知道自己在做什麼。 但這只是，就像，看到我在我的文化中只是一個嬰兒的美好時刻。

Anshuman（畫外音）：今天在 Vanguard，我與 Tania Larsson Studio 的 Tania Larsson 交談。  

超級快：你認識一個在做副業的人嗎？ 有人試圖讓自己的小企業起步嗎？ 可能會從像您現在正在收聽的播客中受益的人？

然後向您的朋友介紹 Vanguard。 把它放在群聊中。 當您在這裡時，如果您在 Apple 播客上評論我們，我將不勝感激。 每顆星，每條評論，都對我們有很大幫助。

好的，現在回到節目。 你會如何向從未見過它的人描述你的珠寶？

塔尼亞：好的，這是一個很好的。 我想我會把我的珠寶描述為 Gwich'in 高級珠寶，它創造了一種感官體驗，因為我經常使用來自陸地的材料，並且創造，比如——無論我使用的是，你知道，鹿皮上的珠飾和馴鹿頭髮簇絨——這些是你不經常遇到的元素。 但是當你穿著這些單品時，你可能會聞到雲杉煙霧的氣味，這種氣味會產生皮革的顏色，或者當你觸摸簇絨時，它與你以前接觸過的任何東西都完全不同。 你知道當醫療室被超級消毒時......

Anshuman：非常不育？

塔尼亞：是的，非常無菌，非常冷，必須經過高拋光和高拋光才能被重視？ 所以我的首飾正好相反。

安舒曼：是的。

塔尼亞：我的首飾和那個完全相反。 由於我使用的材料，它不僅具有特定的氣味。 但一隻耳環與另一隻耳環會有細微差別，因此沒有什麼是完美匹配的。 而且我真的很喜歡不完美，使作品變得完美。 這就是我今天喜歡在我的工作中創造的東西。

Anshuman（畫外音）： Tania 的珠寶與她的 Gwich'in 身份密切相關。 當她年輕時——在法國長大——她對 Gwich'in 文化的介紹來自她在加拿大北部長大的母親。

塔尼亞：她出生在這片土地上。 她在這片土地上長大。 她的父母是捕手。 所以她也總是在陸地上，誘捕和跑來跑去。 這些是她最喜歡與我們分享的回憶。

安舒曼（畫外音）：但在她母親 5 歲的時候，她全家被迫離開……

塔尼亞：政府已經將她的家人從阿克拉維克搬到了一個名為伊努維克的政府城鎮，因為他們告訴社區他們的城鎮會被洪水淹沒。 所以他們把他們搬到一個沒有自來水的小棚屋裡。 這是她的父母和她的12個兄弟姐妹。

Anshuman（畫外音）： Tania 的母親曾在 Inuvik 被加拿大政府與家人分開——被安置在所謂的加拿大寄宿學校系統中的數千名土著兒童中的一員。

該系統旨在通過強行將土著青年送入教會經營的寄宿學校，使他們融入加拿大價值觀。

塔尼亞：我認為很多人並沒有真正理解。 我不認為我完全理解，你知道，因為你在上學時沒有適當的營養而感到飢餓的概念，或者年長的學生或老師和修女對你實施的暴力等等。 更糟糕的是，比如，你知道的，正在發生的性暴力。 但最重要的是，關係破裂。 所以徹底打破了我們傳統的家庭和社區，帶走孩子，這是社區中心的家庭中心，實際上沒有給父母或祖父母甚至領導者留下任何角色。 你知道，今天我們仍在遭受寄宿學校造成的代際創傷。

很多時候我們忘記了這一點，很多人不知道那是怎麼回事。

Anshuman（畫外音）：正是在這所寄宿學校，Tania 的母親被選為另一個項目。

塔尼亞：這是為了看看土著孩子是否擅長運動。 我認為開始 TEST 計劃的八個孩子最終參加了奧運會，而我的媽媽和她的雙胞胎姐姐在加拿大的比賽中有著漫長的職業生涯。

我什至不知道她參加過奧運會。 我只是以為每個人的牆上都有一張他們媽媽的海報！ [笑]

Anshuman（畫外音）： Tania 的父母是通過滑雪認識並最終定居在法國阿爾卑斯山附近的一個小村莊——Tania 就是在那里長大的。 但隨著年齡的增長，塔尼亞開始對她的格威因根感到好奇。

塔尼亞：所以我 15 歲的時候，我的家人決定從法國搬到耶洛奈夫。實際上，我想，搬家是因為我想更多地了解我的文化、這片土地，並了解我的家庭更好。

Anshuman：幾乎聽起來像是搬到加拿大，到耶洛奈夫的緊迫感。 為什麼這對你的家人如此重要？

塔尼亞：我媽媽總是告訴我和我的姐妹們，你知道，知道你是誰非常重要，這樣你就不會用你的餘生來尋找那個。

安舒曼：有沒有哪一刻真正印證了回歸本源的決定？

塔尼亞：所以我在陸地上的第一次旅行是河流旅行，影響很大，對我來說完全值得搬到北方。 當我能夠學習如何曬黑皮革時，這種情況繼續存在，因為曬黑皮革的事實不僅是身體方面，而且實際上是與長輩重新建立聯繫並學習如何提問。 因為我沒有意識到我因不了解自己的文化以及無法談論它而感到深深的恥辱。 並且問，因為真的很難去見一個人，你知道，教我我的文化，教我我需要知道的一切，而不是，我該怎麼做，或者，這是正確的方法嗎？做嗎？

Anshuman：我想了解更多關於鞣製生皮的知識，所以我希望你能帶我了解一下你第一次鞣製生皮的經歷。 那是什麼感覺？

塔尼亞：是的，當然。 當你在生皮上工作時，你通常從剪掉動物的毛髮開始。 所以你正在學習你的刀技術和刀角度。 我花了一段時間才明白如何在不剪皮膚的情況下剪掉頭髮。

我認為這就是我喜歡皮革鞣製的原因，因為它不僅可以通過在皮革上工作時發出的聲音來學習，還可以通過感覺來學習。 並且看到。 這只是一種不同的感官學習體驗，你必須學習這個過程。

這真的是身體上的。 你必須做很多腦力勞動才能保持積極，因為這是你的長輩教你的，每當你為動物工作時，你必須尊重動物，因為它給了你生命。 因為我們不相信，你知道，戰利品狩獵，你，就像，站在動物身上，就像，以一種非常殖民的方式，你知道，比如說，我征服了這個。

Anshuman：您是什麼時候開始對珠寶產生興趣的？

塔尼亞：十幾歲的時候。 我想作為一個青少年，那是我真正對製作珠寶感興趣的時候，因為對我來說，這是展示你來自哪里和屬於誰的最簡單的方式。 但是你可以每天都穿。 因為我來自我的混血兒，所以總是，你知道，人們並不真正知道我是 Gwich'in，甚至不知道 Gwich'in 是什麼。 所以這對我來說真的很重要。

所以在我的第一張皮革曬黑後，我的一個朋友告訴我去新墨西哥州聖達菲的美洲印第安藝術學院，這是一個主要為土著人服務的藝術學院。 就像，它不向非土著人關閉，但它絕對專注於土著人。 所以在那裡學習藝術很棒，因為你不必不斷地證明自己是土著人。

Anshuman（畫外音）：在上學期間，Tania 有機會在史密森尼美洲印第安人國家博物館進行研究。 在那裡，她研究了大約 300 件 Gwich'in 文物的收藏。

塔尼亞：所以最令人震驚的是，我沒有找到很多珠寶，我發現的是我們日常用品上的裝飾品。 這對我來說很有意義，因為我想，如果它是負 40 並且你是游牧民族，這意味著你一直在移動，將你的大項鍊縫到你的衣服上是否更有意義，或者像，有一個添加在那你必須添加一些東西！ 因此，這就像了解功能和裝飾，以及某些東西如何放置在您的身體上以及它的用途。

因此，看到我的員工並了解他們對我們如何展示自己的價值非常有趣。 即使我們生活在如此惡劣的環境中，我們也會花費數百個小時用織布機製作漂亮的羽毛筆來裝飾自己。 然後它也真的違背了整個觀念，你知道，土著人只是在灌木叢中穿上了基本的纏腰布。 你知道，你在學校裡被教導我們只是野蠻人的觀念，我們甚至不知道我們對我們的土地做了什麼。

Anshuman：你什麼時候意識到你可以賣掉你正在製作的珠寶？

Tania：所以當我在學校的時候，我經常會分享我製作珠寶的過程，甚至是鞣製皮革的過程。 我猜這確實與大多數人在他們的供稿上看到的不同。 因此，每當我發布我創作的珠寶時，它就真的起飛了，而且我總是很難跟上需求。

Anshuman：所以他們總是不停地賣光。

塔尼亞：是的。 [笑]這並不總是一件好事！

Anshuman：等等，你什麼意思？

塔尼亞：嗯，只是，現在我專注於建立，你知道，系統並在我的社區僱用更多的人來實際幫助我製作，因為我無法跟上需求，而且一天中沒有足夠的時間讓我創造足夠的珠寶首飾。 對我來說，它是如此重要，它是由原住民藝術家和原住民製造者在北方創作和製作的。

Anshuman：所以我想知道您如何正確定價？ 你知道我的意思？ 就像，你如何弄清楚如何以不貶低其價值的方式為一件珠寶定價，我想它尊重你在生產中投入的工作量？

Tania：作為珠寶商，定價對我來說非常困難，而且，就像創業一樣。 因為與金錢的關係以及隨之而來的所有情感依戀。 我意識到，如果我不重視我所做的工作，人們不僅會重視我所做的工作，還會重視我的文化。 它會影響其他傳統藝術家或其他珠寶商。 因此，對我來說，學會適當定價並真正突破我所做工作的定價界限，讓人們重視土著藝術，重視我們的工作以及我們花在學習文化上的時間，這對我來說非常重要，所以我們可以與世界分享它。 因為它不是與生俱來的，因為為了切斷與我們文化的聯繫所做的大量工作。 所以這是我必須花費數年時間來學習的東西，並且我會竭盡全力尋找聯繫來做到這一點。 所以我真的希望人們重視這一點。

Anshuman（畫外音）：當 Tania 登上時尚界最具影響力的雜誌之一時，她迎來了重大突破。 我們可以談談時尚嗎？

塔尼亞：是的！ [笑]收到Vogue的電子郵件，說他們希望我的作品出現在他們的印刷版中。 就像，這絕對是可怕的。 冒名頂替綜合症就像，哦，我需要創造一些更好的東西才能出現在Vogue的頁面上。 然後試著讓自己平靜下來，就像，哦，他們聯繫我是因為他們看到了已經存在的作品，但他們沒有聯繫我是因為我腦海中的作品，我將要創作的作品。

哦，當我終於拿到雜誌時，我太害怕打開雜誌了！ [笑]所以這很有趣。 然後真的很瘋狂。 老實說，我沒想到它收到了這麼多的新聞，就像，無法跟上任何要求，就像，有點精疲力竭。 所以我就像，在那之後，我六月的第一周總是在曬黑。 所以我很高興有一個星期的休息時間，我所在的地方沒有互聯網，也沒有電源。 所以我就像，重新連接很好。

Anshuman：我很好奇你為什麼會出現在一個表面上非常主流、非常資本主義的雜誌上，而你的很多實踐，無論是珠寶製作，還是你自己的藝術探索，都來自一個絕對不是主流也絕對不是資本主義的地方.

塔尼亞：是的。 對我來說，這就像——因為奢侈品牌和設計師經常會剽竊土著文化和設計來創造他們的系列，認為我們是過去的一部分，我們已經消失了，我們已經被徹底消滅了。 他們沒有意識到，每當他們在網上尋找一個美洲原住民的錢包時，他們竊取了他們找到的設計，就像庫存圖片一樣，他們沒有意識到這個設計屬於一個還活著的家庭今天和生活。 因此，能夠在另一位設計師從我的網站或社交媒體上抄襲之前，將我的設計刊登在雜誌上真是太好了。 所以對我來說，這是一場胜利。

安舒曼：那本雜誌是誰開的？

塔尼亞：我最終打開了雜誌！ [笑]

Anshuman： [笑]聽到你的講話，我深刻地感受到，你從很小的時候就對土著文化有著絕對的欣賞。 而且我想知道你是否曾經不得不為自己接近，我猜，那種白人殖民主義敘事，以及它有時可以內化其種族主義的方式而掙扎。

塔尼亞：是的，當然。 這是一個艱難的。 我認為能夠創造讓我感到自豪的裝飾品是一種反叛行為，但這也反映了我的文化和所有政策以及發生在原住民身上的所有可怕事情，你知道的。 它直接與之抗爭。 我重視我的文化並將其置於高級珠寶中的最高標準，這本身就是對同化的反抗，也是對我今天應該對我在這個世界上的身份感到的那種羞恥感的反抗。

Anshuman（畫外音）： Tania Larsson 是 Tania Larsson Studio 的創始人。 所以我在一次採訪中讀到你想讓 Janelle Monae 戴上你的珠寶，所以，我不得不問，那個任務進展得怎麼樣了？

塔尼亞：天啊，我太害羞了！

安人類：什麼！？ 不！

塔尼亞：我當時想，我知道。 我知道。 我知道。 我知道。 我只是——因為事情太瘋狂了，我只需要聯繫她團隊中的某個人。 我知道人們支持我，看我在她身上的工作。 所以，這絕對是我必須努力的事情。

安舒曼：珍妮爾。 Janelle Monae，如果你現在正在聽我們的話，我毫不懷疑你是，與 Tania 聯繫，讓事情發生。

塔尼亞： [笑]。

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